76141

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(e-mailem) --- 16. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde.
Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez
kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let
za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59441


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Kapoun (212.96.187.90) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Jak je vidět, tak jsou to ještě peníze (někdo to bude zdůvodňovat "z principu". Škoda jen, že těmto lidem se ZO musí starat o dotace. Když to tak čtu, tak zvažuji (jako jednatel ZO), že nečleny, hlavně ty, co budou vystupovat z takovýchto důvodů, již nebudu na nic upozorňovat, ať si hlídají všechno sami. Např. máme jednoho ze tří nečlenů, který neuvedl na žádost o D1 reg. číslo chovatele a stanoviště. Jednou jsem ho na to telefonicky upozornil, zatím nic. Pokud to nedodá do termínu výplaty, nedostane nic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59443


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
KaJi (88.101.45.181) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg. číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy - tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59447


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Kapoun (212.96.187.90) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. " S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59450


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
JosPr (217.77.165.46) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Nova doba nevim.Spis nejvyssi cas na prechod z centralniho narizovani a ukolovani zakladnich organizaci zajmoveho sdruzeni na system zcela jiny,na zaklade vule vcelaru v ZO,vule vetsiny clenu.Predseda CSV o jakesi transformaci svazu pise,o studii zadane odbornikum,tak snad se pohnem timto smerem.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59453


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Kapoun (212.96.187.90) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Novám doba - jenom jsem parafrázoval reakci vrchního na požadavky novopečeného milionáře (Polívka) z filmu Dědictví, aneb kurvahošigutentag. Ale nevěřím, že jste po 23 letech nezaznamenal, že nastala nová doba.
Centrální řízení má výhody: jednotnost úkolů a požadavků (decentralizované Krajské SVS - různá nařízení v oblasti léčení VD, různé podmínky KÚ v oblasti krakských dotací a pod.), zvětšování rozdílů (hlavně ekonomických) mezi jedotlivými samostatnými částmi, nevýhodou je těžkopádnost (v době internetu by se měla postupně snižovat - jak je již v současné době zaváděna elektronická komunikace mezi jednotlivými složkami ČSV.
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59455


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
KaJi (88.101.45.181) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Kapoun:
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

----------

Toto je napsáno jako odpověď na JosPro - a to asi člen je.
Nečlen ČSV jsem já.

Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru.
Pokud bude stát jednat jen s ČSV tak je zybtečné to dělat prostředníctvím obč. sdružení - ty co jsou schopny to akceptovat a zahrnout do programu nejsou zváni, nebo bráni vážně. A pokud se jim něco podaří - tak je to k veliké nelibosti předsedy ČSV že je to za jeho zády - jak tak napsal nyní na webu.

A jako občan nepotřebuji prostředníka. Vloni jsem eměl výhrady ke zprávě SVS o varoáze a psal jsem si i s nejvyšším úředníkem SVS na včely. Kolik lidí dostalo symsluplnouodpověď od svého o.s?
Vloni dva včelaři už nechtěli být diskriminováni tím že nemůžou ošetřovat Bio bez placení agentarám co udělují za peníze BIO - už to mají povoleno bez nějakého zastupování někým.
Nyní začíná další vln akcí proti diskrimnaci - tedy že jedině včelaři nemají povoleno léčit BIO aniž by měli BIO značku. Což se naopak u chovatelů ostatních zvířat spíše vítá. A jede to bez prostředníků přímo občan - SVS.

Nedávno tady nadzvedla T.P. ze židle naše vyhláška, zavolal na KVS a věci se hýbou. Minimálně s ním jednají.

Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?
Naopak, já vždykcy tvrdil že stojí za to se rvát o co mi jde a ne někde ve stádu držet hubu a krok.

A nejen ve včelařině. Včera jsem byl na setkání pozitivnievoluce.cz Když je nápad, nepotřebuji strany, sdružení atd abych s něčím hnul. Potřebuji jen lidi co s tím chtějí hnout a pořád neffňukají a doufají že se to zlepší samo. Samo se to nikdy nezlepší, i když vám to slibují, že jim ty peníze dáváte naposledy ale že teď si dají bacha.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59458


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Kapoun (212.96.187.90) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.
Pane KaJi, máme odlišné názory na ČSV, já si myslím, že je důležitá jednota i pomáhání méně schopným, je ale jisté, že schopní si pomůžou sami. Už toho nechme. Vše v dobrém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59465


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
KaJi (88.101.45.181) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.

-----
Bohužel, stále platné a konzistentní - nic mně nepřesvědčilo že bych s emýlil, že bych přes své členství v ČSV cokoli protlačit.

Ale myslím že jsem byl u pár věcí, které se mimo ČSV a nebo i proti ČSV podařilo protlačit.

Například svobodný přístup k informacím za dotace EU - tedy k přednáškám. Nechci zde rozepisovat podrobnosti.


Taky vše vdobrém. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59466


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
JosPr (217.77.165.33) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Pokud to bylo pr.Kapoune na mne,tak vezte,ze jsem clenem CSV,funkcionarem ZO a clenem OO CSV os.Mam moznost tedy videt o chlup vic nez "radovy "vcelar.A vezte,ze v zamestnani mam moznost pobyvat po uzemi Moravy a dostavat se do kontaktu s vcelari.Hodne lidi se vyjadruje podobne,dost vcelaru vnima nase top funkcionare jako papalase,vetsina mladsich je rozladena.Clenem CSV jsem nejakych 12 let tusim,a naprosto nejsem na nem zavisly.Ale irituje mne,kdyz jsme povazovani za blbce pouze k odvodu prispevku a na informace ci souhlas s denim nemame pravo.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59459


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Kapoun (212.96.187.90) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Můj omyl,mlouvám se, bylo to adresováno opravdu KaJi-mu

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59464


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (88.101.45.181) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Kapoun:
KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KJ odpověď: Taky organizuji přednášky a nemám pocit že bych na sobě nechal štípat dřevo. Ovšem jak tak koukám okolo, tak v běžné ZO pro samou buzeraci nemají ani čas uspořádat přednášku - jen vyplňují pformuláře, píší hlášení, organizují komise, vybírají peníze a nechají si u toho nadávat a ještě je posílají nahoru.


KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

Počet uspořádaných akci které čerpaly dotace EU - zdroj asi SZIF. ČSV uspořádal asi 90% akcí. takže těch deset% ty necelá 2% mimo něj.
Například před 14 dny byla fantastická mezinárodní konference na univerzitě v Olomouci - už druhá akce co uspořádala Mendlova společnost pro včelařský výzkum. Za týden bude celodenní akce ve Zbýšově - pořádá PSNV.


KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. "
S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

KJ odpověď:ještě jsme neslyšel o ZO která by odešla jako jeden člověk, ale leckde to bublá :-)


Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

KJ odpověď: Právě lidi ve výboru ZO považuji za ty co na sobě nechají dříví štípat a zadara to odřou.
Nevím jestli potřebuji novou dobu k tomu abych přestal dělat vola a dřel an ty co za to berou prachy.

A že tam nahoře jsou většinou prospěcháři? Jak kde. V parlamentě určitě, a jak je to v některých občanských sdruženích kde nejsem členem - se nechci vyjadřovat, ale stačí číst zde co si myslí členové.
Vynechám debatu o tom, že prospěchář (co je špatného na prospěchu) tak neškodí jako ti neschopní - ať už tam jdou z jakýchkoli důvodů.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 59456


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu