Včelařská konference

 
From: "Jakub"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Svaz a svépomocný fond
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Protože se naše diskuze stává již trochu nepřehlednou, dovoluji si se
souhlasem Ing. Dvorského zde zveřejnit jeho odpověď na moje otázky, která
mi přišla před několika minutami na můj mail, takže dále již Ing. Leoš
Dvorský:


Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za
rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes
100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV,
které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od
května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou,
tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří
členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v
PRV a následně i RV materiál, ?Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů
ČSV na rok 2013. Chtěl jsem  při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec
nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se
také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou
razancí, kterou byly vedeny útoky  proti mne , věci vysvětil a ustál. O
pochopení nemůže být u některých ale ani  řeči. Spravedlivě musím přitom
ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing.
Gazdy  nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV  a
následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem
smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i
dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny
dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to,
že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká
člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě
ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno
zapomněl.  Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro
včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod.
Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV
jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil
volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem
odvolán  kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy
předcházela slušná dělostřelecká příprava.  Dost se mi ulevilo. Jenže po
návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo.
To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce.
Ihned  jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o
potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem  přijal
na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak
jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat.
Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj.  nesouhlasil s předloženým rozpočtem,
protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala
EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani
nedoporučil znovu  realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o
kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem  současnou formou.  Nebudu
více komentovat různá  vystoupení  a reakce na průběh jednání. Bylo to ale
jak v 50-tých létech.  Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími
nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi
stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se  na PRV
den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení
nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu
vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze
stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko,
vyručila mne sekretářka  a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl
potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu
mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O  přestávce jsem se dozvěděl,
že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45  členů RV
bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý
mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový
předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé
znovuzvolení. No nevím, zda se mám na  to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali
určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že
se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě
počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale
prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas
1m za mými zády  i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip
nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo
před tím použito  6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v
průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se
totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle
zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona
nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto
a od samého začátku  uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K
tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou
vyjednal ing. Mandík.  To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení,
DPH (tak jsem to chápal).  Zase v průběhu roku se o to nikdo na
sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i
ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více  rozebírat a ani by
to ničemu nepomohlo.  Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve
kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen
považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s
organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to
bylo dost.  Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i
sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení
RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v
úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na ?1D? cca 1,250 tis.
více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva
odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2
mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam
patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo,
jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od
bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl
budován od spodu a nepokračoval v tom  demokratickém centralismu (někteří
říkají, centrálním demonstratismus) a  je třeba se opírat především  o
názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

Leoš Dvorský


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu setrvá i nadále 
 
T.P
 
 
 
 
 
 
 
 

S vypovedi nekvaltuj,zkus zjistit nazory ve vlastni ZO.Pokud se na vyrockach objevi pozadavek zakladnich organizaci na projednani vsech dulezitych kroku svazu clenskou zakladnou,na informace co,proc,kolik to bude stat a co to vsem vcelarum prinese,bude se tim muset oficialne vedeni zabyvat.A jak je videt z procedury odvolani predsedy EK,uz RV neni stado ovecek,ktere zveda ruku na zapisknuti a dovoli si mit vlastni nazor a nesouhlasit.JosPr

To já jsem rozhodnutý, že pokud dám výpověď tak ty peníze dám také,jako dar a klidně zaokrouhlím nahoru abych dorovnal na ..set, protože když to nějak nahoře rozdělovali tak počítaly i se včelstvy co mám já. Příjde mi to fér vůči ostatním členům.
Mě jen začíná docházet trpělivost s chováním a názory vrcholných představitelů. Viz. web p. Švamberka. Moje nečlenství určitě nebude mít vliv na včelařské vztahy v mém okolí, ale spíš to bude "reklama" fungování svazu na KVS, protože když si včelaři začnou sami zařizovat všechny náležitosti na úřadech, tak to bude veterináře nejspíš obtěžovat, protože nedostanou soupis všech včelařů a žádostí na jednom papíře. A jak půjde čas a nečlenů bude příbývat tak i postavení svazu u SVS se změní a snadněji se prosadí zájmy jiných sdružení. Jde jen o to koho podpořit.

Děkuji Leošovi Dvorskému za objasnění situace.
Stejně tak Jakubovi, za zprostředkování této odpovědi.
Takhle mi to stačí a ty 4,-Kč/včelstvo zaplatím.
Jenom je škoda, že je jediný, kdo je s námi z vrcholných představitelů ochoten smysluplně komunikovat.
No, snad si z něj vezmou příklad...

