Včelařská konference

"Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_"
Mně se to jeví jako blbost. Jedním z hlavních pravidel myslivců je za prvé střílet tam, kde vidím a za druhé střílet jen tam,kde pokud se netrefí, střela půjde do země. ne do vzduchu nebo křoví či porostu.
Pokud člověk nebude v noci a za šera večer a ráno vymetat křoví v lese a kukuřici v poli a to v nějakém tmavém hubertusu a bez osvětlení, mělo by to být úplně v pohodě.
Spíš to bude platit pro houbaře. V takovém případě, pokud už se musí potmě do toho lesa, hodit na sebe nějaké blikající diody.

Proč by mě to nemělo napadnout ?

To naopak vy jste ti ,kdo předvedli , že vás věci nenapadají a že na vaše závěry a kvalitu úsudku se nedá moc spoléhat, že tam ve skutečnosti máte dlouhé , hooodně dlooouhé černé místo , zamaskované několika odbornými práznými slovy .
A na to stačila jedna jediná otázka, ,,co to je ta bastardizace a co obnáší. "

Ta vaše reakce je ve skutečnosti stejná jako ten kdysi nezodpovězený mediální dotaz - co to je ta biomasa .
Jen s tím rozdílem , že to mlčení nyní nepředvádí jedna politička , ale celá (včelařská?) skupina lidí .

Teď jste si sami zpochybnili, jestli vy jste schopni nějak posoudit co je výhodné a co je naopak výrazně proti skutečným zájmům včelařů .
Každopádně co jste předvedli, to je skvělá orientační mapa
s návodem pro méně zasvěcené .
Díky za to .

A napadlo Te,ze tyhle hratky s "bastardizaci" jsou vetsine uplne ukradene? Kazdy muze mit na sve vcelnici material jaky uzna za vhodne,tudiz se muzes stavet na hlavu a nijak to neovlivnis.Zkus se vratit do reality vsednich dnu.

R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 7. 2017
Re: královna (70732) To, na co jste svůj příspěvek psal, byl totiž citát, který napsal někdo jiný.
... ----------------------------------
Ano je to tak , byl to citát JosPr , Tak že má omluva .
Jak kdosi uvádí , že jsem si to připravoval , tak ani náhodou ,opak je pravdou , píšu to jen v rychlosti.
Ono se ty příspěvky totiž ani nedají moc číst, jak jsou mimo.
Kt.
.......................................................

gupa (93.92.52.23) --- 13. 7. 2017
Re: královna (70740)
...... A o bastardizaci nic nevíš a ani ji nepoznáš.
Milion otazníků znamená umne jediné, ...
Takže ikdyby jsi tu náhodou odpověděl jak vidíš bastardizaci u včel ty, tak už přes tu svoji náturu neupíš oní napsat souvislého ani ň.
-------------------------


Já mám ale jen jediný podstatný otazník , ne milion a tím je pouze -,, co to je bastardizace a co obnáší"

a zatím jste kromě myslím pana Poláška nedokázali nikdo na toto naprosto ani pípnout .
A co jsi uvedl ty , to bylo na silné farmaceutika .

Také jsem zřetelně uvedl , že vás nebudu školit, tedy že že skutečně opravdu z tohoto nenapíšu ani ň. Tak proč ten údiv?

Ale to přesto nic nemění na tom , že na toto téma vy tady nikdo nevíte nic, ale naprosto nic .
Ani když se zeptáte vašich rádoby školitelů , tak ani oni nebudou umět odpovědět.

-Není vůbec podstatné jak údajně vidím bastardizaci já , ale je podstatné to, že ty i ostatní ji nevidíte NIJAK a o ní nevíte NAPROSTO NIC.
Ano , o celé problematice nevíš naprosto NIC.
Ani pípnutí . A to prostě neobkecáš .

Ale i kdyby jsi nějak zpochybnil to co jsem ,,nenapsal" já o bastardizaci , tak těžko můžeš zpochybnit bratra Adama a jeho větu při návštěvě Německa :
-,,Je s podivem jací neuvěřitelní bastardi jsou vydáváni za Buckfastskou včelu. "

Tak že , když ne já , tak tedy co viděl jako bastardizaci on , který to měl denně v ruce ?
Nebo že by on tomu nerozuměl ?

Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_

No proto preci trolli a placa o informacnich pobidkach,na ktere mu 99,9% z vysoka dlabe.Jinak je u Kt "obdivuhodne" nerict tolika vetami nic.Asi by se mohl dat na politiku.Nekrmme trolla.

Kt:Ptejte se na toto těch , co tvrdí a dělají dojem, že o tom něco ví a podnikají v tom nějaké kroky i pobídkové informační .
Už dva roky neumí na toto odpovědět celý jeden tým lidí.
.............

Kt máš asi normálně uhranutý vědomosti. A o bastardizaci nic nevíš a ani ji nepoznáš. Milion otazníků znamená umne jediné, jsi adolescent co teprve poznal pupek světa. Ale o životě nic neví. Takže ikdyby jsi tu náhodou odpověděl jak vidíš bastardizaci u včel ty, tak už přes tu svoji náturu neupíš oní napsat souvislého ani ň.

_gp_

"Pane Polášku ,
povídá se toho spoustu .
Je otázkou , jestli jste vůbec schopen zaznamenat, zda je něco na škodu nebo ne.
Je jeden celkem podstatný důvod ,proč by to na škodu být mohlo , který nezmínim . "
Asi byste měl větší pozornost věnovat čtení příspěvků a menší odpovídání.
To, na co jste svůj příspěvek psal, byl totiž citát, který napsal někdo jiný.
najděte si kdo konkrétně.

Ale podpůrný značný vliv na tyto věci varroa má , to je odzkoušeno a to i v různých nepodstatných testech a vliv na to má i bastardizace a - nevhodná genetika .

Jen to nemusí fungovat podle představ těch co toto vyučují , co o tom poskytjí informace či obraz věci , co o tom umí hovořit.
Ti úspěšně výřeční , ale nemusí být ti vhodní kreativci.
Je třeba se jich proto ptát a zjišťovat , jestli jsou to ti správní kreativci , nebo jen načtení a naučení a zjišťovat odkud čerpají své informace,
zda to opravdu znají nebo to jen obšlehli bez skutečné hlubší znalosti věci .

Proto ten jednoduchý prostý prověřující dotaz ,co to je ta bastardizace , co obnáší.

Ptejte se na toto těch , co tvrdí a dělají dojem, že o tom něco ví a podnikají v tom nějaké kroky i pobídkové informační .
Už dva roky neumí na toto odpovědět celý jeden tým lidí.

Myslím si pane Josefe,že není dobře zde na konferenci řešit
třeba tu bastartizaci včelstev a vliv Varoa ještě k tomu.
Kt to zajisté má promyšlené,my mu to nebereme,ale myslím,že pro 90% včelařů je to naprosto nepodstatné,včela tady byla po miliony let,člověk podstatně méně a myslím si,že s tím nic nenaděláme.My tu nebudeme,ale včela nás zajisté přežije ať už bude taková či onaká,myslím si,že ty rozchovy rádoby
lepších a užitečnějších včelstev,to je prkotina,čili jenom episoda.Mám nejraději ty chovatele matek,kteří mají třeba uznaný chov,matky prodávají zájemcům třeba Vigor,Trojsek,
Sklenár,Kavkazanku,47,kterou choval blahé paměti Tocháček na Znojemsku,a myslím si,že každý mladší včelař neuvažuje,jak je to možné,že na jednom či více stanovištích
tento chovatel matek vyprodukuje čisté linie. Nic proti tomu a myslím si že Karnika zde zvítězila jen rozchovem Rakušáků a Němců,kteří měli oplozovací stanice daleko od doletu jejich původních včelstev,včely tmavé,jim patří dík.

Kdyby bylo vsechno tak jednoduchy jako varroa,to by se vcelarilo.Ja letos prisel taky skoro o vsechno a roztoc na tom nemel zadny podil,nas tady trapi podstatne jine veci nez par desitek roztocu.Znova se k nam plizi MVP,je tu NC,chemici jezedaci,sucho atd.

Že vám uniká nějaká souvislost ,to je možné . Ale ty dvě věci spojitosti mají. Není zač .
Ale pokud varroa i když třeba jen jako podpůrný faktor, pro vás není problém , tak samozřejmě si ji užijte dle libosti, nikdo vám nebude bránit.

Sice možná s vámi nebudou souhlasit ti, kteří přišli o celý chov nebo skoro o celý a že jich pár je , ale vy jsi ji samozřejmě užijte . Žádný problém.
Sice ti , kteří si ji užili trochu víc, se nad tvou větou možná pousmějí a diskvalifikuje vás to u nich ze sféry zdravého rozumu , ale v pořádku , vy si s tím nemějte problém.
Já ho vlastně taky zas tak moc nemám .

Nicméně jste překroutil význam toho co bylo dole napsáno.
Bastardizace má vliv i na jiné podstatnější věci než varroa.

At ctu,jak ctu,nejak mi unika souvislost bastardizace a mytu zvaneho varroa.Od kdy je varroa nejaky "vyrazny" problem? Je to jenom jeden z faktoru pusobicich na vcelstva,nic vic.

At ctu,jak ctu,nejak mi unika souvislost bastardizace a mytu zvaneho varroa.Od kdy je varroa nejaky "vyrazny" problem? Je to jenom jeden z faktoru pusobicich na vcelstva,nic vic.

Přečíst si spodní příspěvek znovu.

Co tim chtel basnik rici?

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.

--------------------------------------

Pane Polášku ,
povídá se toho spoustu .
Je otázkou , jestli jste vůbec schopen zaznamenat, zda je něco na škodu nebo ne.
Je jeden celkem podstatný důvod ,proč by to na škodu být mohlo , který nezmínim .
Nicméně ti co se vrtají více ve výběru ohledně varoázy, tyhle věci si odzkoušeli a jsou úspěšní ,tak ti sami pro sebe buckfast nepreferují .

Autoři publikací:
Existuje známý čeký autor jedné české publikace a jeden starý praktik co dělá 22 tun medu ročně , se k této jeho práci vyjádřil tak , že ona má cenu papíru .
Tak to tedy je s těmi publikacemi . Proto by bylo dobré zmínit autora , zda je to praktik, nebo pisatel publikací s co si takto příjemně přivydělává.Papir snese všechno.

Kraňkabuckfast jako jak říkáte výkonný materiál nemusí být popisováná v litertuře ,to je předpokládatelné , takovýto objev Ameriky. To je urážka inteligence .
Je otázkou jak si např. rozumí s varroázou ,a další věci atd .
Asi už není v té knize zmíněno podrobnější konání Br. Adama , autora buckfastu , který když si k buckfestu přidával nový cizí materiál , tak vybrakoval každoročně 8-12 let a nechával do dalšího roku ne procenta , ale ve skutečnosti jen malé promile matek.
A to si ještě stěžoval , že tato selekce je málo.

A podle vás zřejmě stačí to jen tak zhruba osekat a ani nevíte Co vlastně osekat a zárověň se hned přiznáváte , že znalost problematiky a předvídat něco z toho je pro vás věštění z křišťálové koule . Ale přez to o tom píšete a píšete .

Nové cizí plemeno s výrazným heterozním efektem s naším , není zde pro vás žádný problém , pro br. Adama to sice problém byl, i to zmínil , i pojem bezohledné hybridizace zmínil , ale pro vás to problém není ,
- ale současné plemeno bez heterozního efektu jen uděláno na varroázu z vedlejšího státu a technika třeba jen vytažení těchto vlastností,
to pro někoho z vás problém je .

