76023

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


tata --- 7. 8. 2002
Re: radiální medomet?

PROČ KONSTRUOVAT RADIÁLNÍ MEDOMET JAKO ZVRATNÝ : VŽDYˇT JE TO NESMYSL.
Radiální medomet přece vytáčí obě strany rámku najednou. proto nemá smysl
ani změna směru otáčení. Zvratné zařízení se konstruuje jen jako
tangenciální medomet a při změně směru rotace se rámky samy svojí váhou
obrátí všechny zaráz. jedinou nevýhodou u radiálního medometu je medem
znečištěná horní loučka.

Pepan


----- Original Message -----
From: "Josef Karásek" <jokara/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 04, 2002 8:42 PM
Subject: Re: radiální medomet?


> >Byl by problém výkres aspoň pro inpiraci. Mám spoustu nápadů, ale proč
> znovu vymýšlet něco co už funguje tak dobře jak píšeš. Díky.
> Josef Kala
> >pepa.kala/=/volny.cz
> >http://gw.dup.cz/vcelam/cejka/index.html
>
> Radiální medomet pro nízké nástavky !
>
> Zkušenosti s radiálním mnedometem mám i já a to po 12ti létech používání.
> Shrnuji proto vhodné základní parametry. Radiální, zvratný medomet je
> vlastní výroby. Byl cíleně konstruován na 12 nízkých rámků 420x170mm, bez
> drátkování. Průměr medometu byl zvolen tak, aby prošel dveřmi 80/197cm, a
> to 780mm vnějšího rozměru. Distance mezi pláštěm a rotujícím bubnem je
20mm
> (postačuje). V bubnu jsou kyvně uloženy koše tl.40mm. Koše jsou vytvořeny
z
> pletiva s oky 10x10mm (vlastní vypletení je z prolamovaného drátu), koše
> jsou žárově pozinkovány, což jim dává vysokou tuhost.
> Každý koš je držen dvěma čepy na obvodu bubnu, a třetím - trnem, který
> zapadá do synchronizačního talíře s radiálními drážkami. Ten je umístěn
> otočně ve spodní části bubnu.
> Spodní čepy jsou řešeny jako háčky, na které je navléknuta pomocná guma
pro
> mněké vracení košů do výchozí polohy.
> Pohon je řešen spodem, t.že buben lze volně vyjímat (po sejmutí horní
> centrovací hvězdice). Medomet je poháněn z autobaterie 12V (tuto ani z
auta
> nevyjímám, protože mohu zajet až ke včelínu). Pro vlastní pohon je použito
> dynamo ze starých Škodovek, které má při 12V cca 1000 obrátek/min.
Převodem
> 1:3 mám sníženy otáčky na max. 300/min, což je provedeno řemenicemi s
> klínovým řemínkem. Velká řemenice je naklínována centrálně, dole na hnací
> ose. Malá je na dynamu, které je otočně osazeno na čepech jedné nohy a
> opatřeno napínacím šroubem.
> Odběr z autobaterie je omezen ve špičkách na 20 ampér, motor je řešen i
> pro brzdění koše při změně směru otáčení.
> Dole pod medometem je umístěna skříňka automatiky a
> na okraji medometu při horním okraji ovládací tlačítka.
> Automatika je řešena pro nastavení vytáčecího času 0-5min(Při průměrné
> tekutosti medu vytáčím asi 3min.)
> Dále je řešena změna směru a nastavení rychlostí:
> 1.fáze - pomalý běh - směr A
> 2.fáze - pomalý, přechod na rychlý běh - směr B
> 3.fáze - rychlý běh - směr A
> Nastavuje se celkový čas, nízká a vysoká rychlost. Po nastavení obvykle po
> celou dobu vytáčení nic neměním, pouze spouštím chod. Odběr z autobaterie
> umožňuje vytáčet (po minutách) celý den, jízdou (25km)se baterie opět
> dobije, t.že mohu druhý den opět pokračovat.
> Plásty leží v medometu celou plochou na mřížce, t.že se vůbec nelámou,
> ani při nejvyšší rychlosti. Po vytočení jsou plásty prakticky suché
> (vyjímka ku př. melicitoza).
> Medomet byl vyroben z pozinkovaného plechu a koše z drátu, t.že byla
> nutná povrchová úprava, provedená máčením v bílé epoxidové barvě.
> Medomet slouží přes deset let k plné spokojenosti. Starý tangenciální
> medomet, který jsem si ponechal pro bezpečnost jsem dodnes nepoužil.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1523


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Karásek --- 10. 8. 2002
Re: radiální medomet?


>PROČ KONSTRUOVAT RADIÁLNÍ MEDOMET JAKO ZVRATNÝ : VŽDY_T JE TO NESMYSL.
>Radiální medomet přece vytáčí obě strany rámku najednou. proto nemá smysl
>ani změna směru otáčení. Zvratné zařízení se konstruuje jen jako
tangenciální medomet a při změně směru rotace se rámky samy svojí váhou
obrátí všechny zaráz. jedinou nevýhodou u radiálního medometu je medem
znečištěná horní loučka.

>Pepan


Radiální zvratný medomet - jak byl popsán v diskusním příspěvku 1512 je pouze chybně nazván (za což se omlouvám), je to vlastně radiálně-tangenciální medomet. Poloha rámků po překlopení není ani radiální ani tangenciální, zůstává cca 30st. od tangenty bubnu, t.j. cca 60st. od radiální polohy. Medomet je řešen jako zvratný se všemi výhodami medometu tangenciálního, aniž potřebuje celou délku po obvodě vyskládaných rámků. Přesto, že se rámky částečně překrývají, nedochází vlivem proudu vzduchu k postřikování sousedních plástů. Toto rozložení košů umožňuje zmenšit vnější průměr bubnu. Úhel postavení košů je zvolen tak, aby sklon buněk byl ve směru radiálního vystřikování medu. Směr
otáčení musí korespondovat s polohou sklonu buněk, je proto zvolen jako hnaný - tažený vnitřní bod rámků.
Toto uspořádání nevyžaduje tak vysoké otáčky jako u medometu čistě radiálního, což snižuje požadavky na výkon a tudíž odběr ze zdroje. Ideální postavení buněk pro působení odstředivé síly umožňuje významně zkracovat čas vytáčení. To má za následek snížení celkového odběru a nároků na autobaterii.
Ještě k automatice ovládání mého medometu. Je řešena analogově pomocí diskrétních součástek, výkonových transistorů a relátek. Ve srovnání s frekvenčními měniči myslím že je to řešení levnější, a funkčně plně vyhovující.


A ještě k příspěvku 1522 přítele Vodičky

>A ted si vemte, že jsou medomety poloradiální,kde produktivita vzroste úměrně počtem rámků. Medomet je na světě, ještě nám chybí pořádný odvíčkovač

S pojmem medometu poloradiálního jsem se dosud nesetkal, předpokládám však že by se mohl týkat právě popsaného medometu s plně nepřeklopenými kapsami. To skutečně umožňuje vysokou využitelnost prostoru a minimalizaci časových i energetických nároků, což mi potvrdilo cca 15ti leté provozování.

zdravím Karásek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1530


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jakub ©merda --- 10. 8. 2002
radiálně-tangenciální medomet

Kolik stojí takový radialně-tangenciální medomet? Stačí mi přibližný
odhad.

Děkuji
Kuba

______________________________________________________________________
Reklama:
Jake bude pocasi? http://pocasi.seznam.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1532


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jaroslav Vodička --- 10. 8. 2002
Re: radiálně-tangenciální medomet


Tento medomet stojí podle toho, o jakou rámkovou míru se jedná a podle počtu rámků. Jinak termín radiálně -tangenciální je asi nejvíce přesný, protože převažuje radiální poloha. U tohoto medometu se rámky vkládají delší loučkou k obvodu pláště, stejně jako u radiálního.
Je to dobrý medomet i když si stále nese s sebou částečnou nevýhodu radiální polohy. Radiální poloze odlehčujeme do polohy tangenciální.
Cena: dám příklad- 12 kazet , pro vkládání rámkové míry Langstroth tj. pro míru souhrnně 45*32 tj. buď dvanáctirámek nebo 24 polorámků v jedné kazetě- cca. 60 000 Kč. Horní loučka taktéž bývá polepená medem- vliv radiální polohy. Plásty s téměř netrhají. Netrhají se u této míry. Tento medomet spojuje vlastnosti radiálního s tangenciálním. Průměr pláště 950 mm , projití 80 cm dveřmi, váha 80 Kg. Fotka na www.apidomia.cz - galerie ( je to starší fotka, ne na měnič , chybí horní uložení koše, ale princip zůstává ). Program vytáčení stejný jako u zvratného medometu tj.
a ) malé otáčky doleva
b ) stop
c ) malé otáčky doprava------přechází do velkých
d ) stop
e ) velké otáčky vlevo
f ) stop
tento medomet je pro opravdu pro komerční včelaře od 300-400 včelstev výše.
Podle mého názoru je lépe zvolit medomet šestirámkový zvratný- cena
34800 Kč + 14000 Kč = 48800 Kč. Jestli máte zájem o medomet fy THOMAS polozvratný, zprostředkuji kontakt, majitel by jej rád prodal, kupuje od nás šestirámkový. Rozhodl se tak na základě svých zkušeností s oběma typy medometů. Má 260 včelstev. Na ceně se můžete domluvit přímo s ním. Je tam však vadná regulace, ale můžete si od nás koupit sestavu pohonu pro ovládání- bohužel je tam 4 kw motor, musí být zvýšený výkon měniče takže se jedná o částku cca. do 30 000 Kč za automatickou regulaci. Nebo nechat opravit původní, ale to půjde bez dokumentace velmi špatně. Medomet je podle majitele v dobrém stavu, jen ta regulace.


Jaroslav Vodička


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1533


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jaroslav Vodička --- 10. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro všechny

Všichni chceme co nejrychleji vytočit, co nejkvalitněji a s vytočením mít co nejméně starostí a aby to moc nestálo. Nejjednodušší je radiální medomet. Pro samovýrobu poměrně dostupný. Není zde složitý koš, je zde hodně rámků, není zde složitá regulace. Myslíme si, že s větším počtem rámků nám to půjde líp, rychleji. Navíc tyto medomety používají i někteří velkovčelaři.
Je to ale pravda ?