A smysl tohoto prispevku?JosPr

Stačí roční obrat vyšší než milión nebo jakýkoliv obchodní kontakt, třeba i ve výši jedné pouhé koruny do zemí EU! A subjekt je povinně plátce DPH
Svaz má přece, při svém počtu členů, členských příspěcích, platbách za svazový časopis Včelařstí a organizaci dotací pro všechny včelaře roční obrat vysoko nad 1 milión! A nějaké nákupy něčeho v ostatních zemích EU nebo naopak platby by se určitě našly taky!
Takže jaktože už dávno není plátce DPH a už dávno nemá ty věci ve svém účetnictví zaběhnuté ?

KADLE,KADLE,ještě víc takových jako jste Vy a na konferenci to můžeme s
klidem zabalit.K čemu to asi vede? Je jasné,že od doby Husa jsme národ
protestantů a kacířů.Když se sejdou 2 češi,mají 3 názory a nikdy se nemohou
spolu domluvit.Nesnášenlivost zavládla u nás po sametové revoluci,když jsme
předtím byli po 300 let pod Habsburky,šlapali jsme v brázdě,v protektorátu
taky,za komoušů taky a najednou tu máme demokracii,se kterou si nevíme rady
a tak si vymýšlíme ptákoviny a myslíme si,že demokracie je bezbřehá....Až my
tady nebudeme řekněme za 50-100 let,určitě se to zlepší,včelaři tu budou po
nás také,třeba budou mít daleko jiné starosti.

Aby to tady nebylo takové deprivující, tak trochu něco veselejšího.

Zajímaly by mě zkušenosti, kolik komu přežilo včelstvo roztočů v podzimním spadu. A samozřejmě i info, jestli v létě ošetřoval, či ne.

Já vzhledem k tomu že jsem byl trochu víc v posledních letech vytížen a neměl moc času, mohu posloužit přesnými výpočty skoro na kus. z 2005.
Dvě včelstva měla spad po prvních dvou fumigacích každé přes 1000Vd (musel bych dohladat) a na jaře a následujícím roce bez problému.

Letos jsem měl konečně všude očistěné podložky, takže s sebou budu brát foťák a nafotím si a uvidím. Mám zatím dojem, že uvidím velké spady, ale doufám, že včely vydrží.

Ale vloni v podletí jsem nabyl dojmu, že o samotné VD nejde. Včely šly do kolen i když měly Gabon. Podle mě jsou za letními kolapsy i nakažené včely, které se vžebrávají do úlů, nebo jsou nabaleny na VD další patogeni.

Tak kdo se nebde stydět svěřit s VD. :-)

Karel

Dekuji p.Dvorskemu za komentar,zejmena za nazor,ze deni v CSV musi vychazet od ZO.Dum se taky neda stavet od strechy.Svoji praci delame pro CSV zdarma a nikdo jiny ji stejne delat nebude.Blizi se terminy vyplatnich schuzi,zeptejme se clenu na jejich nazor,ZO jsou nase a k zapisum z jarnich vyrocek taky neni daleko.JosPr

Byl bych velmi nerad, kdyby odpověď Leoše Dvorského na naše dotazy zapadla, protože leccos vysvětluje. Proto ji vkládám ještě jednou, jako nové téma.

Dotazy: Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

Jakub (83.240.33.22) --- 17. 11. 2012
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm) ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal.

Odpověď Leoše Dvorského:
Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes 100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV, které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou, tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v PRV a následně i RV materiál, „Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů ČSV na rok 2013. Chtěl jsem při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou razancí, kterou byly vedeny útoky proti mne , věci vysvětil a ustál. O pochopení nemůže být u některých ale ani řeči. Spravedlivě musím přitom ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing. Gazdy nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV a následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to, že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno zapomněl. Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod. Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem odvolán kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy předcházela slušná dělostřelecká příprava. Dost se mi ulevilo. Jenže po návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo. To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce. Ihned jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem přijal na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat. Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj. nesouhlasil s předloženým rozpočtem, protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani nedoporučil znovu realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem současnou formou. Nebudu více komentovat různá vystoupení a reakce na průběh jednání. Bylo to ale jak v 50-tých létech. Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se na PRV den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko, vyručila mne sekretářka a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O přestávce jsem se dozvěděl, že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45 členů RV bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé znovuzvolení. No nevím, zda se mám na to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas 1m za mými zády i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo před tím použito 6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto a od samého začátku uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou vyjednal ing. Mandík. To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení, DPH (tak jsem to chápal). Zase v průběhu roku se o to nikdo na sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více rozebírat a ani by to ničemu nepomohlo. Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to bylo dost. Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na „1D“ cca 1,250 tis. více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2 mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo, jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl budován od spodu a nepokračoval v tom demokratickém centralismu (někteří říkají, centrálním demonstratismus) a je třeba se opírat především o názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