Oháníte se zde chovem místního původního , což je v pořádku , ale nemáte vůbec žádný problém to původní nechat zprasit něčím co vytváří heterozní efek 30-50% ,(zatímco u kraňky i cílený je sotva znatelný ),
s tím že VY Nevíte nic o tom ,že by to mělo na něco vliv .
Ale co vy vlastně víte ?
Co to je ta bastardizace ?

AHOJTE AKO BY SOM MAL POSTUPOVAT AK BY SOM CHCEL NA ROK 2018 PREDAVAT ODLOZENCE A MATKY CHCEM TO ROBIT OFICIALNE S PAPIERMI A DOKLADMI MUSIM MAT SKOLENIE ALEBO NICO TAKE?

Konecne po 2 a pul mesicich bez deste padaji kubiky vody,3 privalovy lijak za vecer.Msice asi hotovo.

Nechame se prekvapit,mile to urcite nebude -:(

JosPro:
Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.
----

Klasická salámová metoda jak to dostat do promlčení. Kdo pamatuje Včelu a odkazy na poliii a trestní oznámení se musí smát. :-)

Je dvacet let po Sarajevu a odchodu V. Klause.
Obchodní zákoník - dneska NOZ se od té doby značně zcilivilizoval.

To si někdo myslí že vám dneska v ČR někdo může beztrestně vytunelovat firmu vy s nemůžete občasnkoprávní cestou bránit? :-)))) Ti co neplnili své povinnosti ručí do plné výše svého majetku.
Tady nejde i prokázání trestného činu, ale o nahrazení způsobené škody.
Proto se taky do toho tahá Policie aby se to nemuselo řešit. :-)

Tak si nedělejte naděje. :-) :-)

Karel

Vcera opet nespadla ani kapka,cesnek asi vytrhame dynamitem:-(

Tak u nás zrovna kvete pozdní lípa - malolistá. Sucho není, počasí ideální, občas sprchne, bouřky, dost teplo a dusno.
Ale lípa nebude protože květů je na těchto pozdních lípách minimum. Nepamatuji si, že bych někdy viděl na lípách tak málo květů.

Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.

u nás najväčšie sucho za posl.66 rokov,výnisy pšenice 800-2000 kg/hektár,a zrno podpriemernej kvality..kde je slnečnica nosia peľ,aj nejaký nektár,vysiali sme hektár pohánky,v nej ani krídlo..

Dobrý den, nabízím k prodeji 200 kg vlastního vosku z uzavřeného oběhu za cenu 290,- kč/ kg.
Letošní květový med za 100 kč/kg do vlastních obalů.
Čejkovice, okr. Hodonín mob.792363481

http://leteckaposta.cz/387850537

http://leteckaposta.cz/450735454

ako dlho sa moze matka veznit v klietke po vyliahnti do oplodnenia aby neutrpela na kvalite dakujem Stano

A jeste perlicka,oddelky,ktere jsem pokrmil cukrem,jsem musel odvezt vcera do lesa,rvacky na cesnech.Oddelku kam jsem nastrkal odvickovanou melecitozu si slidilky nevsimnou.

Samozrejme pristani mlade matky se snubnim znamenkem,nejak mi to blbne.Matky barvy od cerne po blondynku( ta se toulala,ze uz jsem neveril v navrat).Sestry z jedne serie :-)

Misto toceni spotrebovavam lonskou melecitozu.Neskutecne,kolik ma clovek casu,kdyz ma pulku vcelstev.Dnes jsem si drepl k plemenacum a sledoval mlade matky na orientacnim a pak i snubnim proletu,nadherny zazitek,zadecky delnic be vzduchu,pristaniatky se znamenkem,proste parada.-:)

Co to nosí včely. Ráno rosa a v 8 hodin 18 stupnů. Do rána 7. Přes den pyl z
máku a něco žlutýho a velké rousky. Točím asi po20 kg. Po ránu a teče to jak
voda.Z lesa už nic asi nebude , padlo tady 23 mm během pár minut a do hodiny
to bylo pryč. Jihlávka šla plna vody a bahna. Kvečeru jsou včely jak pecky,
že padají pod česna. Přínos 3 - 5 kg sladiny . Standa Vysočina
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 7. 2017 22:35:49
Předmět: Re: letošní rok
" U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost
maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim
zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.
"

Pylova zatim je,vetsinou starcek primetnik,cekanka,lipy,ktere nakvetly.Vcely zacinaji slidit,coz je u mne jev naprosto nevidany.

