Archiv Včelařské konference

NEPŘEMÝŠLEJ O NADMOŘSKÉ VÝŠCE
.....
Souhlas. Já s ní nezačal. To moje nové stanoviště v 449m je z hlediska podmínek pro včely lepší než moje u domu, které je "jen" 300mnm. Tedy níže než Petřiny v Praze.
A daleko lepší podmínky bych našel ve stráních výše položených ke Krkonoším a nakloněných k jihu.
Jinak jsem teď na jaře jezdil dost od Krkonoš na Šumavu a bylo zajímavé sledovat, že zřejmě rozhoduje i zeměpisná šířka(jestli je to šířka, já si ji často pletl s délkou. Asi bych nemohl kormidlovat :-). Polohy na Šumavě i okolo 500m na tom byly lépe, než třeba u nás, ale třeba i u Jičína.
Prvně jsem si toho všiml před několika na jaře, když jsem sledoval stav řepky (i když to možná je závislé i odrůdově).
Teď jsem si to potvrdil na slézání sněhu.

Osobně používám malou přenosnou centrálu 850W. Používám ji na zahradě pro vrtačku a rozbrušovačku obojí 500W. Moje zkušenost je taková, že slabá centrála celkem spolehlivě pracuje s komutátorovými motory. Motory s rozběhovým kondenzátorem to nezvladá, je nutno motoru pomoci. Například malé cirkulárky používají takovéto motory a ty je nutno klackem roztočit. Naprosto ale není schopna roztočit kompresor ani naprázdno.
Honza

Fakt Vám závidím.Já když je nástavek ze 3/4 plný zásob a ještě prudí hlídačky od česna nemůžu ani zvednout.Podstavovat nástavek pod 3 jiné je pro mne zhola nemožné.

Souhlasím. Rovněž se nedá použít svářečka i když je menší výkon na štítku. Kdybych místo sváru lepil kváskem, pevnostně by to vyšlo nastejno. Jedná se o profi třídu Honda. Zdraví R. Stonjek

> Fakt Vám závidím.Já když je nástavek ze 3/4 plný zásob a ještě prudí hlídačky od česna nemůžu ani zvednout. Podstavovat nástavek pod 3 jiné je pro mne zhola nemožné.

Votomtoje,
sil rozhodně nepřibývá a tak nedí divu, že kdo chce včelařit i ve stáří s nástavkovými úly by se měl podívat po nízkonástavkové technologii. Nástavkově včelařit jen s vyššími nástavky je jen pro silné, mladé a zdravé včelaře. Velkovčelařům není co závidět, je to opravdu dřina, i když na čerstvém vzduchu. Sám si jen blahopřeju, že se mi podařilo už před 30-ti lety odhadnout svoje současné síly a prozřetelně provoz stavět na lehkých polystryrenových nízkých nástavcích.
Honza

To vcelku odpovídá uváděné charakteristice těchto motorů i charakteristice
kompresoru jako spotřebiče. Tam bude možná problém i s účiníkem - posunutím
průběhu proudu oproti napětí u hodně indukčních spotřebičů, jako je větší
elektromotor nebo ta svářečka. Možná by to vylepšila kompenzace jalového
proudu nějakým velkým kondenzátorem, nemám ale ponětí jak to změřit a jak
určit velikost kondenzátoru, nejsem elektrikář.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 29, 2006 6:35 PM
Subject: Re: dotaz na elektrocentrály


> Osobně používám malou přenosnou centrálu 850W. Používám ji na zahradě pro
> vrtačku a rozbrušovačku obojí 500W. Moje zkušenost je taková, že slabá
> centrála celkem spolehlivě pracuje s komutátorovými motory. Motory s
> rozběhovým kondenzátorem to nezvladá, je nutno motoru pomoci. Například
> malé cirkulárky používají takovéto motory a ty je nutno klackem roztočit.
> Naprosto ale není schopna roztočit kompresor ani naprázdno.
> Honza

Přátelé to je síla.
Na http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=3421 je mimo jiné udělená dotace 7 500 melounu na:
"Názorový portál PEPRNET.CZ se skládá ze tří vzájemně propojených názorových proudů – Celebrity fórum (vše o celebritách a celebrity o sobě), Oko (veřejný bulvár, komunitní celky, vytváření názorových proudů, zapojení celebrit do těchto proudů) a E-Zin (elektronický magazín vytvářející tématické a názorové otázky, zastřešující místo mezi Okem a Celebrity fórem). Doplňkem je motivační program, kde za aktivity sbírají registrovaní uživatelé bonusové body (pepře).

Základním komunikačním rozhranním je internet. Příspěvky jsou vkládány prostřednictvím mobilních telefonů zejména služeb MMS a připravovaných služeb UMTS (videa). Celá koncepce projektu je postavena primárně na obrazových informacích. Redakční stolečky (celebrity, oko) umožňují práci s těmito informacemi s důrazem na regionální aktivity.

Výše dotace: 7 500 000,- Kč "

Je vidět, že kdo chce psát projekty (a má v politice známé - zde zřejmě poslední pašalíky US), může mít peněz co chce (o co si napíše).

Možná to bude chtít začít psát projekty na včely.
Ve srovnání s penězi které urvou jiní na tom nejsme nejlíp ani s celými 100miliony.
Ať si někdo píše v bonzáckých dopisech ministerstvu co chce, zřejmě platí líná huba (klávesnice) - holé neštěstí.

Ale asi to bude chtít rozumné a užitečné projekty. To asi ten problém.
Karel

Nástavkově včelařit jen s vyššími nástavky je jen pro silné, mladé a zdravé včelaře.
......
A nebo používat mechanizaci.
Já okukuji v železářství řetízkovou "kočku". Na rozdíl od jiných má plynulý zdvih a nebude rušit včely. Na všech nástavkách co dělám, dělám hmatové lišty "KOLOMÝ", dole zkosené, aby na ně šel nasadit plochý hák.
A pak už mi zbývá jen udělat včelník, něco jako má př. Nerad a nad každým úlem oko na závěs kladky. Kočku dám dozadu nad zeď, abych ji nemusel tahat a budu jen přehazovat kladku.
Pokrok ženou vpřed lenoši:-). Zatím se mi daří uzvednou úl o dvou nástavkách, ale daleko s ním nedojdu:-)

P.S.
Jak jsem psal o tomo rozšíření na 7N, tak jsem lhal. Špatně jsem si to zapamatoval, nebo spočítal. Při procházce jsem to spočítal na 6N. Ostatní sedí (5N a 4N). Ale samozřejmě to v této zimě není obsednuto. Je to připraveno na řepku. Ta tady bude asi za 3 týdny.

To už tady taky bylo. Je to asi 10 až 15 let, co byly ve Včelařství
zveřejněny fotky ze stanoviště př. Smělého, toho, co propaguje
superuteplené polystyrenové úly. Ten tam nějakou drážku na lehké kovové
konstrukci nad úly na zvedání nastavků měl. Hmatové lišty po zkušenostech
hlavně s hobrovými nastavky 39 x 24 považuji za normální vybavení každého
nastavku, rozdíl v komfortu i při ručním zvedání je velký.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 30, 2006 10:40 AM
Subject: Re: P?id?n? n?stavku


> Nástavkově včelařit jen s vyššími nástavky je jen pro silné, mladé a
zdravé
> včelaře.
> .....
> A nebo používat mechanizaci.
> Já okukuji v železářství řetízkovou "kočku". Na rozdíl od jiných má
plynulý
> zdvih a nebude rušit včely. Na všech nástavkách co dělám, dělám hmatové
> lišty "KOLOMÝ", dole zkosené, aby na ně šel nasadit plochý hák.
> A pak už mi zbývá jen udělat včelník, něco jako má př. Nerad a nad každým
> úlem oko na závěs kladky. Kočku dám dozadu nad zeď, abych ji nemusel tahat
> a budu jen přehazovat kladku.
> Pokrok ženou vpřed lenoši:-). Zatím se mi daří uzvednou úl o dvou
> nástavkách, ale daleko s ním nedojdu:-)
>
> P.S.
> Jak jsem psal o tomo rozšíření na 7N, tak jsem lhal. Špatně jsem si to
> zapamatoval, nebo spočítal. Při procházce jsem to spočítal na 6N. Ostatní
> sedí (5N a 4N). Ale samozřejmě to v této zimě není obsednuto. Je to
> připraveno na řepku. Ta tady bude asi za 3 týdny.

Musím protestovat proti názvu hmatové lišty "Kolomý".
On je akorát okopíroval a začal používat na úlech, které vyrábí.
Já je mám na NN nástavcích typu Slezan už přes 20 let
a práci bez nich si nedovedu představit. Kdysi jsem jimi doplňoval
i hobrové nástavky K39.
Nechápu, jak někdo může zvedat nástavky jen za zářezy.
Ale s přibývajícími léty na to příjde každý :-(

Josef Blinka

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 30, 2006 10:40 AM
Subject: Re: P?id?n? n?stavku


> Nástavkově včelařit jen s vyššími nástavky je jen pro silné, mladé a
zdravé
> včelaře.
> .....
> A nebo používat mechanizaci.
> Já okukuji v železářství řetízkovou "kočku". Na rozdíl od jiných má
plynulý
> zdvih a nebude rušit včely. Na všech nástavkách co dělám, dělám hmatové
> lišty "KOLOMÝ", dole zkosené, aby na ně šel nasadit plochý hák.
> A pak už mi zbývá jen udělat včelník, něco jako má př. Nerad a nad každým
> úlem oko na závěs kladky. Kočku dám dozadu nad zeď, abych ji nemusel tahat
> a budu jen přehazovat kladku.
> Pokrok ženou vpřed lenoši:-). Zatím se mi daří uzvednou úl o dvou
> nástavkách, ale daleko s ním nedojdu:-)
>
> P.S.
> Jak jsem psal o tomo rozšíření na 7N, tak jsem lhal. Špatně jsem si to
> zapamatoval, nebo spočítal. Při procházce jsem to spočítal na 6N. Ostatní
> sedí (5N a 4N). Ale samozřejmě to v této zimě není obsednuto. Je to
> připraveno na řepku. Ta tady bude asi za 3 týdny.
>

Zářezy na nástavcích jsem již také dávno zavrhl.Rukavice mi po nich klouzala a jeden plný nástavek uhodil do rozebíraného úlu.To byl mazec.Sice se nic nerozbilo , ale s těmahle holkama nebyla týden žádná řeč.Nejdříve jsem dával jen lištičky cca 1*1cm, ale i to bylo málo.Teď již asi 2 roky dávám všude hranolek cca 2*2 cm a délka cca 10-12cm.Tento je nakloněný mírně dozadu, aby se mi na něm nedržela voda.Já prostě někdy nechápu jak někdo může dál dělat způsobem co mu komplikuje život:zářezy na nástavkách, drátkovat svisle apod. :-)

Musím protestovat proti názvu hmatové lišty "Kolomý".
......
Proto jsem je dal do uvozovek. Nemám přehled o všech výrobcích úlů, ale není jich asi moc, co je montují.
Primitivní a jednoduché, takže to nemuselo čekat ba vynalezení ve třetím tisíciletí:-).
Když jsme minulý týden stěhovali úly, tak jsme tedy pocítili, když byly nástavky vybaveny dole zkosenými lištami, nebo obyčejnými pravoúhlými. Ty jsem dával na první nástavky ještě v dobách nedostatečného strojního vybavení.

Co je špatného na svislém drátkování??

Jak se říká, není mraku aby neměl stříbrnou obrubu. A všechno zlé je k něčemu dobré.
Věřím, že v přírodě existuje něco jako samočistící funkce. Proces očisty, který nás čeká, bude asi bolestivý. Možná bude znamenat zřetelný úbytek populace (z důvodu válek o zbytky ropy nebo uměle vytvořených nemocí), ale i to je pro Zemi dobré. (Heslo dne: Myslete globálně!) Planetě by velmi prospělo, kdyby se současná populace snížila na polovinu až třetinu. Zní to drasticky, ale pro zachování života je to nezbytné.
Vezměme si například katastrofické předpovědi o tom, co bude, až světu dojde nafta a zemní plyn. Celá naše civilizace se stala závislou na ropě a ropných výrobcích. Ropa dnes neslouží jen jako palivo, ale používá se k výrobě plastů, léků, oděvů, tisíců předmětů denní potřeby, které vnímáme jako samozřejmost.
Vedle největšího spotřebitele ropy, Spojených států, se dnes objevuje na obzoru nový gigant s ještě větším apetitem než USA: Čína.
Zemní plyn se dnes používá v elektrárnách na výrobu elektřiny, v továrnách a slouží v miliónech domácností jako topivo.
Analytici se ještě stále přou, zda už jsme vrcholu těžby dosáhli nebo ještě ne, ale jisté je, že nových nalezišť je poskrovnu a v nich uložená ropa se navíc bude muset dobývat náročnější (a tedy dražší) technologií. Stávající ropná naleziště už téměř nestačí, o zemním plynu nemluvě.
Je zcela jisté, že za naftu, benzín a zemní plyn budeme platit více. Mnohem více. Je to tragédie? Možná ani ne.
Lidská civilizace trvá nějakých dvacet tisíc let a po celou tu dobu lidstvo dokázalo žít, tvořit a budovat bez ropy. Ta se stala strategickou surovinou teprve v minulém století. Kdybychom celou existenci lidské civilizace vtěsnali do 24 hodin, objevila by se ropa minutu před dvanáctou. A všechny předchozí generace žily docela dobře i bez nafty.
Posledních padesát let si všichni žijeme nad poměry. Chováme se způsobem „po nás potopa…“. Jako kdybychom měli neomezený účet v bance. Produkujeme stovky tun odpadků, ačkoliv by stačilo docela málo, aby jich byla jen desetina. Létáme na dovolenou kraj světa, protože si to můžeme dovolit. Kupujeme si vozy velké a silné jako tanky. Proč ne, když na to máme. A navrhnout kupujícímu, že tutéž službu by jen s malinko menším pohodlím zastalo i menší vozidlo, je pro něj téměř urážka. Po celý rok si můžeme v obchodě koupit jahody, třešně, maliny, ostružiny, melouny, jinak typicky sezónní ovoce, dovážené letadly z míst vzdálených tisíce kilometrů. Obalová technika dostoupila takové kvality, že obal bývá pevnější než samotný výrobek (který naopak často bývá navržen tak, aby dlouho nevydržel a musel se koupit nový). Slovo „síťovka“, což byla oblíbená nákupní taška do kapsy, už mladá generace nezná. Zboží si dnes odnášíme v prakticky nezničitelných plastových sáčcích, jejichž užitečnost je maximálně několik hodin, než nákup doneseme domů. Pak končí na skládce. Je to opravdu všechno nezbytné k životu?
Jak asi bude vypadat život v době, kdy ropa bude pětkrát dražší než dnes (řekněme 300 - 400 dolarů za barel)?

Zpočátku jistě velmi těžký, ale věřím, že si zvykneme. Především: všichni budeme o dost chudší, protože všechno zdraží. Některé věci mnohokrát a některé už nebudou přístupné vůbec.
Bude se méně létat, mnoho aerolinek zkrachuje.
Bude se méně jezdit auty a více chodit pěšky a jezdit na kole. Což zákonitě zlepší naše zdraví. Celkově ubude na silnicích automobilů a obřích náklaďáků. Bude jezdit jen ten, kdo to nezbytně potřebuje. Tím pádem ubude i nehod a silnice budou bezpečnější.
Mnoho lidí bude díky technologii, která to už dávno umožňuje, a ceně za cestu do práce, možná raději pracovat z domova. Tím odpadnou zdlouhavé a stresující cesty do zaměstnání.
Elektřina bude tak drahá, že se konečně začne vážně investovat do obnovitelných zdrojů energie, především do malých větrných a vodních elektráren a slunečních kolektorů. Nové domy budou automaticky navrhovány tak, aby byly energeticky co nejsoběstačnější.
Zákazníci si začnou všímat, kolik co „žere“ a budou vyžadovat spotřebiče s co nejmenší spotřebou. Údaje o wattech se znovu vrátí na obaly a budou hrát rozhodující úlohu při rozhodování o koupi.
Automobilky začnou konečně tvrdě pracovat na alternativních pohonech. Zatím s námi totiž hrají jen takovou hru na kočku a myš. Vozidla na benzín budou mít menší spotřebu a budou menší.
Znovu se začnou budovat železnice, které jsou ekologicky velmi čisté.
Všechny tyto aktivity budou mít za následek méně kouře a prachových částic ve vysokých vrstvách atmosféry. Zastaví se proces pomalého ubývání slunečního svitu a současně proces globálního oteplování. Pamatuji, že před dvaceti lety bylo v Torontu zcela běžné po většinu roku vidět nádherně šmolkově modrou oblohu bez jediného mráčku. Dnes je tady taková obloha jen pár dnů v roce.
Budeme mít čistší vzduch a vůbec prostředí, ve kterém žijeme.

Postupně se při návrhu nových měst a sídlišť znovu začne klást důraz na to, aby vše, co člověk potřebuje, bylo na dosah a dalo se tam dojít pěšky.
Nedostatek ropy by mohl zvrátit globální outsourcing - vývoz pracovních příležitostí do zemí Třetího světa. Jakmile totiž doprava zboží podraží tak, že bude levnější vyrábět je v místě spotřeby, firmy na to velmi rychle zareagují. Na ty hamižníky v jejich čele totiž neplatí nic, kromě nebezpečí ohrožení jejich přetučnělých kont.
Totéž platí o zemědělské výrobě. Budou vznikat místní malé farmy pokrývající spotřebu jen několika tisíc lidí. Tím pádem opět vznikne těsnější neanonymní vztah mezi zemědělci a spotřebiteli, a ti budou přirozeně tlačit na farmáře, aby se vyhnuli geneticky modifikovaným plodinám a přemrštěnému použití herbicidů a pesticidů.
Ano, budeme muset žít pomaleji. Ale jsem si téměř jistý, že nám to nebude na škodu.
O tom, že tento proces už začal není pochyb. Je to denně v tisku. Kdo má zájem a umí číst, najde o tom každodenně spoustu článků. Jen si umět dát věci správně dohromady.
Tak jen houšť a větší kapky, ať to máme rychle za sebou.

Pro praktiky bych měl dva dotazy.
1/ Má někdo kladné zkušenosti s indikátorem rojové nálady od firmy Mitronic. /Zdá se mi velmi praktický, ale nikoho jsem neslyšel ho chválit/
2/ Jak reaguje rozehřátý vosk z pozinkem? /chci znát názor toho, kdo se s tím setkal v praxi a ne citace z Včelařova roku nebo obdobných děl včelařské literatury./
Děkuji. Zdraví R. Stonjek

Mám odlišnou zkušenost - elektrocentrálou Honda s výkonem jedna kilowata
poháním baumaxový kompresor s výkonem motoru 1,5 kW. Při aerosolování běží
bezchybně, i při plynulé aplikaci výkon kompresoru převyšuje spotřebu
vzduchu. Obdobně tímto agregátem poháním vapku s výkonem motoru 1.6 kW¨. I
ta funguje dobře
Gusta
----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 29, 2006 9:10 PM
Subject: Re: dotaz na elektrocentrály


> To vcelku odpovídá uváděné charakteristice těchto motorů i charakteristice
> kompresoru jako spotřebiče. Tam bude možná problém i s účiníkem -
> posunutím
> průběhu proudu oproti napětí u hodně indukčních spotřebičů, jako je větší
> elektromotor nebo ta svářečka. Možná by to vylepšila kompenzace jalového
> proudu nějakým velkým kondenzátorem, nemám ale ponětí jak to změřit a jak
> určit velikost kondenzátoru, nejsem elektrikář.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, April 29, 2006 6:35 PM
> Subject: Re: dotaz na elektrocentrály
>
>
>> Osobně používám malou přenosnou centrálu 850W. Používám ji na zahradě pro
>> vrtačku a rozbrušovačku obojí 500W. Moje zkušenost je taková, že slabá
>> centrála celkem spolehlivě pracuje s komutátorovými motory. Motory s
>> rozběhovým kondenzátorem to nezvladá, je nutno motoru pomoci. Například
>> malé cirkulárky používají takovéto motory a ty je nutno klackem roztočit.
>> Naprosto ale není schopna roztočit kompresor ani naprázdno.
>> Honza
>
>
>
>
>

Ano já mám dobré zkušenosti s přístrojem IRA od Mitroniku.Mohu říct ,že jsem velmi spokojen.Jen snad dnes má jednu vadu a to cenu ,koupil jsem ho před osmi lety za 1500 Kč dnes údajně stojí téměř 4000 Kč. To se mě už zdá dost ,ale to je otázka názoru.

Centrála Honda je asi velmi dobrá.Její cena je ale dost vysoká a tak jsem si objednal centrálu za 7990 Kč má výkon 2300 W a to by mělo určitě vyhovět pro různé nářadí a kompresor.Až mi přijde odzkouším ji a dám vědět jak se chová v provozu.Případně když bude zájem další podrobnosti kde ji koupit atd.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět:
> Datum: 30.4.2006 10:30:44
> ----------------------------------------
> Přátelé to je síla.
> Na http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=3421 je mimo jiné udělená
> dotace 7 500 melounu na:
> "Názorový portál PEPRNET.CZ se skládá ze tří vzájemně propojených
> názorových proudů – Celebrity fórum (vše o celebritách a celebrity o sobě),
> Oko (veřejný bulvár, komunitní celky, vytváření názorových proudů, zapojení
> celebrit do těchto proudů) a E-Zin (elektronický magazín vytvářející
> tématické a názorové otázky, zastřešující místo mezi Okem a Celebrity
> fórem). Doplňkem je motivační program, kde za aktivity sbírají registrovaní
> uživatelé bonusové body (pepře).
>
> Základním komunikačním rozhranním je internet. Příspěvky jsou vkládány
> prostřednictvím mobilních telefonů zejména služeb MMS a připravovaných
> služeb UMTS (videa). Celá koncepce projektu je postavena primárně na
> obrazových informacích. Redakční stolečky (celebrity, oko) umožňují práci s
> těmito informacemi s důrazem na regionální aktivity.
>
> Výše dotace: 7 500 000,- Kč "
>
> Je vidět, že kdo chce psát projekty (a má v politice známé - zde zřejmě
> poslední pašalíky US), může mít peněz co chce (o co si napíše).
>
> Možná to bude chtít začít psát projekty na včely.
> Ve srovnání s penězi které urvou jiní na tom nejsme nejlíp ani s celými
> 100miliony.
> Ať si někdo píše v bonzáckých dopisech ministerstvu co chce, zřejmě platí
> líná huba (klávesnice) - holé neštěstí.
>
> Ale asi to bude chtít rozumné a užitečné projekty. To asi ten problém.
> Karel
>
>
> Naprosto s Vámi souhlasím!
Václav Holec.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pridani nastavku
> Datum: 01.5.2006 14:02:07
> ----------------------------------------
> Co je špatného na svislém drátkování??
>
>
> Taky se připojuji k tomuto dotazu, rád přijmu Vaše názory z pozice začínajícího včelaře z důvodů ,vyvarovíní se chyb!
Děkuji: Holec Václav.

Zinek je reaktivnější než železo a nemá na povrchu relativně odolný povlak z
oxidů jako hliník, takže s velmi vysokou pravděpodobností s voskem reagovat
bude. Rozdíl proti železu je jen ten, že železnatá mýdla vzniklá reakcí s
voskem jsou tmavá, zinečnatá jsou bílá. Taky to, že pozinkovaný plech je na
rozdíl od nerezi nebo tepelně odolného plastu běžně dostupný desítky let a
přitom se při vyvařování vosku vůbec nepoužívá, něco ukazuje.
Ná základě výše uvedených znalostí jsem při vyvařování vosku nikdy
pozinkovaný plech nepoužil a nemusel jsem ani hledat nějaké citace z
včelařských knih. Co takhle to vyzkoušet, sehnat odřezky zinkového plechu ne
pozinku, aby nerušilo železo nebo zinkové granule a vyvařit v hrnku s voskem
a vodou?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 01, 2006 5:44 PM
Subject: Dva dotazy.


> Pro praktiky bych měl dva dotazy.
> 1/ Má někdo kladné zkušenosti s indikátorem rojové nálady od firmy
> Mitronic. /Zdá se mi velmi praktický, ale nikoho jsem neslyšel ho chválit/
> 2/ Jak reaguje rozehřátý vosk z pozinkem? /chci znát názor toho, kdo se s
> tím setkal v praxi a ne citace z Včelařova roku nebo obdobných děl
> včelařské literatury./
> Děkuji. Zdraví R. Stonjek

Já se chystám vařit v pozinku parafin (cerezin 65/70). Bude k něčemu, když
pozink natřu ZnOxidem?

mp

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Monday, May 01, 2006 10:46 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Dva dotazy.


Zinek je reaktivnější než železo a nemá na povrchu relativně odolný povlak z
oxidů jako hliník, takže s velmi vysokou pravděpodobností s voskem reagovat
bude. Rozdíl proti železu je jen ten, že železnatá mýdla vzniklá reakcí s
voskem jsou tmavá, zinečnatá jsou bílá. Taky to, že pozinkovaný plech je na
rozdíl od nerezi nebo tepelně odolného plastu běžně dostupný desítky let a
přitom se při vyvařování vosku vůbec nepoužívá, něco ukazuje.
Ná základě výše uvedených znalostí jsem při vyvařování vosku nikdy
pozinkovaný plech nepoužil a nemusel jsem ani hledat nějaké citace z
včelařských knih. Co takhle to vyzkoušet, sehnat odřezky zinkového plechu ne
pozinku, aby nerušilo železo nebo zinkové granule a vyvařit v hrnku s voskem
a vodou?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 01, 2006 5:44 PM
Subject: Dva dotazy.


> Pro praktiky bych měl dva dotazy.
> 1/ Má někdo kladné zkušenosti s indikátorem rojové nálady od firmy
> Mitronic. /Zdá se mi velmi praktický, ale nikoho jsem neslyšel ho chválit/
> 2/ Jak reaguje rozehřátý vosk z pozinkem? /chci znát názor toho, kdo se s
> tím setkal v praxi a ne citace z Včelařova roku nebo obdobných děl
> včelařské literatury./
> Děkuji. Zdraví R. Stonjek

Pužívám oboje.
U čtvercového rámku svislé, u obdélníku vodorovné.
U svislého drátkování a delšího rámku může dojít k prohnutí dolní loučky a větší mezeře mezi rámky. Takže logické je namáhat na průhyb kratší loučku.
U čtverce , kde je to jedno, drátkuji svisle, nemusím tak přesně hlídat umístění mezistěny. U vod.dr. nesmí mez. příliš vyčnívat nad horní drátek aby se neohnula. U vodorovného se také musí víc dávat bacha na protavení mezistěny při zatavování, aby se zatížená mezistěna od horného drátku neodtrhla. Hlavně při krajích, protože vzhledem k delší dráze drátku je také větší průhyb při zatavování, kraje se víc zařezávají než střed. To se dá napravit tak, že při zatavování se do středu drátku zatlačí.

