76022

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


tata --- 14. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

To je zase téma které by nám měl ověřit náš výskumný ústav Předpokládá to
totiž přesná měření ve větším provozu kda je možno vytáčet při jednom
medobraní na medometech různých konstrukcí a přesně měřit spotřebu času.
enrgijí a zbytky v plástech a zanalizovat následovně tak jejich výkon.
Jinak tato diskuze bude jen chválením vlastního peří.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Jaroslav Vodička" <jar.vod/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 10, 2002 10:47 PM
Subject: Re: radiální medomet?-téma pro vechny


> Všichni chceme co nejrychleji vytočit, co nejkvalitněji a s vytočením mít
> co nejméně starostí a aby to moc nestálo. Nejjednodušší je radiální
> medomet. Pro samovýrobu poměrně dostupný. Není zde složitý koš, je zde
> hodně rámků, není zde složitá regulace. Myslíme si, že s větším počtem
> rámků nám to půjde líp, rychleji. Navíc tyto medomety používají i někteří
> velkovčelaři.
> Je to ale pravda ?
>
> Radiální medomet není špatný, polozvratný je lepší a nejlepší je zvratný.
> Obecně. V individuálních případech se rozdíly mohou ztratit.
>
> Problematika medometů jako takových- rozhodnutí který typ zvolit a odpověď
> na ně je poměrně jasná, pokud se zaměříme na základní potřeby včelaře.
>
> Proč si myslím, že je lepší zvratný medomet:
>
> Předně rozlišujme podle obecně podle pohonu, protože to je jedna z
> klíčových otázek:
> pohon typu A je PROFI- frekvenční měnič + PC.
> pohon typu B je HOBBY -regulace stejnosměrného motoru
> viz. www.apidomia.cz
>
> a) Relativní výkon zvratného šestirámkového medometu typu A - do 500
> včelstev. Má někdo více včelstev ?
> A dodejme na jednom stanovišti? Nezabere mnoho místa, není problém jej
> převést.
>
> B)Rozhoduje hustota medu v dané oblasti + typ rámkové míry, velikost a
> stáří, stav plástů.
> Co když přijde hustý med, probíhá krystalizace- radiální medomet-
> nevýhoda, polozvratný, poloradiální ( spisovně - radiálně tangenciální )
je
> na tom lépe, ale přece jen se do vlastností vnáší radiální poloha.
>
>
> c) Zvratný- univerzální pro všechny typy medů, pro všechny typy plástů,
pro
> všechny typy rámkových mír, velikost do 1 m krychlového. Vytáčecí kapacita
> dostačuje, pro včelaře náročnější s vyšším nárokem a nebo s vyšším stavem
> včelstev je možné i s jednou regulací ovládat dva medomety a to
současně.
> Koupí si medomety dva, ale stačí mu jen jedna regulace. ( ušetří 14 000

> ) - ekonomicky výhodné jak v pořizovací, tak i v provozní nákladové ceně,
> neničí plásty, vytočí vše.
>
> Co vy nato včelaři?
> Do diskuse- váš názor?
>
> Jaroslav Vodička
> www.apidomia.cz
>
>
>
> Na okraj další informace:
>
> Dosavadní stav techniky
> Doposud se jako pohony k medometům používaly převážně stejnosměrné motory,
> výjimečně asynchronní motory.
> Nevýhodou stávajících pohonů se stejnosměrným pohonem byla nízká životnost
> vlivem opotřebování uhlíků komutátorů a vysoká poruchovost regulace vlivem
> proudových nárazů při regulování a spouštění motoru.
> Hlavní nevýhodou byl nedostatečný výkon pohonu. U pohonů používajících
> asynchronní motory byla největší nevýhodou obtížnost až nemožnost přesné
> regulace otáček těchto asynchronních motorů.
> Společnou nevýhodou stávajících pohonů bylo to, že čas vytáčení medu
> závisel na hmotnosti koše a proto se v případě různých medometů lišil.
Se
> vzrůstající velikostí medometu se prodlužoval vytáčecí čas. Čas vytáčení
> jedné várky medu u stávajících pohonů byl dlouhý a pro profesionálního
> včelaře představoval nedostatečnou kapacitu zařízení což byl důvod, proč
> komerční včelaři upřednostňovali radiální medomety s větším počtem rámků i
> přes nevýhodu radiální polohy.
> Pracnost a komplikace výroby kusových zakázek a omezené možnosti servisu
> byly dalšími nevýhodami stávajících pohonů.
>
> Výhody technického řešení
> Výhody nového pohonu medometu spočívají především v tom, že umožňují buď
> velmi šetrné nebo naopak razantní vytáčení medu, kdy je med téměř
> krystalický. Lze tak vytočit i jinak již ztracený velmi hustý med,
> samozřejmě pokud krystalizace neproběhla úplně. Plásty se nebudou bortit
> díky konstrukci koše. Hlavní výhody jsou ve spolehlivosti a přesnosti
> vytáčení, v rychlosti. Podružně v možnosti zvýšit otáčky až na hranici kdy
> dochází k borcení plástů, ( krystalický med ).
> Další výhody spočívají v použití, s výhodou PC jako řídícího členu,
> poněvadž jej není třeba vyrábět, je lehce dostupný, v případě problémů je
> zajištěn rychlý servis po celém světě, výměnou poškozené části ( PC je
> rovněž stavebnice ) nebo okamžitým nahrazením jiným PC.
> Životnost motoru je takřka neomezená, motor se točí v silovém poli, nemá
se
> co opotřebovat.
> Potřebnou rychlost vytáčení lze nastavit velmi přesně. Vytáčecí program
lze
> libovolně měnit softwarem bez dalších úprav hardwaru.
> Díky univerzálností tohoto pohonu je možnost použití u všech známých typů
> medometů.
> Nový pohon dokáže pracovat ve stejných časech i když je více zatížený
> větším košem medometu. Na hmotnosti koše nezáleží. Záleží jen na výkonu
> měniče, motoru a zvolení dostatečného klínového řemenu aby neprokluzoval.
> Nový pohon vykazuje velmi nízkou poruchovost a jestliže se například
> porouchá PC, stále máme možnost z panelu měniče ovládat medomet ručně.
> Hlavní účinek technického řešení spočívá v rychlosti a tím ve výkonu
> pohonu. Dochází k úspoře potřebného místa a času, což vede ke zvýšené
> produktivitě a kvalitě a následně i ke snížení pořizovací ceny stávající
> techniky. Navíc mnohdy je třeba medomet převážet a u medometu s pohonem
> podle technického řešení to není žádný problém.
> Vzniklo výkonné zařízení, které při svém malém stávajícím rozměru
> několikanásobně zvyšuje produktivitu vytáčení.
> Velkou výhodou je použití hlavně pro pohony medometů zvratných a
> polozvratných, které se tímto minimálně vyrovnají, ale ve v drtivé většině
> případů předčí v rychlosti i při nízkém počtu rámků medomety vícerámkové
> radiální. Radiální medomet stejné kapacity řízený konvenčním způsobem by
> musel být podstatně větší a doplněný o další přídavné zařízení a navíc
> radiální vytáčecí poloha nikdy nedosáhne kvality tangenciální polohy,
> kterou mají zvratné medomety. Tímto pohonem byla dosažena univerzálnost
> zvratného a polozvratného medometu, čímž se postavily tyto dva typy
> medometů ve vlastnostech vytáčení na přední místo. Tangenciální polohou
> se šetří včelí plást, což se nejvíce projeví v oblastech, kde se vytáčí
> hustý med nebo u velkých rámkových mír, které by bylo obtížné vytáčet v
> radiální poloze, kde může docházet k poškození včelích plástů. Toto
> poškození u zvratných medometů nehrozí. Ale i u použití pohonu k
radiálního
> medometu se jako velká výhoda projeví možnost okamžité brzdy což přispívá
> také ke zrychlení práce.
> Nový typ pohonu přispívá dále ke koncepci stavebnice pro velké a náročné
> profesionální včelaře i tím, že jeden měnič dokáže ovládat i dva medomety
> současně a není tudíž třeba kupovat měniče dva.
> Ještě stojí za zmínku, že PC lze použít i starší, ( třeba typ 486 ), který
> lze získat velmi levně. Celkově díly stavebnice jsou navrženy tak, aby je
> bylo možno v případě poruchy bez problémů nahradit nebo opravit ve
> kterékoliv části civilizovaného světa. Pro zajímavost je možnost změnit
> nebo upravit program i přes síť Internet.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Šamalík --- 15. 8. 2002
Zkouška - smažte prosím

xx

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.:)
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.381 / Virová báze: 214 - datum vydání: 2.8.2002


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jaroslav Vodićka --- 20. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

Možná je to chválení vlastního perí, ale mimo zvratné medomety deláme i radiální, takže je mi v zásade jedno jestli udeláme ten či onen medomet. Protože chci rozšírit svoje informace o tom, co včelari potrebují a informovat je o novince a co na to ríkají, proto jsem v diskusi. ted písu ze Slovenska, výstava Nitra. Zde je radiál u velkých vcelaru rozsiren /642 vcelstev- velkovčelar/ maximálni spokojenost. Pak mi priznal, že má jen kvetový med a že by mozná ani nevytočil medovicový. A jestli ano, tak s dlouhym casem a s nevyhodami ktere k radi8lu patri. Tento rok jsme pracovali na vývoji jak urychlit zvratný zpusob, povedlo se. Zpovídal jsem ho, o časech, práci s vytáčením a tak. Ten novy zpusob vysel zase jako lepsi nebo minimalne srovnatelny. Netvrdim, ze je radial spatny, ale vsude se nehodi.
Jinak samozrejme muzete si udelat pruzkum ve vyzkumnych ustavech jestli to nekdo bude chtit zkoumat, ale pochybuju.
Vlastne neni o cem diskutovat, protoze vcelari stejne maji vlastni hlavu a ja nemam celkem duvod jim to vyvracet.

Je treba to videt a zkusit.

Jaroslav Vodicka



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
G.Pazderka --- 30. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

Mel jsem moznost zjistovat neco o cyklokonventorech,protoze se moznosti
pouziti ve vcelarstvi jiz dele zabyvam. Shrnu pro a proti, par pripominek
a take zduraznuji ze navratnost je jiz na kazdem, ponevadz i presto ze
mena posilila vyse ceny komponentu, ktere jsou zapotrebi, jsou stale stejne.

Pro:
1. V konecnem stadiu po zprovozneni f.menice uspora casu.
2. Moznost zvladnuti chovu a vice vcelstev.


Proti:
1. Cena.
2. Je zapotrebi nejen samotny menic, ale i kabel s prevodnikem pri pouziti PC.
3. PC.
4. Pripadne programovatelny IO modul + analog. programator kompaktibilni
s danym menicem.
5. S PC kazdopadne znalost alespon programu dodavaneho s menicem zdarma nebo
placenym/podle vyrobce/,+ dalsi znalost bud macrokamery v 3.11 nebo jineho
podobnemu programu pod Windows. Nebo znalost komunikacniho protokolu daneho
menice se znalosti programovat pod nejakym zakladnim jazykem komunikujicim
s rozhranimi PC.
6. Hodne casu na zjisteni toho, jakymi parametry menic opliva. Se znalosti
nastaveni kazdeho parametru zvlast. A extra nastaveni na dany asyn.motor.

K me pripomince jeste to, ze u velkokapacitnich medometu k maximalni uspore
dochazi v pripade automatickeho cezeni medu do sudu a moznosti vysazeni vytoceneho a
nasazeni plneho kose s ramky. /2 a vice odvickovacich kosu jako soucasti medometu v jednom/.

V pripade dalsiho zajmu preji pevne nervy, dostatek casu a hlavne penez.

Gustimilian Pazderka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1605


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jaroslav Vodička --- 30. 8. 2002
Re: radiální medomet?-téma pro vechny

Reaguji na článek Pro a Proti použití nového pohonu A.

dopisuji do původní zprávy :


Pro:
1. V konecnem stadiu po zprovozneni f.menice uspora casu.
2. Moznost zvladnuti chovu a vice vcelstev.

Ano, to je pravda. Doplnil bych o přínos pohonu, pokud se osvědčí vytočení modřínu. Sázím na vysoké otáčky a tangenciální polohu, ale je mi jasné, že když bude med jak beton tak nepomůže ani to. Ale uvidíme příští týden, v akci, budu informovat.

Další- skladnost, malá velikost při velkém výkonu, pro převoz ideální.




Proti:
1. Cena.

Nesouhlasím,
porovnání-

Klasický pohon B
Automat P 20 12 V
5200 Kč
adaptér 220 V
3800 Kč

to je 9000 Kč - proč? Pro malé serie, pro náročnost výroby.

Nový pohon A 14000 Kč minus - 9000 Kč = rozdíl pouhých 5000 Kč při 300 % zvýšení výkonu.


2. Je zapotrebi nejen samotny menic, ale i kabel s prevodnikem pri pouziti PC.

Ne, tiskárenská šňůra.


3. PC.

Nerozumím, Součástí dodávky. Starší, laciný.


4. Pripadne programovatelny IO modul + analog. programator kompaktibilni
s danym menicem.

Ne, jste uživatelé, je to velmi jednoduché.

5. S PC kazdopadne znalost alespon programu dodavaneho s menicem zdarma nebo
placenym/podle vyrobce/,+ dalsi znalost bud macrokamery v 3.11 nebo jineho
podobnemu programu pod Windows. Nebo znalost komunikacniho protokolu daneho
menice se znalosti programovat pod nejakym zakladnim jazykem komunikujicim
s rozhranimi PC.


Ne, jste uživatelé, nemusíte umět s PC. Chová se to jako obyčejná regulace na knoflíky.
Běží pod DOS i WINDOWS , nový počítač i starý 386 .

6. Hodne casu na zjisteni toho, jakymi parametry menic opliva. Se znalosti
nastaveni kazdeho parametru zvlast. A extra nastaveni na dany asyn.motor.

Ne, jen 5 parametrů
A / akcelerace
b ) decelerace
C ) sklopení
d ) malé otáčky
e ) velké otáčky

Ostatní parametry nastaveny, v dodávce, tím se trápit nemusíte.


K me pripomince jeste to, ze u velkokapacitnich medometu k maximalni uspore
dochazi v pripade automatickeho cezeni medu do sudu a moznosti vysazeni vytoceneho a
nasazeni plneho kose s ramky. /2 a vice odvickovacich kosu jako soucasti medometu v jednom/.

To je zajímavá myšlenka, nicméně kvůli výsledné ceně medometu a praktické práci to nepovažuji za přínos, protože si myslím, že těch šest nebo dvanáct rámečků je snažší vyměnit, než celý koš.

V pripade dalsiho zajmu preji pevne nervy, dostatek casu a hlavne penez.

Ne, ta poslední věta nemá smysl, viz. výše.
Pokud by jste to dělali sami, celou sestavu a studovali to jak a proč, tak je to neprůchodné, to je pravda, ale tuto průkopnickou práci jsme za vás už udělali my.
Vy jste uživatelé a jak a proč znát nemusíte. Ale je třeba uživatele přesto seznámit s možným nebezpečím nesprávného použití měniče a uživatel by si měl zajistit revizní zprávu zapojení ve stáčírně.

Já bych viděl proti snad jen to, že se omezujeme na 220 V a když chceme jít mimo síť- třeba ve voze , tak musíme zajistit toto napětí a to zvýší náklady, ale nevidím to jako podstatnou věc. Spousta z vás má elektrocentrálu nebo rámky vytáčí doma.

Vodička


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1613


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu