Včelařská konference

Malo nebo hodne VD je relativni pojem,spady jsou par let o rad nizsi,to musi mit nejakou pricinu.Jen letni vedro nebude jediny duvod.Misto radu tisicu rady stovek,nekolik poslednich let setrvaly stav..Napadeni trubciho plodu nevyrazne oproti minulosti,provadim ho pravidelne,smyv jsem jeste nezkousel,ale letos se ho naucim (muj zavazek do noveho roku).

Ja to taky na Pepana nemyslel ve zlem,zname se uz nejaky ten patek.Ucit se musime porad a pokud svazovym prednasejicim jde spis o dotacni turne,nez o sireni novych poznatku,tak musime vyuzivat ruzne zdroje a hledat informace,kde se da...

>> Nemusite pak vymyslet zadne body proc se siri nemoci...


Tak tady bych se pana Menšíka zastal. Jsme včelaři, ne výzkumníci. Musíme tedy přemýšlet a ovlivňovat to, co ovlivnit můžeme.
Doplnil bych 7) dovoz včelstev (a roztočů), 8) dovoz zcela geneticky odlišných matek (a kříženců).
Příklad:
Začínající včelař si přiveze oddělky z druhého konce republiky. To by bylo v pořádku za podmínky, že v oddělku není ani jeden roztoč. Pokud tam je i jen jeden roztoč, je jen otázkou času, kdy se on, nebo jeho potomek setká s roztočem z místní populace. Křížením vznikne heterozní efekt - vnesení cizí nepříbuzné krve. Dále je nebezpečí, že může nést další choroby. Zcela nelze vyloučit ani mor (MVP).
Jak by to mělo být?
Oddělek z oblasti stanoviště a vyměnit matku za "tu zázračnou" z druhého konce republiky. Ale jde o prachy, za oddělek dostane prodávající víc než za matku. V naší oblasti dostanou začínající dva oddělky, pod podmínkou, že mají nové úly, zadarmo. Pokud mají zájem. Ano jsem blbý, ale mor zatím nemáme. Spory se objevily, ale klinika ne. (převezeny "ty lepší" k babičce, ale naštěstí včas dohledány)
 
K té genetice [8)] se rozepisovat nebudu, to je na stránku. Jen ten kdo v listopadu připojoval malý oddělek s mladou matkou k produkčnímu včelstvu a přes stropní folii pozoroval do dubna a porovnával s jiným včelstvem, viděl co je nepříbuzné osazenstvo úlu.
Je to můj názor, možná nesprávný, ale ty vyháněné mladušky mohou být reakcí štěpení nějkého křížence. Pane Procházko, jste si jistý, že delší dobu nemáte v okolí pokusníka s africkou Scutellatou. Asi před 4-mi roky jsem zachytil informaci že v ČR je, zda to byl vtip či pravda se nedá ověřit. A ještě mě napadá jedno. Mezerovitost plodu je způsobena defektními vajíčky, která jsou odstraněna. Laicky nejsou trubčí ani dělničí. Pokud by nebyla odstraněna ...??? Musím si to najít a zopakovat. 
 
Závěrem pár slov o důkazu, že jsem včelař, ne výzkumník. V MV 12/2018 je článek o výzkumu čím se živí VD. Prý je to tukové tělísko dlouhověké (rojové nebo zimní) včely nebo larvy. Do letošního roku jsem to nevěděl, ale nevadilo mě to. Věděl jsem, že poškozené včely, ať při vývoji v buňce, nebo v dospělosti kdy z nich saje roztoč, v průběhu zimy uhynou. Pokud je na podložce jednolitá vrstva včel jde o cca 2 tisíce včel. To dobré včelstvo přežije. Pokud je vrstva 3 včel na sobě, tedy cca 6-7 tisíc včel, tedy asi 5000 roztočů, je většinou konec.
 
A tvrzení, že VD je ve včelstvu málo uvěřím až se přesvědčím. Já "CCD" měl, v roce 2012/13. Plásty se zásobami. Nic víc. Ani mrtvá včela, matka, ani smítko měli, ani jeden roztoč. Uklizeno, jak vyluxováno. Vedle alespoň 50+1 mrtvolek na plastu, ne na dnu. Dokud tam byly včely, tak tam i padali roztoči.
VP

tO JE CELÉ MYŠLENO VŠEOBECNĚ



---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 2. 2019 12:06:30
Předmět: Re: uhyn
" Zkuste si precist neco aktualniho Pepane k prenosum viru,trebas na
web2.mendelu.cz-virova onemocneni..Alespon zakladni informace jsou tam o
nekterych vybranych virech a zpusobech prenosu.
"

na přednášení o virech ve včelstvech nemáme odborníky..
přednášky se opakují-včelí pastva,chov matek,varroáza,včelí pastva.....

Staci si precist,jak se projevuje virova paralyza (pylove zasoby,napadani nemocnych vcel-zrovna tohle muze byt duvod vyhazovni vylihlych mladusek,prenos pouhym kontaktem vcel....Nemusite pak vymyslet zadne body proc se siri nemoci...
A tady ma obrovsky dluh prednaskova cinnost,protoze misto prednaseni blbosti o vyznamu dotaci a svazu se musi prednasejici zamerit na takova temata a vtloukat je vcelarum do hlav.Vsem,bez rozdilu veku.

Zkuste si precist neco aktualniho Pepane k prenosum viru,trebas na web2.mendelu.cz-virova onemocneni..Alespon zakladni informace jsou tam o nekterych vybranych virech a zpusobech prenosu.

Přenášení chorob a jiných nákaz ve včelách se děje mnoha způsoby 1) loupeže,
2) dílem, 3) starými úly, 4) posilováním brigádami ze silných včelstev 5)
spojováním slabochů 6) Promícháním díla při vytáčení atd.  Z toho výčtu je
vidět, že za to může hlavně sám včelař. Za mého mládí na tom byli nejlépe
včelaři kteří měli úly každý jiný a dílo musely použít v tom kterém úlu.Dnes
nás to svádí k efektivní práci s jednotnými úly a původ díla nikdo neřeší
hlavně při medobraní. Pak lze tím i vysvětlit situaci ČÍM VĚTŠÍ CHOV, Tím i
větší procenta úhynů.





Pepan



---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 2. 2019 19:15:22
Předmět: Re: uhyn
"Varoa a viry = spojené nádoby. Může být .

Jenže je třeba dodat ještě to ,, B " - podobně jak u toho příkladu komára a
následné malárie, s varoa je to dnes už skoro stejné. Pak tvrzení varoa a
viry = spojené nádoby ... to je prázdná fráze, i když pravdivá. Protože
stačí mimimum roztočů, které mají v úle všichni.


Ke konci lípy asi 15. července se mi některé včelstva nezdály,
dezorientované včely v trávě, a sem tam vir pokroucených křídel, přestaly
obsazovat česno, 20. července nasazeny formidoly nebo starý dobrý mitegone
65%, který jsem po letech oprášil pro tuto chvíli. Včely zavirované, dost
jich po KM odpadlo. Nějaká ta stovka roztočů spadla... co to je? kdysi po
MG spadlo 3000 roztočů a ty včely jsem vyzimoval na poctivých 5ti rámcích.


Vycházel jsem s opakovaného monitoringu napadení trubčiny varroa polovině
května, pozitivní 1%, - to jsem si říkal jak je to skvělé, že do podletního
ošetření to varoa nemá šanci rozjet.

Jsem toho názoru jako JosPr. Viry jsou čím dál méně závislé na roztočích.
Žijí si vlastním životem a předávají se loupežemi. Když přivezete ráno na
virové stanoviště vaše silné včelstvo, to si lízne z kolabujícího, klidně
si ho večer můžete odvézt .... Jestli ho vyzimujete je otázka, zatím nelze
jednoznačně říct co způsobuje, že některá včelstva přežívají. - a genetika
v tom není (v možnostech malovčelaře) , v dalších kolapsech příjdete o tu
,,odolnou" linii celou. Ale to může posoudit jen ten který už prošel
opakovaně plošnými úhyny. Když se k tomu přidá Nosema Cerana a kdoví co
ještě... je to o tom prvním prolomení chorob a ze stanoviště to nejde ven
a je to čím dál zákeřnější.

--------------------------------------------------

A únorové loupeže ihned po proletu NEJSOU normání. Už jsem to tu psal že
kolegovi před pár dny rabovaly bezmatečné včelstvo. Vždycky platilo, že
bezmatečnost nebo slabé včelstvo na jaře včelař odhalil první rychlou
prohlídkou, né že včelaře včely předběhnou loupežemi. Všechno souvisí se
vším, to jsou první projevy viróz.
"

tady jde i o to,kolik lidí považuje současný stav za akceptovatelný s tím,že všude něco je,a že se to "časem vyřeší".
stále vidím dost nadšenců,kteří si nějaké problémy ani nepřipouštějí.

Jenom mam pocit,ze uz je pozde snazit se cokoliv zachranit,byt rada lidi,predevsim funkcionaru ZO casuje odchod ze svazu az na konec letosniho roku,zakonci tak svoje funkcni obdobi,at si clenstvo ma cas najit nove pitomce,kteri budou ochotni kolem clenu poskakovat.Ani nemyslim,ze vyhazov mgr.Machove to zmeni.Pohar trpelivosti pretekl...

ale,posílal jsem to jiným, tak i sem...

O kolik jsi mne Pavle predbehl,o sekundu,dve???

www.vcelarskeforum.cz,tema fungovani svazu-podnet organum svazu od ZO CSV Brno-Zabovresky.Jak v plnem zneni,tak v pdf.

Příspěvek: #270
RE: Fungování Svazu
Taky jeden z materiálů, který koluje po republice a vystihuje stav ve Svazu s jeho vedením, které se jen snaží "ustát" situaci a tvářit se, že je vše v pořádku a nic se vlastně neděje.
Pro hosty, kteří nemůžou stahovat přílohy, plné znění:

Adresáti:
Český svaz včelařů, z. s. Český svaz včelařů, z.s. Český svaz včelařů, z.s Křemencova 177/8 Křemencova 177/8 Křemencova 177/8 Republikový výbor ČSV Předsednictvo RV ČSV Ústřední kontrolní komise 115 24 Praha1 115 24 Praha1 115 24 Praha1
Věc: Žádost o projednání připomínek k práci ČSV vznesených na schůzi výboru ZO ČSV Brno-Žabovřesky
Na schůzi výboru naší ZO konané dne 22.1.2019 jsme se zabývali nám dostupnými informacemi o situaci v Českém svazu včelařů, o nakládání s majetkem ČSV, úrovni řízení Svazu a perspektivou dalšího vývoje ČSV. Na základě těchto informací jsme dospěli k názoru, že stav našeho Svazu je již krajně neuspokojivý, že je vážně ohrožen majetek Svazu a že stávající situace si vyžaduje razantní řešení. Stávající neuspokojivý stav nesvědčí o dobré práci orgánů Svazu a je zároveň i vizitkou špatné a nezodpovědné práce zejména jeho řídících pracovníků, především předsedy a místopředsedů Svazu a předsedy ÚKK.
Proto žádáme, aby urychleně - ještě před Sjezdem, došlo k nápravě, což předpokládá aby : 1/ - republikový výbor nechal prověřit hospodaření svazu nezávislým auditem 2/ - RV nepřipustil jakékoliv další podezřelé manipulace s majetkem Svazu 3/ - aby RV odvolal z funkce předsedkyni Svazu, která prokazatelně není schopná či ochotná zajistit hospodárné nakládání s majetkem Svazu a vést Svaz k prospěchu včelařství a včelařů 4/ - aby RV požadoval vysvětlení špatné činnosti ÚKK a inicioval změny v jejím obsazení 5/ - aby se orgány Svazu zasadily o podání trestního oznámení na neznámého pachatele, který zavinil, nebo spoluzavinil nehospodárné nakládání s majetkem Svazu, špatnou hospodářskou situaci Svazu a poškození dobrého jména ČSV.
Jako podklad pro naše jednání nám posloužily následující materiály: - Zápis z aktivu Jihomoravského kraje z 1.92018, - Zápis z jednání zástupců Krajských koordinačních výborů konaného dne 4.12.2018, - Dopis Doc. Ing. J. Hrabáka Phd., s komentářem př. Žáka, - Informace od př. Dvorského - Dopis ZO ČSV Ořechov, který byl předán OO Brno-venkov
Velmi závažným důvodem k odeslání tohoto dopisu je skutečnost, že již mnoho včelařů, ale i ZO v
důsledku špatného vedení Svazu, své členství ve Svazu ukončilo, nebo hodlá ukončit. Máme proto obavu, že by mohlo dojít třeba i k zániku Svazu. To by pro naše včelařství bylo velkou ztrátou. Záleží nám na tom, aby dědictví našich předků nebylo několika nezodpovědnými nebo ziskuchtivými jedinci promrháno, nebo rozkradeno. Chceme učinit všechno pro to, aby i pro PŘÍŠTÍ GRNERACE VČELAŘŮ, tedy i pro naše následovníky, zůstalo toto dědictví našich předků zachováno. Doufáme, že našim dopisem přispějeme k iniciování nápravy a obnovení důvěry včelařů ve svůj Svaz.
V Brně-Žabovřeskách 14.2.2019 předseda ZO ČSV Brno-Žabovřesky Ing. Antonín Pavlíček
P.s. Žádáme, abychom byli o projednání našeho podání v orgánech Svazu písemně vyrozuměni

včely s deformovanými křídly jsem měl před lety.Od té doby nic.
Dával jsem ho do souvislosti se změnou léčení/přecházel jsem jen na KM/,ale možná,že jsem ho dotáhl s koupeným oddělkem.
Od té doby jsem včely s tímto virem neznamenal.

on je zajímavý i fakt proč vlastně včely slídí v tuhle dobu.Ano,může jít o silná rozplodovaná včelstva nebo včelstva s málem zásob,která hledají.


to,že mě to neloupí je možná tím,že včely jsou ještě v těsných chumáčích/včera jsem do některých nahlédl/,anebo i fakt,že tu je sníh a mají chlad odspodu...


na loupežích má svůj díl i dřívější práce ve včelách/ u někoho nutnost,u jiných nedočkavost/

R. Polášek (90.178.51.173) --- 21. 2. 2019
Začátek předjaří.

Tak jaro už u mně pomalu začná.
Lísky jsou napůl vyprášené a sněženky a bledule raší a první už začínají kvést.
jen nevím ,co s tím udělá mráz o víkendu, má být v noci nmráz až - 8 st C.

včera jsem koukal na obvyklá místa bledulí,a nic.
máme tady cca 10cm sněhu
jen doufám,že místa kde odtaje sníh,neotočí hned prasata,jako se děje teď v lese.To by i s bledulema byl ámen,jako s prstnatcem májovým

"A únorové loupeže ihned po proletu NEJSOU normání. Už jsem to tu psal že kolegovi před pár dny rabovaly bezmatečné včelstvo. Vždycky platilo, že bezmatečnost nebo slabé včelstvo na jaře včelař odhalil první rychlou prohlídkou, né že včelaře včely předběhnou loupežemi. Všechno souvisí se vším, to jsou první projevy viróz."
------------------------
Záleží, jaký to je prolet a jaké je počasí při proletu.
Jestli je počasí chladnější a vhodné pro prolet třeba jen hodinu okolo poledne,kdy je nejtepleji. V takovém případě se včelky vypráší a hned se vrací.
Pokud je oteplení větší a náhlé, takže vhodné počasí, teplo pro let včel je po několik hodin, včelky zůstávají venku a hledají zdroje. Za takových podmínek je vylupování běžné, a to i když se nejedná o uhynulé nebo kolabující včelstvo.
Většina včel ve včelstvech sedí ještě v zimním chumáči kolem sediště nebo prvního plodu a přes česno nebo očko je tak pro zlodějku hodně zásob přístupných, aniž se setká se včelami včelstva. Tudíž je může volně bez nebezpečí loupit. Zvláště když se jedná o nezavíčkované zásoby nebo zásoby ve vlhku, kde absorbce vodní páry zvětšila objem zásob v buňkách a ony v malých kapičkách prýští přes víčka buněk.
Včelstvo se aktivně brání loupežím, až když má větší množství - jednotky dm, plodu všeho stáří. Do té doby se nebrání a není velký rozdíl mezi včelstvem s matkou a silnějším osiřelým včelstvem.
Záleží pak na síle včelstva, kdy má to větší množství plodu a kdy se tak začne zlodějkám aktivně bránit. A potom na nabídce zdrojů v přírodě. Hodně silná včelstva se třeba rozplodují už před prvním proletem, slabší včelstva po proletu za týden, dva týdny teplého počasí. Tím je období loupeže ukončeno, protože včely na jaře instinktivně preferují sběr sladiny v přírodě před vylupováním. Mimo úplně uhynulá včelstva nebo mimo osiřelá kolabující včelstva. Kromě těch nejsilnějších osiřelých včelstev, která se dokážou udržet jakoby v pořádku až překvapivě dlouho do jara a třeba i pomocí plodu od trubčic. Nebo třeba tím, že v době ztráty matky kdykoliv na podzim mimo skutečných mrazů tak byly nějaké buňky plodu, ze kterých si odchovaly trubcokladnou matku.

Tak jaro už u mně pomalu začná.
Lísky jsou napůl vyprášené a sněženky a bledule raší a první už začínají kvést.
jen nevím ,co s tím udělá mráz o víkendu, má být v noci nmráz až - 8 st C.

Samozrejme zive mladusky,becici,vyhazovali jednu za druhou.Paralyza? Obranny mechanismus vcelstva?

Co mne stve je,ze je strasne malo popsanych zkusenosti,jak poznat,ze se neco stane,nez se to stane!
-----------------------------------------
Zkušeností určitě jsou, ti co je mají si je nechávají pro sebe... a nemají rádi když je někdo veřejně ventiluje.Jo know how se musí chránit....

I když víte dopředu že se to stane - třeba pohledem do trávy na lezoucí včely už na jaře. Stejně s tím nic neuděláte, VD je v tuto dobu vybitý, není proti komu bojovat.


Trochu jiný pohled, snad jsem to nepoplet, není to můj obor, ale mělo by jít o toto.
Podle ,,tradiční čínské medicíny":

Všecko běží jako na drátkách, řeší se metodiky, chovy matek, běžné témata.... až do osudného dne ,,D" - kdy je obranschopnost - vyčerpanost včel, tak nízká, že dříve běžný vnější vliv jako sezonní sucho a hlad, melecitoza - upracování, vložení KM nebo čehokoliv co okyselí ,,krev", aceton, varidol... včely nedokáží vykrýt z tělních zásob - jsou vyčerpány.

Jako důsledek vyčerpání životní (zásobní - vrozené) energie nastupuje nemoc která je považována mylně za příčinu a tak se začne léčít. Potlačením nemoci je na chvíli klid a štafetu přebere nová záhadná ... kde se ta potvora vzala že?