JosPr: Tak to máte blbý. A hlavně zemědělci, i kdyby ještě napršelo, už se to nezlepší, spíš to pohnije. Možná tak maximálně kukuřice, pokud není úplně suchá. No u nás se zase zemědělci spíš napakujou. U nás, pokud do cca 14 dnů spadne tak centimetr, to bude tak zhruba optimální.
A jak vidíte v takovém suchu pylovou snůšku? Já jsem pozoroval, že na rozdíl od třeba dřívějších dob, kdy jsem měl v okolí zahrady s hodně stromy a keři, kde se i za sucha drželo vlhko nebo lidi zalívali nebo byly neodvodněné bažinky atd, tak v poslední době přestaly včely za sucha nosit jakýkoliv pyl. Květy byly, ale na žáru na slunci a za sucha pravděpodobně přestaly produkovat pyl. Já si myslím, že pokud je takové období sucha delší, že se takový nedostatek pylu výrazně promítne do zdravotního stavu včelstev, takže vyšší citlivost na varoa a úhyny v zimě a podobně.

U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.

No u nás, severní předhůří Beskyd, sucho není.
Pokud můžu posoudit, konec dubna a květen byl dobrý, červen taky ucházející. Na lípu jsem se ještě podrobněji nedíval, ale loni byla dost silná, hodně květů a po takovém roce je na lípách naopak málo květů.

Re: krĂĄlovna (70655)
Ovšem stačí mít oplozovací stanici u některých hranic. Třeba Polských a budeš mít nádherně žluté včely. :-)

A pokud nebudeš moc hnidopich, tak prý za 6-8€ ti přivezou z rovnou Polska matky, ani nemusíš u hranic oplodnovat.
A nic neporušíš, to dovozce. :-) .... Karel

To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
A delam se vcelama bez rukavic.
-----
Ale Karle já jsem přece navázal na debatu a také i na tento horní příspěvek , na tvou zmínkou o matkách z Polska , upozornil jsem na na to , když už jsi to zmínil ,jak tak to lze dělat i jinak .
Nejsem tedy obchodník s matkami, ani z Polska jak kdosi nesprávně zmínil ,ani odjinud , ale díky , ta reakce , je v něčem objasňující .
Ty rukavice je zbytečné zmiňovat , vysloveně jsem poukázal pokaždé , že to není to podstatné .
No a to jestli máš nebo nemáš skutečné bastardy , na to jsem se přeci přesně zeptal , jetli je vlastně vůbec poznáš .

Repka vynikajici,svazenka usla,lipy schnou a pada z nich listi,zaschly ostruziny.Dohoda se zemedelci letos neni k nicemu,neb je strasne sucho a dalsi svazenka i inkarnat krpi par centimetru nad zemi.Kaslu na med,lonskeho je dost na celou sezonu,zbytek vcelstev rozstrelim do oddelku.

Kt:
Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.

------
To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
Dam plasty do plemenace a prevezu na jine stanoviste.
Funguje to. A delam se vcelama bez rukavic.
Karel

Taky nevidim duvod,proc sem neco tahat z Polska nebo Nemecka,dulezitejsi je pro mne rozchov toho,co je doma.Jak jsem dopadl po zime vsichni vite,presto vsechno se mi ukazaly 2 linky odchovu,ktere zvladly zimu i cement ve velkem prostoru,coz je zaklad pro muj dalsi chov a ne dovoz odkudsi z Tramtarie.

Tak po letech mi to nedalo,abych alespoň přispěl do konference svými několika postřehy.
Jaro po letošní dlouhé zimě se ukázalo celkem dobře,mnozí měli nutkání přikrmit včelstva a to ti,co si nebyli jisti,když nakrmili na zimu a mysleli si,že málo.
Včelstva u nás po té letošní zimě přezimovala dobře.
Snůška první,z řepky byla nad očekávání dobrá,i když po jaru byla včelstva slabá.Ale zase nás překvapila,co dokážou.
Z té řepky u nás na Třebíčsku 450m nad mořem jsme vytočili /mnozí již točili podruhé a kolem 17kg/
přes 20kg v průměru. Nyní po pauze a tom suchu se blýská na tu druhou snůšku,některým dokonce na třetí. A tak si myslím,že dojde na mé předpovědi,že léto a podzim to vynahradí,protože příroda a včely mnohokrát včelaře překvapily.Ovoce u nás nebude,tak alespoň ten med bude.
Ovšem je tady otázka,za jakou cenu...

Vždy je za problémy s geny obchodník a blbý včelař, který věří obchodníkovi a jeho kecům.

Co se týká genetiky, je nejlepší vůbec se oni nestarat, mít místní materiál a neřešit hlavně žádné nákupy matek.

Nákupy mateksamozřejmě mohu provádět na takové úrovni, a to plánovitě, že si naplánuji např. 600 oddělků pro akci prodeje nebo opylení a nato musím mít ty správné, papírově podložené papírmi matky. A to neprovádím protože žádné takové akce nejsem zvědavej dělat.

Něco jiného je, když dojdu pod Bosse ve státě Florida, ten má plány a skutečné realizace objednávek a nato potřebuje matkaře a zdroje pracovní síly. To je to co potřebuje tento kšeft, protože chov tam probíhá v podstatě nepřetržitě celý rok, takže například, v 11 měsíci je nachystán materiál a maso, a v únoru se začne rozesílat zboží jako hotový zalétané oddělky po US a začínají takto sezonu. Zatímco ve střední evropě sčítáme ztráty, oni nabízí tisíce nových včelstev. A takto se vydělává na materiálu a chovatelské práci s matkama.

Na takové šíření materiálu ale v Evropských podmínkách mohou Poláci zapomenout. Zde nejsou podmínky pro migraci včelařů a jejich včelstev, zde jsou velmi konzervativní přístupy a ty ideály co tu nějací obchodníci mají, jsou jen snůška nemyslů a píšou nesmysly a to organizovaně, jen aby se jim vrátily investice které dotoho byznysu vrazily. A končím zase odkazem na první větu. _gp_
.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

Ty jsi nějakej ostravskej rádoby matkař nebo obchodník s polským materiálem. Přiznej se.
Má kvalifikace je včelař.

_gp_

Neustále mne postupně vtahujete někam kam jsem vůbec neměl v plánu zajít .

Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.
Nevíte . Ani vy ostatní nevíte . Jen tak střílíte a chytračíte .
Ale přesto že jasně a zřetelně nevíte , přesto děláte kulantně zakamuflovanou informační pobídku, ať už vědomou či nevědomou, aby případná nebo jistá batardizace zesílila .

Neděláte informační pobídky koupit si matky v určité míře varroavzdorné kraňky z Polska- z německých testovacích programů , které v Polsku teď mimochodem jdou silně na dračku .
Ale dokonce ani na křížence BF z těch programů , což by bylo u vás logické .

Neděláte žádnou informační pobídku na jednu tipově varroavzdornou celkem kraňku , kterou si Evropa za tím účelem přimíchává do svých chovů, i do BF, už delší dobu .Našlo by se ji i více typů.
Ani nehovořím o varroavzdorných matkách z jednoho chovu ve Slovinsku , i Rakousko , to ani neočekávám .
Neděláte informační pobídku na plemenářské postupy , aby si s tímto případným začleněním tohoto do svých chovů včelaři sami uměli zdárně poradit .
U vás by to bylo opět logické , s vaší vnější prezentací varroatolerantního náboženství. Ale neděláte to , toto nezmíníte .

Varroavzdornější kraňské nezmíníte , ale choulostivý singer zmíníte pohotově .