Je pro a proti, každý dá různým arg. různou váhu, já to dělám takhle a nejraději mám NN kde nemusím drátkovat vůbec.
Jen mám zase dvakrát tolik rámků.:-)

Je docela možné, že uvedené rozdíly jsou dány takzvanou kompenzací jalového
proudu. Totiž levné elektrocentrály tu kompenzaci nejspíš nemají, proto
jejich uváděné maximální výkony platí jen pro neindukční spotřebiče typu
žárovek nebo elektrických radiátorů. Indukční spotřebiče, pokud nejsou
kompenzovány kondenzátorovými neboli kondenzátory totiž vedle proudu
určeného štítkovým výkonem odebírají navíc ještě takzvaný jalový proud,
který se projevuje navíc tepelnými ztrátami v generátoru a ve vedení a který
snižuje maximální odebíraný výkon. Klidně to mohou být až desítky procent
výkonu. Současným připojením vhodného kondenzátoru k indukčnímu spotřebiči
se tento jalový proud vyruší. Třeba tlumivky v běžných zářivkách se
kompenzují kondenzátorem o velikosti obvykle 0,5 - 2 mikrofarady, v
pračkách to je tuším okolo 5 - 10 mikrofaradů. U větších elektromotorů by to
mohlo být okolo 10 - 30 mikrofaradů. Takový kondenzátor stojí od cca 100
kč výš. Nesmí se to přehnat nebo dokonce nechat zapojený jen kondenzátor,
pak vzniká jalový proud opačného znaménka, elektrocentrálu může i přetížit a
zničit. Kvalitní drahé elektrocentrály nejspíš ty kondenzátory mají a zřejmě
obsahují i nějakou elekronickou regulaci, která připojí kompenzační
kondenzátor jen tehdy, když je připojený indukční spotřebič.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ing. Gustav Novotný" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 01, 2006 7:04 PM
Subject: Re: dotaz na elektrocentrály


> Mám odlišnou zkušenost - elektrocentrálou Honda s výkonem jedna kilowata
> poháním baumaxový kompresor s výkonem motoru 1,5 kW. Při aerosolování
běží
> bezchybně, i při plynulé aplikaci výkon kompresoru převyšuje spotřebu
> vzduchu. Obdobně tímto agregátem poháním vapku s výkonem motoru 1.6 kW¨. I
> ta funguje dobře
> Gusta

Parafín je alkan a patří do stejné řady jako propan, butan, benzíny
petroleje atd. Je v podstatě chemicky neutrální. Vosk je chemicky ester, to
je sloučenina organické mastné kyseliny s alkoholem. Je to poměrně slabá
kyselina, ale za varu vody je reaktivní, reaguje s některými kovy za vzniku
kovových solí, u mastných kyselin se jim říká spíš kovová mýdla za uvolnění
toho alkoholu. Takže pokud není v parafínu nějaká příměs vosku nebo
rostlinného a živočišného tuku, tak by pozink neměl vadit.
Parafín je sice chemicky neutrální, ale v rozpuštěném stavu je to v podstatě
rozpouštědlo stejně jako třeba benzín. Pokud se tedy dostatne do styku s
barvou, může ji rozpouštět nebo narušit. Vysoká teplota k tomu jen dopomáhá.
Záleží hodně co je to za barvu. Podobně se chovají všechny rozpuštěné vosky
a tuky. Pokud ve směsi nebude voda, pak parafín i vosky a tuky se mohou
přehřívat až k 200 st C a to je prostředí pro barvy velice náročné. Pokud se
nerozpustí rovnou, ztratí nejspíš pevnost a přilnavost a odpadnou při
míchání nebo čištění nádoby. Záleží na způsobu ohřevu nádoby. Mikropřehřátí
u dna nádoby na 150 - 200 st C může klidně nastat i když teplota parafínu v
nádobě je jen k 100 st C. Co to je ZnOxid nevím, typoval bych ale, že během
prvního varu nátěr odejde.Pokud se má něco vařit s vodou při 100 st C, jako
nejnadějnější se mně zdají práškové barvy, už z toho důvodu, že se vypalují
při vysoké teplotě až 200 st C. Ale pořád nevím, jestli při těch 100 st C
nezměknou tak, že se poškrábou při míchání dřevěnou tyčkou nebo vařečkou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 01, 2006 10:57 PM
Subject: RE: Dva dotazy.


> Já se chystám vařit v pozinku parafin (cerezin 65/70). Bude k něčemu, když
> pozink natřu ZnOxidem?
>
> mp
>
> -----Original Message-----
> From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
> Sent: Monday, May 01, 2006 10:46 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: Dva dotazy.
>
>
> Zinek je reaktivnější než železo a nemá na povrchu relativně odolný povlak
z
> oxidů jako hliník, takže s velmi vysokou pravděpodobností s voskem
reagovat
> bude. Rozdíl proti železu je jen ten, že železnatá mýdla vzniklá reakcí s
> voskem jsou tmavá, zinečnatá jsou bílá. Taky to, že pozinkovaný plech je
na
> rozdíl od nerezi nebo tepelně odolného plastu běžně dostupný desítky let a
> přitom se při vyvařování vosku vůbec nepoužívá, něco ukazuje.
> Ná základě výše uvedených znalostí jsem při vyvařování vosku nikdy
> pozinkovaný plech nepoužil a nemusel jsem ani hledat nějaké citace z
> včelařských knih. Co takhle to vyzkoušet, sehnat odřezky zinkového plechu
ne
> pozinku, aby nerušilo železo nebo zinkové granule a vyvařit v hrnku s
voskem
> a vodou?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, May 01, 2006 5:44 PM
> Subject: Dva dotazy.
>
>
> > Pro praktiky bych měl dva dotazy.
> > 1/ Má někdo kladné zkušenosti s indikátorem rojové nálady od firmy
> > Mitronic. /Zdá se mi velmi praktický, ale nikoho jsem neslyšel ho
chválit/
> > 2/ Jak reaguje rozehřátý vosk z pozinkem? /chci znát názor toho, kdo se
s
> > tím setkal v praxi a ne citace z Včelařova roku nebo obdobných děl
> > včelařské literatury./
> > Děkuji. Zdraví R. Stonjek
>

Myslím, že je tím myšleno to, že při přesně svislém drátkování hlavně
vystavené mezistěny plné zásob mají snahu při vyšších teplotách se trhat a
po drátku sjíždět dolů. Pokud se drátkuje svisle, ale šikmo, tak plásty
vydrží víc.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 01, 2006 9:46 PM
Subject: Re: Pridani nastavku



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pridani nastavku
> Datum: 01.5.2006 14:02:07
> ----------------------------------------
> Co je špatného na svislém drátkování??
>
>
> Taky se připojuji k tomuto dotazu, rád přijmu Vaše názory z pozice
začínajícího včelaře z důvodů ,vyvarovíní se chyb!
Děkuji: Holec Václav.

ad 1) Moje rada: Mitronic nebrat! Zkusil jsem obojí a nadějnější, moderní a levná alternativa je na: http://www.sweb.cz/JJVCELA/Poslouchame_vcely.html
Nejvíce se mi však osvědčilo nasadit všechna protirojová opatření, od genetiky přes více prostoru, oddělky atd.

>>Co to je ZnOxid nevím, typoval bych ale, že během
prvního varu nátěr odejde.

ZnOxid se používá na oxidaci zinku před nátěrem. Nejde tedy o barvu.
Předpokládám, že pokud bych nechal zinek zoxidovat (a zbytky ZnOxidu
odstranil), že bych ničemu neuškodil a vrstva oxidů by reagovala s parafinem
ještě méně, než zinek.

mp

Na vodorovné drátkování jsem přešel právě díky vychvalování tady na internetu a po třech letech zase rychle přestal používat Sám jsem si myslel , že při užívání radiálního medometu to bude mít lepší vliv na stabilitu rámků . nebyla to pravda DOŠEL JSEM K POZNATKU , že u vodorovného drátkování dochází k deformaci plástve v dolní části rámku a to se stává i u svislého je.li přesně rozměřeno a provedeno rovnoběžně nejlepší je tvar písmene M nebo W Ne dobré se ukázalo i používání přípravku na vrtání všech děr naráz Napínání drátku ,až se prohýbají loučky je také blbost neb při zatavování trafem se stejně povolí a povolení je právě u svislého menší nebo právě prohnutá loučka dopne povolený drátek . Někdy se stane , že se prohnutá loučka se nevrací to je ale již vada dřeva a vyhoď ho.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Pridani nastavku -dr?tkov?n?
> Datum: 01.5.2006 22:58:49
> ----------------------------------------
> Pužívám oboje.
> U čtvercového rámku svislé, u obdélníku vodorovné.
> U svislého drátkování a delšího rámku může dojít k prohnutí dolní loučky a
> větší mezeře mezi rámky. Takže logické je namáhat na průhyb kratší loučku.
> U čtverce , kde je to jedno, drátkuji svisle, nemusím tak přesně hlídat
> umístění mezistěny. U vod.dr. nesmí mez. příliš vyčnívat nad horní drátek
> aby se neohnula. U vodorovného se také musí víc dávat bacha na protavení
> mezistěny při zatavování, aby se zatížená mezistěna od horného drátku
> neodtrhla. Hlavně při krajích, protože vzhledem k delší dráze drátku je
> také větší průhyb při zatavování, kraje se víc zařezávají než střed. To se
> dá napravit tak, že při zatavování se do středu drátku zatlačí.
>
> Je pro a proti, každý dá různým arg. různou váhu, já to dělám takhle a
> nejraději mám NN kde nemusím drátkovat vůbec.
> Jen mám zase dvakrát tolik rámků.:-)
>
>
>

Jaké tam je uváděné chemické složení?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 02, 2006 7:22 AM
Subject: RE: Dva dotazy.


> >>Co to je ZnOxid nevím, typoval bych ale, že během
> prvního varu nátěr odejde.
>
> ZnOxid se používá na oxidaci zinku před nátěrem. Nejde tedy o barvu.
> Předpokládám, že pokud bych nechal zinek zoxidovat (a zbytky ZnOxidu
> odstranil), že bych ničemu neuškodil a vrstva oxidů by reagovala s
parafinem
> ještě méně, než zinek.
>
> mp
>

11 marca 2006 Włosi wprowadzili obowiązek umieszczania na etykiecie oznaczenia kraju lub krajów pochodzenia miodu. Zrobiono to usuwając ze starego zarzadzenia:
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/04179dl.htm
cały fragment dotyczący zastosowania określeń "mieszanka miodów...."
nowa wersja zarządzenia:
http://www.apicolturaonli...ttemielegu.html
W praktyce oznacza to "stop" dla importu miodu z Chin mieszanego z krajowym i ukrywanym pod enigmatycznym określeniem" mieszanka miodów pochodzących z UE i niepochodzących z UE"

Możliwe to było dzięki ubiegłorocznej nocie interpetacyjnej do dyrektywy 2001/110/UE:
po angielsku:
http://www.mieliditalia.i...ta_ue_61913.pdf
włosku:
http://www.mieliditalia.it/lap0206doc.htm
francusku:
http://www.spmf.fr/enlign...ctrine%20ce.pdf
czesku:
http://www.mze.cz/default...l=35532&ids=543

Polska wersja noty, znana jest jedynie z nieoficjalnej wypowiedzi (i budzącej szereg zastrzeżeń co do jakości tłumaczenia), szukać na dole strony:
http://free4web.pl/3/2,92...13A721B57E8B134

Poza notą interpretacyjną, do tak radykalnej zmiany przepisów potrzebna była dobra wola włoskiego Ministerstwa Rolnictwa i determinacja włoskich organizacji pszczelarskich.

Czy te dwa czynniki, niezbędne do zmiany prawa, występują również w innych krajach?

SORRY linki nie funkcjonują - poprawne poniżej:

11 marca 2006 Włosi wprowadzili obowiązek umieszczania na etykiecie oznaczenia kraju lub krajów pochodzenia miodu. Zrobiono to usuwając ze starego zarzadzenia:
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/04179dl.htm
cały fragment dotyczący zastosowania określeń "mieszanka miodów...."
nowa wersja zarządzenia:
http://www.apicolturaonline.it/etichettemielegu.html
W praktyce oznacza to "stop" dla importu miodu z Chin mieszanego z krajowym i ukrywanym pod enigmatycznym określeniem" mieszanka miodów pochodzących z UE i niepochodzących z UE"

Możliwe to było dzięki ubiegłorocznej nocie interpetacyjnej do dyrektywy 2001/110/UE:
po angielsku:
http://www.mieliditalia.it/download/nota_ue_61913.pdf
włosku:
http://www.mieliditalia.it/lap0206doc.htm
francusku:
http://www.spmf.fr/enligne/19.12.05%20doctrine%20ce.pdf
czesku:
http://www.mze.cz/default.asp?ch=75&typ=1&val=35532&ids=543

NIESTETY CZESKA WERSJA ZOSTAŁA USUNIETA

Polska wersja noty, znana jest jedynie z nieoficjalnej wypowiedzi (i budzącej szereg zastrzeżeń co do jakości tłumaczenia), szukać na dole strony:
http://free4web.pl/3/2,92259,225699,5751989,4,Thread.html;jsessionid=EDC83575488211A3A13A721B57E8B134

Poza notą interpretacyjną, do tak radykalnej zmiany przepisów potrzebna była dobra wola włoskiego Ministerstwa Rolnictwa i determinacja włoskich organizacji pszczelarskich.

Czy te dwa czynniki, niezbędne do zmiany prawa, występują również w Polsce?

První serie matek dělám každoročně v prvním květnovém týdnu ve speciálním chovném ležanu při matce způsobem, který mohu v případě zájmu popsatOsvědčená a lety odzkoušená metoda.
Letos ale jsem i přes dlouhouzimu a chladné dny dělal serie o týden dříve díky trubcokladné matce.
V říjnu při rušení posledních oplodňáčků mi zbyla jedna pěkná matka, pro kterou jsem již neměl využití. Proto jsem ji naostro vyměnil ( v této době je to stejné jako na jaře) jednomu produkčnímu včelstvu se starší matkou běžné síly.
Kontrolou na česnu včely nosily pyl, se zásobami nebyl letos žádný problém (zateplené úly), taknebyl důvod včelstvo rozebírat. Až při přidávání třetího nástavku po dvacátém dubnu jsem zjistil, že matka klade neoplozená vajíčka, ve včlstvu byl hrboplod. První reakce byla spojit včelstvo s oddělkem, proto jsem matku našel a zamáčkl.
Ve včelstvu je hodně trubců a výpadek plodu v letošním jaru nebyl moc patrný. Ve včelstvu bylo hodně nanošeného pylu, jako ostatně u všech včelstev v tomto mimořádném jaru, a smozřejně trubci. Protože nedošlo k masovému opotřebení včel krmením velké plochy plodu (trubčích buněk není až tak mnoho), včely si udržely podzimní sílu. Buňky s červíky byly zaplněny mat. kašičkou snad až do poloviny obsahu.
Udělal jsem tedy serii matek na dvou loučkách po devíti matečnících z loni nejlepších včel. Přelarvoval jsem na MK z buněk, které byly jí přeplněny na trubčině. Druhý den při kontrole nádherný pohled na 18 naražených matečníků vystavených na miskách. Misky z PH byly ovšem napřed ovoněny ve včelstvu.
Gusta

Včera 1.5.2006 u nás v Hustopečích (cca 200mnm) rozkvetla řepka. Pokud mě paměť neklame, je to stejně jako loni. Žádné zpoždění.

Firma kovac,dela valcovane mezistenky o vaze 8q/dm2.
Ma inzerat ve Vcelarstvi 5/2OO6.Vykupuje i vosk.Vyzkousejte
si jej a budete spokojen.Z tech sousi dostanete i o 25 % vice vosku.

Koupím 10 nást.úlů,rm.39/24 nebo tachováky.Brno a okolí,tel:723476249.

Staré nebo nové? Nové nabízím na www.vcelarstvi.info
Milan

dobry den, neposlal byste mi prosim nekdo mailem planek na vyrobu slunecniho tavidla? Chtel jsem si ho koupit, ale mam jen par vcelstev, takze se mi nevyplati davat za nej tolik penez. Diky predem za poslani planku. Stepan

jeste muj email, protoze se v te prvni zprave nezobrazil: capricorn7/=/volny.cz
diky moc
stepan

Zdravím,
poslal jsem soubor správci konference, tak se třeba časem objeví na http://www.vcely.or.cz/files/index.html
Pavel

> dobry den, neposlal byste mi prosim nekdo mailem planek na vyrobu
> slunecniho tavidla?

Potřeboval bych poradit kde najdu kontakt na registr chovatelů včel...bohužel nevím jak se to přesně jmenuje, ale náš důvěrník za mnou pořád chodí s tím, že se to muselo někde ztratit cestou apd. a že s tím zkusí něco udělat...ale výsledek je, že nemám už druhým rokem registrační číslo.
Děkuji za informace
Tomáš

mám optimál plodiště velký nástavek medníky malé N.
dle technologie se má na jaře malý nástavek, který je přes
zimu na hoře dát dolu jakou to má funkci když po zimě jsou úlně prázdné a včely si jich vůbec nevšímají.

zkus napsat na tuhle adresu "dvorakova/=/cmsch.cz"

KP> Zdravím, poslal jsem soubor správci konference, tak se třeba časem
KP> objeví na http://www.vcely.or.cz/files/index.html Pavel

>> dobry den, neposlal byste mi prosim nekdo mailem planek na vyrobu
>> slunecniho tavidla?

Už to tam je. Ten obrázek je však dosti malý. Není toho tam moc
vidět...

J.P.B.

       Zrovna jsem si znovu prohlédl obal a přesný název je "Zn-Oxyd". Na obalu
není složení uvedeno, jen se tam píše, že slouží k pasivaci zinku (pozinku)
a že je to slabá kyselina.


mp

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Tuesday, May 02, 2006 6:47 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Dva dotazy.


Jaké tam je uváděné chemické složení?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 02, 2006 7:22 AM
Subject: RE: Dva dotazy.


> >>Co to je ZnOxid nevím, typoval bych ale, že během
> prvního varu nátěr odejde.
>
> ZnOxid se používá na oxidaci zinku před nátěrem. Nejde tedy o barvu.
> Předpokládám, že pokud bych nechal zinek zoxidovat (a zbytky ZnOxidu
> odstranil), že bych ničemu neuškodil a vrstva oxidů by reagovala s
parafinem
> ještě méně, než zinek.
>
> mp
>

Pán Kamil, keď je nízky ND hore tak by tam mali byť nejaké zásoby. A tým pádom keď dáš NND pod VND, včely začnú prenášať zásoby a matka klásť/podnecovanie/. Ty keď tam nemáš zásoby, tak potom ti asi včely hladujú!? Alebo máš zásoby vo VND?

>Ten obrázek je však dosti malý. Není toho tam moc
>vidět...

Opravdu toho tam moc vidět není.

Já si narychlo udělal tavidlo ze staré ledničky položené na záda, šikmo, a přes ní sklo ze starého okna. Smetišťový materiál. Na pozink plech se zvednutými okraji se tam vejdou nad sebou 3 plásty 39x24. Vaničku pod plech, a ten položit na kousky dřeva, aby to bylo co nejblíž sklu, to už si nějak vymyslíš. Lednička drží teplo a je to lepší než nic, a zatím najdu nějaký sběrný dvůr kam tu ledničku nakonec odvézt.

Zdravím ještě jednou,
našel jsem odkaz na web http://www.beesource.com/plans/index.htm
to je zdroj obrázku, ale i dalších grafických návodů. Jsou uloženy ve formátu pdf, takže daleko lépe čitelné a tisknutelné.
Tavidlo je tam pod odkazem: Solar Wax Melter
Pavel


>> ... poslal jsem soubor správci konference...

> Už to tam je. Ten obrázek je však dosti malý. Není toho tam moc vidět...

Nejspíš to bude jeden z těch přípravků určených pro nátěr čerstvého žárově
pozinkovaného povrchu, aby z něho běžné barvy potom nepadaly místo dřív
doporučovaného ponechání rok na povětrnosti. Jen samotný Zn-Oxyd bude mít
asi jen minimální ochrannou schopnost.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 03, 2006 8:22 PM
Subject: RE: Dva dotazy.


>
> Zrovna jsem si znovu prohlédl obal a přesný název je "Zn-Oxyd". Na obalu
> není složení uvedeno, jen se tam píše, že slouží k pasivaci zinku
(pozinku)
> a že je to slabá kyselina.
>
>
> mp

Tak jsem dal na www.vcely.or.cz/files

to PDF z níže uvedené adresy


J.P.B.

KP> našel jsem odkaz na web http://www.beesource.com/plans/index.htm
KP> to je zdroj obrázku, ale i dalších grafických návodů. Jsou
KP> uloženy ve formátu pdf, takže daleko lépe čitelné a tisknutelné.
KP> Tavidlo je tam pod odkazem: Solar Wax Melter

Všiml jsem si, že ve VN ještě není odkaz na nové číslo časopisu MODERNÍ VČELAŘ 3/2006 - JARO, které vyšlo předminulý týden.

Dovoluji si tedy na jeho vydání upozornit. Obsah najdete na známé adrese www.modernivcelar.cz

Přeji příjemný den.

CHtěl bych si objednat moderního včelaře

předplatné moderníh včelaře www.n-vcelari.cz

předplatné moderního včelaře www.n-vcelari.cz

aha tak dík

300 m.n.m. řepka před rozkvětem,trochu j. mléč-dobrej rozjezd,teď začala pampeliška-pyl ,začínají jabloně,bude j. klen,nejsilnější staví medníky,jinak sem ještě neviděl mšice ...

nízký dno,mezera od rámku 2cm,pěkně tlačí včely nahoru...

Na severní Moravě 330 - 350 nad m řepka opožděna o pár dní zřejmě sněhem,
pampeliška začala už před pár dny, ostatní stejné.

Letos budou mít zemědělci tvrdší chlebíček, v úterý jsem jel vlakem do
Olomouce, v okolí Olomouce tamní pole, co jsou prakticky v rovině bez
odtoku, snad až v polovině zaplaveny slabou vrstvou vody, po celé trase
spousta polí, do kterých zemědělci po zimě ještě nevjeli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 04, 2006 8:37 PM
Subject: Re: Řepka


> 300 m.n.m. řepka před rozkvětem,trochu j. mléč-dobrej rozjezd,teď začala
> pampeliška-pyl ,začínají jabloně,bude j. klen,nejsilnější staví
> medníky,jinak sem ještě neviděl mšice ...
>
> nízký dno,mezera od rámku 2cm,pěkně tlačí včely nahoru...

Jsme asi 450 m nad mořem. Kvetou blízko sebe javory mléč a javor jasanolistý. Zajímavé je, že mnohem více včel je na jasanolistém. Řepka rozkvete patrně v polovině příštího týdne.

Zdravím
Jar. Bureš

No například si vícero přátel právě na této konferenci stěžovalo, že jim v teple dílo sjíždí

198m.n.m. střední čechy , 4.května včely plně obsedají vysoký nástavek 39x30x11 + 3 x nízký nastavek 39x17x11. mrizku nepouzivam. V medniku je uz pres 15kg medu protoze jeden nizky nastavek je uz temer pred zavickovanim... musel jsem přidat ještě další dva nízké nastavky takze ted 1vysoky+5nizkych, protoze asi 300m daleko od stanovistě začala kvést řepka

mimochodem na zimu dostaly jen 12kg cukru

ovšem tenhle raketový start mají jen jedny včely(nutno ovsem podotknout ze na tento ul sviti slunicko nejvice), takže je mi líto že si z nich neumim odchovat další matičky pro sebe, respektive letos bych se to rad naucil.

Zatavuji pomocí průchodu prudu strunou a proud přerušuji, aby nedošlo k protavení mezistěny a nebo prodloužení drátku.

To se opravdu stává a obvykle těm nejpečlivějším potíž je právě v drátkování které je svislé a pečlivě provedené Jakmile dáte některé drátky šikmo nebo je zvlníte napínákem , tak problém zmizí Také se to může stát ,nachystáme li si mezistěny již v zimně . Tam se důsledkem různé tepelné roztažnosti mezistěny utrhnou od drátků a v úlu pak odpadnou.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KOZL?K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pridani nastavku
> Datum: 05.5.2006 08:21:01
> ----------------------------------------
> No například si vícero přátel právě na této konferenci stěžovalo, že jim v
> teple dílo sjíždí
>
>
>

co si myslíte
o tom ,že pod fólií včely hůře suší med a obsah vody bývá větší,obzvlášť jarní medy...?

bortící se dílo:
drátkovat 5x svisle,m. zatavit těsně před přidáváním a chránit je před cizími pachy,aby je včely přijaly

ostatně pokud to někomu sjede můžeto být znamení ,že m. byly pozdě přidány....velké množství čerstvě vylíhlých včel nevystavěnou nebo nedostavěnou m. prostě utrhnou...pokud ji harmonicky staví s přibývajícími včelami tento problém myslím nenastane...což dokazujou rámky jen s drážkou..a nakonec částečný stín na stanovišti přes poledne to řeší úplně spolu s bílou barvou tam kde peče od rána do večera

stíním slunečnicí...


zkoušel jste někdo generátor(vyvýječ) páry na získání vosku se souší,výtěžnost by měla přesahovat 80 procent a měla by to být celkem čistá a pohodlná práce?jaký je odhadem potřeba výkon na deset rámků 39x24,42xX,45xX ?

jinak drátkujte ,tak jak vám to drží moc se stím nemastím
vrtám prostřední díry v přípravku ve stojanové vrtačce několik louček naráz jak mě napadne ale samozřejmě vprostřed a trochu rovnoměrně,vznikají pak zmíněné tvary M a W, nerez drátek namotáme na hřebíček a doklepnutím dotáhneme, to ale nejde se sponkovačkou a 200 včelstvy...

P.K.

o víkendu zkusím vyfotit ty almarky detailně..

Od: P.K.:
> ....
> jinak drátkujte ,tak jak vám to drží moc se stím nemastím
> vrtám prostřední díry v přípravku ve stojanové vrtačce několik louček
> naráz jak mě napadne ale samozřejmě vprostřed a trochu rovnoměrně,vznikají
> pak zmíněné tvary M a W, nerez drátek namotáme na hřebíček a doklepnutím
> dotáhneme, to ale nejde se sponkovačkou a 200 včelstvy...
...............

Včem je problém? Co by to nešlo s 200 včelstvy?