U nás v MB máme např. kroužek pro začínající včelaře. Má svojí strukturu a je to taková, trochu s nadsázkou řečeno, stínová ZO v ZO. Prostě si vychováváme nástupce. Vedení ČSV v Praze se dlouhodobě členské základně vzdaluje a to vidím jako závažný problém, nejen tohoto vedení. Určitě by bylo třeba si vše vyříkat a začít konečně pracovat pro obor. V současné době přemýšlím o tom co s tímto stavem udělat.

Tak snad jsem vyčerpal všechny vaše dotazy i ty nevyřčené.

Leoš Dvorský

Protože se naše diskuze stává již trochu nepřehlednou, dovoluji si se souhlasem Ing. Dvorského zde zveřejnit jeho odpověď na moje otázky, která mi přišla před několika minutami na můj mail, takže dále již Ing. Leoš Dvorský:


Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes 100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV, které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou, tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v PRV a následně i RV materiál, „Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů ČSV na rok 2013. Chtěl jsem při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou razancí, kterou byly vedeny útoky proti mne , věci vysvětil a ustál. O pochopení nemůže být u některých ale ani řeči. Spravedlivě musím přitom ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing. Gazdy nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV a následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to, že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno zapomněl. Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod. Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem odvolán kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy předcházela slušná dělostřelecká příprava. Dost se mi ulevilo. Jenže po návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo. To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce. Ihned jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem přijal na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat. Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj. nesouhlasil s předloženým rozpočtem, protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani nedoporučil znovu realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem současnou formou. Nebudu více komentovat různá vystoupení a reakce na průběh jednání. Bylo to ale jak v 50-tých létech. Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se na PRV den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko, vyručila mne sekretářka a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O přestávce jsem se dozvěděl, že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45 členů RV bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé znovuzvolení. No nevím, zda se mám na to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas 1m za mými zády i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo před tím použito 6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto a od samého začátku uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou vyjednal ing. Mandík. To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení, DPH (tak jsem to chápal). Zase v průběhu roku se o to nikdo na sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více rozebírat a ani by to ničemu nepomohlo. Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to bylo dost. Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na „1D“ cca 1,250 tis. více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2 mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo, jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl budován od spodu a nepokračoval v tom demokratickém centralismu (někteří říkají, centrálním demonstratismus) a je třeba se opírat především o názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

U nás v MB máme např. kroužek pro začínající včelaře. Má svojí strukturu a je to taková, trochu s nadsázkou řečeno, stínová ZO v ZO. Prostě si vychováváme nástupce. Vedení ČSV v Praze se dlouhodobě členské základně vzdaluje a to vidím jako závažný problém, nejen tohoto vedení. Určitě by bylo třeba si vše vyříkat a začít konečně pracovat pro obor. V současné době přemýšlím o tom co s tímto stavem udělat.

Tak snad jsem vyčerpal všechny vaše dotazy i ty nevyřčené.

Leoš Dvorský

Taky se přimlouvám a prosím p. Dvorského, aby nám k tomu něco pověděl.
Ze zápisů na jeho webu lze něco usoudit, ale často jsou spekulace mnohem horší, než skutečnost.
Ať si vedení uvědomí, co způsobí na ZO, když někteří ty 4,-Kč odmítnou zaplatit...

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.

-----
Bohužel, stále platné a konzistentní - nic mně nepřesvědčilo že bych s emýlil, že bych přes své členství v ČSV cokoli protlačit.

Ale myslím že jsem byl u pár věcí, které se mimo ČSV a nebo i proti ČSV podařilo protlačit.

Například svobodný přístup k informacím za dotace EU - tedy k přednáškám. Nechci zde rozepisovat podrobnosti.


Taky vše vdobrém. :-)

Karel

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.
Pane KaJi, máme odlišné názory na ČSV, já si myslím, že je důležitá jednota i pomáhání méně schopným, je ale jisté, že schopní si pomůžou sami. Už toho nechme. Vše v dobrém.