ALE uděláte snadno pobídku na černou , která je od řekněme zde umístěné kraňky geneticky nejvzdálenější plemeno v Evropě , hezká heteroze , skrytá potíž zajištěná .
Takže naopak děláte pobídku opačnou , aby si s tím včelaři moc neporadili .

Buď to jste tedy nekompetentní blázni ,
nebo je pravdou či otázkou, zda je ta skrytá bastardizace plánovaný nástroj toho, o čem hovořil jeden člen PSNV , jak je třeba změnit strukturu českého včelařství tak, jak je to v Itáliji a těch 50 000 malých včelařů zredukovat na malou skupinu profíků ,
zjednodušeně- že si to ti menší svou nevzdělaností a přístupem vlasně v podstatě ani nezaslouží ,aby včelařili.
Samozřejmě to bylo morálně řádně odůvodněno . Něco o rozdělení českého svazu včelařů , aby nebyl tak silný , to jsem od něj slyšel taky .
Údajně se takové věci řeší a probírají na zahraničních autobusových zájezdech co pořádá(?) Karel Jiruš .
Tak nevím kterou si mám z těch dvou možností vybrat .

Každopádně při platnosti kterékoliv z nich, nemám důvod vás ve vašem počínání nějak moc školit a povzbuzovat .
Ale vaše skutečná kvalifikace v tomto ohledu mne opravdu zajímá .
Proto ten jednoduchý a nezodpovězený dotaz na tu bastardizaci .

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem."
a.
Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

"Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní. "
Malé drobné černé mravence mám v úlech ve včelíně furt. Občas jsou i v nástavkových úlech venku. Jinak mravenci by mohli být vysvětlení toho, jak jsem dříve dával úly se včelami na lesní stanoviště, tak někdy některá včelstva se na těch stanovištích stala znatelně divočejší. Vedle toho, jak jsem je natřepal při cestě, protože jsem je vozil na ručním dvoukoláku.
Ty malé černé, co mám teď v úlech na zahradě zdá se, že si na sebe včely a mravenci zvykli.

To si nemyslím, vše lze rozumně popsat tak se projev a odpovídej jako včelař ze zkušenostmi a ne jak kokta. Analyzuji a hodnotím neustále, ale podle tvých odpovědí jsem se zatím nic ucelného krom štěků a otom jak se bavíš nezvěděl. Snad to není s tebou jak píše pepan. Ale. Jestli odpovíš zas jak děcko, tak asi ano. _gp_
..........
Kt (88.102.49.29) --- 3. 7. 2017
královna

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

Kolem bastardizace se nadela spousta humbuku.Dopady tak leda na komercni chovatele matek,proto asi i novela plemenarskeho zakona.Nikdy nebudou vsechna stanoviste obsazena F1,vzdy bude prevladat mistni smeska.Pokud se najde vcelar,ktery bude rozdavat matky po okoli,bude vetsi sance na material vhodnych vlastnosti,pokud ne,musi se brakovat a brakovat.Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem.

to je stará věc
Čím víc do hovna štáráš tím víc smrdí.

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 7. 2017 21:57:31
Předmět: Re: královna
" Proc vetsina temat skonci takhle???
"

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

Popiš tedy všechny rizika vyplívající z bastardizace jak ji nastiňuješ, sděl co mám dělat vlastními silami, sděl mi co zjistím až dojdu k bodu osvícení, že vše co jsem dělal dosud bylo špatně. A nekonečně dlouhou statí prosím popiš ty škody které můžu jako chovatel včel očekávat, když tvé proroctví přeslechnu a budu si svou práci dělat podle sebe. Nejlépe napiš přesné znění návrhu litery zákona a dej to sem aby bylo naprosto jasné, jak ty moje matky a trubci se mají chovat a aby neškodily svému okolí. Díky. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Dobrý den, dovoluji si poněkud dodatečně odpovědět na Vaší otázku ohledně barvy matek Singer, aniž bych měl zájem vstupovat do iracionální debaty, která se na toto téma rozpoutala. Chovám singrovky již přes 20 let, nikoli tzv. linii Singer ale opravdové singrovky a každé dva roky kupuji plemennou matku přímo ze stanice Singer v Rakousku. Z toho cca 15 let dodávám všem včelařům v doletu oplozené matky zadarmo, poslední dva roky za symbolickou cenu. Trvalo to 10 let než se mi takto téměř podařilo vytvořit okrsek čistého chovu a dnes mi vycházejí téměř všechny matky dobré a nežádoucí vlastnosti se objeví zcela výjimečně. Co se týká barvy, singrovky jsou šedé, ale to se týká pouze dělnic, barva matek mé poměrně širokou škálu od úplně světlé (říkám jim kapučínky) až po úplně černou (říkám jim nigry), většina je někde mezitím (říkám jim tygrované). Předpokládám, že je to dáno množstvím pigmentu v kutikule matky. Takže pokud Vám vyšla matka singrovka černá, vůbec si s tím nelamte hlavu, je to úplně normální.

S přátelským pozdravem M. Holý

Proc vetsina temat skonci takhle???

Naštvaný ? Ne vůbec , jen pobavený a to dost , jak vycházejí najevo ty vědomostní perly , co vypouštíte ven .

Tak to jediné asi má. Ale takový hodně štvavý. Jen když si může rýpnout. Hlavně proti!!!
>Tak ty už máš vlastní názor !

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Tady je Tomasi jiny problem,ktery nevidis.Musel bys vytvorit prevahu vlastnich trubcu v okoli a rozdat spousty kvalitnich matek po okoli,coz je beh na dlouhou trat.Vcelar chovajici rojovky bude mit trubce vzdy driv nez Ty,maji to v genech.Je to beh na dlouhou trat.No nechci Ti timto brat iluze,pri dnesnim zavceleni,treba se Ti to castecne povede.

Co se týká chovu trubců, tak bych oto usiloval ihned a v co největší míře, než rozchovem nových dcer. Trubci od inseminovaných matek mají větší vliv na okolní geny než matky. Je to dáno tím, že je trubec haploidní a v podstatě jde o výběrový materiál ze strany jeho matky, zatímco matka klade materiál již v kombinacích po inseminacích a tudíž jdeo koleno výš u kterého se očekávájí vlastnosti dvou předků což by měl být materiál po druhém ověřování původních vlastností které se např. dováží do ČR. U zakoupeného materiálu se provádí také pozorování vlastností po jeho zakoupení stejně jako u tebe, tak podobně i v nejvyšších chovech, akorát že se tam nakupuje sperma nebo matky nějakých linií z druhé strany EU nebo dál. Proto logicky bych nutil raději inseminovanou matku především klást do trubčích plástů pokud to bude možné a v jiných včelstvech bych trubce co nejvíce eliminoval. V případě nových panušek jsem to už psal, sice se prý hlídají a posilují geny tak aby místní trubci neměli takový vliv na vlastnosti svých potomků u dcer inseminovaných matek, ale to je většínou jen teorie a skutečnost může být podle logiky i opačná a veškeré výběrové vlastnosti co matky mají budou "vypnuty" a sepnou se markery místních trubců, takže význam takového pořízení matek může být spekulativně tereticky nulový, pokud se jak jsem popisovla, se nezapojí geny děda a matky inseminované královny. Ty jsou obsaženy v neopozeným vajíčku z které se vyvine trubec._gp_


.............
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní.

Ptáky neřeším, ale sýkorky jsou docela chytré a v hejnech umí kvalitně napadat. Vlaštovky okupovali cca před 10 dny vršky lip a měly totální hody. Ptáci jsou včelstvy registrováni, ale zatím přímý vliv na agresivitu si jen domýšlím v konspiracích, možná by nějaký erudovaný ornitolog dokázal v chronologii útoků a odezev mezi včelstvy a nima tuto věc osvětlit lépe._gp_

.........
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Pžestaň jančit a opakuji, popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.