Záleží jak se do toho třískne. :-)) Světlé dílo sjíždí z důvodu přehřátí úlu a tz. blbá poloha stanoviště nebo odstín úlu atp. (včelín, včelník). Ne nějaké drátkování. Mezistěny dříve zatavené se sice vlastním pnutím smršťují a od drátku praskají, ale jestliže dojdou do tepla nebo se manipuluje s nimi opatrně a převáží se na vozíku za autem teprve po částečném oslunění - ohřátí, znovu se ve vertikálním zatavení roztáhnou a není problém. Také je vhodné používat běžně používané vhodné drátky a ne nějaké, co jsou po ruce a popř. úplně nevhodné.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Myslím, že u nás se to hned tak nevidí....viz. http://www.vcelari.sk/vcelar/vcelar.htm

V článku píšou, že je to pyl za dva dny od padesáti včelstev....

To by mě taky zajímalo. Taky mám zkušenost, ze pod folíí jsou medy řidší....


co si myslíte
o tom ,že pod fólií včely hůře suší med a obsah vody bývá větší,obzvlášť jarní medy...?

To nemá s folií co dělat.Spíše si myslím, že třeba s charakterem jarních květových medů, s tím, že včelař pospíchá- je po dlouhé zimě již "nadržený" :-), možná , že i větší množství včelek na zpracování by neškodilo, ale hlavně med zraje i pod víčky a já osobně si myslím, že vosková víčka nejsou pro páry až tak nepropustná a nestačí tedy počkat pouze do doby kdy je většina plástu zavíčkovaná.

Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.

Pokud mate jeste zajem o nastavkove uly, volejte 354625198
----- Original Message -----
From: "Josef Surovec" <jsurovec/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 03, 2006 9:26 AM
Subject: Koupím 10 nást.úlů,rm.39/24


> Koupím 10 nást.úlů,rm.39/24 nebo tachováky.Brno a okolí,tel:723476249.

Podívejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na "kolegy"
vinaře. Třeba by i ve včelařství mohlo něco podobného pomoct. Pokud to ti
templáři
ustojí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "145446 Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 4:50 PM
Subject: vysouení včelařů


> Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat
> podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě
> dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš
> skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.

Trochu iny pohlad:

Pohlad bruselskeho "stratega" :
Nerozhadzem si predsa vztahy s rozvojovymi krajinami, kvoli komodite s
obratom 150 Mio. EUR ( rozumej med ). Ak by sa uvalili kvoty na dovoz
medu, tito by nem skomplikovali exporty technologii za desiatky Mld. EUR,
ktorych produkcia zivi v europe tisice zamestnacov.

Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu.

Matej





"Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
05.05.2006 20:40
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: vysouení vèelaøù






PodĂ­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
"kolegy"
vinaře. Třeba by i ve včelařství mohlo něco podobného pomoct. Pokud to ti
templáři
ustojĂ­.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "145446 PepĂ­k" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 4:50 PM
Subject: vysouení včelařů


> Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat
> podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě
> dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš
> skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.

RP:
Radim Polášek:
Podi­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
"kolegy" .....
Matej:
Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu. ......

Na vinaře "Templáře" jsem narazil mnohokrát na různých výstavách (nevinařských) a i při jiných příležitostech, kdy prezentovali a dávali ochutnat své víno.
Normální marketing. Pracný a produktivní. Když kupuji víno, občas si šáhnu i po jejich láhvi. Kromě určité kvality i z pocitu "že si to zaslouží".
Nevím, kdybych náhodou musel kupovat med, zda bych šahal po českém (slovenském) medu. Nějak nemám pocit, že si to č. a s. včelaři moc zaslouží. Nemakají a fňukají.
A asi budeme dovozovými zeměmi, protože na české zákazníky ser... .
Dokud to šlo vyvážet, tak se vyváželo, protože to bylo jednodušší než se starat o našeho zákazníka, a mezi tím si náš zákazník našel své dodavatele a nastavil své spotřebiteské zvyklosti. Třeba nejí med už vůbec.

A všichni kteří minulých deset,dvacet, třicet let mašírovali s medem do výkupu a neprodávali v malém na tom mají svůj podíl. Včetně těch, co jim patřilo ta Včela, a teď nadávají a shánějí viníka.

Nelze lidem vyčítat, že se k nám najednou nehrnou, když to potřebujeme my, a dlabali jsme na ně, když oni potřebovali med.(A to je celá minulost ČSV - až do socialismu - kdy byl med úzký profil a musel se shánět, a ČSV nutil včelaře do výkupu)

Jsem překvapen, s jakou zdvořilou nesmělostí stále bývám lidmi tázán, jestli nemám med na prodej, a zda jim ho příští léto prodám. A pasu se na jejich překvapení, když jim řeknu, že nemusí čekat, že mám med v zimě i na jaře na prodej. Většinou se dozvím, že jejich dodavatel už med nemá, co si nekoupí v létě, tak dá do výkupu atd. a zákazníky pak odkazuje na příští rok, atd.
A tak se mi stále nabalují noví zákazníci.
Dokonce i letos, kdy jsem med schválně nenabízel a chtěl jsem si vytvořit rezervu, tak moc velká nebude.

Jestliže vypadne export (50% nebo víc produkce) musejí se hledat náhradní řešení. Ta chtějí čas, práci a peníze.
Nelze zazlívat cizincům, že si kupují med odjinud. Je to jejich právo a tak dost dobře nechápu drzost argumentace, že se jim má zakázat dovoz odjinud, aby si museli koupit náš "drahý" med.
Je to stejné, jako zakazovat dovoz nářadí atd. z Asie a nutit nás nakupovat Narex, Škodovku, český textil atd.
To by bylo ještě možná logické. Ale správnější ekvivalent by byl Bosh, Renault, francouzký textil atd.
Co je nám do nezamětsnanosti v Německu a Francii, a co je Němcům do problému včelařů z jiných zemí.

A pokud je někdo větší nebo lepší včelař než já, tak mu nezbyde, aby se o tu práci podělil a založil si družstvo, družstvíčko.

Už naši předkové před sto lety věděli, že tudy vede cesta.

A co se děje v Čechách, to už je na posr...
Když jsem listoval posledním Včelařstvím, tak mi bylo za včelaře smutno.
Karel

Jo, to je logické. Je otázka, jak to ovlivní třeba když nespokojení včelaři
začnou demonstrovat, třeba před vchodem do jeho úřadu vyklopí nějaký náklad
medu a onen stratég si zasviní polobotky, až půjde večer domů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 9:08 PM
Subject: Antwort: Re: vysouení vèelaøù


> Trochu iny pohlad:
>
> Pohlad bruselskeho "stratega" :
> Nerozhadzem si predsa vztahy s rozvojovymi krajinami, kvoli komodite s
> obratom 150 Mio. EUR ( rozumej med ). Ak by sa uvalili kvoty na dovoz
> medu, tito by nem skomplikovali exporty technologii za desiatky Mld. EUR,
> ktorych produkcia zivi v europe tisice zamestnacov.
>
> Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
> len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
> rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu.
>
> Matej
>
>
>
>
>
> "Radim Polášek" <>
> 05.05.2006 20:40
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Re: vysouení vèelaøù
>
>
>
>
>
>
> PodĂ­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
> "kolegy"
> vinaře. Třeba by i ve včelařství mohlo něco podobného pomoct. Pokud to ti
> templáři
> ustojĂ­.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "145446 PepĂ­k" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, May 05, 2006 4:50 PM
> Subject: vysouení včelařů
>
>
> > Dnes jsem slyšel cenu medu ve výkupech.Možná se bude trochu modifikovat
> > podle místa ,ale orientační cena je zatím 29Kč za 1 kg a půjde ještě
> > dolů.Nepotěšil jsem vás ,že.Bohužel takový obrovský zájem má svět o náš
> > skvělý Český med.Samozřejmě myšleno květový a řepkový.
>
>
>
>

Na svých stránkách templáři uvádějí, že vznikli okolo roku 1992. Zřejmě se
nějakou dobu učili, jak dělat velkovýrobně víno a jak je prodávat a jako
družstvo to "rozbalili" do světa teprve před pár lety. Pokud se budou dál
rozvíjet, tak po jejich přikladu mohou vznikat i družstva jinde. Ve
včelařství nejspíš kolem nějakého velkovčelaře, který se začne víc zajímat o
marketink. Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
že ty včelí produkty nemůže upravovat. Jak to píšou o těch templářích.
Hrozny od jednotlivých členů posoudí, když jsou kvalitní, udělají z nich
samostatné víno, když méně, jdou na nějaký mix.
U medu vidím nevyužitý potenciál v kvašených nápojích ve stylu medoviny a v
kombinaci s vínem. Medovinu vyrábí spousta výrobců, ale většinou je to
medovina typu, kterou jsem nazval "jarmareční" medovinou. To jest co nejvíc
pokud možno sladkohořká typu vermut nebo likér, takže u stánku stačí jeden,
dva kalíšky a člověk má na den dost. Já myslím, právě kvůli vyššímu
uplatnění medu by se víc uplatnila medovina řidši, pitelnější jako obdoba
vína k jídlům. Ostatně sladký likér se kupuje po půllitrovce a pak se
ulizuje po stamprličce třeba celý rok, ale kvalitní prověřené rozumné víno k
jídlu kupují znalí lidé v jednotkách až desítkách lahví jednoho druhu za
rok.
Taky jižní Morava je v podstatě pro pěstování vína severní hraniční oblast.
Proto existují chladnější roky, kdy hrozny mají nedostatek cukru. Dřív se
vinaři nestyděli přislazovat cukrem, dneska to podle předpisu EU nesmí.
Představuji si, že takové hrozny končí se ztrátou třeba jako součást
krabicových vín, kde se přislazování snad ani nesleduje. Med je v podstatě
přírodní produkt, kde vedle cukru je i spousta jiných látek. Myslím, že
principiálně nic nebrání vzniku kategorie vín, kdy jsou hrozny přislazovány
medem. Dokonce by tím mohly vzniknout zajímavá vína, u některých odrůd
typická kvalitní "kyselinka" a buket se vytváří jen v patřičně chladnějších
okrajových oblastech a ještě výraznější bude práve v chladných letech, kdyse
ale hrozny nemohou využít právě kvůli nedostatečnému obsahu cukru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 05, 2006 10:06 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouení včelařů


> RP:
> Radim Polášek:
> Podi­vejte se na inspiraci na http://www.templari.cz/_krize.asp na
> "kolegy" .....
> Matej:
> Takze sa pomali treba pripravit na situaciu ako v nemecku - kazdy vyrobi
> len to ce dokaze aj zrealizovat konecnemu zakaznikovi. Myslim ze do 10
> rokov sa aj nase krajiny zmenia z exporterov na importerov medu. ......
>
> Na vinaře "Templáře" jsem narazil mnohokrát na různých výstavách
> (nevinařských) a i při jiných příležitostech, kdy prezentovali a dávali
> ochutnat své víno.
> Normální marketing. Pracný a produktivní. Když kupuji víno, občas si šáhnu
> i po jejich láhvi. Kromě určité kvality i z pocitu "že si to zaslouží".
> Nevím, kdybych náhodou musel kupovat med, zda bych šahal po českém
> (slovenském) medu. Nějak nemám pocit, že si to č. a s. včelaři moc
> zaslouží. Nemakají a fňukají.
> A asi budeme dovozovými zeměmi, protože na české zákazníky ser... .
> Dokud to šlo vyvážet, tak se vyváželo, protože to bylo jednodušší než se
> starat o našeho zákazníka, a mezi tím si náš zákazník našel své dodavatele
> a nastavil své spotřebiteské zvyklosti. Třeba nejí med už vůbec.
>
> A všichni kteří minulých deset,dvacet, třicet let mašírovali s medem do
> výkupu a neprodávali v malém na tom mají svůj podíl. Včetně těch, co jim
> patřilo ta Včela, a teď nadávají a shánějí viníka.
>
> Nelze lidem vyčítat, že se k nám najednou nehrnou, když to potřebujeme my,
> a dlabali jsme na ně, když oni potřebovali med.(A to je celá minulost
ČSV -
> až do socialismu - kdy byl med úzký profil a musel se shánět, a ČSV nutil
> včelaře do výkupu)
>
> Jsem překvapen, s jakou zdvořilou nesmělostí stále bývám lidmi tázán,
> jestli nemám med na prodej, a zda jim ho příští léto prodám. A pasu se na
> jejich překvapení, když jim řeknu, že nemusí čekat, že mám med v zimě i na
> jaře na prodej. Většinou se dozvím, že jejich dodavatel už med nemá, co si
> nekoupí v létě, tak dá do výkupu atd. a zákazníky pak odkazuje na příští
> rok, atd.
> A tak se mi stále nabalují noví zákazníci.
> Dokonce i letos, kdy jsem med schválně nenabízel a chtěl jsem si vytvořit
> rezervu, tak moc velká nebude.
>
> Jestliže vypadne export (50% nebo víc produkce) musejí se hledat náhradní
> řešení. Ta chtějí čas, práci a peníze.
> Nelze zazlívat cizincům, že si kupují med odjinud. Je to jejich právo a
tak
> dost dobře nechápu drzost argumentace, že se jim má zakázat dovoz odjinud,
> aby si museli koupit náš "drahý" med.
> Je to stejné, jako zakazovat dovoz nářadí atd. z Asie a nutit nás
nakupovat
> Narex, Škodovku, český textil atd.
> To by bylo ještě možná logické. Ale správnější ekvivalent by byl Bosh,
> Renault, francouzký textil atd.
> Co je nám do nezamětsnanosti v Německu a Francii, a co je Němcům do
> problému včelařů z jiných zemí.
>
> A pokud je někdo větší nebo lepší včelař než já, tak mu nezbyde, aby se o
> tu práci podělil a založil si družstvo, družstvíčko.
>
> Už naši předkové před sto lety věděli, že tudy vede cesta.
>
> A co se děje v Čechách, to už je na posr...
> Když jsem listoval posledním Včelařstvím, tak mi bylo za včelaře smutno.
> Karel

Rovněž jsem měl problémy , že rámky čerstvě vystavěné a zanesené medem, mi sjely. Dělá to váha medu při vyšší rámkové míře.Je to způsob včelaření při kterém se získává nejkvalitnější med, než ze starých rámků.Řeším to dvojitým drátkováním, bez zatavování, takže si všechny rámky nachystám v zimě.Bez problémů se s nimi manipuluje při přepravě, protože mezistěna není narušena a oslabena tavením.
B.V.

RP:
Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
že ty včelí produkty nemůže upravovat.
.......
To je o těch družstvech a spolcích.
Včelaři, a nejen včelaři, kdysi věděli, že bez nákupních a odbytových spolků/družstev/konzumů atd se neobejdou.
Je to logické, normální a tržní. Co si urvu, to mám.
Dělám co je pro mě výhodnější.
Když dá někdo firmě lepší nabídku, ta zruší svoje oddlělení a zadá práci externistům.
Z tohoto pohledu je dávání medu do výkupu outsourcing. Pokud to obchodník dělá lépe, efektivněji atd. než dokážu já/my, dám vydělat obchodníkovi. Pokud ne, a mám na to kapacity, finance a čas, dělám to sám, protože si více vydělám a mám přístup ke svým koncovým zákazníkům.
A teprve peníze koncových zákazníků (tuzemských i v cizině)jsou ty peníze, které celý řetězec financují.

Zatím ČSV byl takový posluhovací systém. Na léčení, na vyplácení dotací, na hlášení včelstev, ...
Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si organizovat prodej.
ALE TO JE O DŮVĚŘE. POKUD S NĚKÝM SPOLEČNĚ INVESTUJI, TAK JE NUTNÁ DŮVĚRA A POCTIVOST.
A tady je ten největší TUNEL. Společně se Včelou byla vytunelována i DŮVĚRA. A tunelování bylo vedením ČSV prohlášeno za běžný standard, protože to je přeci normální, že se něco nepovede atd. Natož něco vysvětlit, omluvit se, vyvodit odpovědnost. Holt měli mandát, tak co se do nich montujem.
Pak přesvědčujte někoho o tom, že má podnikat a dávat někam kapitál. A důvěřovat ostatním.

Osobně si myslím, že z této rány se naše včelařství už nevzpamatuje a v takové podobě, v jaké je známe (a většině lenochů, lajdáků a vychcánků vyhovovalo) zanikne.
Co přetrvá, je otázka. Jak moc dlouho bude agonie trvat a co všechno dodělávající kobyla pokope.
Každým dalším rokem bude český med vyklízet pozice a bude o to nákladněšjí se na ně vracet.
A to není o nějakých cizozemských trzích, protože ty nevzaly český med vůbec na vědomí, ale o tom zbytku tady v Česku.

Karel

Od: Karel
> ...
> Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to
> nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si
> organizovat prodej.
......

Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV a ty jsou v rozvoji zájmů ZO značně striktní a omezené jen na svou činnost. Ve všech věcech svazu může jednat jen PÚV ČSV, což je v podstatě vození po zádech ZO, které mají nějakou iniciativu a když iniciativa vyhovuje zájmu PÚV. No není lepší držet v ZO tu kravatu a dělat to jak Myšpulín?

_gp_
http://vindex.ic.cz

No já myslím, že český med žádné pozice nevyklidil a nevyklidí. On totiž
žádné pozice na trhu prakticky nemá. Tím nemyslím pozici jednotlivých
místních včelařů, kteří značku Český med nyní používají, ti si ji vydobyli
dlouholetou prací a dlouholetým prodejem kvalitního medu a hlavně udržováním
osobních vazeb na zákazníky. Jenže značka má nějakou pozici tehdy, když se
výrobků s tou značkou dává v obchodech přednost před jinými anebo když
obchodníci mohou na jinak prakticky stejný ale značkový výrobek nasadit
vyšší cenu než na neznačkový. Nebo když třeba v Receptáři na Nově ten
zavalitý pán, co tam dělá ty recepty při předvádění nějakého jídla s medem
řekne něco jako " Používám nejraději značkový med, ten neznačkový ze
supermarketů je namíchaný s medy odjinud a je méně kvalitní. Dá se už sehnat
ve speciálních obchodech poměrně běžně v Praze i v Brně i v Ostravě" Jenže
dneska, když bude mít nějaký obchodník vedle sebe v regálu med, co tam je
teď, to znamená med s příměsí cizokrajného medu a med, který značkou
zdůrazňuje, že je to výhradně jen med z českých a moravských včelstev ,
kolik může ten obchodník přirazit na to druhém medu, aby se pořád ještě
dobře prodával? Obávám se, že v současné době vůbec nic. Vůbec vedení ČSV
značkou Český a Moravký med sice začalo dobře, ale vlastní využití této
značky podle mně vůbec nezvládlo. V rámci snad získání dobrého dojmu mezi
voličskou základnou nebo kvůli nečinnosti nebo neschopnosti, kdo ví, byla
tato značka dána včelařům k volnému užívání bez jakékoliv kontroly. Přitom
ČSV má pro pro kontrolu plnění určitých vytyčených podmínek, v jakých včelař
pracuje, už dávno vytvořené podmínky. Každý včelařský důvěrník má z
desetiletí léčení varaózy přehled o každém "svém " včelaři, v jakých
podmínkách včelaří, aspoń co se týká úlů a včelařských stanovišť a často i v
jakých podmínkách med zpracovává. Co bránilo tomu vytýčit při zavedení
těchto značek jednoduché podmínky a předpoklady, které by včelař musel
splnit, aby mu bylo svazem propůjčeno právo používat značku Český nebo
Moravský nebo třeba Slezský med? Důvěrník by tyto podmínky potvrdil, poslal
třeba s nějakou fotografickou dokumentací na ústředí a a včelař by z ústředí
potom dostal něco jako diplom s příslušným evidenčním číslem, kde by mu bylo
přiděleno právo příslušnou značku používat třeba na dva roky, povinnost
plnit po tuto dobu ty podmínky a který by si mohl zarámovat a vyvěsit třeba
na svém prodejním místě. Sice by se určitě našli podvodníci, ale z použití
této značky by byli odstřiženi šikulové, kteří by ten med vyrobili a stočili
kdovíkde a kdovíjak a potom by na tento nekvalitní med, protože jsou taky
členové svazu, nalepili příslušnou značku, aby mohli zvýšit prodejní cenu.
Že touto svou činností srážejí prestiž značky Český a Moravský med někde na
úroveň dovezeného čínského medu a podobných, je těmto šikulům jedno. A že
tím ničí možnost poctivým včelařům prodávat kvalitní místní med za vyšší
ceny taky, i když ti v rámci osobních kontaktů se zákazníky mohou tento
nepříznivý vliv částečně eliminovat. Ale hlavně ničí prodejnost medu
prodávaného pod značkou Český nebo Moravský nebo Slezský med, kdyby se ho
nějaký větší včelař nebo vznikající družstvo nebo firma pokusila prodávat
bez osobních kontaktů, to je prodej většího množství uvedením do obchodní
sítě. Vypadalo to tak dobře, když ČSV vynaložil určité prostředky, tu značku
vytvořil a zaregistroval, ale jak se to teď vyvíjí, tak to pomalu vypadá, že
ty peníze byly vyhozeny do kanálu. Pomalu se blíží situace, kdy pro prodej
medu do obchodní sítě bude výhodnější vytvořit vlastní značku a investovat
do ní a na to jen tak někdo mít nebude. V podstatě se tím vytvářejí
vhodnější podmínky pro ovládnutí českého trhu s medem nějakou kapitálově
silnou zahraniční firmou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 12:10 AM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouení včelařů


> RP:
> Totiž drobný a střední včelař má při prodeji produktů to omezení,
> že ty včelí produkty nemůže upravovat.
> ......
> To je o těch družstvech a spolcích.
> Včelaři, a nejen včelaři, kdysi věděli, že bez nákupních a odbytových
> spolků/družstev/konzumů atd se neobejdou.
> Je to logické, normální a tržní. Co si urvu, to mám.
> Dělám co je pro mě výhodnější.
> Když dá někdo firmě lepší nabídku, ta zruší svoje oddlělení a zadá práci
> externistům.
> Z tohoto pohledu je dávání medu do výkupu outsourcing. Pokud to obchodník
> dělá lépe, efektivněji atd. než dokážu já/my, dám vydělat obchodníkovi.
> Pokud ne, a mám na to kapacity, finance a čas, dělám to sám, protože si
> více vydělám a mám přístup ke svým koncovým zákazníkům.
> A teprve peníze koncových zákazníků (tuzemských i v cizině)jsou ty peníze,
> které celý řetězec financují.
>
> Zatím ČSV byl takový posluhovací systém. Na léčení, na vyplácení dotací,
na
> hlášení včelstev, ...
> Ale je naprosto ve finančních možnostech jednotlivývh ZO (ale ty o to
> nemají většinou zájem), nebo jednotlivých malých skupin včelařů si
> organizovat prodej.
> ALE TO JE O DŮVĚŘE. POKUD S NĚKÝM SPOLEČNĚ INVESTUJI, TAK JE NUTNÁ DŮVĚRA
A
> POCTIVOST.
> A tady je ten největší TUNEL. Společně se Včelou byla vytunelována i
> DŮVĚRA. A tunelování bylo vedením ČSV prohlášeno za běžný standard,
protože
> to je přeci normální, že se něco nepovede atd. Natož něco vysvětlit,
> omluvit se, vyvodit odpovědnost. Holt měli mandát, tak co se do nich
> montujem.
> Pak přesvědčujte někoho o tom, že má podnikat a dávat někam kapitál. A
> důvěřovat ostatním.
>
> Osobně si myslím, že z této rány se naše včelařství už nevzpamatuje a v
> takové podobě, v jaké je známe (a většině lenochů, lajdáků a vychcánků
> vyhovovalo) zanikne.
> Co přetrvá, je otázka. Jak moc dlouho bude agonie trvat a co všechno
> dodělávající kobyla pokope.
> Každým dalším rokem bude český med vyklízet pozice a bude o to nákladněšjí
> se na ně vracet.
> A to není o nějakých cizozemských trzích, protože ty nevzaly český med
> vůbec na vědomí, ale o tom zbytku tady v Česku.
>
> Karel

Dne pátek 05 května 2006 23:27 Vojtěch napsal(a):
> Rovněž jsem měl problémy , že rámky čerstvě vystavěné a zanesené medem, mi
> sjely. Dělá to váha medu při vyšší rámkové míře.Je to způsob včelaření při
> kterém se získává nejkvalitnější med, než ze starých rámků.Řeším to
> dvojitým drátkováním, bez zatavování, takže si všechny rámky nachystám v
> zimě.Bez problémů se s nimi manipuluje při přepravě, protože mezistěna není
> narušena a oslabena tavením.
> B.V.
DD,

nemel by jste nejakou fotku ? pokazde, kdyz mi protaveni v mezistene "vypadne"
a dratek je pak videt (zamackavam nehtem), vcely to nerady zastavuji. Jak to
zastavuji Vam?

Honza

GP:
Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v rámci stanov ČSV
......
Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže jsem to dál nestudoval.
Ale:
Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky, exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P, UV až na konci seznamu.
Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali, dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle neodvážili pojmenovat.
Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
Potrefená husa ....
A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
A většina opět mlčí a brání jednotu.
Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku jde.
Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let nenajde další důvod své existence, zmizí.

Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace, veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami atd.

Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba s VN atd.)
Karel

Prosím o radu jak použít umělé matečníkové misky výrobce Ještěd Liberec- není mi jasné co dělat s tou navlékací plastovou trubičkou. Děkuji za radu

Pán Vojto mohli by ste mi vysvetliť čo to znamená dvojité drátkovanie?, bez zatavovanie?
Mám vysoké rámiky /30 cm/ a tiež sa mi zvyknú vystavané plásty plné medu zbortiť už v úli. Mám CS 37x30 cm. źeby pomohlo vodorovné drátkovanie?

Karel :

> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
........

Ti dělají, co jen mohou a považují za rozhodující.

Myslím, že se mýlíš, protože ZO ČSV nemůže podnikat, jestli si přímo nezažádá o činnost na FÚ. Kde máš ve stanovách ČSV, že cituji:
> mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat.





_gp_
http://vindex.ic.cz

GP:
.... nezažádá o činnost na FÚ ...
.....
zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem, dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...

No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat, vlastnit obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo, sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a faktury a daně.
V legislativě problém nevidím.
Karel

Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
od vinařů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


> GP:
> ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> ....
> zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
>
> No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
vlastnit
> obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> faktury a daně.
> V legislativě problém nevidím.
> Karel

RP:
Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí.
........
V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených nepodniká.
Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A pro většinu je nedostupné.
Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to neschopnost!".
Karel

Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2 takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15 tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s asi 100 členy.

NIC PROTI TVÝM SNAHÁM
JSOU CHVÁLIHODNÉ
Ale jaksi pozapomínáš dodat , že těch dotací na léčiva , ,jejich hromadné objednávky, příspěvek za opylování , dotace na chov matek
využívají i nečlenové a to zdarma všechny tyto věci nespadly z nebe sami od sebe! Určítě také napomáhají k dobrému zdravotnímu stavu chovů Ono je někdy obtížné některé chovatele a to i členy přimět k poctivému přístupu k věci . Už vidím jak by to dopadlo kdyby si to měl každý dovést z veterinární lékárny sám z krajského města

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 10:43:37
> ----------------------------------------
> GP:
> Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý
> vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem
> smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v
> rámci stanov ČSV
> .....
> Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže
> jsem to dál nestudoval.
> Ale:
> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
> Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to
> vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje
> většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
> Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na
> zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali,
> dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
> Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
> Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v
> posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle
> neodvážili pojmenovat.
> Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o
> jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo
> nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou
> články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
> Potrefená husa ....
> A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes
> uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek
> dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
> A většina opět mlčí a brání jednotu.
> Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
> A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů
> aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
> Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se
> přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku
> jde.
> Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
> Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
> Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let
> nenajde další důvod své existence, zmizí.
>
> Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů
> by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace,
> veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami
> atd.
>
> Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
> Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací
> ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly
> organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty
> stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba
> s VN atd.)
> Karel
>
>
>

Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal - nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.

PROBLÉM DRUŽSTEVNICTVÍ JE JEHO ZPROFANOVANÍ V POSLEDNÍCH ŠEDESÁTI LETECH
za socializmu se to rovnalo okradení státem a za dnešního kapitalismu zase pro změnu soukromníky. Proto tedy vidím cestu právě u velkovčelařů kteří vy kolem sebe utvořili skupinu ALE JAK JE ROZLIŠIT OD RŮZNÝCH SPRACOVATELŮ MEDU KTEŘÍ MAJÍ PAK NA SVÝCH ETIKETÁCH NAPSÁNO SMĚS MEDŮ Z EU A MIMO EU
vinaři na rozdíl od nich zpracovávají víno i z různých tratí samostatně a tak si můžete potom vybrat od jedné sorty od jednoho vinaře i jednotlivé trati a ročníky a směs je jen to nekvalitní v krabicích Ale to bude ještě hodně dlouhá cesta když EU připouští , jak se dočítám i pančování.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 18:49:55
> ----------------------------------------
> Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
> podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
> něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
> paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
> mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
> přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
> souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
> od vinařů.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
> Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
>
>
> > GP:
> > ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> > ....
> > zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> > Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> > Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> > podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> > Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> > dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> > :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
> >
> > No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> > žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
> vlastnit
> > obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> > A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> > sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> > faktury a daně.
> > V legislativě problém nevidím.
> > Karel
>
>
>
>

ALE TY DOTACE NEJDOU S KAPES ČLENŮ ALE OD STÁTU ČI EU
A když se nebudou čerpat zase se bude remcat .
Holt kdo chCe psa bít hůl si vždy najde, ŽE.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> Datum: 06.5.2006 21:46:00
> ----------------------------------------
> Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné
> výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15
> tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal
> na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává
> dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s
> asi 100 členy.
>
>
>

U NÁS JE TO NAPROSTO STEJNÉ ,
DAŇOVÉ PRÁZDNINY JSOU JEN PRO BOHATÉ

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 22:18:21
> ----------------------------------------
> Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list
> musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej
> pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše
> v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal -
> nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.
>
>
>

Foto nových způsobů zájemcům posílam a potom odpovídám na dotazy.Pokud pošlou email.

B.V.

Počkej počkej Pepane. Jak od státu. Na kompresory jdou peníze z nějaké státní dotace?? Pokud vím tak tím, že se přestala nalévat Včela Předboj nesmyslně penězmi, vznikl přetlak v Praze už z tak vysokých příspěvků od včelařů a aby to nepolykal svépomocný fond a zbytečně se nenafukoval milióny, v kterém ani nevěřím že jsou okamžitě k dispozici, začala vnitrosvazová akce "Kupte si nový kompresor" . A ty peníze se vlastně přelévají a využívají se u neumrtvených ZO a OV.


Pepan:
> ALE TY DOTACE NEJDOU S KAPES ČLENŮ ALE OD STÁTU ČI EU
> A když se nebudou čerpat zase se bude remcat .
> Holt kdo chCe psa bít hůl si vždy najde, ŽE.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> > Datum: 06.5.2006 21:46:00
> > ----------------------------------------
> > Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> > Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné
> > výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> > takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15
> > tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> > Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> > jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal
> > na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> > jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> > kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> > reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává
> > dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> > peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s
> > asi 100 členy.
> >
> >
> >
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

To je velký omyl,dotacena kompresory je právě z peněz ČSV a ne z evropské unie.Všechny ostatní ano ty jsou ze státní nebo evropských peněz.

20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
platu. Z toho pohledu to není tak moc
Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
být dražší.
Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
pokud by tady už nebylo.
Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.


> Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory
vyráběné
> výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš
15
> tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám
dal
> na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám
dává
> dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO
s
> asi 100 členy.

No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
"včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
překoná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

> V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených
> nepodniká.
> Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi
> připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A
> pro většinu je nedostupné.
> Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
> Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to
> neschopnost!".
> Karel

O kompresoru k vyvíječi a servisu něco vím.
Cena je odpovídající k nákladům s asi 20% provizí na práci a DPH. Dolský čtyřtakt je složen z italského kompresoru a motoru Briks & Stratton nejnižší a tz. nejlevnější kategorie. Potom z odkalovače, rámu a ochrany před točivými řemenicemi dílenské výroby. Každý díl má jako reklamačku při poruše vlastního českého zástupce a to znamená, že když se podělá motor, má B&S má zastoupení i v ČR. Jde ale o zboží na jedno použití a motor stejného výkonu, ale např. té nejvyšší kategorie je od nejnižší asi třínásobně dražší. Takže žádný válec a převody se Radime v Dole neskládají. A také tz. že komponenty pro dolský kompresor k vyvíječi je podle peněz z 60 % dovoz.

Každý výrobek v prodeji v ČR dle zákonů musí mít český návod k použití a u servisovaného zboží opravnu.

Jestli někdo zde na konferenci dokáže najít třeba i na internetu něco podobného co prodává Dol, ať dá link. Předem díky, protože jsem měl tu čest s hledáním a nakonec jsem si ho nechal jako kopii s výdobytky pro mě namíru vyrobit u zámečníka.

............
Od: Radim Polasek:
> 20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
> platu. Z toho pohledu to není tak moc
> Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
> katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
> co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
> servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
> republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
> zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
> němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
> telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
> normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
> U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
> výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
> Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
> převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
> doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
> věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
> výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
> kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
> ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
> být dražší.
> Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
> výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
> smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
> množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
> kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
> pokud by tady už nebylo.
> Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
> zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Ve včelařství jde i o peníze a kdo je netrpělivý a chce hned točit s penězmi, tak se zadluží. Co se týká podnikání v ZO ČSV, tak si snad více hlav v ZO umí poradit a samotná práce, která pomalu vydělává a bez dluhů má také hodnotu. V zájmovém svazu, kde se čeká jen na dotaci a smrt je podle mě umrtvená organizace, i když i zajištění chodu takové umrtvené organizace si vyžaduje práci min. tří lidí nebo jedné ve třech osobách :-).

_gp_
http://vindex.ic.cz
.........
Radim Polasek:
> No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
> "včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
> Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
> umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
> něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
> povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
> které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
> Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
> rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
> překoná.

Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně a jak několik jedinců ví přesně jak to má být. Doufám, že z mých předchozích příspěvků vyplývá, že jsem se nikdy nesnažil o servilní podlézavost, ale že se snažím být vůči vedení svazu objektivní. Z tohoto pohledu musím konstatovat, že někteří z autorů si nevidí ani na špičku nosu a kvalita jejich příspěvků podle toho vypadá. Vezmu li to asi 3 dny zpátky. Jsou li v naší obchodní síti zvl v marketech místo medu pochybné sr.... tak je to v podstatě dobře a včelařům to v podstatě nahrává. Nemůžu totiž zavírat oči nad tím, jak mi za poslední leta přibylo zákazníků a všichni tvrdí v podstatě totéž. Koupil jsem naprosto mizerný med a již nikdy. Začali u mě s několika kg. a rok od roku berou víc. Zrovna tak je to v obchodní síti. Chce to jen přemoct lenost, pohodlnost a touhu odhalovat skrytého nepřítele ale začít se snažit. Svaz k tomu zařídil skvělé výhody. Oddanění 40 včelstev a zpřístupnění obchodní sítě. Dalo by se říct, že kdo nyní není schopen prodat svůj med mimo výkupní síť měl by se nad svojí neschopností silně zamyslet. Tyto obchodní výhody svým významem vysoce převyšují neúspěchy svazu jako např. pád Včely Předboj. Co se týče horování pro vznik družstev nic proti němu, ale nutno dodat, že pro fungování družstva musím také nashromáždit dostatečné množství medu, cca v desítkách tun. A ten na našem trhu chybí. Již asi 2 měsíce zase nakupuji med a tak o tom něco vím. I u velkovčelařů se dobírají zbytky. Kdo chce tedy zakládat družstvo nebylo by lepší než teoretizovat oznámit, kolik tun mohu poskytnout a schánět podobně postižené včelaře?? Zatahovat do toho ZO je naprostý nesmysl a tudy úspěšná cesta rozhodně nevede. Jestli je u nás v Čechách všechno špatně a dávat za vzor naše slovenské kolegy, kde je všechno ještě daleko horší nechávám bez komentáře. Jak by s námi východní kolegové rádi měnili!!!. Co se týče dotací na kompresory, buďme rádi, že jsou. V Dole do nic dávají osvědčené a ve velkých sériích osvědčené americké motory a já rozhodně až ho budu pro sebe kupovat jiný nechci. Zdraví R. Stonjek

Válec jsem myslel jednotku pístového kompresor, ne snad že by v Dole
skládali spalovací motor. Ty doby, kdy si výrobci soustružili jednotlivé
válce a písty a kliky a další věci jsou už jednoznačně pryč, náklady na
vývoj při takové výrobě ze základních prvočinitelů by se musely rozložit do
statisíců vyrobených kusů, aby to bylo konkurenceschopné. Jasně že dolský
kompresor je stavebnice, hotový motor a hotový kompresor ale k sobě musí
nějak pasovat přes nějaké převody, aby se jedno nebo druhé nepodělalo
předčasně.
Ale třeba je to necelých 15 let, v Tatře Kopřivnici tehdejší američtí
manažeři zmenšovali skladové zásoby, tatrováci mohli nakoupit kompletní
válec kompresoru do nákladní tatrovky za skladovou cenu okolo snad 900 Kč
nebo tak nějak. Do válce stačilo nalít olej, našroubovat řemenici s převodem
od motoru, přišroubovat nějaký filtr nasávaného vzduchu a nějaké výstupní
šroubení vzduchu a kompresor byl hotov. Myslím, že pro fumigaci by mohl
stačit. Kolik ten válec stojí dneska jako standartní náhradní díl, nevím.
Převody proto, že ten dvoutakt má poměrně vysoké otáčky, takže přímé
spřažení motoru a kompresoru by ten kompresor asi nevydržel. Ostatně myslím
že je tam něco jako spojka, která připojí kompresor až když motor běží a má
nějaké otáčky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 7:49 AM
Subject: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.


O kompresoru k vyvíječi a servisu něco vím.
Cena je odpovídající k nákladům s asi 20% provizí na práci a DPH. Dolský
čtyřtakt je složen z italského kompresoru a motoru Briks & Stratton nejnižší
a tz. nejlevnější kategorie. Potom z odkalovače, rámu a ochrany před
točivými řemenicemi dílenské výroby. Každý díl má jako reklamačku při poruše
vlastního českého zástupce a to znamená, že když se podělá motor, má B&S má
zastoupení i v ČR. Jde ale o zboží na jedno použití a motor stejného výkonu,
ale např. té nejvyšší kategorie je od nejnižší asi třínásobně dražší. Takže
žádný válec a převody se Radime v Dole neskládají. A také tz. že komponenty
pro dolský kompresor k vyvíječi je podle peněz z 60 % dovoz.

Každý výrobek v prodeji v ČR dle zákonů musí mít český návod k použití a u
servisovaného zboží opravnu.

Jestli někdo zde na konferenci dokáže najít třeba i na internetu něco
podobného co prodává Dol, ať dá link. Předem díky, protože jsem měl tu čest
s hledáním a nakonec jsem si ho nechal jako kopii s výdobytky pro mě namíru
vyrobit u zámečníka.

Ono to má ještě jednu stránku věci ale pro vivíječ je třeba určitých parametrů - tlak , litry / min ,olej filtr a pokud jsem se díval po obchodech tak jsem nic nenašel ,. Známe se dost dobře abychom věděli, že co včelař to výzkumník a to by pak vylo vyplacených dotací na nevhodné stroje a sporů kdo je má dostat a kdo ne,

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> Datum: 07.5.2006 07:09:43
> ----------------------------------------
> 20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
> platu. Z toho pohledu to není tak moc
> Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
> katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
> co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
> servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
> republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
> zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
> němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
> telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
> normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
> U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
> výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
> Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
> převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
> doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
> věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
> výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
> kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
> ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
> být dražší.
> Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
> výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
> smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
> množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
> kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
> pokud by tady už nebylo.
> Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
> zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
> Subject: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.
>
>
> > Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> > Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory
> vyráběné
> > výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> > takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš
> 15
> > tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> > Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> > jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám
> dal
> > na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> > jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> > kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> > reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám
> dává
> > dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> > peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO
> s
> > asi 100 členy.
>
>
>
>

Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Kdo něco dělá, něco se mu povede a něco třeba
zkazí. Asi tak k UV ČSV.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 8:39 AM
Subject: Vysávání včelařů


> Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně
a
> jak několik jedinců ví přesně jak to má být. Doufám, že z mých předchozích
> příspěvků vyplývá, že jsem se nikdy nesnažil o servilní podlézavost, ale
že
> se snažím být vůči vedení svazu objektivní. Z tohoto pohledu musím
> konstatovat, že někteří z autorů si nevidí ani na špičku nosu a kvalita
> jejich příspěvků podle toho vypadá. Vezmu li to asi 3 dny zpátky. Jsou li
v
> naší obchodní síti zvl v marketech místo medu pochybné sr.... tak je to v
> podstatě dobře a včelařům to v podstatě nahrává. Nemůžu totiž zavírat oči
> nad tím, jak mi za poslední leta přibylo zákazníků a všichni tvrdí v
> podstatě totéž. Koupil jsem naprosto mizerný med a již nikdy. Začali u mě
s
> několika kg. a rok od roku berou víc. Zrovna tak je to v obchodní síti.
> Chce to jen přemoct lenost, pohodlnost a touhu odhalovat skrytého
> nepřítele ale začít se snažit. Svaz k tomu zařídil skvělé výhody. Oddanění
> 40 včelstev a zpřístupnění obchodní sítě. Dalo by se říct, že kdo nyní
není
> schopen prodat svůj med mimo výkupní síť měl by se nad svojí neschopností
> silně zamyslet. Tyto obchodní výhody svým významem vysoce převyšují
> neúspěchy svazu jako např. pád Včely Předboj. Co se týče horování pro
vznik
> družstev nic proti němu, ale nutno dodat, že pro fungování družstva musím
> také nashromáždit dostatečné množství medu, cca v desítkách tun. A ten na
> našem trhu chybí. Již asi 2 měsíce zase nakupuji med a tak o tom něco vím.
> I u velkovčelařů se dobírají zbytky. Kdo chce tedy zakládat družstvo
nebylo
> by lepší než teoretizovat oznámit, kolik tun mohu poskytnout a schánět
> podobně postižené včelaře?? Zatahovat do toho ZO je naprostý nesmysl a
tudy
> úspěšná cesta rozhodně nevede. Jestli je u nás v Čechách všechno špatně a
> dávat za vzor naše slovenské kolegy, kde je všechno ještě daleko horší
> nechávám bez komentáře. Jak by s námi východní kolegové rádi měnili!!!. Co
> se týče dotací na kompresory, buďme rádi, že jsou. V Dole do nic dávají
> osvědčené a ve velkých sériích osvědčené americké motory a já rozhodně až
> ho budu pro sebe kupovat jiný nechci. Zdraví R. Stonjek

Můžete uvést prodejce kompresorů Honda,já si taky myslím,že agregát od p.Svobody je asi o 100% předražen,ale když oni všichni co s tím mají do činění sedí v ÚV a tam se dá ledacos domluvit.

Stonjek:
Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně a jak několik jedinců ví přesně jak to má být.
......
Jestli to bylo na mě, tak to je nepochopení.
Já si právě myslím, že je momentálně vše v rukách včelařů a nic jim nebrání aby si to vyřešili. Byla to reakce na stále se opakující fňukání ze všech stran. Mimo jiné i od vedení ČSV a Včelařství, jak obchodníci zavinili špatnou situcaci apd.
K medu v supermarketu máme stejný názor, příspěvek z15.3.2006 na http://www.vcelarskenoviny.cz/comment.php?akce=fullview&cisloclanku=2006030601
"supermarketům nevyčítám, že prodávají dovozový med. Jsem naopak velmi rád. Nekonkurují mi. Já prodávám český med. A českého medu je na trhu nedostatek."
......
A o tom, jestli mají ZO podnikat (a jakou formou), tak je to na nich a jejich členech. Pokud si řeknou, že ano, tak jim v tom nic nebrání.
Já už v ČSV nejsem a ani se nehodlám vracet. Přesto sdružování (i včelařů) považuji za užitečné a prospěšné.
Jsem členem PSNV, a jeho činnost považuji za velmi přínosnou. Pro vzdělávání, získávání mladých a nových včelařů a mimo jiné pro dlouholetou propagaci prodeje medu přímo včelařem. Tento prodej byl mnoho let v nemilosti a v loni se najednou svazu hodil a najednou se stal v průběhu roku jediným programem Svazu. Byla to ale z nouze ctnost, na programech a scénářích se v něm nikdy nepracovalo.

O společném podnikání včelařů. Med si prodávám a nepotřebuji se sdružovat k odbytu, k nákupu (sklenice, víčka, etikety) až mi dojdou, rád se s někým spojím ke společnému nákupu. Na rozdíl od mnoha jiných můžu udělat dost velkou objednávku, aby se se mnou už některý velkododavatel - výrobce bavil a udělal nabídku.
Na rozdíl od mnoha malých včelařů, kteří by možná uvítali, kdyby jejich ZO udělala sběrnou objednávku na sklenice, mezistěny, víčka atd. (m.j. program mezistěn nabízí Včelpo pro ZO, a tak nejsem jediný, kdo si myslí, že by měli být ZO v této oblasti aktivní - naopak Včelpo si zkostnatěle myslí, že jen ZO dá do kupy 150kg vosku. Ale to by zvládlo i jen několik včelařů - proč tedy chtějí objednávku od ZO?)

A podíváme-li se do minulosti a historie, jak nás tady přítel Skalský záslužně informuje, tak podnikání - snižování nákladů a zvyšování výnosů - bylo jedním z důvodů vzniku včelařských spolků.
Další - společenský život, vzdělávání, lobbování, léčení.

Ale u ničeho zřejmě nepotřebovali masové pasivní členství.
Bylo to sdružování rovnoprávných a aktivních občanů.

A asi už s těmito diskuzemi končím. Já si myslím, že prodej medu není problém, vy mi to potvrzujete, protože prý žádný volný med není na prodej, tak v čem je problém? T krize včelaření? Já o žádné nevím, jen fňukání neschopných.
O čem to na webech, rozhovorech atd pořád včelaři brečí m.j. tajemník. Propad cen, zoufalá situace způsobená obchodníky, (jestli nemyslí i Vás :-) když jste se dal na obchod).

P.S.
Máme tady malou sešlost a když jsem vyndaval donesená vína, tak tři láhve byly od Templářských sklepů. Perfektní obal, pečetě, etiketa - to je m.j. ten marketing. Pracný, fungující a úspěšný.

Nedávno v diskuzi byl článek o piezoelektrickém aerosolovém přístroji a byl
publikován na poměrně laciný aplikátor pomocí malé bomby na PB. Nemá někdo o
těchto přístrojích a předpokládaném vývoji podrobnější informace?
Podle mojich informaci mají v Dole vyrobených asi třicet fumigačních
přístrojů, které potřebují prodat a proto asi ta dotace na kompresory,
fumigační přístroje dotovány jsou.

Josef Kouba

S priateľom včelárom som rozmýšľal, či je vhodné používať na zimné krmenie práškový cukor. Bežne sa to nerobí, lebo práškový cukor je drahší. Ale vraj tento cukor nie je vhodný aj preto, lebo obsahuje zložku, ktorá je pre včely zle stráviteľná. Môže sa k tomuto problému niekto vyjadriť? Apis

Práškový cukr obsahuje protihrudkovací přísady. Měl by to být druh speciálně
upraveného škrobu a možná i další látky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "apis" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 12:09 PM
Subject: kŕmenie prákovým cukrom na zimu


> S priateľom včelárom som rozmýšľal, či je vhodné používať na zimné krmenie
> práškový cukor. Bežne sa to nerobí, lebo práškový cukor je drahší. Ale
vraj
> tento cukor nie je vhodný aj preto, lebo obsahuje zložku, ktorá je pre
> včely zle stráviteľná. Môže sa k tomuto problému niekto vyjadriť? Apis

Dnes jsem viděl v Plusu zahradní čerpadlo s 2 taktním motorem,stačí jen odmontovat čerpadlo a pripojit kompresor s převodem.Cena je 3.500 Kč + kompresor celé za 5.000 Kč a bude to i vzhledné,malé vhodné k transportu v os.autě.

Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat dotaci, za cenu více než příznivou. Pravda

Pravda:
> Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší
> nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor
> dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně
> spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat
> dotaci, za cenu více než příznivou.
......

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př. Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

Kvalitní může být i udělátko a jak ho udělat, třeba nafotit a publikovat, ... tak to je promě konstrukčně hodnotné. Jsme podrobenou republikou a hlavně utopeně zadluženou ze všech stran. Na to není těžké přijít, když se občas podívám přes satelitní vysílání do světa a v opravdu finančně vyspělých státech si někdo bez problému může dovolit zahradní dřevák - domek 3x 4 m, z dětských snů přilepený na stromě za 16 tis briských liber.

Když někdo nemá na nový kompresor, tak může např. podle webových stránek J.Jindry se inspirovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Možná by to chtělo změnit název předmětu.

Mobilní sestavu ještě nemám, ale kromě nákupu el. centrály ještě zvažuji jednu možnost.

Mám pohonou jednotku VARI a dvě sekačky. Zvažuji nákup dvoukolového podvozku. Jedna možnost je podvozek s vývodem pro adaptéry. Ten zas není vhodný pro tažení, a tak jsem se ještě nerozhodl který koupit.
Pokud bych se rozhodl pro ten adaptérový - tak kdybych k němu přidělal kompresor. To by byla samojízdná sestava a ušetřil bych si námahu s přenášením, a vyjela by skoro všude. I kdybych za ní měl chodit pěšky:-). Mám stanoviště, na která není jisté, že se na ně za bláta a sněhu dostanu autem.
Má někdo zkušenosti s takovou sestavou?
Díky za názory.
Karel

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př.
Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu
nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se
prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných
se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou
ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji
opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní
kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

No zas kolik čisté doby je potřeba aby ten kompresor běžel? Když na jedno
včelstvo je maximální potřebná doba tuším minutu a půl při ošetřování vodným
roztokem. Jestli jsou v nějakém katalogu u těch motorů uvedeny motohodiny,
po kterých už životnost motoru končí, tak sem s nimi.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 8:24 AM
Subject: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.


Pravda:
> Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší
> nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor
> dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně
> spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat
> dotaci, za cenu více než příznivou.
......

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př.
Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu
nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se
prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných
se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou
ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji
opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní
kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

Kvalitní může být i udělátko a jak ho udělat, třeba nafotit a publikovat,
... tak to je promě konstrukčně hodnotné. Jsme podrobenou republikou a
hlavně utopeně zadluženou ze všech stran. Na to není těžké přijít, když se
občas podívám přes satelitní vysílání do světa a v opravdu finančně
vyspělých státech si někdo bez problému může dovolit zahradní dřevák - domek
3x 4 m, z dětských snů přilepený na stromě za 16 tis briských liber.

Když někdo nemá na nový kompresor, tak může např. podle webových stránek
J.Jindry se inspirovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jestli je 20.000 laciné tak to nevím! Možná ano? Když dostanu dotaci,ale to je to o čem tady povídáme.Žádná udělatka! Firemní výrobek s motorem Honda 4 takt a ne nějaký Italský chrást.To už tady bylo Back Pack.Cenu je třeba hodnotit podle reálných nákladů na výrobu a přiměřený zisk! Né ,že je levný s dotací.Ta je přece z našich společných peněz a s těmi je třeba také dobře hospodařit a né myslet jen na sebe!Radovat se ,že jsem utrh dotaci ze svazových peněz!

Ahoj, kdyz tam ty umele pruhledne trubicky nedas tak nic nezkazis (vcely si matecnik vyrobi sami z vosku), kdyz je tam das tak muzes pozorovat jak se matka vyviji a posleze treba urcit jakou si ponechas (coz je temer nemozne). ahoj.m.

Tak tohle téma mě velmi zajímá, jestli máte někdo zkušenosti s vytavováním vosku párou napište prosím.
Mějte se.
Langi

Na druhé straně dodatečně plakat nad tím, že dotace nebyly vyčerpány, mi
také nepřipadá příliš rozumné. Z našich společných peněz to jde jako z peněz
daňových poplatníků, potažmo ze vkladů do EU a ne svazových, a ty jsme
formou daní vydali, ať už čerpáme dotace nebo ne :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 10:33 AM
Subject: Re: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.


>... Né ,že je levný
> s dotací.Ta je přece z našich společných peněz a s těmi je třeba také
> dobře
> hospodařit a né myslet jen na sebe!Radovat se ,že jsem utrh dotaci ze
> svazových peněz!
>
>

Do skříně se soušema se mi dostaly myši.Některé jsou prožrané, ty vyřežu na vosk.Ale co s těma, na kterých je myší trus?Stačí, když je trochu ometu a dám všelám ny vyčištění, anebo je mám všechny nemilosrdně "vylifrovat" na vosk? Co radíte?

Zdravim,

predloni jsem si udelal elektricky pohon k medometu z dynama skody 100 (1000).
Vsechno slape, jak ma, jen mi vodesla autobaterka a ja bych ji rad nahradil
zdrojem. Skusil jsem pouzit zdroj ATX pocitacovy, podle stitku ma davat 9 A
na +12 V , zdroj sice dynamo roztoci (odhaduji prikon na nejakych 100-160 W,
ale fakt nevim, stitek chybi), ale po cca 6 sekundach se vypne, asi nejaka
pojistka proti pretizeni, po dalsich 5 sekundach zase jede, ale jen 5 sek.
Jine PC zdroje dynamo neroztoci. Nemete nahodou nekdo pohon take z dynama a
jestli ano, jak resite napajeni ze site ? 2500 za zdroj , co se prodava ve
vc. potrebach na motor, ktery ma podle mne slabsi vykon je moc. To uz ta
autobaterka za 700/3 roky zivotnost vyjde levneji.


Honza