Archiv Včelařské konference

Zajímavé, Slovinsko je přírodním izolátorem autochtonních linií, mají původní Kraňku ve dvou liniích pokud vím, ideální podmínky pro bastardizaci protože izolace genů znamená genetickou depresi čili dost pravděpodobný inbríding a vznik bastardů, ale ty to vidíš jako riziko a starost o odliv peněz z mé peněženky.

Oco ti tedy jde? Dosud jsi se ptal ty, tak popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás.


Díky. _gp_

A vyloučil jsi např. vliv ptáků, mravenců a mravenišť ve stěně úlů a jiných rušných elementů? Ona výběrová matka je prima, ale musí se vědět co odní očekávát a jak sní pracovat dál. Popiš co dál? Co budeš s inseminovanýma vlastně dělat? Přidáš ji s nějakým úspěchem a budeš larvit a očekáváš, že se panušky už nebudou pářit s problematickými trubci který ti tvoří jakousi hustou síť genetického materiálu nad hlavou?_gp_
..........
Tomas (195.91.98.189) --- 1. 7. 2017
Kralovna

Moc nechapem o co tu ide ale kedze ja som zalozil tuto temu chcem na dotaz bastardice je matka ktora nema u vcelaroch ktory tomu rozumeju co hladat?? Ja som si obiednal na rok 2018 2 matky od Cermaka momentalne mam 30 rodin nekocujem matky mam ozaj bastardice ako pisete v niekt rodinach viac niekde menej niektore su aj do talianska maju zlte sfarbenie uvidim ked mi pridu inseminovane ci to bude poznat

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Pžestaň jančit a opakuji, popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní.

Ptáky neřeším, ale sýkorky jsou docela chytré a v hejnech umí kvalitně napadat. Vlaštovky okupovali cca před 10 dny vršky lip a měly totální hody. Ptáci jsou včelstvy registrováni, ale zatím přímý vliv na agresivitu si jen domýšlím v konspiracích, možná by nějaký erudovaný ornitolog dokázal v chronologii útoků a odezev mezi včelstvy a nima tuto věc osvětlit lépe._gp_

.........
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Co se týká chovu trubců, tak bych oto usiloval ihned a v co největší míře, než rozchovem nových dcer. Trubci od inseminovaných matek mají větší vliv na okolní geny než matky. Je to dáno tím, že je trubec haploidní a v podstatě jde o výběrový materiál ze strany jeho matky, zatímco matka klade materiál již v kombinacích po inseminacích a tudíž jdeo koleno výš u kterého se očekávájí vlastnosti dvou předků což by měl být materiál po druhém ověřování původních vlastností které se např. dováží do ČR. U zakoupeného materiálu se provádí také pozorování vlastností po jeho zakoupení stejně jako u tebe, tak podobně i v nejvyšších chovech, akorát že se tam nakupuje sperma nebo matky nějakých linií z druhé strany EU nebo dál. Proto logicky bych nutil raději inseminovanou matku především klást do trubčích plástů pokud to bude možné a v jiných včelstvech bych trubce co nejvíce eliminoval. V případě nových panušek jsem to už psal, sice se prý hlídají a posilují geny tak aby místní trubci neměli takový vliv na vlastnosti svých potomků u dcer inseminovaných matek, ale to je většínou jen teorie a skutečnost může být podle logiky i opačná a veškeré výběrové vlastnosti co matky mají budou "vypnuty" a sepnou se markery místních trubců, takže význam takového pořízení matek může být spekulativně tereticky nulový, pokud se jak jsem popisovla, se nezapojí geny děda a matky inseminované královny. Ty jsou obsaženy v neopozeným vajíčku z které se vyvine trubec._gp_


.............
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Tady je Tomasi jiny problem,ktery nevidis.Musel bys vytvorit prevahu vlastnich trubcu v okoli a rozdat spousty kvalitnich matek po okoli,coz je beh na dlouhou trat.Vcelar chovajici rojovky bude mit trubce vzdy driv nez Ty,maji to v genech.Je to beh na dlouhou trat.No nechci Ti timto brat iluze,pri dnesnim zavceleni,treba se Ti to castecne povede.

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Tak to jediné asi má. Ale takový hodně štvavý. Jen když si může rýpnout. Hlavně proti!!!
>Tak ty už máš vlastní názor !

Naštvaný ? Ne vůbec , jen pobavený a to dost , jak vycházejí najevo ty vědomostní perly , co vypouštíte ven .

Proc vetsina temat skonci takhle???

Dobrý den, dovoluji si poněkud dodatečně odpovědět na Vaší otázku ohledně barvy matek Singer, aniž bych měl zájem vstupovat do iracionální debaty, která se na toto téma rozpoutala. Chovám singrovky již přes 20 let, nikoli tzv. linii Singer ale opravdové singrovky a každé dva roky kupuji plemennou matku přímo ze stanice Singer v Rakousku. Z toho cca 15 let dodávám všem včelařům v doletu oplozené matky zadarmo, poslední dva roky za symbolickou cenu. Trvalo to 10 let než se mi takto téměř podařilo vytvořit okrsek čistého chovu a dnes mi vycházejí téměř všechny matky dobré a nežádoucí vlastnosti se objeví zcela výjimečně. Co se týká barvy, singrovky jsou šedé, ale to se týká pouze dělnic, barva matek mé poměrně širokou škálu od úplně světlé (říkám jim kapučínky) až po úplně černou (říkám jim nigry), většina je někde mezitím (říkám jim tygrované). Předpokládám, že je to dáno množstvím pigmentu v kutikule matky. Takže pokud Vám vyšla matka singrovka černá, vůbec si s tím nelamte hlavu, je to úplně normální.

S přátelským pozdravem M. Holý

Popiš tedy všechny rizika vyplívající z bastardizace jak ji nastiňuješ, sděl co mám dělat vlastními silami, sděl mi co zjistím až dojdu k bodu osvícení, že vše co jsem dělal dosud bylo špatně. A nekonečně dlouhou statí prosím popiš ty škody které můžu jako chovatel včel očekávat, když tvé proroctví přeslechnu a budu si svou práci dělat podle sebe. Nejlépe napiš přesné znění návrhu litery zákona a dej to sem aby bylo naprosto jasné, jak ty moje matky a trubci se mají chovat a aby neškodily svému okolí. Díky. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

to je stará věc
Čím víc do hovna štáráš tím víc smrdí.

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 7. 2017 21:57:31
Předmět: Re: královna
" Proc vetsina temat skonci takhle???
"

Kolem bastardizace se nadela spousta humbuku.Dopady tak leda na komercni chovatele matek,proto asi i novela plemenarskeho zakona.Nikdy nebudou vsechna stanoviste obsazena F1,vzdy bude prevladat mistni smeska.Pokud se najde vcelar,ktery bude rozdavat matky po okoli,bude vetsi sance na material vhodnych vlastnosti,pokud ne,musi se brakovat a brakovat.Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem.

To si nemyslím, vše lze rozumně popsat tak se projev a odpovídej jako včelař ze zkušenostmi a ne jak kokta. Analyzuji a hodnotím neustále, ale podle tvých odpovědí jsem se zatím nic ucelného krom štěků a otom jak se bavíš nezvěděl. Snad to není s tebou jak píše pepan. Ale. Jestli odpovíš zas jak děcko, tak asi ano. _gp_
..........
Kt (88.102.49.29) --- 3. 7. 2017
královna

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

"Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní. "
Malé drobné černé mravence mám v úlech ve včelíně furt. Občas jsou i v nástavkových úlech venku. Jinak mravenci by mohli být vysvětlení toho, jak jsem dříve dával úly se včelami na lesní stanoviště, tak někdy některá včelstva se na těch stanovištích stala znatelně divočejší. Vedle toho, jak jsem je natřepal při cestě, protože jsem je vozil na ručním dvoukoláku.
Ty malé černé, co mám teď v úlech na zahradě zdá se, že si na sebe včely a mravenci zvykli.

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem."
a.
Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

Neustále mne postupně vtahujete někam kam jsem vůbec neměl v plánu zajít .

Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.
Nevíte . Ani vy ostatní nevíte . Jen tak střílíte a chytračíte .
Ale přesto že jasně a zřetelně nevíte , přesto děláte kulantně zakamuflovanou informační pobídku, ať už vědomou či nevědomou, aby případná nebo jistá batardizace zesílila .

Neděláte informační pobídky koupit si matky v určité míře varroavzdorné kraňky z Polska- z německých testovacích programů , které v Polsku teď mimochodem jdou silně na dračku .
Ale dokonce ani na křížence BF z těch programů , což by bylo u vás logické .

Neděláte žádnou informační pobídku na jednu tipově varroavzdornou celkem kraňku , kterou si Evropa za tím účelem přimíchává do svých chovů, i do BF, už delší dobu .Našlo by se ji i více typů.
Ani nehovořím o varroavzdorných matkách z jednoho chovu ve Slovinsku , i Rakousko , to ani neočekávám .
Neděláte informační pobídku na plemenářské postupy , aby si s tímto případným začleněním tohoto do svých chovů včelaři sami uměli zdárně poradit .
U vás by to bylo opět logické , s vaší vnější prezentací varroatolerantního náboženství. Ale neděláte to , toto nezmíníte .

Varroavzdornější kraňské nezmíníte , ale choulostivý singer zmíníte pohotově .

ALE uděláte snadno pobídku na černou , která je od řekněme zde umístěné kraňky geneticky nejvzdálenější plemeno v Evropě , hezká heteroze , skrytá potíž zajištěná .
Takže naopak děláte pobídku opačnou , aby si s tím včelaři moc neporadili .

Buď to jste tedy nekompetentní blázni ,
nebo je pravdou či otázkou, zda je ta skrytá bastardizace plánovaný nástroj toho, o čem hovořil jeden člen PSNV , jak je třeba změnit strukturu českého včelařství tak, jak je to v Itáliji a těch 50 000 malých včelařů zredukovat na malou skupinu profíků ,
zjednodušeně- že si to ti menší svou nevzdělaností a přístupem vlasně v podstatě ani nezaslouží ,aby včelařili.
Samozřejmě to bylo morálně řádně odůvodněno . Něco o rozdělení českého svazu včelařů , aby nebyl tak silný , to jsem od něj slyšel taky .
Údajně se takové věci řeší a probírají na zahraničních autobusových zájezdech co pořádá(?) Karel Jiruš .
Tak nevím kterou si mám z těch dvou možností vybrat .

Každopádně při platnosti kterékoliv z nich, nemám důvod vás ve vašem počínání nějak moc školit a povzbuzovat .
Ale vaše skutečná kvalifikace v tomto ohledu mne opravdu zajímá .
Proto ten jednoduchý a nezodpovězený dotaz na tu bastardizaci .

Ty jsi nějakej ostravskej rádoby matkař nebo obchodník s polským materiálem. Přiznej se.
Má kvalifikace je včelař.

_gp_

Vždy je za problémy s geny obchodník a blbý včelař, který věří obchodníkovi a jeho kecům.

Co se týká genetiky, je nejlepší vůbec se oni nestarat, mít místní materiál a neřešit hlavně žádné nákupy matek.

Nákupy mateksamozřejmě mohu provádět na takové úrovni, a to plánovitě, že si naplánuji např. 600 oddělků pro akci prodeje nebo opylení a nato musím mít ty správné, papírově podložené papírmi matky. A to neprovádím protože žádné takové akce nejsem zvědavej dělat.

Něco jiného je, když dojdu pod Bosse ve státě Florida, ten má plány a skutečné realizace objednávek a nato potřebuje matkaře a zdroje pracovní síly. To je to co potřebuje tento kšeft, protože chov tam probíhá v podstatě nepřetržitě celý rok, takže například, v 11 měsíci je nachystán materiál a maso, a v únoru se začne rozesílat zboží jako hotový zalétané oddělky po US a začínají takto sezonu. Zatímco ve střední evropě sčítáme ztráty, oni nabízí tisíce nových včelstev. A takto se vydělává na materiálu a chovatelské práci s matkama.

Na takové šíření materiálu ale v Evropských podmínkách mohou Poláci zapomenout. Zde nejsou podmínky pro migraci včelařů a jejich včelstev, zde jsou velmi konzervativní přístupy a ty ideály co tu nějací obchodníci mají, jsou jen snůška nemyslů a píšou nesmysly a to organizovaně, jen aby se jim vrátily investice které dotoho byznysu vrazily. A končím zase odkazem na první větu. _gp_
.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

Tak po letech mi to nedalo,abych alespoň přispěl do konference svými několika postřehy.
Jaro po letošní dlouhé zimě se ukázalo celkem dobře,mnozí měli nutkání přikrmit včelstva a to ti,co si nebyli jisti,když nakrmili na zimu a mysleli si,že málo.
Včelstva u nás po té letošní zimě přezimovala dobře.
Snůška první,z řepky byla nad očekávání dobrá,i když po jaru byla včelstva slabá.Ale zase nás překvapila,co dokážou.
Z té řepky u nás na Třebíčsku 450m nad mořem jsme vytočili /mnozí již točili podruhé a kolem 17kg/
přes 20kg v průměru. Nyní po pauze a tom suchu se blýská na tu druhou snůšku,některým dokonce na třetí. A tak si myslím,že dojde na mé předpovědi,že léto a podzim to vynahradí,protože příroda a včely mnohokrát včelaře překvapily.Ovoce u nás nebude,tak alespoň ten med bude.
Ovšem je tady otázka,za jakou cenu...

Taky nevidim duvod,proc sem neco tahat z Polska nebo Nemecka,dulezitejsi je pro mne rozchov toho,co je doma.Jak jsem dopadl po zime vsichni vite,presto vsechno se mi ukazaly 2 linky odchovu,ktere zvladly zimu i cement ve velkem prostoru,coz je zaklad pro muj dalsi chov a ne dovoz odkudsi z Tramtarie.

Kt:
Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.

------
To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
Dam plasty do plemenace a prevezu na jine stanoviste.
Funguje to. A delam se vcelama bez rukavic.
Karel

Repka vynikajici,svazenka usla,lipy schnou a pada z nich listi,zaschly ostruziny.Dohoda se zemedelci letos neni k nicemu,neb je strasne sucho a dalsi svazenka i inkarnat krpi par centimetru nad zemi.Kaslu na med,lonskeho je dost na celou sezonu,zbytek vcelstev rozstrelim do oddelku.

Re: krĂĄlovna (70655)
Ovšem stačí mít oplozovací stanici u některých hranic. Třeba Polských a budeš mít nádherně žluté včely. :-)

A pokud nebudeš moc hnidopich, tak prý za 6-8€ ti přivezou z rovnou Polska matky, ani nemusíš u hranic oplodnovat.
A nic neporušíš, to dovozce. :-) .... Karel

To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
A delam se vcelama bez rukavic.
-----
Ale Karle já jsem přece navázal na debatu a také i na tento horní příspěvek , na tvou zmínkou o matkách z Polska , upozornil jsem na na to , když už jsi to zmínil ,jak tak to lze dělat i jinak .
Nejsem tedy obchodník s matkami, ani z Polska jak kdosi nesprávně zmínil ,ani odjinud , ale díky , ta reakce , je v něčem objasňující .
Ty rukavice je zbytečné zmiňovat , vysloveně jsem poukázal pokaždé , že to není to podstatné .
No a to jestli máš nebo nemáš skutečné bastardy , na to jsem se přeci přesně zeptal , jetli je vlastně vůbec poznáš .

No u nás, severní předhůří Beskyd, sucho není.
Pokud můžu posoudit, konec dubna a květen byl dobrý, červen taky ucházející. Na lípu jsem se ještě podrobněji nedíval, ale loni byla dost silná, hodně květů a po takovém roce je na lípách naopak málo květů.

U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.

JosPr: Tak to máte blbý. A hlavně zemědělci, i kdyby ještě napršelo, už se to nezlepší, spíš to pohnije. Možná tak maximálně kukuřice, pokud není úplně suchá. No u nás se zase zemědělci spíš napakujou. U nás, pokud do cca 14 dnů spadne tak centimetr, to bude tak zhruba optimální.
A jak vidíte v takovém suchu pylovou snůšku? Já jsem pozoroval, že na rozdíl od třeba dřívějších dob, kdy jsem měl v okolí zahrady s hodně stromy a keři, kde se i za sucha drželo vlhko nebo lidi zalívali nebo byly neodvodněné bažinky atd, tak v poslední době přestaly včely za sucha nosit jakýkoliv pyl. Květy byly, ale na žáru na slunci a za sucha pravděpodobně přestaly produkovat pyl. Já si myslím, že pokud je takové období sucha delší, že se takový nedostatek pylu výrazně promítne do zdravotního stavu včelstev, takže vyšší citlivost na varoa a úhyny v zimě a podobně.

Pylova zatim je,vetsinou starcek primetnik,cekanka,lipy,ktere nakvetly.Vcely zacinaji slidit,coz je u mne jev naprosto nevidany.

Co to nosí včely. Ráno rosa a v 8 hodin 18 stupnů. Do rána 7. Přes den pyl z
máku a něco žlutýho a velké rousky. Točím asi po20 kg. Po ránu a teče to jak
voda.Z lesa už nic asi nebude , padlo tady 23 mm během pár minut a do hodiny
to bylo pryč. Jihlávka šla plna vody a bahna. Kvečeru jsou včely jak pecky,
že padají pod česna. Přínos 3 - 5 kg sladiny . Standa Vysočina
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 7. 2017 22:35:49
Předmět: Re: letošní rok
" U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost
maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim
zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.
"

Misto toceni spotrebovavam lonskou melecitozu.Neskutecne,kolik ma clovek casu,kdyz ma pulku vcelstev.Dnes jsem si drepl k plemenacum a sledoval mlade matky na orientacnim a pak i snubnim proletu,nadherny zazitek,zadecky delnic be vzduchu,pristaniatky se znamenkem,proste parada.-:)

Samozrejme pristani mlade matky se snubnim znamenkem,nejak mi to blbne.Matky barvy od cerne po blondynku( ta se toulala,ze uz jsem neveril v navrat).Sestry z jedne serie :-)

A jeste perlicka,oddelky,ktere jsem pokrmil cukrem,jsem musel odvezt vcera do lesa,rvacky na cesnech.Oddelku kam jsem nastrkal odvickovanou melecitozu si slidilky nevsimnou.

ako dlho sa moze matka veznit v klietke po vyliahnti do oplodnenia aby neutrpela na kvalite dakujem Stano

Dobrý den, nabízím k prodeji 200 kg vlastního vosku z uzavřeného oběhu za cenu 290,- kč/ kg.
Letošní květový med za 100 kč/kg do vlastních obalů.
Čejkovice, okr. Hodonín mob.792363481

http://leteckaposta.cz/387850537

http://leteckaposta.cz/450735454

u nás najväčšie sucho za posl.66 rokov,výnisy pšenice 800-2000 kg/hektár,a zrno podpriemernej kvality..kde je slnečnica nosia peľ,aj nejaký nektár,vysiali sme hektár pohánky,v nej ani krídlo..

Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.

Tak u nás zrovna kvete pozdní lípa - malolistá. Sucho není, počasí ideální, občas sprchne, bouřky, dost teplo a dusno.
Ale lípa nebude protože květů je na těchto pozdních lípách minimum. Nepamatuji si, že bych někdy viděl na lípách tak málo květů.

Vcera opet nespadla ani kapka,cesnek asi vytrhame dynamitem:-(

JosPro:
Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.
----

Klasická salámová metoda jak to dostat do promlčení. Kdo pamatuje Včelu a odkazy na poliii a trestní oznámení se musí smát. :-)

Je dvacet let po Sarajevu a odchodu V. Klause.
Obchodní zákoník - dneska NOZ se od té doby značně zcilivilizoval.

To si někdo myslí že vám dneska v ČR někdo může beztrestně vytunelovat firmu vy s nemůžete občasnkoprávní cestou bránit? :-)))) Ti co neplnili své povinnosti ručí do plné výše svého majetku.
Tady nejde i prokázání trestného činu, ale o nahrazení způsobené škody.
Proto se taky do toho tahá Policie aby se to nemuselo řešit. :-)

Tak si nedělejte naděje. :-) :-)

Karel

Nechame se prekvapit,mile to urcite nebude -:(

Konecne po 2 a pul mesicich bez deste padaji kubiky vody,3 privalovy lijak za vecer.Msice asi hotovo.

AHOJTE AKO BY SOM MAL POSTUPOVAT AK BY SOM CHCEL NA ROK 2018 PREDAVAT ODLOZENCE A MATKY CHCEM TO ROBIT OFICIALNE S PAPIERMI A DOKLADMI MUSIM MAT SKOLENIE ALEBO NICO TAKE?

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.

--------------------------------------

Pane Polášku ,
povídá se toho spoustu .
Je otázkou , jestli jste vůbec schopen zaznamenat, zda je něco na škodu nebo ne.
Je jeden celkem podstatný důvod ,proč by to na škodu být mohlo , který nezmínim .
Nicméně ti co se vrtají více ve výběru ohledně varoázy, tyhle věci si odzkoušeli a jsou úspěšní ,tak ti sami pro sebe buckfast nepreferují .

Autoři publikací:
Existuje známý čeký autor jedné české publikace a jeden starý praktik co dělá 22 tun medu ročně , se k této jeho práci vyjádřil tak , že ona má cenu papíru .
Tak to tedy je s těmi publikacemi . Proto by bylo dobré zmínit autora , zda je to praktik, nebo pisatel publikací s co si takto příjemně přivydělává.Papir snese všechno.

Kraňkabuckfast jako jak říkáte výkonný materiál nemusí být popisováná v litertuře ,to je předpokládatelné , takovýto objev Ameriky. To je urážka inteligence .
Je otázkou jak si např. rozumí s varroázou ,a další věci atd .
Asi už není v té knize zmíněno podrobnější konání Br. Adama , autora buckfastu , který když si k buckfestu přidával nový cizí materiál , tak vybrakoval každoročně 8-12 let a nechával do dalšího roku ne procenta , ale ve skutečnosti jen malé promile matek.
A to si ještě stěžoval , že tato selekce je málo.

A podle vás zřejmě stačí to jen tak zhruba osekat a ani nevíte Co vlastně osekat a zárověň se hned přiznáváte , že znalost problematiky a předvídat něco z toho je pro vás věštění z křišťálové koule . Ale přez to o tom píšete a píšete .

Nové cizí plemeno s výrazným heterozním efektem s naším , není zde pro vás žádný problém , pro br. Adama to sice problém byl, i to zmínil , i pojem bezohledné hybridizace zmínil , ale pro vás to problém není ,
- ale současné plemeno bez heterozního efektu jen uděláno na varroázu z vedlejšího státu a technika třeba jen vytažení těchto vlastností,
to pro někoho z vás problém je .

Oháníte se zde chovem místního původního , což je v pořádku , ale nemáte vůbec žádný problém to původní nechat zprasit něčím co vytváří heterozní efek 30-50% ,(zatímco u kraňky i cílený je sotva znatelný ),
s tím že VY Nevíte nic o tom ,že by to mělo na něco vliv .
Ale co vy vlastně víte ?
Co to je ta bastardizace ?

Co tim chtel basnik rici?

Přečíst si spodní příspěvek znovu.

At ctu,jak ctu,nejak mi unika souvislost bastardizace a mytu zvaneho varroa.Od kdy je varroa nejaky "vyrazny" problem? Je to jenom jeden z faktoru pusobicich na vcelstva,nic vic.

At ctu,jak ctu,nejak mi unika souvislost bastardizace a mytu zvaneho varroa.Od kdy je varroa nejaky "vyrazny" problem? Je to jenom jeden z faktoru pusobicich na vcelstva,nic vic.

Že vám uniká nějaká souvislost ,to je možné . Ale ty dvě věci spojitosti mají. Není zač .
Ale pokud varroa i když třeba jen jako podpůrný faktor, pro vás není problém , tak samozřejmě si ji užijte dle libosti, nikdo vám nebude bránit.

Sice možná s vámi nebudou souhlasit ti, kteří přišli o celý chov nebo skoro o celý a že jich pár je , ale vy jsi ji samozřejmě užijte . Žádný problém.
Sice ti , kteří si ji užili trochu víc, se nad tvou větou možná pousmějí a diskvalifikuje vás to u nich ze sféry zdravého rozumu , ale v pořádku , vy si s tím nemějte problém.
Já ho vlastně taky zas tak moc nemám .

Nicméně jste překroutil význam toho co bylo dole napsáno.
Bastardizace má vliv i na jiné podstatnější věci než varroa.

Kdyby bylo vsechno tak jednoduchy jako varroa,to by se vcelarilo.Ja letos prisel taky skoro o vsechno a roztoc na tom nemel zadny podil,nas tady trapi podstatne jine veci nez par desitek roztocu.Znova se k nam plizi MVP,je tu NC,chemici jezedaci,sucho atd.

Myslím si pane Josefe,že není dobře zde na konferenci řešit
třeba tu bastartizaci včelstev a vliv Varoa ještě k tomu.
Kt to zajisté má promyšlené,my mu to nebereme,ale myslím,že pro 90% včelařů je to naprosto nepodstatné,včela tady byla po miliony let,člověk podstatně méně a myslím si,že s tím nic nenaděláme.My tu nebudeme,ale včela nás zajisté přežije ať už bude taková či onaká,myslím si,že ty rozchovy rádoby
lepších a užitečnějších včelstev,to je prkotina,čili jenom episoda.Mám nejraději ty chovatele matek,kteří mají třeba uznaný chov,matky prodávají zájemcům třeba Vigor,Trojsek,
Sklenár,Kavkazanku,47,kterou choval blahé paměti Tocháček na Znojemsku,a myslím si,že každý mladší včelař neuvažuje,jak je to možné,že na jednom či více stanovištích
tento chovatel matek vyprodukuje čisté linie. Nic proti tomu a myslím si že Karnika zde zvítězila jen rozchovem Rakušáků a Němců,kteří měli oplozovací stanice daleko od doletu jejich původních včelstev,včely tmavé,jim patří dík.

Ale podpůrný značný vliv na tyto věci varroa má , to je odzkoušeno a to i v různých nepodstatných testech a vliv na to má i bastardizace a - nevhodná genetika .

Jen to nemusí fungovat podle představ těch co toto vyučují , co o tom poskytjí informace či obraz věci , co o tom umí hovořit.
Ti úspěšně výřeční , ale nemusí být ti vhodní kreativci.
Je třeba se jich proto ptát a zjišťovat , jestli jsou to ti správní kreativci , nebo jen načtení a naučení a zjišťovat odkud čerpají své informace,
zda to opravdu znají nebo to jen obšlehli bez skutečné hlubší znalosti věci .

Proto ten jednoduchý prostý prověřující dotaz ,co to je ta bastardizace , co obnáší.

Ptejte se na toto těch , co tvrdí a dělají dojem, že o tom něco ví a podnikají v tom nějaké kroky i pobídkové informační .
Už dva roky neumí na toto odpovědět celý jeden tým lidí.

"Pane Polášku ,
povídá se toho spoustu .
Je otázkou , jestli jste vůbec schopen zaznamenat, zda je něco na škodu nebo ne.
Je jeden celkem podstatný důvod ,proč by to na škodu být mohlo , který nezmínim . "
Asi byste měl větší pozornost věnovat čtení příspěvků a menší odpovídání.
To, na co jste svůj příspěvek psal, byl totiž citát, který napsal někdo jiný.
najděte si kdo konkrétně.

Kt:Ptejte se na toto těch , co tvrdí a dělají dojem, že o tom něco ví a podnikají v tom nějaké kroky i pobídkové informační .
Už dva roky neumí na toto odpovědět celý jeden tým lidí.
.............

Kt máš asi normálně uhranutý vědomosti. A o bastardizaci nic nevíš a ani ji nepoznáš. Milion otazníků znamená umne jediné, jsi adolescent co teprve poznal pupek světa. Ale o životě nic neví. Takže ikdyby jsi tu náhodou odpověděl jak vidíš bastardizaci u včel ty, tak už přes tu svoji náturu neupíš oní napsat souvislého ani ň.

_gp_

No proto preci trolli a placa o informacnich pobidkach,na ktere mu 99,9% z vysoka dlabe.Jinak je u Kt "obdivuhodne" nerict tolika vetami nic.Asi by se mohl dat na politiku.Nekrmme trolla.

Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_

R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 7. 2017
Re: královna (70732) To, na co jste svůj příspěvek psal, byl totiž citát, který napsal někdo jiný.
... ----------------------------------
Ano je to tak , byl to citát JosPr , Tak že má omluva .
Jak kdosi uvádí , že jsem si to připravoval , tak ani náhodou ,opak je pravdou , píšu to jen v rychlosti.
Ono se ty příspěvky totiž ani nedají moc číst, jak jsou mimo.
Kt.
.......................................................

gupa (93.92.52.23) --- 13. 7. 2017
Re: královna (70740)
...... A o bastardizaci nic nevíš a ani ji nepoznáš.
Milion otazníků znamená umne jediné, ...
Takže ikdyby jsi tu náhodou odpověděl jak vidíš bastardizaci u včel ty, tak už přes tu svoji náturu neupíš oní napsat souvislého ani ň.
-------------------------


Já mám ale jen jediný podstatný otazník , ne milion a tím je pouze -,, co to je bastardizace a co obnáší"

a zatím jste kromě myslím pana Poláška nedokázali nikdo na toto naprosto ani pípnout .
A co jsi uvedl ty , to bylo na silné farmaceutika .

Také jsem zřetelně uvedl , že vás nebudu školit, tedy že že skutečně opravdu z tohoto nenapíšu ani ň. Tak proč ten údiv?

Ale to přesto nic nemění na tom , že na toto téma vy tady nikdo nevíte nic, ale naprosto nic .
Ani když se zeptáte vašich rádoby školitelů , tak ani oni nebudou umět odpovědět.

-Není vůbec podstatné jak údajně vidím bastardizaci já , ale je podstatné to, že ty i ostatní ji nevidíte NIJAK a o ní nevíte NAPROSTO NIC.
Ano , o celé problematice nevíš naprosto NIC.
Ani pípnutí . A to prostě neobkecáš .

Ale i kdyby jsi nějak zpochybnil to co jsem ,,nenapsal" já o bastardizaci , tak těžko můžeš zpochybnit bratra Adama a jeho větu při návštěvě Německa :
-,,Je s podivem jací neuvěřitelní bastardi jsou vydáváni za Buckfastskou včelu. "

Tak že , když ne já , tak tedy co viděl jako bastardizaci on , který to měl denně v ruce ?
Nebo že by on tomu nerozuměl ?

A napadlo Te,ze tyhle hratky s "bastardizaci" jsou vetsine uplne ukradene? Kazdy muze mit na sve vcelnici material jaky uzna za vhodne,tudiz se muzes stavet na hlavu a nijak to neovlivnis.Zkus se vratit do reality vsednich dnu.

Proč by mě to nemělo napadnout ?

To naopak vy jste ti ,kdo předvedli , že vás věci nenapadají a že na vaše závěry a kvalitu úsudku se nedá moc spoléhat, že tam ve skutečnosti máte dlouhé , hooodně dlooouhé černé místo , zamaskované několika odbornými práznými slovy .
A na to stačila jedna jediná otázka, ,,co to je ta bastardizace a co obnáší. "

Ta vaše reakce je ve skutečnosti stejná jako ten kdysi nezodpovězený mediální dotaz - co to je ta biomasa .
Jen s tím rozdílem , že to mlčení nyní nepředvádí jedna politička , ale celá (včelařská?) skupina lidí .

Teď jste si sami zpochybnili, jestli vy jste schopni nějak posoudit co je výhodné a co je naopak výrazně proti skutečným zájmům včelařů .
Každopádně co jste předvedli, to je skvělá orientační mapa
s návodem pro méně zasvěcené .
Díky za to .

"Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_"
Mně se to jeví jako blbost. Jedním z hlavních pravidel myslivců je za prvé střílet tam, kde vidím a za druhé střílet jen tam,kde pokud se netrefí, střela půjde do země. ne do vzduchu nebo křoví či porostu.
Pokud člověk nebude v noci a za šera večer a ráno vymetat křoví v lese a kukuřici v poli a to v nějakém tmavém hubertusu a bez osvětlení, mělo by to být úplně v pohodě.
Spíš to bude platit pro houbaře. V takovém případě, pokud už se musí potmě do toho lesa, hodit na sebe nějaké blikající diody.

pro KT
Přesně takoví živí psychiatry.

Já jen že neštěstí tohoto rázu se stávají. Ne moc často ale stávají. A je to pokaždé velké neštěstí._gp_
........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 7. 2017
Re: Pozor, myslivci chystají vekou strelbu (70744)

"Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_"
Mně se to jeví jako blbost. Jedním z hlavních pravidel myslivců je za prvé střílet tam, kde vidím a za druhé střílet jen tam,kde pokud se netrefí, střela půjde do země. ne do vzduchu nebo křoví či porostu.
Pokud člověk nebude v noci a za šera večer a ráno vymetat křoví v lese a kukuřici v poli a to v nějakém tmavém hubertusu a bez osvětlení, mělo by to být úplně v pohodě.
Spíš to bude platit pro houbaře. V takovém případě, pokud už se musí potmě do toho lesa, hodit na sebe nějaké blikající diody.

Neštěstí to je, ale téměř vždy se jedná minimálně o nedodržení úplně základních bezpečnostních předpisů ze strany toho střelce. Které pokud by byly dodržovány, tak není prakticky žádné riziko takové události. Jen občas se jedná o nedodržení pokynů ze strany toho poškozeného.
Faktem je, že teď budou myslivci na Moravě asi s odstřely prasat hodně spěchat. Včera v pátek našli dva uhynulé divočáky mimo zamořené pásmo a pokud v nich mor najdou, budou myslivci v těch honitbách střílet už ne pro sebe, ale pro kafilerku. A může se to klidně šířit i dál, takže myslivci se budou snažit toho vystřílet co nejvíc, dokud tím ještě mohou plnit mrazáky.
Kdybych měl nyní včely v lese, tak bych měl obavu při krmení. Já totiž chodívám - chodíval jsem krmit večer nebo přímo potmě a často pěšky přímo přes pole a les.
Asi bych vzal LED diody, napojil na blikátko a navěsil to na sebe.....

Spechat muzou,prasata prelezla z repek do kukuric a vylezou az na zaludy a bukvice do lesa,kde se schovaji opet.Malo ktery tvor je tak mazany jako divoke prase:-(

Pravda, teď už by měla být řepka pomalu všechna sklizená.
No uvidíme, co z toho nakonec vyleze.

Zdravím.
Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.

Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4 nástavky
39x24 11 rámků.

Úly bez včel nabízím zvlášť.

Viz:
https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkove/ul-c
tverec-palubkovy-39x24.html?var=326

Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z toho
jeden venkovní a pět ve včelíně.

Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
zachovalém stavu.

Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše, stlučené
rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.

Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.

Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'

S pozdravem
Pavel Votrubec
pavel.votrubec/=/quick.cz
777 697 177
Ústí nad Labem

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici
nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4 nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkove/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z toho
> jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše, stlučené
> rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Vystavené souše tak za 40 Kč jedno. Mám jich asi 40 cca 1 600 Kč

Některé jsou i se zásobama...

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20. Asi 20 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím to je asi za 14 500 Kč.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Mimo mám vystavené souše asi 40.
Musím doplnit o souše ve včelstev.
Mám celkem 21 osazených nástavků po 11 souších (v úterý vytáčím).

Což dělá v nástavcích cca 230 souší.

Celkem tedy asi 270 souší.

Některé jsou i se zásobama...
Za jednu bych chtěl tak 30 Kč.

Což dělá asi 8 000 za souše.

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20 Kč. Celkově asi 20 cca 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím toho je asi za 20 000 Kč.

Plus sestavy úlů jako takové. Těch je šest.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

jrtsr (81.19.45.4) --- 14. 7. 2017
Re: královna (70747)
pro KT
Přesně takoví živí psychiatry.

..................
Přesně takoví jako ty živí chovatele jakýchkoliv matek ,producenty chemie a léků ,v tomto případě v oboru včelažství, producenty oddělků , pokytovatelé nenáročného pseudo vzdělání ,udržovatele současného stavu ČSV, PSNV atd.
Tak co je lepší ?

Jako v té anekdotě o policistech s upadlým kolem
,kteří se diví, že jim v otázce přehození šroubu z ostatních kol dokázal poradit blázen vyhlížející z okna blázince , který na oplátku mínil , že je možná blázen , ale na rozdíl od nich není blbej .

Kdo se tady pozčiluje nad tím , že mu nebylo poslytnuto z těchto informací ani ň a vlastně se přiznává k tomu , že by chtěl vědět , ale neví a dost ho to vyvádí z míry ?
Nebo kdo se dobrovolně přiznává , že ho rozklíčování takovéto ekonomicky pro všechny podstatné věcí vlastně ignorantsky nezajímá ?
Nebo kdo tady tvrdí , že že jsem si to musel připravit a vlastně přiznává , že takováto samozřejmost a prkotina je vysoko nad jeho běžné používané schopnosti uvažování ?
Nebo kdo tady zaměňuje naprosto odlišnou snadno odstranitelnou příbuzenskou depresi za v určitých ohledech neodstranitelnou, podle Bratra Adama bezohlednou, meziplemennou hybridizaci ?
Naprosto nesouvisející věci ?

Tak co je lepší , takzvaně živit psychiatry
a nebo být blbej ?

ahojte je tu niekto kto v tomto case este dava seriu pripadne iny sposob chovum matiek ? do kedy sa daju chovat matky ?????

Udelej si caj,vem si patak a prestan otravovat.Pripominas Zbynka,ktery tady delal na jare reklamu matkam z Celle.

Matky muzes chovat,dokud mas trubce,termin do kdy,ti nikdo nerekne.Tiche vymneny matek delaji vcely jeste i v zari a mnohdy jsou uspesne.

JosPr (46.135.60.6) --- 16. 7. 2017
Udelej si caj,vem si patak a prestan otravovat.Pripominas Zbynka,ktery tady delal na jare reklamu matkam z Celle.
.............
Kdepak tady dělám reklamu matkám ?
Nebyl jsi to právě naopak ty , kdo tady zmiňoval
krankaxbuckfast jako vykony material?

V které z těch hloupostí jsi se našel ty, že jsi zakejhal ?

K těm trubcům, období aktivního vyhánění trubců je krátké, mělo by to být jen pár dnů. (U nás ještě není)
Pokud nějací trubci to období přežijí, obvykle asi ve včelstvu, které v tuto dobu je z nějakého důvodu bez matky, jsou potom ve včelstvech trpěni a přežívají tam. Před nějakým rokem se dokonce diskutovalo, že se poměrně běžně našli trubci v zimní měli včelstev, které v té době určitě měly matku.

Hlouposti jsi naplacal spoustu,ale ani v jedne.Co Tobe pripada jako hloupost je aktualni stav ceskeho vcelarstvi- vyrobci leciv,chovatele matek,CSV i PSNV,vzdelavani nevzdelatelnych...Ty s tim nenadelas nic.Muzes se akorat tak vztekat.

Cena za včelstvo je velmi složitá otázka. Mohou to být ty vysoká čísla naznačená tady stejně jako :
prodává ze zdravotních důvodů = o včely se x let pořádně nestaral, budou zanedbané, úly taky nebudou nic moc, staré, poškozené.....
400 Kč za včelstvo u úlu a ostatní k tomu zdarma nebo za 200 kč.

Tohle neplati Radime vseobecne,trubce si drzi opravdu silna vcelstva az snad do Vanoc a ta vcelstva,ktera maji nejistotu s matkou a jdou do tichych vymen.Ve vysokych prostorove velkych sestavach k tiche vymene dochazi casto,vcely narazi matecnik casto ob 2 nastavky od matky a nevyroji se.

Cena neni az tak podstatna,vcelstva se zaplati sama,pri jarnim prodeji ten rok,pri pozdejsim ten dalsi.Oddelek se dnes prodava od 1500 vys,cele vcelstvo ma daleko vetsi hodnotu.Na jare jsem kupoval pozustalostni stanoviste po 2500 kc za "vcelstvo".Nelituju,ze "vcelstev" jsou dnes vcelstva na novem dile,jsou zaplacena.

Zdravím.
Tak ten kdo má zájem o čtyři produktivní včelstva v plné síle na 44 rámkách za 2 500 Kč jedny, si je může odebrat v úterý přes den nebo večer po 15 hodině.
V úterý 18.7.207 budu vytáčet a tak si dotyčný zájemce je rovnou může zkontrolovat, prohlédnout a sklepat.
Jedno slabší včelstvo jako bonus zdarma navíc.

Pavel
777 697 177
Včelnice Přestanov u Chabařovic.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Votrubec
Sent: Sunday, July 16, 2017 12:19 AM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Vystavené souše tak za 40 Kč jedno. Mám jich asi 40 cca 1 600 Kč

Některé jsou i se zásobama...

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20. Asi 20 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím to je asi za 14 500 Kč.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

JosPr (46.135.70.11) --- 16. 7. 2017
Re: královna (70762)
..Ty s tim nenadelas nic.Muzes se akorat tak vztekat.
......................

Jednak jsi pozměnil význam napsaného a jednak se můžu pousmát, vztekání nechat pro tebe a můžu toto nepodporovat .
Můžu nekoupit si mi nabízenou matku ,
nědělat odbyt chemikům ,nenechat se bulíkovat ,
nekoupit si parafínové mezistěny ,nechodit na přednášky co stojí za houby , můžu sdělit dál ,že stojí za houby, že to a to jsou jen snilé jablka , můžu dost věcí.Taky upozornit na to , že plkáš a nevíš o čem mluvíš a že problém jsi ty.

A taky muzes zacit pracovat pro svetle zitrky ceskeho vcelarstvi,prednaset,vyrabet mezisteny,lecivo,chovat matky,atd.Tezko prekrucovat,kdyz jsi nic nerekl.Nikdo Ti nebrani delat to lip nez ostatni,kteri jsou pro Tebe problem.

"Tohle neplati Radime vseobecne,trubce si drzi opravdu silna vcelstva az snad do Vanoc"
---------------------
Já myslím, že to záleží na způsobu ošetřování včelstev včelaře a asi taky na chované linii. Já jsem se s tím setkal velmi vzácně, že jsem třeba v zimní měli našel trubce a matku přitom včelstvo mělo.
Možná to záleží i na kvalitě či vykladení matky. Když matka občas později na podzim naklade neoplozené vajíčko, třeba i do dělničí buňky a včely ho neodstraní, tak vylíhnutý trubec, který se asi naučí sám sát zásoby, tam může být i přes zimu.
a.
Jinak oplození matky někdy ke konci srpna či začátku září jsem už taky zažil. Tam je ale problém ve slídivosti, než se matka rozklade a začne produkovat dostatek svých včel, včelstvo zeslábne a stane se tak snadno kořistí lupiček.
Výhledově to ale chci zkoušet odchovávat tyto pozdní matky schválně. Pořád mám dost zadováků a v nich se včely proti slídivosti dají velice dobře bránit.

Kt:Nebo kdo tady zaměňuje naprosto odlišnou snadno odstranitelnou příbuzenskou depresi za v určitých ohledech neodstranitelnou, podle Bratra Adama bezohlednou, meziplemennou hybridizaci ?
Naprosto nesouvisející věci ?
...........

Furt se oháníš Kehrlem, ale co dělal když vozil plemena ze všech koutů a začal je křížit? To nebyla bastartizace a posléze práce aby jí vymítil ze svých chovů? Nejprve vzal podle něj hospodářsky špatné včely ze všech koutů světa a začal je natvrdo křížit a protože poznal problémy co jsou všeobecně známy při křížení, zvolil cestu velkých zápisků a poznámek a brakování a hlavně vělkých počtů včelstev pro zazimování. Po vyzimování a částečné selekci podle mne nevyhovujícího se zbavoval a vyhovijící zařazoval na svých včelsnicích jako základ pro další rozchov. Měl ktomu nuky v kterých hodnotil. Nuky byly na způsob nástavkového stojánku, tz. nástovkové úlky na úzkou (poloviční) míru, v podstatě rámnky jak do spolkového stojánku před stodvaceti lety.

Selektoval jak divý. Protože musel ty bastardy nějak ohlídat aby mu nekurvili chov. Proto měl takové zkušenosti s bastardizací a ty asi taky.

V ničem bych neviděl něco co jsem nemohl za svou praxi vidět. Selekce probíhá neustále. Tebe spíš trápí to, co (ne)ví druhý o bastardizaci a vtom vidíš jakousi kratochvíly dorážet a obtěžovat stím druhé.

Pokud někdo chce, mohu sem nějaký překlad o popsané metodice jak Adam Kehrle (bratr Adam) selektoval a jak musel řešit následnou hrozbu bastardizace na svých včelnicích. Dokonce je popsáno jak přidával včelu vřesovku (německá bodavá včela) do svýho chovu protože měla určité dobré vlastnosti.Matky a vlastnosti evodoval a prodával podle čísel úlu. Něco jako Sklenar 47. Tak on měl asi těch úlů a linií několik stovek._gp_
_gp_

Dávám sem neupravený sken z OVP z r.1983, takže si to dějově srovnejte ...