Můj omyl,mlouvám se, bylo to adresováno opravdu KaJi-mu

Místo popisu máš takto zkopírovat adresu otevřené stránky. http://www.
vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/usneseni-rv-listopad-2012.pdf


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pro Josefa Menšíka:(e-mailem) --- 17. 11. 2012

Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond



Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV

uvěď odkaz zdroje.



..nevím o jaké Radě píšeš? Já píšu o zasedání Republikového výboru ve

dnech 10. a 11. 11.2012, zápis na :

http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html
(http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html)



ale srolovat až dolů na "Usnesení ze zasedání republikového výboru".

9.11.2012 ale zasedalo předsednictvo RV, jestli tím myslíš "Radu"??"

Pro Josefa Menšíka:(e-mailem) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV
uvěď odkaz zdroje.

...nevím o jaké Radě píšeš? Já píšu o zasedání Republikového výboru ve dnech 10. a 11. 11.2012, zápis na :
http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html

ale srolovat až dolů na "Usnesení ze zasedání republikového výboru". 9.11.2012 ale zasedalo předsednictvo RV, jestli tím myslíš "Radu"??

Pepan:
Vůbec jsem neměl v úmyslu někoho děsit.Je to jen tvoje volba a ještě máš na
vybranou PSNV. Ale i tam budou nějaké pravidla která je nutné dodržet.
--------

Nejen PSNV.

Nedávno to někdo počítal a napočítal asi deset občanských sdružení co působí ve včelařství.


Karel

Vůbec jsem neměl v úmyslu někoho děsit.Je to jen tvoje volba a ještě máš na
vybranou PSNV. Ale i tam budou nějaké pravidla která je nutné dodržet.  Když
se sdruží tři již si musí nějaká pravidla nastavit. jinak to pak nefunguje.


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc.
Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl
vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky
se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit
sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a
pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů
posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a
že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a
včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU
nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg.
číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají
potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy
co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy -
tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel"

Pokud to bylo pr.Kapoune na mne,tak vezte,ze jsem clenem CSV,funkcionarem ZO a clenem OO CSV os.Mam moznost tedy videt o chlup vic nez "radovy "vcelar.A vezte,ze v zamestnani mam moznost pobyvat po uzemi Moravy a dostavat se do kontaktu s vcelari.Hodne lidi se vyjadruje podobne,dost vcelaru vnima nase top funkcionare jako papalase,vetsina mladsich je rozladena.Clenem CSV jsem nejakych 12 let tusim,a naprosto nejsem na nem zavisly.Ale irituje mne,kdyz jsme povazovani za blbce pouze k odvodu prispevku a na informace ci souhlas s denim nemame pravo.JosPr.

Kapoun:
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

----------

Toto je napsáno jako odpověď na JosPro - a to asi člen je.
Nečlen ČSV jsem já.

Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru.
Pokud bude stát jednat jen s ČSV tak je zybtečné to dělat prostředníctvím obč. sdružení - ty co jsou schopny to akceptovat a zahrnout do programu nejsou zváni, nebo bráni vážně. A pokud se jim něco podaří - tak je to k veliké nelibosti předsedy ČSV že je to za jeho zády - jak tak napsal nyní na webu.

A jako občan nepotřebuji prostředníka. Vloni jsem eměl výhrady ke zprávě SVS o varoáze a psal jsem si i s nejvyšším úředníkem SVS na včely. Kolik lidí dostalo symsluplnouodpověď od svého o.s?
Vloni dva včelaři už nechtěli být diskriminováni tím že nemůžou ošetřovat Bio bez placení agentarám co udělují za peníze BIO - už to mají povoleno bez nějakého zastupování někým.
Nyní začíná další vln akcí proti diskrimnaci - tedy že jedině včelaři nemají povoleno léčit BIO aniž by měli BIO značku. Což se naopak u chovatelů ostatních zvířat spíše vítá. A jede to bez prostředníků přímo občan - SVS.

Nedávno tady nadzvedla T.P. ze židle naše vyhláška, zavolal na KVS a věci se hýbou. Minimálně s ním jednají.

Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?
Naopak, já vždykcy tvrdil že stojí za to se rvát o co mi jde a ne někde ve stádu držet hubu a krok.