Radiální medomet není špatný, polozvratný je lepší a nejlepší je zvratný. Obecně. V individuálních případech se rozdíly mohou ztratit.

Problematika medometů jako takových- rozhodnutí který typ zvolit a odpověď na ně je poměrně jasná, pokud se zaměříme na základní potřeby včelaře.

Proč si myslím, že je lepší zvratný medomet:

Předně rozlišujme podle obecně podle pohonu, protože to je jedna z klíčových otázek:
pohon typu A je PROFI- frekvenční měnič + PC.
pohon typu B je HOBBY -regulace stejnosměrného motoru
viz. www.apidomia.cz

a) Relativní výkon zvratného šestirámkového medometu typu A - do 500 včelstev. Má někdo více včelstev ?
A dodejme na jednom stanovišti? Nezabere mnoho místa, není problém jej převést.

B)Rozhoduje hustota medu v dané oblasti + typ rámkové míry, velikost a stáří, stav plástů.
Co když přijde hustý med, probíhá krystalizace- radiální medomet- nevýhoda, polozvratný, poloradiální ( spisovně - radiálně tangenciální ) je na tom lépe, ale přece jen se do vlastností vnáší radiální poloha.


c) Zvratný- univerzální pro všechny typy medů, pro všechny typy plástů, pro všechny typy rámkových mír, velikost do 1 m krychlového. Vytáčecí kapacita dostačuje, pro včelaře náročnější s vyšším nárokem a nebo s vyšším stavem včelstev je možné i s jednou regulací ovládat dva medomety a to současně. Koupí si medomety dva, ale stačí mu jen jedna regulace. ( ušetří 14 000 Kč ) - ekonomicky výhodné jak v pořizovací, tak i v provozní nákladové ceně, neničí plásty, vytočí vše.

Co vy nato včelaři?
Do diskuse- váš názor?

Jaroslav Vodička
www.apidomia.cz



Na okraj další informace:

Dosavadní stav techniky
Doposud se jako pohony k medometům používaly převážně stejnosměrné motory, výjimečně asynchronní motory.
Nevýhodou stávajících pohonů se stejnosměrným pohonem byla nízká životnost vlivem opotřebování uhlíků komutátorů a vysoká poruchovost regulace vlivem proudových nárazů při regulování a spouštění motoru.
Hlavní nevýhodou byl nedostatečný výkon pohonu. U pohonů používajících asynchronní motory byla největší nevýhodou obtížnost až nemožnost přesné regulace otáček těchto asynchronních motorů.
Společnou nevýhodou stávajících pohonů bylo to, že čas vytáčení medu závisel na hmotnosti koše a proto se v případě různých medometů lišil. Se vzrůstající velikostí medometu se prodlužoval vytáčecí čas. Čas vytáčení jedné várky medu u stávajících pohonů byl dlouhý a pro profesionálního včelaře představoval nedostatečnou kapacitu zařízení což byl důvod, proč komerční včelaři upřednostňovali radiální medomety s větším počtem rámků i přes nevýhodu radiální polohy.
Pracnost a komplikace výroby kusových zakázek a omezené možnosti servisu byly dalšími nevýhodami stávajících pohonů.

Výhody technického řešení
Výhody nového pohonu medometu spočívají především v tom, že umožňují buď velmi šetrné nebo naopak razantní vytáčení medu, kdy je med téměř krystalický. Lze tak vytočit i jinak již ztracený velmi hustý med, samozřejmě pokud krystalizace neproběhla úplně. Plásty se nebudou bortit díky konstrukci koše. Hlavní výhody jsou ve spolehlivosti a přesnosti vytáčení, v rychlosti. Podružně v možnosti zvýšit otáčky až na hranici kdy dochází k borcení plástů, ( krystalický med ).
Další výhody spočívají v použití, s výhodou PC jako řídícího členu, poněvadž jej není třeba vyrábět, je lehce dostupný, v případě problémů je zajištěn rychlý servis po celém světě, výměnou poškozené části ( PC je rovněž stavebnice ) nebo okamžitým nahrazením jiným PC.
Životnost motoru je takřka neomezená, motor se točí v silovém poli, nemá se co opotřebovat.
Potřebnou rychlost vytáčení lze nastavit velmi přesně. Vytáčecí program lze libovolně měnit softwarem bez dalších úprav hardwaru.
Díky univerzálností tohoto pohonu je možnost použití u všech známých typů medometů.
Nový pohon dokáže pracovat ve stejných časech i když je více zatížený větším košem medometu. Na hmotnosti koše nezáleží. Záleží jen na výkonu měniče, motoru a zvolení dostatečného klínového řemenu aby neprokluzoval.
Nový pohon vykazuje velmi nízkou poruchovost a jestliže se například porouchá PC, stále máme možnost z panelu měniče ovládat medomet ručně.
Hlavní účinek technického řešení spočívá v rychlosti a tím ve výkonu pohonu. Dochází k úspoře potřebného místa a času, což vede ke zvýšené produktivitě a kvalitě a následně i ke snížení pořizovací ceny stávající techniky. Navíc mnohdy je třeba medomet převážet a u medometu s pohonem podle technického řešení to není žádný problém.
Vzniklo výkonné zařízení, které při svém malém stávajícím rozměru několikanásobně zvyšuje produktivitu vytáčení.
Velkou výhodou je použití hlavně pro pohony medometů zvratných a polozvratných, které se tímto minimálně vyrovnají, ale ve v drtivé většině případů předčí v rychlosti i při nízkém počtu rámků medomety vícerámkové radiální. Radiální medomet stejné kapacity řízený konvenčním způsobem by musel být podstatně větší a doplněný o další přídavné zařízení a navíc radiální vytáčecí poloha nikdy nedosáhne kvality tangenciální polohy, kterou mají zvratné medomety. Tímto pohonem byla dosažena univerzálnost zvratného a polozvratného medometu, čímž se postavily tyto dva typy medometů ve vlastnostech vytáčení na přední místo. Tangenciální polohou se šetří včelí plást, což se nejvíce projeví v oblastech, kde se vytáčí hustý med nebo u velkých rámkových mír, které by bylo obtížné vytáčet v radiální poloze, kde může docházet k poškození včelích plástů. Toto poškození u zvratných medometů nehrozí. Ale i u použití pohonu k radiálního medometu se jako velká výhoda projeví možnost okamžité brzdy což přispívá také ke zrychlení práce.
Nový typ pohonu přispívá dále ke koncepci stavebnice pro velké a náročné profesionální včelaře i tím, že jeden měnič dokáže ovládat i dva medomety současně a není tudíž třeba kupovat měniče dva.
Ještě stojí za zmínku, že PC lze použít i starší, ( třeba typ 486 ), který lze získat velmi levně. Celkově díly stavebnice jsou navrženy tak, aby je bylo možno v případě poruchy bez problémů nahradit nebo opravit ve kterékoliv části civilizovaného světa. Pro zajímavost je možnost změnit nebo upravit program i přes síť Internet.







Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1534


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jakub ©merda --- 11. 8. 2002
Re: radiálnímedomet?-téma pro vechny

Přesvědčil jste mě, že by minimalně stálo za to,
radialně-tangenciální medomet vyzkoušet. Nicméně těch mých 8 včelstev
si na tento medomet nevydělalo a rozhodně ani nevydělá. Jsem zkrátka
odsouzen k medovaní na ručním 3 rámkovém tangenciálním medometu :-)).
Možná se časem zmůžu na automatický 4 rámkový medomet, ale to asi
bude vše. Bohužel si nemohu dovolit do svého koníčka investovat tolik
peněz. Domnívám se, že současná ekonomická situace poměrně dost
včelařů bude podobná - tedy ne že bychom byli uzavřeny pokroku, ale
zkratka na to nemáme.

Kuba

______________________________________________________________________
Reklama:
Kam do kina ci divadla? http://kultura.seznam.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1535


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jan Čáp --- 12. 8. 2002
Lisovaný med x medomet a oxidace?

Přátelé,

na několika webech zabývajících se loučkovými úly (TBH - Top Bar Hives) jsem
se dočetl, že nutnost med lisovat (praktická nemožnost vytáčení přirozeně
stavěných plástů) může být chápána jako výhoda i v tom smyslu, že lisovaný
med neztrácí na kvalitě díky podstatně menšímu kontaktu se vzduchem, než při
vystříkání na stěny medometu a také prý obsahuje více pylu než vytáčený med.

Dokonce jsem v aktuálním katalogu dánské firmy SWIENTY našel stránku
nabízející klasické lisy na ovoce pro lisování medu spolu s nabídkou sklenic
se speciálními víčky, které jdou plnit na 100% - prý aby neobsahovaly žádný
vzduch a balení tak neznehodnocovalo exkluzivní lisovaný med.

Co si o tom myslíte?

J. Čáp, Tábor



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1542


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Josef ©amalík --- 12. 8. 2002
Re: Lisovaný med x medomet a oxidace?

Ahoj!!
Pokud je med lisovaný z panenských plástů, tak bych tomu i věřil, ale někde
jsem četl, že pokud se med lisuje ze staršího díla je naopak znehodnocen (už
nevím úpřesně čím, asi něčím z košilek, určitě tam nesmí být plod v jakékoli
podobě...)

Jose


> Přátelé,
>
> na několika webech zabývajících se loučkovými úly (TBH - Top Bar Hives)
jsem
> se dočetl, že nutnost med lisovat (praktická nemožnost vytáčení přirozeně
> stavěných plástů) může být chápána jako výhoda i v tom smyslu, že lisovaný
> med neztrácí na kvalitě díky podstatně menšímu kontaktu se vzduchem, než
při
> vystříkání na stěny medometu a také prý obsahuje více pylu než vytáčený
med.
>
> Dokonce jsem v aktuálním katalogu dánské firmy SWIENTY našel stránku
> nabízející klasické lisy na ovoce pro lisování medu spolu s nabídkou
sklenic
> se speciálními víčky, které jdou plnit na 100% - prý aby neobsahovaly
žádný
> vzduch a balení tak neznehodnocovalo exkluzivní lisovaný med.
>
> Co si o tom myslíte?
>
> J. Čáp, Tábor
>
>
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.381 / Virová báze: 214 - datum vydání: 2.8.2002

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1545


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
tata --- 14. 8. 2002
Re: Lisovaný med x medomet a oxidace?

Již jsem o tom něco četl. ALE. Lisování medu již u nás zakázalo jeho
veličenstvo císař v kolem roku 1910. Hrozí totiž že tam bude vylisován i
plod. To je ale ještě praktikováno v mnoha státech dokonce i v Evropě.
Dokonce existují praktiky , že se celé včelstvo vysíří a dílo se pak vhodí
všechno do lisu. Takový med bude určitě obsahovat i větší množství proteinů.
Potom ovšem musí sklenice být plná neboť by mohlo dojít k hnilobnému
procesu. Jen nevím jak by se na to tvářil náš zákazník kdyby znal původ a
způsob získávání tohoto medu

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <capjan/=/vol.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 12, 2002 8:48 AM
Subject: Lisovaný med x medomet a oxidace?


> Přátelé,
>
> na několika webech zabývajících se loučkovými úly (TBH - Top Bar Hives)
jsem
> se dočetl, že nutnost med lisovat (praktická nemožnost vytáčení přirozeně
> stavěných plástů) může být chápána jako výhoda i v tom smyslu, že lisovaný
> med neztrácí na kvalitě díky podstatně menšímu kontaktu se vzduchem, než
při
> vystříkání na stěny medometu a také prý obsahuje více pylu než vytáčený
med.
>
> Dokonce jsem v aktuálním katalogu dánské firmy SWIENTY našel stránku
> nabízející klasické lisy na ovoce pro lisování medu spolu s nabídkou
sklenic
> se speciálními víčky, které jdou plnit na 100% - prý aby neobsahovaly
žádný
> vzduch a balení tak neznehodnocovalo exkluzivní lisovaný med.
>
> Co si o tom myslíte?
>
> J. Čáp, Tábor
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
tata --- 14. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

To je zase téma které by nám měl ověřit náš výskumný ústav Předpokládá to
totiž přesná měření ve větším provozu kda je možno vytáčet při jednom
medobraní na medometech různých konstrukcí a přesně měřit spotřebu času.
enrgijí a zbytky v plástech a zanalizovat následovně tak jejich výkon.
Jinak tato diskuze bude jen chválením vlastního peří.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Jaroslav Vodička" <jar.vod/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 10, 2002 10:47 PM
Subject: Re: radiální medomet?-téma pro vechny


> Všichni chceme co nejrychleji vytočit, co nejkvalitněji a s vytočením mít
> co nejméně starostí a aby to moc nestálo. Nejjednodušší je radiální
> medomet. Pro samovýrobu poměrně dostupný. Není zde složitý koš, je zde
> hodně rámků, není zde složitá regulace. Myslíme si, že s větším počtem
> rámků nám to půjde líp, rychleji. Navíc tyto medomety používají i někteří
> velkovčelaři.
> Je to ale pravda ?
>
> Radiální medomet není špatný, polozvratný je lepší a nejlepší je zvratný.
> Obecně. V individuálních případech se rozdíly mohou ztratit.
>
> Problematika medometů jako takových- rozhodnutí který typ zvolit a odpověď
> na ně je poměrně jasná, pokud se zaměříme na základní potřeby včelaře.
>
> Proč si myslím, že je lepší zvratný medomet:
>
> Předně rozlišujme podle obecně podle pohonu, protože to je jedna z
> klíčových otázek:
> pohon typu A je PROFI- frekvenční měnič + PC.
> pohon typu B je HOBBY -regulace stejnosměrného motoru
> viz. www.apidomia.cz
>
> a) Relativní výkon zvratného šestirámkového medometu typu A - do 500
> včelstev. Má někdo více včelstev ?
> A dodejme na jednom stanovišti? Nezabere mnoho místa, není problém jej
> převést.
>
> B)Rozhoduje hustota medu v dané oblasti + typ rámkové míry, velikost a
> stáří, stav plástů.
> Co když přijde hustý med, probíhá krystalizace- radiální medomet-
> nevýhoda, polozvratný, poloradiální ( spisovně - radiálně tangenciální )
je
> na tom lépe, ale přece jen se do vlastností vnáší radiální poloha.
>
>
> c) Zvratný- univerzální pro všechny typy medů, pro všechny typy plástů,
pro
> všechny typy rámkových mír, velikost do 1 m krychlového. Vytáčecí kapacita
> dostačuje, pro včelaře náročnější s vyšším nárokem a nebo s vyšším stavem
> včelstev je možné i s jednou regulací ovládat dva medomety a to
současně.
> Koupí si medomety dva, ale stačí mu jen jedna regulace. ( ušetří 14 000