BRATR ADAM A JEHO BUSKFASTSKÁ VČELA


American Been Joumal, r. 1983, Č. 2, str. 85-88
E. Osterlund, Sv
dsko


Bratr Adam věnoval téměř 70 let svého života
vytvořeni nové včely - buckfastské včely. Naro-
dil se 3. srpna 1898 v jižním Německu a jmenoval
se Adam Kehrle. Jako dvanáctlletý chlapec přišel
v roce 1910 na huckfastské opatstvi, do kláštera
Benediktinů v Devonu v Angli1, neboť chtěl žit
jako mnich. V roce 1915 začal pracovat se včelami
a v roce 1919 převzal odpovědnost za včelnici.
Ve své knize "Včelaření v buckfastském opatstvi"
formuloval své šlechtitelské snahy následovně:
"naším cllem Je vychovat takovou včelu, která nám
bude dávat konstantnl maximálnl výnosy při mi-
nimálním vynaložení práce a času z naší strany."
Základní ideou bratra Adama při šlechtění je, že
žádná z geografických ras včel nemá všechny vhod-
né vlastnosti, které se hodí člověku. Proto stejně
jako při šlechtění obilí i u včely nám může dát
nejlepší výsledky pouze křížení následované se-
lekční prací. Bratr Adam se snaží zkomb!novat nej-
lepší vlastnosti různých ras a vytvořit novou vče-
lu, která by měla kombinace takových vlastností,
aby dala včelařovi maximální výnos při minimu
práce.
Když se na britské ostrovy dostala akarinóza, zlik-
vidovala místní tmavou včelu. Třicet ze 46 kláš-
terních včelstev padlo v roce 1915/16 na zamoření
roztoč!. (Dnešní tmavá včela v Anglii je potom-
kem importovaných tmavých včel.) Šestnáct pře-
živší<:h včelstev mělo matky včely vlašské, spáře-
né s trubci tmavé včely. Nejlepší z těchto křížen-
ců dalI základ nové včele bratra Adama.
Dnes je v buckfastském klášteře 320 produkčních
včelstev a 520 uplozovacích úlků; ty jsou čtyřplás-
tové 8 1/4 palce široké a 11 1/4 palce hluboké (asi
21 x 28,5 cm, pozn. překl.). Více než 350 těchto
úlků je pravidelně přes zimu osazeno oddělky s
mladými matkami, které jsou pak použity pro
výměnu matek v pr,odukčních včelstvech na jaře.
Čtyři až šest včelstev s matkami-sestrami je vždy
umístěn<J v Dartmooru na oplozovací stanici pro
produkci trubců. V každém je jeden plást se dvě-
ma třetinami trubčiny (modifikovaný Dadant). Při
křížení se puužívá umělá inseminace.
Plemenářská práce bratra Adama je zaměřena dvě-
ma směry. Zaprvé stále šlechtí svou původní buck-
fastskou včelu. Zadruhé stále experimentálně kří-
Ži různé rasy s huckfastskou včelou, a sleduje další
pokolení. Vznik nové linie z pukusného křížení,
která by byla geneticky stabilní, trvá nejméně sedm
let. Teprve pak zůstanou jen žádouCÍ vlastnosti
přenesené do nového křížence z cizí rasy. Do své-
ho původního kmene vnesl pouze stopy z dalších
dvou ras, jak píše ve své nové knize "Zi1chtung
der Honigbiene", Deltaverlag, Bonn, NSR. Kolem
roku 1940 to byla tmavá včela francouzská a kol
roku 1960 včela řecká (kraňského typu). Ve Svéd-
sku máme také kmeny včel z Buckfastu, které ma-
jí původ od včelstev, o nichž bratr Adam říká, že
nesou stopy včely saharské a anatolské. Třetím
směrem Adamovy šlechtitelské práce jsou kme-
ny vzniklé křížením včely buckfastské s kříženc!
ras, které nebyly použity při šlechtění buckfastske
včely.
Ulf Grohn ze Svédska navštívil bratra Adama již
mnohokrát a má s ním čilou korespondenci; o je-
ho selekční práci dává následující svědectví:
Při svých experimentálních kříženích dělá bratr
Adam rigorózní selekci už mezi matkami vybíhají-
cími z matečníků, částečně upřednostňuje hnědou
a tmavší barvu. Podle jeho zkušeností jsou velmi
světle zbarvené včely náchylné k akarinóze.
ou-
ze 20 % vyllhlých matek je dáváno do 'oplozo-
vacích úlků. Poluvina z nich je eliminována hned,
jak se vylíhnou první jejich včely. Zbytek je zimo-
ván v oplodňáčcích a testován na mednou produk-
ci ve včelstvech v příštím roce.
Při plemenářské práci na svých pravidelných kme-
nech (jiných než experimentálních) používá bratr
Adam jiný způsob selekce chovných včelstev. Jed-
na z metod, která hraje velkou roli, je testováni
skupin dcer. Jeden rok získá asi 30 dcer od každé-
ho z 15 plemenných včelstev. Horší polovina dcer
je likvidována na podzim (i když je to "horší" po-
lovina, je dobrá). Zbytek je zimován na čtyřech ne-
bo osmi polovičních plástech modifikovaných da-
dantuvých plástů."
Osm takových plástů, na nichž jsou nové matky zi-
movány, odpovídá asi pěti Langstrothovým plás-
tům. Do zimy si mají včely nasbírat vřesový med,
případně dustanou trochu cukru. Zimy v Dart-
mooru, kde je umístěna oplozovaCÍ stanice, jsou
drsné, od poloviny října do poloviny března ne-
vyst<Jupl teplota nad 50°F (10°C, pozn. překl.).
Žádné očistné lety nejsou proto možné v období
více než 5 měsíců. počátkem března je zjišťováno
množství spotřebovaných zásob, vyhodnocováno ve
srovnání s různými liniemi a kříženci a tak zjiš-
ťována ekonomická hodnota těchto dcer.
Všem včelstvům jsou každoročně měněny matky s
výjimkou včelstev plemenných. Většina matek no-
vě přezimovaných je použita pro výměny v břez-
nu. Bratr Adam rozděluje nové matky od různých
plemenných včelstev ve stejném počtu na svoje
jednutlivé včelnice, aby měl co největší možnost
srovnáváni jejich kvality. Nejlepší z těchto hodno-
cených matek a jejich matky mohou být využity
pro příští plemenářskou práci.
Bratr Adam nepojmenovává matky podle kmenů,
ke ktp.rým patří. Matky dostanou pouze číslo přl-
slušného úlu. Ale každá matka, dělnice I trubec
mají v Buckfastu známý původ (a rodokmen po-
dle svých původních kmenů, jdoucí zpět za dobu
více než 50 let), a to jak po linii mateřské, tak
otcovské.
Kmeny buckfastské včely nejsou tak rozmanité jako
je tomu obvykle u různých komerčních kmenů. Pro
tVOl'bu mnohonásobných hybridů se nepoužívá in-
bredních linií.
Je to právě tvrdá selp.kce, která spolu s využiUm
dobrých vlastností různých ras, dělá buckfastskou
včelu tak úspěšnou.
Jednuu z prvních zemí, ktp.ré začaly importovat
buckfastskou včelu, byly USA. Nyní je pravidelně
chována také v Austrálii, Belgii, Barmě, Dánsku,
Holandsku, Francii, Izraeli, Severním Irsku, Svéd-
sku a NSR. Do Svédska byly poprvé dovezeny buck-
fastské matky od jednoho chovatele ze Spojených
států. Mnoha včelařům se tak zalíbila, že ji chtěli
začít sami rozchovávat. Vyhledávali izolované ob-
lasti, kde se včelaři zavázali chovat pouze buck-
fastskou včelu, aby byla větší jistota, že matky bu-
dou oplozeny buckfastskými trubci. Začali i s rI-
gorózní selekcI buckfastských matek z USA a je-
jich dcer. Nebylo to však snadné pro heterogenI-
tu dcer. Mohlo to být způsobeno použitím hybridni
generace, přesně podle Adamova názoru, že buck-
fastská včela dává nejlepšl výsledky tehdy, když
je křlžena (jako každá jiná včela).
Koncem šedesátých let navštlvIl Ulf Grohn buck-
fastské opatství v jižnl AngliI poprvé. To byl za-
čáte,k jeho přátelství s bratrem Adamem a i jeho
velikého zájmu o buckfastskou včelu. Bez Ulfa
Grohna by nebyla práce s buckfastskou včelou ve
Svédsku tak úspěšná, jako dnes je.
Ulf Grohn je nově zvoleným členem výboru švéd-
ské včelařské organizace (SBR, Sveriges Biodlares
Riksforbund) a předsedou včelařské organizace
v oblasti, kde žIje. Je hluboce zainteresován na ple-
menářské a šlechtitelské práci s buckfastskou
včelou.
Ve Svédsku nemáme akarinózu ani varroázu. Je
proto dnes protizákonné dovážet živé včely ze ze-
mi, kde tyto choroby jsou. Proto Grohn dováží z
Anglie, kde je akarinóza, ale není varroáza, kous-
ky plástů s vajíčky a mladými larvičkami zabalené
do sáčků z umělé hmoty. Drží je v chladnu až do
příjezdu do Švédska. (Je to totiž vyschnutí, které
je velkým nebezpečím pro mladé larvy). Ve Svéd-
sku jsou okamžitě ošetřovány včelami v nukleu-
sech bez plodu i matky, dokud nejsou použity k
přelarv-ování.
Ve Svédsku máme dvě oplozovacl stanice na izolo-
vaných ostrovech s buckfastskou včelou, které
jsou pod kontrolou Svédské včelařské organizace,
dále jeden soukromý ostrov sloužícl k témuž účelu
a mnoho soukromých izolovaných oplozovaclch
stanic na pevnině. V některých oblastech je cho-
vána čistě buckfastská včela. Umělá inseminace se
používá také.
Chovný materiál, který zlskáváme z Buckfastu, je
formován do tzv. kmenů. Kmen 427 např. vznikl
z potomstva matky, která v Buckfastu byla ve
včelstvu v úlu č. 427. Nespářené matky vychované
z vajíček z AnglIe se pářl na našich oplozovacich
stanicích. V přištím roce jsou nejlepšl z nich u-
místěny na ostrovech na produkci trubců. Chovate-
lé z celého Svédska si posnají nespářené matky k
pářeni s těmito vynikajícími trubci. Produkujeme
jak první a druhou inbrední generacI, tak křížime
kmeny. Za každou spářenou kladoucí matku plaU-
me do Buckfastu poplatek. V roce 1982 jsme získa-
li velmi dobrý kmen z naši vlastní kombinace a
ten bude využit v roce 1983 na jednom z našich
ostrovů. Toto včelstvo (427/441 x 391), které nynl
dává matky-dcery pro trubčl včelstva, dalo v ro-
ce 1982 348 lIber medu (157,5 kg).
Nyní máme na ostrovních oplozovacích stanicích
sedm kmenů. Jeden vynikající kmen má původ z
úlu č. 391, 1979/80 v Buckfastu. Výše jmenované
včelstvo, které dalo 348 Uber medu, má matku
spářenou s trubci z č. 391. Na včelnicI, ke které
toto včelstvo patří, dala včelstva, která z 50 %
dědIla po č. 391, 296 liber (134 kg) medu, s nej-
vyššim výkonem 413 liber (187 kg) medu. Je ovšem
třeba podotknout, že včelnice je umlstěna v ob-
lasti, kde je k dispozicI množstvl nektaru po celé
léto. Průměrná medná produkce ve Svédsku je
však nižší než 66 liber (30 kg). Nejprodukčnějšl
oblasti se většinou na'cházejí na hranicI mezI di-
vokou" přírodou a obdělávanou půdou, takže
nektar je k dispozici z ovocných stromů, pampelišek,
jav

pokračování ...
Nejprodukčnějšl
oblasti se většinou na'cházejí na hranicI mezI di-
vokou" přírodou a obdělávanou půdou, takže
nektar je k dispozici z ovocných stromů, pampelišek,
javorů, malin, švédského jetele, komonIce, lučního
jetele, lip, vřesu.
Je třeba zdůraznit fakt, že buckfastské včely neby-
ly nikdy přednostně šlechtěny na barvu. To má za
následek poměrně širokou škálu barev jak mezi
jednotlivými kmeny, tak i uvnitř kmene. Matky
jsou však většinou pruhované světlejI hnědou bar-
vou. Dělnice mají často jeden, dva I tři žluté pruhy
a většinou jsou šedě ochlupené. Trubci jsou v bar-
vě nestálejší. Jsou tmaví se dvěma bronzovýmI
pruhy., v některých kmenech jsou I tyto pruhy sot-
va znatelné. Velikost matek kolísá od velmi vel-
ké (391) po malou (441).
Sedm kmenů ve Svédsku má následujíci původ:
285 - přivezen v roce 1975 do Svédska, relativně
světle zbarvený, vysoce produktivní, velmi časný
jarní rozvoj, matečné včelstvo patřilo k typu sa-
harského kmenE! bratra Adama; 366 - v roce 1975
do Svédska, relativně světle zbarvený, vysoce pro-
duktivní (jeden včelař 5 mil ode mne vzdálený
získal od jednoho včelstva 364 liber (165 kg) a
v průměru od tohoto kmene 265 liber v roce 1982;
424 - v roce 1975 do Švédska, tmavě zbarvený,
velmi rozšířený po celém Švédsku, matečne včel-
stvo patří ke kmen i anatolského typu; 344 - v
roce 1976 do Svédska, relativně světlp. zbarvený;
441 - v roce 1979 do Svédska, tmavě zbarvený,
dělnice výborně čisti úl a jsou dlouhověké; 427
- v roce 1980 do Svédska, tmavě zbarvený, vý-
tečné sběratelky pylu (všechny buckfastské včely
jsou výborné sběratelky pylu), a 391 - v roce
1980 do Svédska, relativně světle zbarvený, vyso-
ce produktivní, velmi, velmI klidné včely.
Všechny buckfastské včely jsou normálně velmi
mírné, a fakt, který přljemně překvapil všechny
švédské včelaře - jsou mirné v kteroukoli dennl
dobu, i pozdě navečer přI jakémkoli počasí.
Gunnar Henningsson, kontrolnl včelař se 150 včel-
st vy (dostává matky od různých chovatelů a tes-
tuje je) řlká, že ve srovnání s vlaškami mají buck-
fastské včely více dobrých vlastnosti v jednom
včelstvu. Včelařská praxe ve Švédsku zjišťuje, že
buckafstské včely jsou otužilejšl, stejnol'odější kva-
lity, produktivnější, méně rojivé a mírnějšL
Italské včely nejsou tak otužilé a jsou méně jed-
notné v kvalitě. Ale při dobrém počasi a v ob-
lasti s velkým množstvlm nektaru mohou být vel-
mi dobré.
Kraňské včely jsou otužilé a obvykle jsou velmI
mirné. Ale kladeni matky je vice závislé na do-
statku pylu.
Původnl tmavá včela je otužilá, ale často agresiv-
ní a rojivá. Tato agresivita způsobuje problémy ve
Svédsku při přirozeném pářeni matek, neboť ti-
to trubci jsou často nejpravděpodobnějšímI kandi-
dáty na pářeni s vyletuj!:clmi matkamI.

dokončení.
Svédšt! včelaři zjistili, že buckfastští trubci ovliv-
ňují lepší mednou produkci, když se kříží s os-
tatními rasami, než to dělají trubci jiných ras.
Nejlepší křížení se zdá být se 75 % buckfastské
"krve" (po prvním křížení následuje překřížení
buckfastskými trubci).
Čistá buckfastská včela se mi zdá dnes natolik
produktivní. že pochybuji, že by se mi vyplat1lo
ji ještě dále křlžit na vyšší výnos. Těch pár liber
medu navíc, které bych eventuálně získal, by mi
nevyvážilo rozkolísanost potomstva, která by pak
mohla znamenat snížení průměrného výnosu a
další selekční práci "od začátku" za účelem zís-
kání genetické stability. Ale pro k<Jmerčního cho-
vatele věřím, že se vyplatí experimentovat s křl-
ženci a pa,k je včlenit do n<Jrmálních kmenů, jak
to dělá bratr Adam.


Přeložila doc. ing. S. Kubišová

Pěkné počtení, užitečné , přínosné . Známé a dobré .
Přidej i zbytek . Bez ironie .

Snad jen v té selekci vylíhlých matek, ta skutečná selekce byla tvrdší.
Z 1000 matek po vylíhnutí zamáčknul 800, protože věděl , že různé vlastnosti jsou navázany na vzhled či chování matky , ale tyto úplné podrobnosti si nechával pro sebe a nepředával je .
200 jich šlo do oplodnáčků a 100 potom do produkčních včelstev.
Ze 455 těchto produkčních matek potom nechal do dalšího roku 14 . Ale přesné čísla tak důležitá nejsou .

Ale ani s tímto množstvím nebyl spokojen .