A nejen ve včelařině. Včera jsem byl na setkání pozitivnievoluce.cz Když je nápad, nepotřebuji strany, sdružení atd abych s něčím hnul. Potřebuji jen lidi co s tím chtějí hnout a pořád neffňukají a doufají že se to zlepší samo. Samo se to nikdy nezlepší, i když vám to slibují, že jim ty peníze dáváte naposledy ale že teď si dají bacha.

Karel

Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV
 uvěď odkaz  zdroje.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek
za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi
vybírat, nevíte za co? děkuji.

xxxx
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše
Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč
mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání
republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho
webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm
(http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm))
ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících
organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá
řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či
předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky
dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z
jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení
RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně
vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací
prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít
k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto
kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal."

Kapoun:
KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KJ odpověď: Taky organizuji přednášky a nemám pocit že bych na sobě nechal štípat dřevo. Ovšem jak tak koukám okolo, tak v běžné ZO pro samou buzeraci nemají ani čas uspořádat přednášku - jen vyplňují pformuláře, píší hlášení, organizují komise, vybírají peníze a nechají si u toho nadávat a ještě je posílají nahoru.


KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

Počet uspořádaných akci které čerpaly dotace EU - zdroj asi SZIF. ČSV uspořádal asi 90% akcí. takže těch deset% ty necelá 2% mimo něj.
Například před 14 dny byla fantastická mezinárodní konference na univerzitě v Olomouci - už druhá akce co uspořádala Mendlova společnost pro včelařský výzkum. Za týden bude celodenní akce ve Zbýšově - pořádá PSNV.


KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. "
S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

KJ odpověď:ještě jsme neslyšel o ZO která by odešla jako jeden člověk, ale leckde to bublá :-)


Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

KJ odpověď: Právě lidi ve výboru ZO považuji za ty co na sobě nechají dříví štípat a zadara to odřou.
Nevím jestli potřebuji novou dobu k tomu abych přestal dělat vola a dřel an ty co za to berou prachy.

A že tam nahoře jsou většinou prospěcháři? Jak kde. V parlamentě určitě, a jak je to v některých občanských sdruženích kde nejsem členem - se nechci vyjadřovat, ale stačí číst zde co si myslí členové.
Vynechám debatu o tom, že prospěchář (co je špatného na prospěchu) tak neškodí jako ti neschopní - ať už tam jdou z jakýchkoli důvodů.
Karel

Novám doba - jenom jsem parafrázoval reakci vrchního na požadavky novopečeného milionáře (Polívka) z filmu Dědictví, aneb kurvahošigutentag. Ale nevěřím, že jste po 23 letech nezaznamenal, že nastala nová doba.
Centrální řízení má výhody: jednotnost úkolů a požadavků (decentralizované Krajské SVS - různá nařízení v oblasti léčení VD, různé podmínky KÚ v oblasti krakských dotací a pod.), zvětšování rozdílů (hlavně ekonomických) mezi jedotlivými samostatnými částmi, nevýhodou je těžkopádnost (v době internetu by se měla postupně snižovat - jak je již v současné době zaváděna elektronická komunikace mezi jednotlivými složkami ČSV.
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

Rovnez by mne nazor ing.Dvorskeho zajimal,navic mam na nej dotaz ohledne one slibovane transformace,na jeho nazor,jak by mel svaz informovat clenskou zakladnu,zda by mel svaz v otazkach spousteni programu,ruceni za uvery a investovani fin.prostredku zadat o souhlas vetsinu clenske zakladny?Pripadne je li vubec nejaka zmena pruchozi a da li se vubec cekat.Uvitam i nazory clenu RV,snad sem nektery zavita mezi obycejny vcelarsky lid...JosPr

Nova doba nevim.Spis nejvyssi cas na prechod z centralniho narizovani a ukolovani zakladnich organizaci zajmoveho sdruzeni na system zcela jiny,na zaklade vule vcelaru v ZO,vule vetsiny clenu.Predseda CSV o jakesi transformaci svazu pise,o studii zadane odbornikum,tak snad se pohnem timto smerem.JosPr.

Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

xxxx
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm) ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal.

Příteli Polášku, reagoval jsem na to co bylo napsáno. Etiketu jsem neviděl a ani nechci. Myslím si, že můj příspěvek je asi nejblíže pravdě - pozor, je to jen a jen můj názor. Název kukuřice, této rostlině udělil pan Jan Svatopluk Presl v předminulém století.

J.P.

KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. " S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější. Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.

pepan
--------
To je pak normální invert a v nabídce firem co zásbují potravinářský průmysl toho najdeš u nás spoustu.
Dokonce včelaři nkěteré takové inverty používají ke krmení včel.

Karel

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?
---------

Stačilo by zadávat průhledným způsobem a po předchozí diskusi co vlastnbě chceme za své peníze.

Pamatuji na diskusi tady, kdy se to rozjíždělo - těch zastánců té slavné firmy co tady balo.
Vím o včelaři co varoval a pak měl na krku právníky od té firmy.

A tak by bylo dobré se podívat kdo co tehdy psal.

Karel

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg. číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy - tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

"Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle. "

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?

Jak je vidět, tak jsou to ještě peníze (někdo to bude zdůvodňovat "z principu". Škoda jen, že těmto lidem se ZO musí starat o dotace. Když to tak čtu, tak zvažuji (jako jednatel ZO), že nečleny, hlavně ty, co budou vystupovat z takovýchto důvodů, již nebudu na nic upozorňovat, ať si hlídají všechno sami. Např. máme jednoho ze tří nečlenů, který neuvedl na žádost o D1 reg. číslo chovatele a stanoviště. Jednou jsem ho na to telefonicky upozornil, zatím nic. Pokud to nedodá do termínu výplaty, nedostane nic.

Medu na prodej uz taky dosel,ale rozhodne si nemyslim,ze za to muze nejaky program.Nejlepsi propagaci medu muzou udelat sami radovi vcelari..Slusnosti od vedeni by bylo se zeptat clenu,zda jsou ochotni do takoveho programu napumpovat svoje penize.A uz vidim ten les rukou,jak vcelari souhlasi s rucenim za uver soukrome spolecnosti.Trhlina mezi vedenim a clenstvem zacina byt hodne velka.Jen tak dal mile vedeni...JosPr

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde.
Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez
kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let
za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude."

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější.  Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy  na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: med na vaÄ?enÄ?­ a peĂ??enÄ?­
"Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may,
ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš
květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy
a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská
bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

J.P."

Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde. Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude.

pardon...za blbost jedince, který to způsobil.

ad J.P

omyl,jsou.Hlavně moralní. Nejenom zkrz tady tohle ,ale komplexně.

Ony 4 koruny budou včelaři platit za blbost vedení.

Rojení je úplně totéž co zapalování lýtek u holek a hučení v něčem u kluků. Když tomu zabráníme, tak Homo sapiens vymře.

J.P.

Bravo Pepane!!

J.P.

V naší ZO již nemají med ani největší včelaři. Vše prodáno ze dvora. A to byl průměrný rok. Myslím, že je to i v důsledku propagace.

Příteli Polášku, s těmi zalétlými roji to nebude tak divoké, ikdyž jich hodně ulétne. Protože možnost najít si obydlí je téměř vyloučeno. Čím déle roj cestuje krajinou, tím je slabší. Usazení někde v křoví, nebo na větvi stromu, neni pro něj to nejlepší řešení. První deště ho spláchnou, a když to náhodou přežije , tak nepřežije podzim. Zůstane z něj trocha rozkládájících se mrtvolek a něco málo voskového šrotu. Na jaře příštího roku, nikdo nepozná, že tam byly včely. Roje, které najdou vhodné ubytování se mohou počítat na procenta, nebo spíše jen na promile.

J.P.

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

J.P.

Jake povinnosti vuci vcelarum??Zadne nejsou.Ony 4 kc mimoradneho prispevku zaniknou v souvislosti s letosni 1D ve vysi 133 kc na vcelstvo.Vlk se nazere a koza zustane cela.Nastvani vcelari nase vedeni nevidi,oficialne prece nejsou...JosPr

Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle.

J.P.

Milý ČSV - rád ti ze své dotace dám víc peněz, ale jen v případě ,že peníze a vůbec peníze nás všech přestaneš rozdávat nebo nenecháš rozkrádat.

Že za každou chybu, porušením povinností vůči včelařům, plítvání poneseš odpovědnost stejnou jako nese každý z nás neprivilegovaných smrtelníků.

V tom ti dopomáhej Bůh a stále více rozhořčených včelařů !