Na zubatou varroa jsme vytáhli fumigace, klíckování, kyseliny, přemetání a harampádí. Včely jsou na živu, jsou nadále vyčerpané, příčina která jim odebírá tělní zásobu nebyla odstraněna. Tak přichází viry. Když se vyzraje nad viry, třeba těmi výluhy z hřibu - choroší, objeví se další nebo mutace.... ti čínští medikové tomu říkají krysí závod. Něco na způsob honění vlastního stínu.

Konkrétně jsem zjistil, že medná komora má mnoho problémů odstranit. Med narozdíl od cukru (pouze květový) by neměl včelám odebírat životní energi.

Měl jsem MK s řepkou, stejně padly skoro všecky.
Tak je to asi pohádka..... na dobrou noc.

>> vynaseji z ulu vylihle mladusky
Můžete to prosím podrobněji popsat. Nejedná se o zvápenatění ani o uhynulý zastydlý plod, pokud to správně chápu. Jde živé či mrtvé mladušky? Plně vyvinutá imaga? Děkuji, já se s tím zatím nesetkal.
VP

Nejvetsi vtip je v tom,ze virus deformovanych kridel jsem ve vcelstvech jeste nevidel.Co ale trkne do oci je,ze strazkyne vykousavaji nebo vynaseji z ulu vylihle mladusky nebo nepusti dovnitr vcely s pylem.Lezouci vcely neschopne letu pozorovatelne jsou,to same cerne smradosky jimz se rozklada chitin a netecne sedi na cesne,nez je strazkyne vykousou z cesna do travy.Ale az uz je videt tohle,tak je nejspis pozde.Videl jsem par vcelstev,ktera po aplikaci KM vytekla z ulu na zem a svijela se v krecich,a pritom tam zadny znatelny spad VD nebyl.Vcelarim cca 20 let,dlouha leta jsem neztratil jedine vcelstvo.Dnes jsem nesmirne rad,ze dokazu vcely prezimovat a mam vubec co dal rozchovavat.
Prirozene si kladu otazku,kde se to vzalo,prislo to v souvislosti s melicitozou a vycerpanim zimni generace vcel snuskou v zari a rijnu.Nahoda,nebo uz to bylo v ulech davno (dovoz vcelstev do okoli,infikovana koupena matka,sireni mezi vcelstvy),zaroven diagnostikovana N.C (tady bych veril,ze se N.C.rozsirila zasilanim matek z jednoho konce na druhy),novy druh pesticidu pouzity zemedelci a jine,a jen to cekalo na oslabeni vcelstev,aby se to rozjelo?
Viry udajne vymrznou,N.C.se jen tak nezbavime,VD je vsudypritomny,zbyva jen trvale monitorovat(spad,otrep,odvickovani trubciny) a tlumit(byt uz neni varroa v te mire,co byl pred par lety a snad opravdu ns zniceni vcelstva staci par desitek kusu).Co mne stve je,ze je strasne malo popsanych zkusenosti,jak poznat,ze se neco stane,nez se to stane!

Varoa a viry = spojené nádoby. Může být .

Jenže je třeba dodat ještě to ,, B " - podobně jak u toho příkladu komára a následné malárie, s varoa je to dnes už skoro stejné. Pak tvrzení varoa a viry = spojené nádoby ... to je prázdná fráze, i když pravdivá. Protože stačí mimimum roztočů, které mají v úle všichni.


Ke konci lípy asi 15. července se mi některé včelstva nezdály, dezorientované včely v trávě, a sem tam vir pokroucených křídel, přestaly obsazovat česno, 20. července nasazeny formidoly nebo starý dobrý mitegone 65%, který jsem po letech oprášil pro tuto chvíli. Včely zavirované, dost jich po KM odpadlo. Nějaká ta stovka roztočů spadla... co to je? kdysi po MG spadlo 3000 roztočů a ty včely jsem vyzimoval na poctivých 5ti rámcích.


Vycházel jsem s opakovaného monitoringu napadení trubčiny varroa polovině května, pozitivní 1%, - to jsem si říkal jak je to skvělé, že do podletního ošetření to varoa nemá šanci rozjet.

Jsem toho názoru jako JosPr. Viry jsou čím dál méně závislé na roztočích. Žijí si vlastním životem a předávají se loupežemi. Když přivezete ráno na virové stanoviště vaše silné včelstvo, to si lízne z kolabujícího, klidně si ho večer můžete odvézt .... Jestli ho vyzimujete je otázka, zatím nelze jednoznačně říct co způsobuje, že některá včelstva přežívají. - a genetika v tom není (v možnostech malovčelaře) , v dalších kolapsech příjdete o tu ,,odolnou" linii celou. Ale to může posoudit jen ten který už prošel opakovaně plošnými úhyny. Když se k tomu přidá Nosema Cerana a kdoví co ještě... je to o tom prvním prolomení chorob a ze stanoviště to nejde ven a je to čím dál zákeřnější.

--------------------------------------------------

A únorové loupeže ihned po proletu NEJSOU normání. Už jsem to tu psal že kolegovi před pár dny rabovaly bezmatečné včelstvo. Vždycky platilo, že bezmatečnost nebo slabé včelstvo na jaře včelař odhalil první rychlou prohlídkou, né že včelaře včely předběhnou loupežemi. Všechno souvisí se vším, to jsou první projevy viróz.

Viry videt nejsou,snad krom viru deformovanych kridel nebo az uz se vcelstvo prestane branit a necha se vybrat Serratia videt taky neni,pesticidy taky ne.Nosema ceranae na rozdil od nosemy apis okem taky nikdo nepozna,a prece v ule je.Roztoci videt jsou,ale vetsinou je hledame zbytecne v lednu nebo pozde u fumigaci na plod v rijnu.Spojitost mezi VD a viry urcite je,ale jednak neumime VD vymytit,ba slechtime odolnejsi populace na taufluvalit a jednou i amitraz.Navic muzou existovat viry i VD nezavisle na sobe. Ja z toho mam jen jeden zaver,umet poznat,kdy je vcelstvo nutno zbavit dila,plodu,popripade osetrit smetene vcely,aby vcelstvo mohlo znovu fungovat bez minule zateze.Tohle zadna chemie nedokaze.

Co to ma delat s narizenim? Narizeni smeruji k vseobecnemu pouziti schvaleneho vlp,jelikoz nejspis nemuze SVS uprednostnovat konkretni vlp,kdyz je mozno pro stejny ucel pouzit ruzne vlp.Rovnez tak se vypousti nesmysly o ekologickem vcelareni,protoze k ekologickym zusobum vcelareni stejne budem muset dik chemizaci zemedelstvi dospet tak,jako tak.

>> O roztoce ani tak nejde
Věřte si tomu, pokud chcete. 
Psal tu někdo před pár dny velmi výstižně, děkuji za to, viry a roztoč jsou spojené nádoby
A pak také: Komár mě určitě nezabije, ale malárie asi ano.
Na VF jsem četl: VD může za všechno i když v úle není
A Pavel H. to trefně opravil:  " i když v úle UŽ není"
Já pořadí problémů vidím jinak: málo pylu, hlad, chemikálie, metodika, včelař, VD, genetika, viry.
A proč? Protože já viry neumím najít, tak se na ně nebudu vymlovat, ale hledat co mohu ovlivnit.
VP

Legálnost,nelegálnost, toď´otázka Já  vždy chápal To schválené, že prošlo
nějakými zkouškami. ale vždy se uváděla i ekologická varianta s možností
použití

Nikdy jsem to neviděl jako zavrženíhodné. Ale chápu i ty co nemají rádi
nařízení a doporučení chápou jako příkoří. Ale s tím se také počítá.





Pepan



---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 2. 2019 15:54:35
Předmět: Re: uhyn
" Legalnost,nelegalnost.V CR je schvalen vzdy vlp s konkretnim nazvem,ne
slozka vlp.Tudiz i to,ze vcelari leji kyselinu mravenci do odparovacu ci
hobraliftu ci houbicek,uterek je v podstate taky "nelegalni", nebot
schvaleni ma pouze vlp formidol 40 a formidol 81.U stavelky oxuvar a
varromed,priprava cukerneho roztoku k pokapu svepomoci je opet "nelegalni".
"

Proc by je odebiral,kdyz staci cesno zavrit? Stejne ho vcely nepouzivaji a sedi o 2 patra vys.

A to vubec nemluvim o tom,pokud je ve vcelstvu v rozkladu MVP.Lepsi predpoklad nez vcelstva jdouci do kytek na varroazu C ci virozy ani neni.Snad uz jen vystavit morove zasoby na otevrene prostranstvi.

Ktere vcelstvo v tuhle dobu ploduje u cesna nebo ve spodnim nastavku,kdyz
nahore pro plodovani ma daleko lepsi podminky(teplo,kondenzovana
voda,zasoby)?
===
Ale to je právě problém včelaře, ne včelstva. Kdy má dutina ve stromu 80-150 litrů?
Pokud je včelstvo "slabé" nebo má "málo" zásob, měl by včelař prázdný spodní nástavek odebrat!
Navíc včelstvo má většinou plod u česna - u očka, tak proč má ještě tu díru dole?
VP
 

O roztoce ani tak nejde,spis jestli je v podobnem vcelstvu rozjeta viroza,pac si prinesou nanosi i tohle.To je potom duvod,proc vcely nebrani cesna a mizi z ulu v radu dvou tydnu.

Zdravím, 
i já doplním.
   Loupež je přirozená vlastnost včel (včelstev). Svá včelstva v některých letech již od poloviny července podněcuji cca 2 kg cukru týdně. Mám možnost sledovat váhy úlů, takže nezakrmuji dávkou, ale dle potřeby tak, aby do cca 10. září bylo zakrmeno.
   Přesto včelstva loupí asi každoročně. Zda se jedná o roje v lese, nebo o včelstva "s majitelem" nevím. Mluvím s okolními včelaři a ti většinou uvádějí, že mají loupež v rámci svého stanoviště. Podle váhy jde o poměrně významné množství (2-6 kg) v chladném období na přelomu října a listopadu. Přítomen jsem byl stavu: +6 stupňů Celsia, sychravo, padající mlha. Vyletovala a vracela se jedna včela za cca 2-3 vteřiny ze dvou úlů, ostatní zcela bez letu. Včelstva si přinesou samozřejmě také roztoče. To se dá zvládnout posledním ošetřením při oteplení cca v polovině prosince. Horší je, pokud je vyloupeno silně napadené včelstvo na jaře. Pokud si vylupující včelstvo přinese stovky roztočů a včelař to nezachytí je odsouzeno k zániku.
   Já samozřejmě o nějaký oddělek také občas přijdu. Na jaře zatím jen o jeden. A ten byl prokazatelně s kladoucí matkou vyloupen, zůstaly zbytky zavíčkovaného plodu a poslední zbytky zásob. Ten rok bylo také v únoru teplo jako letos. 
VP

Ktere vcelstvo v tuhle dobu ploduje u cesna nebo ve spodnim nastavku,kdyz nahore pro plodovani ma daleko lepsi podminky(teplo,kondenzovana voda,zasoby)?

Legalnost,nelegalnost.V CR je schvalen vzdy vlp s konkretnim nazvem,ne slozka vlp.Tudiz i to,ze vcelari leji kyselinu mravenci do odparovacu ci hobraliftu ci houbicek,uterek je v podstate taky "nelegalni", nebot schvaleni ma pouze vlp formidol 40 a formidol 81.U stavelky oxuvar a varromed,priprava cukerneho roztoku k pokapu svepomoci je opet "nelegalni".

(e-mailem) --- 20. 2. 2019
Re: uhyn

Zdravím
>> Mě tady prostě včely NIKDY na jaře neslídily ptž.,aby loupily.
Z několika zdrojů i z vlastní zkušenosti vím, že včely při prvních letech v nové sezoně se orientují na místa, kde "loni končily", přednostně tam kde nacházely sladinu. Pokud provedu v tuto dobu, kdy není v přírodě nektar ani pyl, prohlídku včelstva, tak vyvolám loupež. Je zcela jedno, zda "není nic" v srpnu nebo v únoru. Jen napadené včelstvo se snáze ubrání, protože je nižší teplota a kratší den.
A těm kdo se diví, že jsou loupeže napovím. Kde máte plod? Máte jej blízko u česna? Nebo někde ve druhém nebo třetím nástavku? Pokud Vám včelstvo sedí a ploduje v horním nástavku a pod ním je bedna souší, tak česno není česno. Pro úl 11x39x24 máte 12 česen o rozměru 40x1 cm (všechny uličky). To Vám žádné včelstvo neubrání.
VP




jen doplním,asi to vyznělo,že teď mi včely loupí: "ANI TEĎ MOJE VČELY NESLÍDÍ ANI NELOUPÍ!",protože,máte pravdu,na podzim taky nevylupovali sousední úly

Vcelarstvi 1 a 2/2019,upravene schema cely rok proti varroaze..Tak dlouho Dol proklamoval,ze je stavelka nelegalni,coz neopominali zduraznovat pri kazde prilezitosti svazovi prednasejici,az pouze prodava vyrobek firmy BeeVital Gmbh z Rakouska pod obchodnim nazvem VarroMed...

Zdravím
>> Mě tady prostě včely NIKDY na jaře neslídily ptž.,aby loupily.
   Z několika zdrojů i z vlastní zkušenosti vím, že včely při prvních letech v nové sezoně se orientují na místa, kde "loni končily", přednostně tam kde nacházely sladinu. Pokud provedu v tuto dobu, kdy není v přírodě nektar ani pyl, prohlídku včelstva, tak vyvolám loupež. Je zcela jedno, zda "není nic" v srpnu nebo v únoru. Jen napadené včelstvo se snáze ubrání, protože je nižší teplota a kratší den.
   A těm kdo se diví, že jsou loupeže napovím. Kde máte plod? Máte jej blízko u česna? Nebo někde ve druhém nebo třetím nástavku? Pokud Vám včelstvo sedí a ploduje v horním nástavku a pod ním je bedna souší, tak česno není česno. Pro úl 11x39x24 máte 12 česen o rozměru 40x1 cm (všechny uličky). To Vám žádné včelstvo neubrání. 
VP

Zdravím po delší odmlce,
>> tak rychle zapracovali do schematu Cely rok proti varoaze kyselinu stavelovou?
   Nevím odkud máte tuto informaci. Já mám informace z již poměrně vzdálené minulosti, nejméně 4 roky, že KŠ je otestovaná a připravená jako alternativa neboli náhrada za stávající léčiva, pokud se stanou neúčinná. Nasazena nebyla z důvodu vyššího poškození včel a v případě aerosolu i nebezpečná pro včelaře. O hemolimfě ve výkalovém vaku včel po aplikaci KŠ toho bylo také publikováno mnoho.
   Pokud jsou má někdo informace jiné, rád si je vyslechnu.
VP
 

..na to co Dol vyrabi nebo prodava.Proc v tom schematku nejsou zapracovany dalsi schvalene vlp na bazi thymolu ci kyselin,ci amitrazu?..Protoze z nich Dol nema zadny profit..Veskery zajem o zdravotni stav vcelstev se smrskl pouze na kseft s lecivy.
Doporuceni SVS se smrsklo na popis,kdy pouzit schvaleny vlp.Na zaklade zimni nesmyslme meli na VD.Jinak leta opisuji to same.Kde je narizeny letni monitoring,metoda jak ho kontrolovat,analyzovat,posuzovat letni zamoreni na plose,letni tabulky,grafy,ktere by meli nejakou vypovidaci hodnotu?

No jo,s Dolem na vecne casy a nikdy jinak.Proc myslite,ze tak rychle zapracovali do schematu Cely rok proti varoaze kyselinu stavelovou? Osvitil je duch svaty??? Cele schematko je pouze reklama,

Na to aby vcelar zjistil,ze vcelstvo uhynulo a zavrel ul,tak to musi dojet taky na stanoviste.Vzhledem kolik balkonaku ma vcely na ruznych mistech po chatach,zahradach pribuznych,po lesich,casto nekolik desitek km od domova,nekteri cekaji az je tam nekdo z pribuznych zaveze,protoze se na stanoviste z autobusu ani vlaku nedosmajda o berlickach,tak je relita takova,jaka je.

Já nic neomezuji, Každý ať má včelstev kolik chce. Jen se mi zdá, že spousta
včelařů se drží tradic které vznikaly před objevením varroázy. Tak jí více
méně umožňují její rozvoj.

Osobně si myslím.


1) Nákaza pochází ze subtropů a vyhovuje jí teplo a ne chladné stanoviště


2) včelař  vyřeže všechen plod,  ale včelstvo obohatí na podzim mladou
matkou která bude dlouho plodovat. Já ponechávám matku cca 4 roky a spoléhám
více na tichou výměnu. Stará matka brzy přestane plodovat a nemusím nic
vyřezávat.


3) Nákaze zřejmě napomáhají zateplené úly  Já mám úly ze sítem a tenkostěnné
bez jakéhokoliv zateplování a zimuji na 1,1/2 nástavku

4) Kolem včel se pohybuji od svých 10 let se svým otcem který byl v JZD
velmistrem asi 40 úlů a doma od 10 -40. zažil jsem práci s německými
stojany,  budečáky, moravský úly, lesany, tachováky a dnes na tenkostěnných.



5) Chov včel si po nástupu varroázy opravdu vyžaduje změnu chování včelaře a
napomáhá mně využívání právě chování kleštíka  z jeho domoviny

6) Snad těm ztrátám napomáhají časté nákupy stále nových matek a nespoléhá
se na místní nebo vlastní zdroje, Občasná změna sice je potřeba, o tom není
třeba pochybovat.


Ve velkých chovech  to asi dělá problémy  asi to nezvládá jeden člověk a
nelze to tak snadno uhlídat. Je nutné maximalizovat zisk.aby bylo na výplaty
  Ale všeho do času.

V malých chovech vidím jako problém to různé laborování a vymýšlení něco 
jiného než doporučuje Dol a SVS. Tito téměř pravidelně na jaře schánějí
včelstva a po několika letech včel zanechají nebo používají klasická mnohými
zavrhovaná doporučení




pepan



---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2019 13:54:51
Předmět: Re: prolet
"Pepane tvé zkušenosti okolo zazimování více jak jednoho sta včelstev jsou
velmi omezené. Spočívá tvé malovčelařství a praktikum vtom, že se snažíš
mít v okolí svých včelstev co nejmíň včelařů, nebo omezovat v tvém okolí
větší včelařstí? Jestli ano, jak toho dociluješ? A . Co ti radí Dol že je
tak tvou velkou modlou? Díky za odpovědi.



.....
(e-mailem) --- 19. 2. 2019
Re: prolet


Přesně tak, MŮŽE ZA TO PUTIN. Kdo také jiný:-)




Pepan
"

Večer zavřu úl Včelstvo uhynulo.


těžko uvěřit,že to někde ještě je tak jak má být?

Večer zavřu úl Včelstvo uhynulo.




Pepan



---------- Původní e-mail ----------
Od: PavelA <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 2. 2019 9:30:35
Předmět: Re: uhyn
"mě v tuhle chvíli nejvíc udivuje to slídění.
to mám jen já "normální" včely,který na jaře neslídí,nejdřív nosí vodu a
první pyl a potom teprve nektar?
Mě tady prostě včely NIKDY na jaře neslídily ptž.,aby loupily.

Co s těma včelama děláte?
"

o víkendu jsem rubal stromy na novým stanovišti a osiky na samých vršcích,kde nejvíc bylo slunce,dělali jehnědy.
Břízy taky.
Na pyl je ale brzo.

Zadny pyl zatim neni.Zatim rouskuji a nosi piliny.Liskove jehnedy se zatim nenatahly ani o chlup.

mě v tuhle chvíli nejvíc udivuje to slídění.
to mám jen já "normální" včely,který na jaře neslídí,nejdřív nosí vodu a první pyl a potom teprve nektar?
Mě tady prostě včely NIKDY na jaře neslídily ptž.,aby loupily.

Co s těma včelama děláte?

Tech 130 bylo Pavle udajne od podzimu,pry skoro polovina kmenovych.Vic jsme to nepitvali,nebylo mu moc do reci,komu by bylo.Osetreni klasicky.GabonPF,ktery uz asi nefunguje,2x aerosol,pac ma vlastni aparat.Stanoviste oddelku pry v poradku.

Nic nekvete,neni pyl,vcely nosi vodu a hojne slidi.Kdovi kolik kde stoji ulu plnych zasob,kde vcelar jeste ani nevi,ze vcely nejsou,pac u nich jeste nebyl.
Preziti oddelku je pochopitelne,zadna nebo mala zatez v dile,mlada matka,nove dilo.Bez ztraty kyticky mi prezimovalo vsech 12 oddelku a 8 smetencu v 6 ramkovych plemenacich,takze mam cim doplnit.Nevim jestli nebude rozumnejsi po poslednim medobrani nejsilnejsi vcelstva premest do smetencu do rezerv,nez riskovat jejich ztratu.Dilo vyvarit,aspon bude vosk.Jinak www.bee-info.cz-metodika svata Anna.

ten jarní med na kterém byly zimované je z čeho?
tedy z větší části?

loupež v únoru po proletech,to je nevídané,tady to nikdy nebylo.....
podotýkám,že tady jsou lesy,takže zimuji zásadně na cukru...
------------------------------------------------------------

Med je z 500m daleké řepky, jako každoročně, ovocné stromy proplodují.

------------------------------------------
Největší pecka je na momentálních loupežích to, že jsou rabované ty co ještě neměly prolet. Dívám se na ně pod folií, 6 uliček střední síla, a na česnech mrtvolky a rušno.

Další nejsilnější co měly prolet před 3mi dny - jako jedny z prvních - říkal jsem si jak to udělaly že se neoslabily? no přestaly náhle létat a jsou rabované taky.
A kdo že si tak troufá loupit? 2 poslední včelstva a oddělek na 4 rámcích v plemenáči. Domino pokračuje, do 14 dní bude i po nich. To už je na úrovni moru, kdy se při prvním příznaku likviduje vše! To není k pláči, to je k smíchu :-) :-)

Tak u nás úhyny celkom velké..včelar co ma priamo v obci 34 tak všetky ko..druhý včelar mal 40 kmenových a z nich urobených 70 odlozencov ,všetko na vlečkách typu kolomý porozkladané na cca 1ha pozemku- tak odložence neuveritelne žijú všetky a kmenové 40 všetky ko..a tak mozem pokracovat doradu z celeho okolia.. uhyny zacali na prelome rokov,ked este na vianoce vacsina ok,tak potom postupne to islo do kopru..niekde sa vytratia postupne,inde padne cele vcelstvo na podložku,prípadne chumáciky včiel zostanú uhynuté rozne po úli,castokrat aj priamo na zasobach....vírusy,ceranae,serratia..všetko potencované velkou chemizáciou v polnohospodarstve..

Pepane tvé zkušenosti okolo zazimování více jak jednoho sta včelstev jsou velmi omezené. Spočívá tvé malovčelařství a praktikum vtom, že se snažíš mít v okolí svých včelstev co nejmíň včelařů, nebo omezovat v tvém okolí větší včelařstí? Jestli ano, jak toho dociluješ? A . Co ti radí Dol že je tak tvou velkou modlou? Díky za odpovědi.



.....
(e-mailem) --- 19. 2. 2019
Re: prolet


Přesně tak, MŮŽE ZA TO PUTIN. Kdo také jiný:-)




Pepan

Krásná hloupost. I když na podzim ošetříš na varozu a to dva plus jedna
acetonem, vyčistíš podložky , nejlépe dáš novy, můžeš mít ve vzorku víc
rostočů, než v prvním ošetření. Vysvětlím jak to může být možné. Buňky na
díle jsou mírně šikmo dolu. Do nich padnou po 3 ošetřeních mrtví roztoči.
Vyčistíš podložky a trochu se oteplí. Jakmile se hnízdo zvětší včely tyto
okrajove buňky vyčistí a máš tam roztoče i ty co jsou mrtví z prvního
ošetření. Tady prosazuji , nenatírat na jaře plod maurikem, to je další jed
a na nejmladší včely a pokud na mě roztoč nemrká ,muže byt dávno mrtvý a
našli ho ve vzorku. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 2. 2019 19:03:45
Předmět: Re: prolet
"Můžete sdělit jak to děláte vy když máte ve včelách Nosemu Cerane a viry?

To si vzpomínám na jistého včelaře, který mi podobně dával najevo něco ve
smyslu o zanedbání. Když jsem se ho ptal jak řeší viry a nosemu, odpověď:
mě se to netýká, já je ve včelách nemám.
"

Přesně tak,  MŮŽE ZA TO PUTIN. Kdo také jiný:-)




Pepan




---------- Původní e-mail ----------
Od: PavelA <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 2. 2019 13:27:17
Předmět: Re: prolet
"a nebo UFO?
nebo zájem třetích mocností?





A co tak vlastní nedbalost a hloupost.


pepan
"

Zatím nám to lítá všechno. Včera 9 stupnů ale zatím nic moc. Že potřebují
prolet to je jasný, ale zase se má ochladit. Starý lonský včely , deně sto
až dvě sta mrtvolek na podložce. Mám 6 - 7 uliček měli ale taky se bojím jak
píšete že to hodně zeslabne, Zimuji vyloženě na cukru. Prosím kdo tomu
rozumí, ten cukr co je ve slevě prý je něčím nastavený. Kdo dělá v cukrovaru
, měl by o tom něco vědět. Já tomu nevěřím i když krmím 15 až 17 kg není to
nic moc. Standa Já chci taky sluníčko a teplo. Včera v 13,00 devět stupnů ,
dorána mínus 8.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 19. 2. 2019 9:52:21
Předmět: Re: uhyn
"
Úspěšné zimování na cukru se projevilo hned po jeho zavedení za císaře pána

kdy se musel pro válečné účely dodávat med a byl pro včelaře zaveden příděl

cukru jako náhrada.


I když to bylo známo o pár let dříve projevilo se to až po těch povinných
dodávkách a příspěvku na zimování, který se mimo jiné zachoval až do roku
2000.





Pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2019 9:07:18
Předmět: Re: uhyn
"Kdyby za to mohl aceton, musel by negativně působit pořád.

Všechno to jsou důsledky úhynů, jestli nosema, varoa, viry, aceton,
varidol, kyselina ... ta příčina je jednoznačná a velmi obecná - oslabená
obranyschopnost včelstev. Pak stačí cokoliv a je kolaps.

Na tom by nebylo nic podivného, kdyby nepadaly včelstva zimující na jarním
medu, s volným dílem, absolutně žádné rozdíly mezi těmi vedeny konvenčně s
cukrem - paradoxně naopak, ty na cukru lítají jako o závod, ty na jarním
medu teď ruším jako jednouličkové často s pokálenými plásty (medovice u nás

není) - to je výsledek již několika let, žádná náhla změna včelaření.

Přirozenější chov jak propaguje např. L. Dvorský určitě funguje, ale za
dobrých snůškových podmínek, dobrých lokalit, zavčelení.

No včera rabovaly na více stanovištích, volal mi kolega to samé, a to je
půlka února.

Mám stanoviště kde je vyzimování 100% úspěšné, stejný typ prostředí, stejně

vedené. Naproti tomu nejhorší 2km vedle je nad 80% ztráta.
"
"

Pak to může být právě ta snaha o maximalizaci zisku. Ta má také svoje
hranice. Jakmile se překročí je zle! Může to být přehánění léčení nebo i
jeho nedocenění, přílišné laborování a zrovna tak nákazy a jejich
podceňování. Také mnoho včelařů čte na netu nekriticky spoustu hloupostí
které se rozhodne vyzkoušet a pak je již podruhé opatrnější. To si ale musí
každý přebrat sám jakou a kde udělal hloupost.  Také jsem je občas ze
stejných důvodů udělal. Moje zkušennost je DŮVĚŘOVAT Dolu a veterině.




Pepan






---------- Původní e-mail ----------
Od: PavelA <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2019 7:32:40
Předmět: Re: prolet
" JosPr (46.135.71.21) --- 18. 2. 2019
Re: prolet (72612) (72614) (72615)

Dnes jsem Pepane mluvil se vcelarem,kterymu kleklo cca 130 vcelstev.Mate
pocit,ze pokud je nekdo na prijmech se vcelareni zavisly a zivi ho
to,dovoli si pohodlnost nebo hloupost???


že se do toho pletu,ale JAK MŮŽE NĚKOMU SPADNOUT 130 VČELSTEV?

naráz nebo od podletí?

a netvrď mi,Josefe,že za to může zlej vir,kterej kde se vzal tu se vzal,
zlikvidoval vše najednou.A přenesl se vzduchem! nebo,jak bývá s oblibou
tvrzeno "migrujícími roztoči"!
"

Úspěšné zimování na cukru se projevilo hned po jeho zavedení za císaře pána
kdy se musel pro válečné účely dodávat med a byl pro včelaře zaveden příděl
cukru jako náhrada.


I když to bylo známo o pár let dříve projevilo se to až po těch povinných
dodávkách a příspěvku na zimování, který se mimo jiné zachoval až do roku
2000.





Pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 2. 2019 9:07:18
Předmět: Re: uhyn
"Kdyby za to mohl aceton, musel by negativně působit pořád.

Všechno to jsou důsledky úhynů, jestli nosema, varoa, viry, aceton,
varidol, kyselina ... ta příčina je jednoznačná a velmi obecná - oslabená
obranyschopnost včelstev. Pak stačí cokoliv a je kolaps.

Na tom by nebylo nic podivného, kdyby nepadaly včelstva zimující na jarním
medu, s volným dílem, absolutně žádné rozdíly mezi těmi vedeny konvenčně s
cukrem - paradoxně naopak, ty na cukru lítají jako o závod, ty na jarním
medu teď ruším jako jednouličkové často s pokálenými plásty (medovice u nás
není) - to je výsledek již několika let, žádná náhla změna včelaření.

Přirozenější chov jak propaguje např. L. Dvorský určitě funguje, ale za
dobrých snůškových podmínek, dobrých lokalit, zavčelení.

No včera rabovaly na více stanovištích, volal mi kolega to samé, a to je
půlka února.

Mám stanoviště kde je vyzimování 100% úspěšné, stejný typ prostředí, stejně
vedené. Naproti tomu nejhorší 2km vedle je nad 80% ztráta.
"

ten jarní med na kterém byly zimované je z čeho?
tedy z větší části?

loupež v únoru po proletech,to je nevídané,tady to nikdy nebylo.....
podotýkám,že tady jsou lesy,takže zimuji zásadně na cukru...

Kdyby za to mohl aceton, musel by negativně působit pořád.

Všechno to jsou důsledky úhynů, jestli nosema, varoa, viry, aceton, varidol, kyselina ... ta příčina je jednoznačná a velmi obecná - oslabená obranyschopnost včelstev. Pak stačí cokoliv a je kolaps.

Na tom by nebylo nic podivného, kdyby nepadaly včelstva zimující na jarním medu, s volným dílem, absolutně žádné rozdíly mezi těmi vedeny konvenčně s cukrem - paradoxně naopak, ty na cukru lítají jako o závod, ty na jarním medu teď ruším jako jednouličkové často s pokálenými plásty (medovice u nás není) - to je výsledek již několika let, žádná náhla změna včelaření.

Přirozenější chov jak propaguje např. L. Dvorský určitě funguje, ale za dobrých snůškových podmínek, dobrých lokalit, zavčelení.

No včera rabovaly na více stanovištích, volal mi kolega to samé, a to je půlka února.

Mám stanoviště kde je vyzimování 100% úspěšné, stejný typ prostředí, stejně vedené. Naproti tomu nejhorší 2km vedle je nad 80% ztráta.

za všechno může aceton . tenhle sajrajt jsem si zakázal již před 10 lety po masivním úhynu. poté již jen max 10% mezi nejslabšími, nebo osiřelý. sorry jako