> ) - ekonomicky výhodné jak v pořizovací, tak i v provozní nákladové ceně,
> neničí plásty, vytočí vše.
>
> Co vy nato včelaři?
> Do diskuse- váš názor?
>
> Jaroslav Vodička
> www.apidomia.cz
>
>
>
> Na okraj další informace:
>
> Dosavadní stav techniky
> Doposud se jako pohony k medometům používaly převážně stejnosměrné motory,
> výjimečně asynchronní motory.
> Nevýhodou stávajících pohonů se stejnosměrným pohonem byla nízká životnost
> vlivem opotřebování uhlíků komutátorů a vysoká poruchovost regulace vlivem
> proudových nárazů při regulování a spouštění motoru.
> Hlavní nevýhodou byl nedostatečný výkon pohonu. U pohonů používajících
> asynchronní motory byla největší nevýhodou obtížnost až nemožnost přesné
> regulace otáček těchto asynchronních motorů.
> Společnou nevýhodou stávajících pohonů bylo to, že čas vytáčení medu
> závisel na hmotnosti koše a proto se v případě různých medometů lišil.
Se
> vzrůstající velikostí medometu se prodlužoval vytáčecí čas. Čas vytáčení
> jedné várky medu u stávajících pohonů byl dlouhý a pro profesionálního
> včelaře představoval nedostatečnou kapacitu zařízení což byl důvod, proč
> komerční včelaři upřednostňovali radiální medomety s větším počtem rámků i
> přes nevýhodu radiální polohy.
> Pracnost a komplikace výroby kusových zakázek a omezené možnosti servisu
> byly dalšími nevýhodami stávajících pohonů.
>
> Výhody technického řešení
> Výhody nového pohonu medometu spočívají především v tom, že umožňují buď
> velmi šetrné nebo naopak razantní vytáčení medu, kdy je med téměř
> krystalický. Lze tak vytočit i jinak již ztracený velmi hustý med,
> samozřejmě pokud krystalizace neproběhla úplně. Plásty se nebudou bortit
> díky konstrukci koše. Hlavní výhody jsou ve spolehlivosti a přesnosti
> vytáčení, v rychlosti. Podružně v možnosti zvýšit otáčky až na hranici kdy
> dochází k borcení plástů, ( krystalický med ).
> Další výhody spočívají v použití, s výhodou PC jako řídícího členu,
> poněvadž jej není třeba vyrábět, je lehce dostupný, v případě problémů je
> zajištěn rychlý servis po celém světě, výměnou poškozené části ( PC je
> rovněž stavebnice ) nebo okamžitým nahrazením jiným PC.
> Životnost motoru je takřka neomezená, motor se točí v silovém poli, nemá
se
> co opotřebovat.
> Potřebnou rychlost vytáčení lze nastavit velmi přesně. Vytáčecí program
lze
> libovolně měnit softwarem bez dalších úprav hardwaru.
> Díky univerzálností tohoto pohonu je možnost použití u všech známých typů
> medometů.
> Nový pohon dokáže pracovat ve stejných časech i když je více zatížený
> větším košem medometu. Na hmotnosti koše nezáleží. Záleží jen na výkonu
> měniče, motoru a zvolení dostatečného klínového řemenu aby neprokluzoval.
> Nový pohon vykazuje velmi nízkou poruchovost a jestliže se například
> porouchá PC, stále máme možnost z panelu měniče ovládat medomet ručně.
> Hlavní účinek technického řešení spočívá v rychlosti a tím ve výkonu
> pohonu. Dochází k úspoře potřebného místa a času, což vede ke zvýšené
> produktivitě a kvalitě a následně i ke snížení pořizovací ceny stávající
> techniky. Navíc mnohdy je třeba medomet převážet a u medometu s pohonem
> podle technického řešení to není žádný problém.
> Vzniklo výkonné zařízení, které při svém malém stávajícím rozměru
> několikanásobně zvyšuje produktivitu vytáčení.
> Velkou výhodou je použití hlavně pro pohony medometů zvratných a
> polozvratných, které se tímto minimálně vyrovnají, ale ve v drtivé většině
> případů předčí v rychlosti i při nízkém počtu rámků medomety vícerámkové
> radiální. Radiální medomet stejné kapacity řízený konvenčním způsobem by
> musel být podstatně větší a doplněný o další přídavné zařízení a navíc
> radiální vytáčecí poloha nikdy nedosáhne kvality tangenciální polohy,
> kterou mají zvratné medomety. Tímto pohonem byla dosažena univerzálnost
> zvratného a polozvratného medometu, čímž se postavily tyto dva typy
> medometů ve vlastnostech vytáčení na přední místo. Tangenciální polohou
> se šetří včelí plást, což se nejvíce projeví v oblastech, kde se vytáčí
> hustý med nebo u velkých rámkových mír, které by bylo obtížné vytáčet v
> radiální poloze, kde může docházet k poškození včelích plástů. Toto
> poškození u zvratných medometů nehrozí. Ale i u použití pohonu k
radiálního
> medometu se jako velká výhoda projeví možnost okamžité brzdy což přispívá
> také ke zrychlení práce.
> Nový typ pohonu přispívá dále ke koncepci stavebnice pro velké a náročné
> profesionální včelaře i tím, že jeden měnič dokáže ovládat i dva medomety
> současně a není tudíž třeba kupovat měniče dva.
> Ještě stojí za zmínku, že PC lze použít i starší, ( třeba typ 486 ), který
> lze získat velmi levně. Celkově díly stavebnice jsou navrženy tak, aby je
> bylo možno v případě poruchy bez problémů nahradit nebo opravit ve
> kterékoliv části civilizovaného světa. Pro zajímavost je možnost změnit
> nebo upravit program i přes síť Internet.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Josef Šamalík --- 15. 8. 2002
Zkouška - smažte prosím

xx

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.:)
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.381 / Virová báze: 214 - datum vydání: 2.8.2002