Cert vem 4 kc.No napadla mi jina vec,mame uzitek z onoho "programu" my vcelari nebo obchodni retezce,prodavajici ruzne medy nemedy??? Slovy predsedy jsou vysledky uz videt.Tak vysledky,kdepak se to schovavate???JosPr

Tomu nerozumím. Podle informací ze školení funkcionářů ZO a OO sice
předběžně ono DPH uhradil SF, pak na to měl dát prostředky ZIF, zúřadováno
to mělo být jako navýšení dotací a kompenzováno těmi 5%. Z těchto prostředků
ZIF naopak ještě měly zbýt cca 2 miliony pro skutečné navýšení celkové sumy
na dotace.
Závěr: Buď byla mylná informace na školení, nebo je mylná informace
tajemníka, ale v každém případě tu něco nehraje.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----

From: Kapoun
Sent: Friday, November 16, 2012 4:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Svaz a svépomocný fond

Odpově%d tajemníka je:
"Jedná se o podporu rozhodnutí srpnového RV o kompenzaci mimořádného výdaje
ČSV ze SF, úhradu DPH z Programu na podporu propagace spotřeby medu."

A to taky Radku jsme,obycejni hloupi poplatnici,kterych se nikdo nepta,jestli budem rucit Vcelpu za uver,jestli z nasich penez krti nejaka prastena celebrita album medem v ramci programu na zvyseni spotreby medu.Nikdo nepovazuje za slusnost ptat se vcelaru na zasadni veci,natoz je informovat komu a kolik bylo vyplaceno prostredku ze SF.Zadny navrh se zduvodnenim proc a dotaz ano nebo ne vcelarum.Jsem zvedavy na onu zpravu odborniku na stav vcelarstvi,bude li na netu,asi se budem hodne divit jak to klape...JosPr

Odpově%d tajemníka je:
"Jedná se o podporu rozhodnutí srpnového RV o kompenzaci mimořádného výdaje ČSV ze SF, úhradu DPH z Programu na podporu propagace spotřeby medu."

Z dobrého  květnového roje jsem témeř vždy v létě odebíral med. Kdežto
oddělek musím přikrmovat. Roj pak mnohem lépe staví jako ten oddělek.
Ještě jsem také nezažil , že by se roj v tom samém roce znovu vyrojil. Já
mám zase zkušenost  místo budování pracných oddělků stačí odchovat potřebný
počet matek a ty průběžně menit  jednoleté a dvouleté matky se velmi
vyjímečně rojí. Ovšem odchov matek od tak mladých matek pak ale nezaručuje
malé sklony k rojivosti. to lze dobře rozlišit až u starších. A teď si
vyber?B-) Zrovna tak včelaři kteří se zabývají chovem matek Samozřejmě mohou
tvrdit , že se jim včelstva nerojí. To je však obvykle způsobeno  velkým
odběrem množitelského materiálu a ne vlastností chovné matky. Mně se také
málokdy rojí, ale vidím v rojovém období přelétávat opravdu množství rojů ze
směru kde jsou včelaři se zaručeně nerojívými včelstvy, jak oni tvrdí.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Pepo, myslím, že by jsi měl důvěřovat a svoje zkušenosti nezobecňovat. Já
mám úplně jiné zkušenosti.

 Pokud se člověk včelám věnuje( to neznamená týdně přehrabovat), má přehled
o tom, co se děje. Včelstvo před rojením můžeš poznat dle aktivity na česně,
odrojené včelstvo taky. Když ve včelách nejsou matečníky, váha roste, člověk
může na stanoviště dojet jednou za 14 dní jen omrknout, že je vše v pořádku.
Pak teprve zjistí, že pravidelné vylamovaní matečníků je opravdu podobně
metodologicky správné, jako hledat a likvidovat zalétlé roje.... Nebylo by
lepší nenutit žít včely v garzonce a dát jim barák s pořádnou zahradou, aby
se nenudili? Velký úl, tvorba oddělků Ti pomůžou selektovat nerojivé
včely... Oddělky jsou plnohodnotné a řekl bych i lepší než roje. S roji moc
zkušeností nemám, ale asi 6 jsem jich za 12 let měl, je to krásné sledovat
rojení, zajímavý zážitek, co víc... Dokud včelař nezvládne plně tvorbu
oddělků, stále ze závisti zveličuje roje... Pokud oddělky umíš vést a starat
se o ně, staví výborně jako roje, jsou zdravé, vitální, tahouni do
následující sezóny, nezklamou. Dobrý roj se Ti může odvděčit leda tím, že se
stihne ještě aspoň jednou v sezóně vyrojit.... a uletět. Moje silné včely
pak na podzim Tyhle roje likvidují, pokud pohlídám roztoče, ani se nezlobím,
aspoň mají včelky čím se bavit.

 Letos na jaře takové normální nevyrojené včelstvo na váze doma na zahradě
od 20.4.-1.6.2012 narostlo na váze o 89kg, podle včelařů v okolí bylo u nás
málo medu, o tom se rojivkám může pouze zdát... pro takové včely a včelaře
je to pouze sci-fi....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat.""""

Omlouvám se, poslední 2 emaily jsem poslal na špatnou sdresu.

Radek
.""

Pepo, myslím, že by jsi měl důvěřovat a svoje zkušenosti nezobecňovat. Já
mám úplně jiné zkušenosti.

 Pokud se člověk včelám věnuje( to neznamená týdně přehrabovat), má přehled
o tom, co se děje. Včelstvo před rojením můžeš poznat dle aktivity na česně,
odrojené včelstvo taky. Když ve včelách nejsou matečníky, váha roste, člověk
může na stanoviště dojet jednou za 14 dní jen omrknout, že je vše v pořádku.
Pak teprve zjistí, že pravidelné vylamovaní matečníků je opravdu podobně
metodologicky správné, jako hledat a likvidovat zalétlé roje.... Nebylo by
lepší nenutit žít včely v garzonce a dát jim barák s pořádnou zahradou, aby
se nenudili? Velký úl, tvorba oddělků Ti pomůžou selektovat nerojivé
včely... Oddělky jsou plnohodnotné a řekl bych i lepší než roje. S roji moc
zkušeností nemám, ale asi 6 jsem jich za 12 let měl, je to krásné sledovat
rojení, zajímavý zážitek, co víc... Dokud včelař nezvládne plně tvorbu
oddělků, stále ze závisti zveličuje roje... Pokud oddělky umíš vést a starat
se o ně, staví výborně jako roje, jsou zdravé, vitální, tahouni do
následující sezóny, nezklamou. Dobrý roj se Ti může odvděčit leda tím, že se
stihne ještě aspoň jednou v sezóně vyrojit.... a uletět. Moje silné včely
pak na podzim Tyhle roje likvidují, pokud pohlídám roztoče, ani se nezlobím,
aspoň mají včelky čím se bavit.

 Letos na jaře takové normální nevyrojené včelstvo na váze doma na zahradě
od 20.4.-1.6.2012 narostlo na váze o 89kg, podle včelařů v okolí bylo u nás
málo medu, o tom se rojivkám může pouze zdát... pro takové včely a včelaře
je to pouze sci-fi....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat."""

Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat.""

Třeba na Včelpo, kdo ví? Podle předsedy mají dobré výsledky, ale podle
rozhovoru mého známého přímo se ředitelem jsou ve všech ekonomických
ukazatelích  na cestě do pekla. Osobně bych byl rád za objektivní informace
o Včelpu, ale i o Dolu, když tam předseda projednával důležité existenční
otázky jak píše kdyby někdo ze spoluvlastníků měl končit. Peníze se  napřed 
nějak vyberou, kde je to "odůvodnitelné", pak přesune a utratí. Nebo na
zafinancování té mezinárodní akce  dětí, kterou na poslední chvíli svaz
zorganizoval a prý někdo z vedení ČSV podepsal zaplacení nákladů několik set
tisíc bez schválení RV.... Proč se o takových rozhodnutích člověk nedozví
oficiálně fakt nechápu, skoro jako bychom nebyli členové, jen poplatníci...

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jiří <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Svaz a svépomocný fond
"Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek
za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi
vybírat, nevíte za co? děkuji."

Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat."

>>>
Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev
včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,
roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů
budou i nadále přežívat.<<<
U těchto pak bude dál zdárně probíhat přirozený výběr v odolnosti na choroby

Kdežto u vzdálených včelařů Vlivem zkreslených představ o ekonomice bude
docházet ku šlechtění na vysoké výnosy a odolnost tito pak nahradí dávkami
léčiv. Svoje neúspěchy pak budou schovávat a obviňovat z nic sousedy.
A tak se to bude dít stále dokola dokud nedostaneme rozum.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny
nebo
výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v
rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic
nedá protože na to není pojištění.
Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a
jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo
mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik
měsíců."_
To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom
větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například
šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.
A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich
likvidace nebude znamenat větší problém.

Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.
Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a
všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům
a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.

Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev
včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,
roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů
budou i nadále přežívat."