Určitě nebude naškodu zmínit co těch 55 generací přesně osekával a kterým směrem se mu to mělo tendence vrážet a ubírat .
Kromě citlivosti na viry , toho , aby se zanášely už od malé síly, aby ty slabé oddělky nemusel krmit a věnovat se jim , kromě toho aby v té malé síle nedělaly trubce , aby mu to nezkreslovalo oplozovačku a kromě bodavosti .
A taky co přesně tím mínil , když zmínil tu bezohlednou hybridizaci .

Historie hezka.Co se z toho da pouzit v CR,kde je vcelstvo na vcelstvu?

Ještě mě tak z hlavy napadá jedna stará vstupní informace . Br.Adam chtěl pracovat s místní původní včelou , ale už to nešlo , ta už byla dovozy znehodnocená , tak že započal vlastní šlechtění .

Tak si říkám , jak pak to , že to tu místní anglickou kříženku tak pěkně zdecimovalo a ta na tom kontinentě, která prošla zkřížením až později , to zvládla lépe .

Nato stačí jednoduchá otázka. Kdo dovážel na ostrov cizí včelstva a matky? A to opravdu z velkých tramtárií? Šlechtitelé. Kehrle je jeden z nich. Takže si mohou za zdecimování akarinózou sami Angličané na Britských ostrovech protože doté doby na ostrovech nebyl... Podle překladů dovážel materiál a asi mohl být dovežen a nějak si dovezl do svého chovu i roztočíka (pavouka tracheálního) kterýho si nějakým způsobem dotáhl a namnožil. Otom se určitě moc nepíše jak kdo toho pavouka dotáhl do jeho chovu a hlavně odkud s jakou včelou. _gp_


............
Kt (88.102.49.29) --- 17. 7. 2017
královna

Ještě mě tak z hlavy napadá jedna stará vstupní informace . Br.Adam chtěl pracovat s místní původní včelou , ale už to nešlo , ta už byla dovozy znehodnocená , tak že započal vlastní šlechtění .

Tak si říkám , jak pak to , že to tu místní anglickou kříženku tak pěkně zdecimovalo a ta na tom kontinentě, která prošla zkřížením až později , to zvládla lépe .

Dovést si čisté matky z Itálie, Slovinska, Rakouska a nevím odkud z jakých vynikajících chovů a udělat snima krátký proces ve smyslu tvorby trubčích včelstev. Je to v třetí části v příspěvku. Potom jen sekat a dělat včelstva na nouzáky. Žádné série, žádné linie. Metoda jedna matka jedna dcera je pro místní množení ideální a vyrovnaný materiál pro zavčelené oblasti kde se hlavně produkuje med. O vše ostatní se postarají v nějaké míře záměrně chované trubčí včelstva třeba s inseminovanými matkami. Dcery od takových kupovaných matek ale nedělat. To je můj osvědčený názor. _gp_
..........
JosPr (46.135.96.16) --- 17. 7. 2017
Re: královna (70776)

Historie hezka.Co se z toho da pouzit v CR,kde je vcelstvo na vcelstvu?

NAJLEPŠIA VČELA


DR. M. HUNKELER. SVAICIARSKO
PREDNASKA NA ZIAZDE V AROSE 4. SEPTEMBRA 1960.
SCHWEIZERISCHE BIENENZEITUNG R. 1960 C. 10. STR. 423.


Prednášajúci uverejnil v Bienen-Zeitung-u v roku 1943
článok pod titulom "Najlepšia včela" nadviizujúc na dielo
pod tým istým titulom, vydané prof, G. Gotzem. Toto
dielo bolo asi podkladom, že na celom kontinente vznikla
vo včelárskych kruhoch snaha najsť "najlepšiu včelu" a
a vzbudila najma záujem našich nemeckých priateľov.
Vieme, že následkom vojny a nasledujúcich okupačných
časov bolo nemecké včelárstvo nešťastne zničené a muselo
byť znovu vybudované. Popri pestovaní starej, prostrediu
prisposobenej nemeckej severnej včely došlo k dovážaniu
včiel italiek a korutániek, Už predtým, dostal sa do Ne-
mecka kmen Nigra zo Svajčiarska a boli ďalej pestovaný
najma Zanderom v Erlangách. Dosledkom toho bolo
nešťastné zbastardovanie a znehodnotenie plemien, pes-
tovaných v Nemecku,
Je pochopitefné, že vedúce kruhy nemeckého včelár-
stva hladali sposob a cesty, ako by mohli vyjsť z tejto
situácie. Volanie po najlepšej včele bolo všeobecné a naj-
ma nemecká odborná tlač sa vždy znovu a znovu zapo-
dieva1a s týmto problémom, Nemecké včelárstvo bolo
nútené na základe poznatku, že z tohto "rasového zmatku"
nemožno vytvoriť nič hodnotného, hTadať také plemeno,
ktoré neprekonalo toto zbastardovanie. Včelári v Nemecku
sa domnievali, že takýmto plemenom je korutánska včela,
ktorú i dnes chovajú v Nemecku na mnohých miestach
a ako možno konštatovať z literatúry, je najviac vyhovu-
júcou.
Diskusie v nemeckých včelárskych časopisoch o hodnote
roznych plemien urobili i na čitaterov nemeckých včelár-
skych časopisov vo Svajčiarsku dojem. Je len pochopi-
telné, že podnikaví včelári i u nás mysleli, že treba urobiť
pokusy s kmeňmi vychvafovanej korutánskej včely. Táto
snaha je pochopitefná, veď unás sú kmene, ktoré neuspo-
kojujú. Nesprávne je však porovnávať naše pomery s po-
vojnovými pomermi v Nemecku. Predovšetkým si treba
uvedomiť, že naša chovatefská činnosť nebola narušovaná
vojnovými zmatkami, alebo len v nepatrnej miere. Plných
60 rokov sme teda oplývali chovatefskými zásahmi na
našu včelu. Všade máme vefmi hodnotné, výkonné kmene
a "lokálne plemená", prisposobené miestným pomerom,
Na chovaterskej konferencii v Zugu hovoril prof. Arm-
bruster priamo o jednom švajčiarskom štátnom plemene,
Naša dncšná včela je skutočne kultúrnym plemenom,
ktoré je produktom chovu. Pro( Gotze ju hodnotí ako
"a1pskú včelu" spolu s bavorskou a tirolskou včelou. V jeho
posudzovacom a výberovom systéme zaujíma miesto
medzi severnou včelou a korutánkou, najma pokiaf ide
o krídlový index, ktorý je u našej Nigry okolo dvoch.
Podfa mojho názoru, ide pri našom "krajinskom ple-
mene" ktoré podfa pestovaného kmeňa v zahraničí nazý-
vajú Nigrou o bastard, ktorý sa prisposobil tunajšiemu
prostrediu, K tomuto záveru prídeme ak sa bližšie zaobe-
ráme dejinami našej plemenársko-chovatefkej práce.
Povodne sme mali prisposobené domáce, tmavé včelie
plémeno. Vieme však, že toto plemeno bolo v druhej po-
lovici minulého storočia zbastardované masovým dovozom
korutánskej včely. Títo bastardi, ktorí povaščinou nevy-
hovovali, dali Kramerovi podnet k systematickému
výberu v plemenném chovu švajčiarských včelárov. Je pravdou, že sa spočiatku vyhfadávaličisté linie
starého krajinského plemena, avšak Krame:r: píše pod ná-
zvom: "Aké plemeno chcem chovať?" toto: "Kríženie
nášho krajinského plemena s cudzími plemenami dopo-
mohlo nám, okrem množstva menej hodnotných kríže-
ných produktov i k skromnému počtu dobrých ba až
výborných náhodilých produktov, Bolo by nezodpoved-
ným, zásadne odhodiť týchto "nalezencov", ktorí nás
stáli toľko peňazí a obmedziť sa výhradne iba na naše
domáce plemeno. Kontrolujme párenie a uprednostňuj-
me nepretržite trúdov naších najlepších domácich včel-
stiev. Tým v budúcnosti prispejeme k upevneniu týchto
nalezencova k ich aklimatizácii. Nevylúčime teda nič, čo
je dobré. Osobitný význam musíme však pripísať čistému
chovu z najlepších kmeňov nášho krajinského plemena.
Jedine tieto kmene nám dodávajú správny samčí plemen-
ný materiál, pomocou ktorého možeme aklimatizovať
hodnotných nalezencovo SkutoČDe je už dosť bezpláno-
vitého kríženia,"


Hodnota roznych plemien.
Už Bertrand v minulom storočí povedal: "Každá zem má
najlepšie plemeno" to znamená, najlepšie v krajine.
Správnosť tohto výroku sa stále potvrdzuje. V posledných
brat Adam z Buckfastu v hTadaní po "najlepšej včele" pre-
cestoval celú Europu a blizky Východ. V Anglii vyskúšal
rozne plemená, ktoré považoval za výkonné, Zistil však,
že vačšina z tých, ktoré v povodnom kraji sa osvedčili
vefmi dobre, v jeho domove po niektorej stránke vždy skla-
mali. I brat Adam teda potvrdzuje, že pre každú krajinu
je najlepšia tá včela, ktorá sa prizposobila
limatickým pomerom. Vyše šesdesiat rokov chováme naše domáce
krajinské plemeno (s horeoznačeným rozšírením) a poda-
rilo sa nám tým dosiahnúť pekných výsledkov. Je prispo-
sobené naším pomerom, je dobrou medonosnou včelou
miernou v plodovaní. Je odolná proti zime (predpokla-
dajúc včasné potrebné ošetrenie) a preto je aj v stave
využiť skorú jarnú znášku i na jar keď včas nezosilnie.
Potom sa však odrazu vyvíja v silné včelstvá preto, aby
bola schopná využit aj letnú znášku. Ak je v prírode pri-
meraná ponuka može mať obrovské výťažky.
Korutánka alebo kraňka, ktorá je doma v juhovýchodnej
časti Rakúska a ako bolo na začiatku uvedené, rozšírila se
na ostatnú časť Rakúska a v Nemecku, nachádza dnes
zástancov aj u nás, Korutánka je dobrá včela. Je odolná
včela. Je odolná a velmi plodná, takže je v stave vyvinúť
sa v obrovské včelstvá a doniesť obrovské výťažky. Naše
staršie včelárske generácie majú ju všakvnemilej spomien-
ke pre jej neskrotnú rojovú horúčku. Systematickým chov-
ným výberom bola jej rojivosť najma pri známych chov-
ných kmeňoch Sklenár- Troiseck-Peschetz o niečo potla-
čená, vždy sa však uplatňuje, najma vtedy, ak má málo
miesta pre vývin. Prednášajúci poznal korutánsku včelu
na začiatku storočia v otcovskom včelíne. Napriek mno-
hým vlastnostiam, prešlo sa na krajinské plemeno.
Naši velšskí priatelia chovajú okrem krajinského plemena
so striedavým úspechom ešte italku a najnovšie tiež
kaukazskú včelu. Systematický chov nebol u velšských
včelárov nikdy v móde. Od nich počúvame maliciózne
porekadlo: "Nemeckí Svajčiari majú plemeno, ve1šskí
Svajčiari med." Avšak aj vo velškom Svajčiarsku ukazujú
sa stále viac nepriaznivé zjavy bastardovania, Hfadajú
nové, výkonné plemeno a dnes si myslia, že ho najdú
na Kaukaze. Touto domienkou sú o jeden stupeň vyššie na
ceste k dalšiemu zbastardovaniu.

Nás smer pre budúcnosť,
Pri všetkom uznaní odolnosti a výkonu korutánky ne-
smieme obracať plachtu a zameniť krajinské plemeno za
korutánku, Nedostatočný výkon roznych kmeňov neslo-
bodno pripísať plemenu, Chyba je u chovatera, ktorý
nevie urobiť správny chovný výber. Prenecháva beh pri-
rodzenému vývinu, spolieha sa na to a uspokojuje sa pre
dalšie vyšlými rojmi. Tieto predzrádzajú často známky
degenerujúcich bastardov. Aj v chovatefských skupinách
sa nesprávne postupuje. Chová sa dlhé roky z tej istej
linie bez chovného výberu, alebo sa robí dokonca nega-
tívny chovný výber tým, že sa trpia trúdie včelstvá po-
chádzajúce z úzkej príbuzenskej plemenitby. Chovný
plemenný materiál sa zadovažuje z prvého najlepšieho
včelstva lebo sa však nezaobstaral ušlachtený plemenný
materiál. Mnohé chovatefské skupiny k tomto zmysle
poskytujú obraz úpadku alebo rozkladu. Za niekofko
rokov sa docielilo uspokojivého výsledku horlivosťou
a opatrnosťou. Potom postupne nastáva fahostajnosť.
Niekedy sa stá va, že vedúci chovu vypadol a zostávajúci,
najčastejšie starší chovatelia, uspokojujú sa len udržova-
ním a pestovaním priaterstva so starými chovatefmi. Len
stály výber zaručuje úspech, Rozklad pokračuje rýchlejšie
ako vzrast, Ako to poznatky, získané na ostrove Vulkano
dokazujú, pári sa matka s viacerými trúdmi, dosledkom
toho sa zjavy príbuzenskej plemenitby ukazujú pomalšie.
Tomuto treba pripísať,že sa rozklad neprejavuje nepríjem-
nými zjavmi tak rýchlo. Pri správnom chovnom výbere je
naše krajinské plemen9 dobré a nezaostáva za korutánkou,

Skúšky výkonu.
Už častejšie nám bolo naznačované, aby včelárska organi-
zácia zriarlila výskumné včelíny na zistenie výkonných
schopností obidvoch plemien. Doteraz sme od toho
upúšťali z toho jednoduchého dovodu, lebo sme presved-
čení, že obe plemená budú navzájom asi rovné a aby sme
nedali takto podnet.k ďalšiemu zbastardovaniu. So záuj-
mom sme sledovali výsledky skúšok na tomto poli
v Rakúsku a v Nemecku. Nie sú jednoznačné, Pri oboch
plemenách objavujú sa včelstvá so špičkovými výkonmi.
Nepozerajúc na to, že robenie takýchto skúšok je spojené
s vefkými ťažkostiami a výdavkami, treba do výskumu
poj ať rovnako silné včelstvá, choroby, nepriaznivé počasie
apod. musíme počítať s dávno známou skutočnosťou,
že včelstvá, ktoré na určitom stanovišti majú znamenitý
výkon, neuspokoj a na inom stanovišti s odlišnou klímou.
Reininghaus (Westfalsko) ktorý má skúsenosti s prvými
výskumnými stanovištiami v Nemecku, zdorazňuje na
chovatefskej porade v Giessen-e v apríli 1960 ťažkosti,
ktoré sa dostavujú pri skúškach výkonnosti. Dožaduje sa
zriaďovania skúšobných stanovíšť na spolkovej úrovni.
Keby sa ukázalo, že by na takom skúšobnom stanovišti
cudzie plemeno malo lepšie výsledky, mohli by sme sa
s dobrým svedomím odhodlať zamerať sa na toto plemeno?
Vefmi nebezpečná vec, Je známe, že nemožeme naše
včely viesť na ohlávke k spáreniu. Toto sa uskutočňuje vo
vzduchu. Ani pri najlepších oplodňovacích staniciach
a pri ich výhrad

dokončení ...


Ani pri najlepších oplodňovacích staniciach
a pri ich výhradnom používaní, nemožeme zabrániť krí-
žeIiiu s kmeňmi nášho krajinského plemena, ktoré sa
nachádza všade, Náš plemenný chov by končil tam,
kde sme pred šesťdesiatými rokmi začali. Jednotliví zvlášt
zainteresovaní a skúsení chovatelia mohli by určitý čas
pokračovat, museli by sa však stále. starať o zadovažo-
vanie originálnych chovných zvierat zo zahraničia.
Vefká masa včelárov by musela o niekorko rokov trpieť na
neblahé následkyzbastardovania. Predvídaným následkom
bolo by zníženie výkonnosti.
V tejto súvislosti zdá sa mi byť upozornením zpráva
vedúceho pozorovacej činnosti v Baden W, Blatza.
Blatz zisťuje, že korutánka sa zaviedla na 64 % stanovíšť
v severnej časti Badenu. Pretože tu najmenej včelárov
používa oplodňovaciu stanicu, zbastardovanie pokročilo,
takže možno pozorovať pokles výkonu,
Kým priemerný výťažok stanovíšť s korutánkou v roku
1948 bol o 52 % vyšší ako priemer krajinského plemena,
ukazuje sa v roku 1959 tento obrázok,
I. Priemerný výťažok stanovíšť s úplnou, alebo čiastočnou
výmenou matiek za korutánku je o 4,7 % nižší ako priemer
výťažku stanovíšť so včelstvami krajinského plemena;
2. Priemerný výťažok stanovíšť včelárov, ktorí podfa ich
údajov majú všetky včelstvá obsadené matkami korután-
kami je o 5,6 % nižší ako priemerný výťažok stanovíšť včel-
stiev krajinského plemena;
3. Priemerný výťažok tých stanovíšť korutaniek, ktoré
používajú oplodňovacie stanice, je o 11,2 % nižší, ako
priemcrný výťažok stanoVÍšt včelstiev krajinského plemena
4. Oproti tomu vrcholné výťažky korutánskych stanovíšť
sú priemerne o 35 % vyššie než priemer vrcholných vý-
ťažkov stanovíšť včelstiev krajinského plemena,
Zpravodajca snaží sa z týchto skutočností robiť záver
a musí hlavnú vinu zvalovať na bastardovanie. Je isté,
že toto konštatovanie ešte nič nehovorí proti korutánke.
Pre nás Svajčiarov je toto konštatovanie školským prípa-
dom, ktorý upozorňuje na opatrnosť.
Ako zodpovedný vedúci plemenného chovu, nemozem
prestať varovať pred nepremyslenými pokusmi s cudzími
plemenami. Tým by sme zničili to, čo sme cez 60 rokov
vybudovali. Ako chovatelia buďme si vedomí: akokolvek
mazu byť obidve plemená pre seba dobré, v tretej alebo
v štvrtej generácii pri vzájomnom křížení sklamú,


Cistokrvný chov alebo kríženie.
Kramer uzavrel svoj článok: "Ktoré plemeno máme cho-
vať" touto vetou: "Už je skutočne dosť bezhlavého kříže-
nia." Na základe získaných skúseností zastáva sa čisto-
krvného chovu. Svajčiarskí plemenní chovatelia na
základe jeho I odporúčania sa rozhodli pre čistokrvný
liniový chov, Vefmi dobre vieme, že bastardi v prvej
generácii prevyšujú svojim výkonom rodičovské včelstvá,
luxurujú, sú to včelstvá, ktoré predstierajú hodnotu, zdan-
livé rekordistky. Na využitie tejto luxurujúcej vlastnosti
bolo by treba mať stále k dispozícii čisté začÍnajúce linie.
Ináč sa bastardi rozpadávajú a najčastejší dOsledok je
pokles výkonnosti. Pri primeranom šťastí može byť však
v dedení upevnený aj bastard, Stáva sa to najma
stretávaním dvoch recesívnych vlastností. Takto asi _
vzniklo aj naše krajinské plemeno a Buckfast línia brata
Adama, ktorá údajne vznikla krížením starého krajinského
plemena s italkou. Pretože sa nemožeme spoliehať na také
šťastné náhody, nemožno odporúčať kríženie. Dokonca sa
neukázalo spofahlivým ani kríženie r6znýchkmeňov nášho
krajinského plemena. I tu dochádza k rozkladom, ktoré
Jiistrich zistil napr. pri krížení kmeňov Flora a Hirsch.
Po všetkom čo bolo povedané nemáme príčinu upustiť
od požiadavky Kramera. Pre naše pomery prichádza do
úvahy i nadale len čistokrvný chov nášho prisposobeného
krajinského plemena. Nesmieme však nechať nepovšim-
nutú ani druhú požiadavku Kramera, ktorá 'zdorazňuje:
prísný výber chovných zvierat podfa výkonu a prirodze-
ný sposob chovu matiek.
"Najlepšia včela" nachádza sa na tom stanovišti, na
ktorom najlepší chovatef pri zachovávaní poznatkov o de-
dení robí ciefavedomý výberový chov.
Preložil: Eudovít Svancer

Žádné série, žádné linie. Metoda jedna matka jedna dcera je pro místní množení ideální a vyrovnaný materiál pro zavčelené oblasti kde se hlavně produkuje med.
__________________________________________
To právě dělám už víc než 20 let. Systém, kdy se původní stará matka zajistí do nového včelstva či oddělku, aby byla záloha pro případ, že by se nová matka třeba ztratila při proletu. Jinak linie každého včelstva aby byla kvůli genetické diverzitě zachována. Pouze pokud včelstvo z nějakého důvodu vůbec nevyhoví, bude jeho genetická linie ukončena a matka odchována z plodu jiného velmi dobrého včelstva. A potom taky pokud se takhle včelstvo nechá založit hodně matečníků, primárná výběr provádí už včelstvo, které dokáže v určitých mezích zabránit vyběhnout nevhodné matce, než vyběhne ta vhodná včelami vybraná.

JosPr (46.135.96.16) --- 17. 7. 2017
Re: královna (70776)
Historie hezka.Co se z toho da pouzit v CR,kde je vcelstvo na vcelstvu?
.........................

Několik věcí ano ,
třeba mnou už v podstatě zmíněné doporučení nepodporovat dovozy cizích plemen , dělajících znatelný heterozní efekt s naší včelou , která má v současnosti dejme tomu řekněme 80% obsahu krve kraňky .
Zjednodušeně .
Taky podporovat převčelení(?) , které už jen samo o sobě zajistí v tomto lecos zajímavého .

Nevsiml jsem si,ze bych nekde a nekdy podporoval dovoz,cekal jsem co z Tebe nakonec vyleze.Letos se ukazalo naplno,ze mistni material byt zuslechteny trubci z F1 je zivotaschopny,zatimco to s rodokmenovymi % slo komplet do kytek.

Zdravím.
Takže včelstva jsem dneska vytočil.
Výnos 90 Kg z 5 včelstev.
Zbouchal jsem je do dvojnástavku po 22 rámcích.
Škoda. Nikdo neprojevil zájem, si je vzít před zúžením.
Momentálně jsou připravený na odběr. Bohužel nevím jak dopadly matky.
Jedině až je trošku nakrmím, aby se rozplodovaly.
Nabídka odprodej včelstev trvá, je jich 5.
Hromada souší. Pokud si je nikdo si je obratem neodebere, ta ke je vyřežu a vytěžím vosk.
Pavel


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Votrubec
Sent: Sunday, July 16, 2017 10:34 PM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Zdravím.
Tak ten kdo má zájem o čtyři produktivní včelstva v plné síle na 44 rámkách za 2 500 Kč jedny, si je může odebrat v úterý přes den nebo večer po 15 hodině.
V úterý 18.7.207 budu vytáčet a tak si dotyčný zájemce je rovnou může zkontrolovat, prohlédnout a sklepat.
Jedno slabší včelstvo jako bonus zdarma navíc.

Pavel
777 697 177
Včelnice Přestanov u Chabařovic.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Votrubec
Sent: Sunday, July 16, 2017 12:19 AM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Vystavené souše tak za 40 Kč jedno. Mám jich asi 40 cca 1 600 Kč

Některé jsou i se zásobama...

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20. Asi 20 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím to je asi za 14 500 Kč.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.Nikdo se nepřihlásil a tak jsem je vytočil...
--------------------------------------------------------
příteli Pavle,Vaše požadovaná cena za tato včelstva je naprosto v této době neadekvátní,skoro bych řekl,že nehorázná
a proto se nemůžete divit,že se nenašel ani jeden zájemce.
Tato cena by byla přijatelná v brzkém jaru po zdárném vyzimování a kupci by se zajisté našli,protože by měli záruku že cenu vynaloženou v tomto čase včely by vynahradily a ještě něco navíc.Asi končíte,si myslím.
-------------------------------------------------------- Příteli Gupovi třeba poděkovat za několikastránkový příspěvek na pokračování,otázka ale je,zda padne na úrodnou půdu. Takže máme po sklizni,Markéty již bylo,která hodila srp do žita,což pro nás včelaře znamená ,sekáči do pole,včely z pole.Takže dovytáčíme a začneme krmit včelstva v dobré víře,že nám dobře přezimují a příští rok nám naši starost o ně vynahradí,to přeji všem.

Vzhledem k tomu že se nyní prodávají - dodávají několikarámkové oddělky za podobnu cenu, tak je to cena spíše nízká.
Na jaře má včelstvo hodnotu přes 5000.

Karel

5 ramkovy oddelek je od 1500 vys,kolik materialu je v takovem vcestvu,vcel nejmin na 4.Doplnit matky,krmit a na jare jsou z kazdeho vcelstva nejmin 4 nova.Prestanme si pro korunu vrtat koleno a mysleme na dalsi sezony.

Spíš se to nyní nikomu nechce převážet.
Včelstva jsou velmi silná, tudíž velké těžké úly náročné na manipulaci při nakládán a skládání hustě nacpané včelami. Zároveň je horko, takže nebezpečí zapaření a zničení včelstev, navíc vybíráním medu bylo hnuto s rámky, takže ty by se při převážení mohly klinkat a tím ještě víc vytáčet včely. V tuto dobu bych včely převážel nejlépe jako smetenec v dostatečně velkém rojáku s dostatečně dost zasíťovaným dnem.
Navíc, se vší úctou k prodávajícímu, tady kalkulovanou cenu mohou mít jen pro někoho, kdo prodávajícího dobře zná a s jistotu ví, že včely jsou dobré a dobře udržované. Takže by se jednalo pouze o včelaře z jeho ZO nebo možná o včelaře z nějakých sousedních ZO maximálně do tak 10 - 15 kilometrů daleko.
Mnohem lepší doba na převážení bude podle mne už za měsíc, kdy budou chladnější noci.
Případně na začátku zimy, kdy už bude víceméně jasné, že se včely do jara z úlů nevytratí.

To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati.
Že se vytratil, to ano.
Opak ne. Věřte tomu. Nepoznáte to ani dva měsíce dopredu.
Karel

loni jsem touhle dobou mel 40 vcelstev, uly plne ,
no a na podzim ......... A letos jsem poprve zazil na jare zlodejky,
co mi doslova vyrabovaly 10 ulu. Konstrukci dna jsem predelal
a ted maj jen ocka 25mm , tak uvidim.

Dne 19.7.2017 v 16:11 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Spíš se to nyní nikomu nechce převážet.
> Včelstva jsou velmi silná, tudíž velké těžké úly náročné na manipulaci při
> nakládán a skládání hustě nacpané včelami. Zároveň je horko, takže
> nebezpečí zapaření a zničení včelstev, navíc vybíráním medu bylo hnuto s
> rámky, takže ty by se při převážení mohly klinkat a tím ještě víc vytáčet
> včely. V tuto dobu bych včely převážel nejlépe jako smetenec v dostatečně
> velkém rojáku s dostatečně dost zasíťovaným dnem.
> Navíc, se vší úctou k prodávajícímu, tady kalkulovanou cenu mohou mít jen
> pro někoho, kdo prodávajícího dobře zná a s jistotu ví, že včely jsou dobré
> a dobře udržované. Takže by se jednalo pouze o včelaře z jeho ZO nebo možná
> o včelaře z nějakých sousedních ZO maximálně do tak 10 - 15 kilometrů
> daleko.
> Mnohem lepší doba na převážení bude podle mne už za měsíc, kdy budou
> chladnější noci.
> Případně na začátku zimy, kdy už bude víceméně jasné, že se včely do jara z
> úlů nevytratí.
>

JosPr (46.135.179.9) --- 18. 7. 2017
Re: královna (70784)

Nevsiml jsem si,ze bych nekde a nekdy podporoval dovoz,cekal jsem co z Tebe nakonec vyleze.Letos se ukazalo naplno ,.....
....................
Škoda , žes to takhle hezky , překroutil.
Otázka na kterou jsem odpověděl, zněla , co se dá z těch zmíněných informací použít v praxi , ne jestli ty s tím máš něco společného .
No ale když už jsi se tak hezky zase ozval ,
tak to ty jsi tady zmínil ten kraňka*buchfast jako údajně výkonný materiál, ale bez dalších podstatných informací .
Rovněž tady zaznělo , jak někdo nic neví o tom , že by ti kříženci byli nějak problém.
Zatím jste se ale stále nikdo,
kromě pana Poláška,
neukázali ,že by jste uměli vidět něco konkrétního.
Stále vůbec naprosto nevíte co vidět , co je špatně a jen to obkecáváte poskytováním spoustu okrajových informací. .
Taky tady zazněl od Karla upozornění na dovoz matek z Polska i ty žluté proužky byly zmíněny .
Tak neoblbuj a nědělej tady maskovací divadlo jako údajný zastánce místních materiálů , když ve skutečnosti konáš nebo dovoluješ konat to, aby právě ty materiály vymizely .
Jen to hezky kamufluješ .

"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
Současně v tuto dobu, ideálně den před před prvním sněhem, je velice vhodná doba pro převoz. V úlu je jen zimní chumáč, venkovní teplota je nízká, cesty jsou holé, mokré úseky v lese a na poli mohou už být dokonce zmrzlé, stanoviště jsou snadno dostupná. Pokud bude vozík důkladně odpérovaný, včely se nemusí ani rozrušit.

Nejen zlute prouzky z Polska,matky buckfast ze strednich Cech dokonce tusim i ze severni moravy,na bazos "vetsi mnozstvi matek z UA".A nendelas s tim nic,dokonce s tim nikdo nenadela nic.Pokud tady nekdo zacne kseftovat s vlaskou,taky ho nikdo nezastavi.Muzes tlouct na buben,ze je to spatne a prd Ti to bude platny.

Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali zlute prouzky ci jiny material?

to nejde
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 6:05:45
Předmět: Re: královna
" Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali
zlute prouzky ci jiny material?
"

Včely se určitě rozruší a přičte se to na spotřebě zásob a plnnosti výkalového vaku. _gp_
..........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791)

"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
Současně v tuto dobu, ideálně den před před prvním sněhem, je velice vhodná doba pro převoz. V úlu je jen zimní chumáč, venkovní teplota je nízká, cesty jsou holé, mokré úseky v lese a na poli mohou už být dokonce zmrzlé, stanoviště jsou snadno dostupná. Pokud bude vozík důkladně odpérovaný, včely se nemusí ani rozrušit.

Kt (88.102.49.29) --- 19. 7. 2017
královna

Zatím jste se ale stále nikdo,
kromě pana Poláška,
neukázali ,že by jste uměli vidět něco konkrétního.
Stále vůbec naprosto nevíte co vidět , co je špatně a jen to obkecáváte poskytováním spoustu okrajových informací.

.........

Asociální a sociální chování? Nebo jde přímo o morfologii matky?

Mám z místních zdrojů všelijaký několikastý pohled do včel ale vím, že pokud jde o výběr zima vždy rozhodne rázně a když jde o využití zdrojů jsou vždy výnosy od včelstev vyrovnané protože celý včelařský rok nic jiného než vyrovnávání sil nedělám. Tudíž promne je hlavní abych správně manipuloval se sílou včelstev než hledal kámen mudrců v genech. To je základem všeobecně uznávaného postupu tvorby včelstev chystané na snůšky kterou maximálně využije. Včelstvo které mi přinese 150kg je kničemu ale například počet 100 včelstev které mi donese okolo 40kg už tvoří stabilní příjem. A jsou vtom počtu matky které (nevěřím tomu že je usmrcoval ale podle mne prodával) Kehrle prý brakoval.

Když jsem zkoušel manipulovat s matkama, dělnice vyvíjely silné asociální chování. Takže přestávali nosin sladinu pracovat v ůle. Takové chování nepotřebuji. Takže chov matek probíhá i u mne ale tak, že si dělnice zvolí vejce, dělnice vychovají matku a dělnice rozhodnou které matky budou jen jako druhé v pořadí jako varianta když první selže. (zadní vrátka - druhá varianta výběru) Na výběr mají včely vždy, když nezasáhne včelař jinak než že jednoduše podnítí dělnice k nějaké činnosti nebo situaci. Když přidám hotovou matku, sociální systém selže a proto usuzuji, že se ptáš právě na takové chování a znaky. Jenže to není výběr na výnosy přímý a nešlechtíš vlastně na výběr ale na souhlas dělnic o příjem cizího mateřího feromonu. Je tomu tak?

Byl jsem ve výběru vzdělán a moc jsem ho do praxe nezapojil, ale co mne vmým vzdělávacím období utkvělo, že hodně šlechtitelů vlastně ani neví co při selekci dělají, ale ví jak to dělat. Takže tyto ztráty že vložím matku a dělnice makejte je takový přístup jak když mravenci kolonizují jiné mravence. A to není o genetice ale o podřízení jedné kolonie druhé.

_gp_

Kt nějaké včely má, ale podle toho jaký má přístup k otázkám bych řekl, že nediskutuje o tom jak to dělá on ale otom, jak to nedělá jiný chovatel a jak to má dělat. Má prostě představy které si celý život srovnává ale naplno je nemůže využít protože nemá takový počet včelstev. Tak jaksi jen popichuje druhé. Nato nepotřebuje velký počet chovných včelstev určených pro výběr. Shrnuli to, nezná přímé odpovědi na otázky co dělat. Zná odpovědi ale jak druhého zdržovat kecy, dělá si mapy odpovědí jak kdo reaguje, ve skutečnosti ale otom ne co dělá a ví. Protože si myslí, že mu lidi odpovídají přesně zatímco on provokuje, si dělá poznámky a archivuje bludy co mu druhý podsouvají. Je v jakési vyšší lize "horních deseti tisích" chovatelů včel. Nebo si to alepoň myslí. Ale ví, že ty kecy nemají ani cenu popsaného papíru._gp_
..........
JosPr (46.135.221.2) --- 20. 7. 2017
Re: královna (70793) (70795)

Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali zlute prouzky ci jiny material?

Pokud se jedná o jednotlivá včelstva. do 10% tak nemá smysl se tím vůbec
zabývat je to naprosto přirozený jev.. Pokud vezmeme v úvahu přirozený výběr
tak bychom mluvili i o 90% ztrát. jinde se považují 50% ztráty za normální 
Dokonce se před I světovou dokud se nekrmilo na zimu cukrem to bylo také
těch 50%, a já si pamatuji ,že u nás se před X lety mluvilo o běžných 30%.
pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 9:07:35
Předmět: Re: prodej včelstev
"Včely se určitě rozruší a přičte se to na spotřebě zásob a plnnosti
výkalového vaku. _gp_
..........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791)

"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu
nevytrati."
-------------------------------
Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože
většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
Současně v tuto dobu, ideálně den před před prvním sněhem, je velice vhodná
doba pro převoz. V úlu je jen zimní chumáč, venkovní teplota je nízká,
cesty jsou holé, mokré úseky v lese a na poli mohou už být dokonce zmrzlé,
stanoviště jsou snadno dostupná. Pokud bude vozík důkladně odpérovaný,
včely se nemusí ani rozrušit.
"

"Včely se určitě rozruší a přičte se to na spotřebě zásob a plnnosti výkalového vaku. _gp_ "
-----------------------------------
Já mám vyzkoušeno, že když se včely při převozu vystaví "přiměřeně" otřesům, že ty otřesy jim brání v pohybu - se rozlézt po úlu a být divoké.... pokud ty otřesy nejsou tak velké, že rozrušení včel převládne. Včely se pak rozrušují, až když se zastaví a to, pokud se jede bez přestávky a třeba bez častého čekání na křižovtkách nebo popojíždění v koloně, tak to je až na konečném místě na stanovišti. A tam už je klid. Takže to rozrušení a tím i zvýšená spotřeba zásoby by neměla být tak hrozná.
Ale moc zkušeností kromě jednoho převozu včel na dvoukoláku v zimě s tím nemám. Ale třeba při převozech kočovného včelínu v pozdním létě pozdě v srpnu, kdy bylo ráno třeba už jen pár stupňů nad nulou, byly často včely po převozu úplně klidné.
I když je fakt, že kvůli tomu rozrušení a spotřebě zásob je převoz na dlouhou vzdálenost asi vhodnější až na jaře.

To jde. Přestaneme všichni včelařit. Jinak asi ne. Standa. To je vtip.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 20. 7. 2017 8:19:18
Předmět: Re: královna
"to nejde
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 6:05:45
Předmět: Re: královna
" Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali
zlute prouzky ci jiny material?
"
"

A kdyz uz jsme Kt u puvodniho materialu,co je u Tebe puvodni material? Tmava,pak rizla kdecim od cyperky po vlasku,pak prekrizena krankou?Napada Te,ze existuji naraznikova pasma mezi plemeny vcel a v nich vznikali spontalne krizenci,kteri vedli k nejakemu ustalenemu typu mistni vcely,kterou mohlo zmrsit zrovna prekrizeni krankou?

A koneckoncu,zkus ostatnim popsat,co konkretne delas,abys byl s kvalitou svych vlastnich vcelstev spokojeny.Nemyslim,ze nenavstevanim prednasek,nebo hlasanim,ze Ti ostatni zamlcuji fakta a informacni pobidky neceho dosahnes v prostredi dle Tvych slov vladne CSV a PSNV?projev se konecne jako vcelar praktik.Nejen tim,ze jsi kdesi cosi nastudoval.

Karel:
"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Radim: Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
-------------------------------------------
Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen týdny, tak to nic neznamená.

Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Karel