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jaroslav Vodićka --- 20. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

Možná je to chválení vlastního perí, ale mimo zvratné medomety deláme i radiální, takže je mi v zásade jedno jestli udeláme ten či onen medomet. Protože chci rozšírit svoje informace o tom, co včelari potrebují a informovat je o novince a co na to ríkají, proto jsem v diskusi. ted písu ze Slovenska, výstava Nitra. Zde je radiál u velkých vcelaru rozsiren /642 vcelstev- velkovčelar/ maximálni spokojenost. Pak mi priznal, že má jen kvetový med a že by mozná ani nevytočil medovicový. A jestli ano, tak s dlouhym casem a s nevyhodami ktere k radi8lu patri. Tento rok jsme pracovali na vývoji jak urychlit zvratný zpusob, povedlo se. Zpovídal jsem ho, o časech, práci s vytáčením a tak. Ten novy zpusob vysel zase jako lepsi nebo minimalne srovnatelny. Netvrdim, ze je radial spatny, ale vsude se nehodi.
Jinak samozrejme muzete si udelat pruzkum ve vyzkumnych ustavech jestli to nekdo bude chtit zkoumat, ale pochybuju.
Vlastne neni o cem diskutovat, protoze vcelari stejne maji vlastni hlavu a ja nemam celkem duvod jim to vyvracet.

Je treba to videt a zkusit.

Jaroslav Vodicka



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
G.Pazderka --- 30. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

Mel jsem moznost zjistovat neco o cyklokonventorech,protoze se moznosti
pouziti ve vcelarstvi jiz dele zabyvam. Shrnu pro a proti, par pripominek
a take zduraznuji ze navratnost je jiz na kazdem, ponevadz i presto ze
mena posilila vyse ceny komponentu, ktere jsou zapotrebi, jsou stale stejne.

Pro:
1. V konecnem stadiu po zprovozneni f.menice uspora casu.
2. Moznost zvladnuti chovu a vice vcelstev.


Proti:
1. Cena.
2. Je zapotrebi nejen samotny menic, ale i kabel s prevodnikem pri pouziti PC.
3. PC.
4. Pripadne programovatelny IO modul + analog. programator kompaktibilni
s danym menicem.
5. S PC kazdopadne znalost alespon programu dodavaneho s menicem zdarma nebo
placenym/podle vyrobce/,+ dalsi znalost bud macrokamery v 3.11 nebo jineho
podobnemu programu pod Windows. Nebo znalost komunikacniho protokolu daneho
menice se znalosti programovat pod nejakym zakladnim jazykem komunikujicim
s rozhranimi PC.
6. Hodne casu na zjisteni toho, jakymi parametry menic opliva. Se znalosti
nastaveni kazdeho parametru zvlast. A extra nastaveni na dany asyn.motor.

K me pripomince jeste to, ze u velkokapacitnich medometu k maximalni uspore
dochazi v pripade automatickeho cezeni medu do sudu a moznosti vysazeni vytoceneho a
nasazeni plneho kose s ramky. /2 a vice odvickovacich kosu jako soucasti medometu v jednom/.

V pripade dalsiho zajmu preji pevne nervy, dostatek casu a hlavne penez.

Gustimilian Pazderka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1605


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jaroslav Vodička --- 30. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

Reaguji na článek Pro a Proti použití nového pohonu A.

dopisuji do původní zprávy :


Pro:
1. V konecnem stadiu po zprovozneni f.menice uspora casu.
2. Moznost zvladnuti chovu a vice vcelstev.

Ano, to je pravda. Doplnil bych o přínos pohonu, pokud se osvědčí vytočení modřínu. Sázím na vysoké otáčky a tangenciální polohu, ale je mi jasné, že když bude med jak beton tak nepomůže ani to. Ale uvidíme příští týden, v akci, budu informovat.

Další- skladnost, malá velikost při velkém výkonu, pro převoz ideální.




Proti:
1. Cena.

Nesouhlasím,
porovnání-

Klasický pohon B
Automat P 20 12 V
5200 Kč
adaptér 220 V
3800 Kč

to je 9000 Kč - proč? Pro malé serie, pro náročnost výroby.

Nový pohon A 14000 Kč minus - 9000 Kč = rozdíl pouhých 5000 Kč při 300 % zvýšení výkonu.


2. Je zapotrebi nejen samotny menic, ale i kabel s prevodnikem pri pouziti PC.

Ne, tiskárenská šňůra.


3. PC.

Nerozumím, Součástí dodávky. Starší, laciný.


4. Pripadne programovatelny IO modul + analog. programator kompaktibilni
s danym menicem.

Ne, jste uživatelé, je to velmi jednoduché.

5. S PC kazdopadne znalost alespon programu dodavaneho s menicem zdarma nebo
placenym/podle vyrobce/,+ dalsi znalost bud macrokamery v 3.11 nebo jineho
podobnemu programu pod Windows. Nebo znalost komunikacniho protokolu daneho
menice se znalosti programovat pod nejakym zakladnim jazykem komunikujicim
s rozhranimi PC.


Ne, jste uživatelé, nemusíte umět s PC. Chová se to jako obyčejná regulace na knoflíky.
Běží pod DOS i WINDOWS , nový počítač i starý 386 .

6. Hodne casu na zjisteni toho, jakymi parametry menic opliva. Se znalosti
nastaveni kazdeho parametru zvlast. A extra nastaveni na dany asyn.motor.

Ne, jen 5 parametrů
A / akcelerace
b ) decelerace
C ) sklopení
d ) malé otáčky
e ) velké otáčky

Ostatní parametry nastaveny, v dodávce, tím se trápit nemusíte.


K me pripomince jeste to, ze u velkokapacitnich medometu k maximalni uspore
dochazi v pripade automatickeho cezeni medu do sudu a moznosti vysazeni vytoceneho a
nasazeni plneho kose s ramky. /2 a vice odvickovacich kosu jako soucasti medometu v jednom/.

To je zajímavá myšlenka, nicméně kvůli výsledné ceně medometu a praktické práci to nepovažuji za přínos, protože si myslím, že těch šest nebo dvanáct rámečků je snažší vyměnit, než celý koš.

V pripade dalsiho zajmu preji pevne nervy, dostatek casu a hlavne penez.

Ne, ta poslední věta nemá smysl, viz. výše.
Pokud by jste to dělali sami, celou sestavu a studovali to jak a proč, tak je to neprůchodné, to je pravda, ale tuto průkopnickou práci jsme za vás už udělali my.
Vy jste uživatelé a jak a proč znát nemusíte. Ale je třeba uživatele přesto seznámit s možným nebezpečím nesprávného použití měniče a uživatel by si měl zajistit revizní zprávu zapojení ve stáčírně.

Já bych viděl proti snad jen to, že se omezujeme na 220 V a když chceme jít mimo síť- třeba ve voze , tak musíme zajistit toto napětí a to zvýší náklady, ale nevidím to jako podstatnou věc. Spousta z vás má elektrocentrálu nebo rámky vytáčí doma.

Vodička


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1613


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
tata --- 12. 8. 2002
Re: radiální medomet?

Nemislím si ,že by byl energetisky ménšě náročný Popisované postavení rámků
odpovídá konstrukci tlakového ventilátoru, aten je zevšech nejnáročnšjší na
energii

Pepan

----- Original Message -----
From: "Josef Karásek" <jokara/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 10, 2002 11:35 AM
Subject: Re: radiální medomet?


>
> >PROČ KONSTRUOVAT RADIÁLNÍ MEDOMET JAKO ZVRATNÝ : VŽDY_T JE TO NESMYSL.
> >Radiální medomet přece vytáčí obě strany rámku najednou. proto nemá smysl
> >ani změna směru otáčení. Zvratné zařízení se konstruuje jen jako
> tangenciální medomet a při změně směru rotace se rámky samy svojí váhou
> obrátí všechny zaráz. jedinou nevýhodou u radiálního medometu je medem
> znečištěná horní loučka.
>
> >Pepan
>
>
> Radiální zvratný medomet - jak byl popsán v diskusním příspěvku 1512 je
> pouze chybně nazván (za což se omlouvám), je to vlastně
> radiálně-tangenciální medomet. Poloha rámků po překlopení není ani
radiální
> ani tangenciální, zůstává cca 30st. od tangenty bubnu, t.j. cca 60st. od
> radiální polohy. Medomet je řešen jako zvratný se všemi výhodami medometu
> tangenciálního, aniž potřebuje celou délku po obvodě vyskládaných rámků.
> Přesto, že se rámky částečně překrývají, nedochází vlivem proudu vzduchu k
> postřikování sousedních plástů. Toto rozložení košů umožňuje zmenšit
vnější
> průměr bubnu. Úhel postavení košů je zvolen tak, aby sklon buněk byl ve
> směru radiálního vystřikování medu. Směr
> otáčení musí korespondovat s polohou sklonu buněk, je proto zvolen jako
> hnaný - tažený vnitřní bod rámků.
> Toto uspořádání nevyžaduje tak vysoké otáčky jako u medometu čistě
> radiálního, což snižuje požadavky na výkon a tudíž odběr ze zdroje.
Ideální
> postavení buněk pro působení odstředivé síly umožňuje významně zkracovat
> čas vytáčení. To má za následek snížení celkového odběru a nároků na
> autobaterii.
> Ještě k automatice ovládání mého medometu. Je řešena analogově pomocí
> diskrétních součástek, výkonových transistorů a relátek. Ve srovnání s
> frekvenčními měniči myslím že je to řešení levnější, a funkčně plně
> vyhovující.
>
>
> A ještě k příspěvku 1522 přítele Vodičky
>
> >A ted si vemte, že jsou medomety poloradiální,kde produktivita vzroste
> úměrně počtem rámků. Medomet je na světě, ještě nám chybí pořádný
> odvíčkovač
>
> S pojmem medometu poloradiálního jsem se dosud nesetkal, předpokládám
> však že by se mohl týkat právě popsaného medometu s plně nepřeklopenými
> kapsami. To skutečně umožňuje vysokou využitelnost prostoru a minimalizaci
> časových i energetických nároků, což mi potvrdilo cca 15ti leté
> provozování.
>
> zdravím Karásek
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1538


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu