Archiv Včelařské konference

Karel:
"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Radim: Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
-------------------------------------------
Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen týdny, tak to nic neznamená.

Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Karel

Pokud vím tak 25 dubna se nedožije žádná včela. To se dělala zkouška a na
podzim se včelstva uspala a na záda označily barvou jako matky. Je mi jasné
že narkoza jim nějaký den vzala. po 25 dubnu již byli jen mladé včely.
Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 21:12:52
Předmět: Re: prodej včelstev
"Karel:
"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu
nevytrati."
-------------------------------
Radim: Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné,
protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
-------------------------------------------
Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl
takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen
týdny, tak to nic neznamená.

Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Karel
"

Dobrý den, nabízím k prodeji 63 kg vlastního vosku z víček za 290,- kč/ kg. 4 ks koláče.
Letošní slunečnicový med za 110 kč/kg do vlastních obalů.
Čejkovice, okr. Hodonín mob.792363481

http://leteckaposta.cz/702639453

Tim bych si tak jisty Stando nebyl,u nekterych vcelstev odchazi zimni generace mozna daleko pozdeji,u nekterych driv,u nekterych se bohuzel diky ruznym vlivum ani nevytvori.Kdyz jsem koncem dubna daval dohromady stavy v ZO,jeste to bylo uchazejici,koncem kvetna uplnejinak.

JosPr (46.135.166.1) --- 20. 7. 2017
Re: krĂĄlovna (70803) (70804)
projev se konecne jako vcelar praktik.Nejen tim,ze jsi kdesi cosi nastudoval.
..........................
Jako praktik se projevuji
a to tím , že pokládám tu nejjednodužší praktickou otázku, se kterou si nevíte rady a prozrazujete na sebe , že ti nevyzrálí teoretici jste naopak vy .
Tedy mimo Pana Poláška , ten z části odpověděl .Ti ostatní ani ň .

Stále odbočujete od otázky , co to je vlastně ta bastardizace .Které vlastnosti jak ovlivní?
Co obnáší , Co způsobí co včelařům , jaké jim udělá škody , kde v čem zvedne náklady , atd. CO to je?
Co přesně zkazí , že se ji v minulosti tak zavrhli ?
A prosím neurážejte už inteligenci kohokoliv zmiňováním té bodavosti .

Zatím jste mnoha slovy řekli jen to , že bastardizace je .
Ano že určitě existuje . To je vše.

-----------------------------------------------
JosPr (46.135.166.1)
Re: krĂĄlovna
Napada Te, ze existuji naraznikova pasma mezi plemeny vcel a v nich vznikali spontalne krizenci,..

.....................

Ano , samozřejmě že napadá .
Už jsem to zmínil , že to naopak vás věci nenapadají
a ta neschopnost odpovědět na to základní , co obnáší a v čem spočívá ta bastardizace , je toho jen důkazem .
Ne teoretizovat , ale prostě jen prakticky odpovědět na to nejednodužší.
Ukázat ten nejednoduší praktický vhled .

------------------------------------------------------------
JosPr (46.135.102.14) --- 20. 7. 2017
Re: královna (70793)
.....Pokud tady nekdo zacne kseftovat s vlaskou,taky ho nikdo nezastavi.Muzes tlouct na buben,ze je to spatne a prd Ti to bude platny.
....................
Můžu o tom poskytovat objektivní pravdivé informace pro a proti ,
v čem je tato prostituce momentálně výnosná , co to přinese dál .Nebo přinesla .
Třeba jaké cesty tato prostituce zablokuje i těm co ji dělají .
A mnoho dalšího .

pepo toto byl výzkum doktora veselého za starých časů. . Je to příroda a ta
nás mnohokrát překvapí, tak že ti dávám za pravdu. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 7. 2017 20:52:39
Předmět: Re: prodej vÄ?elstev
" Tim bych si tak jisty Stando nebyl,u nekterych vcelstev odchazi zimni
generace mozna daleko pozdeji,u nekterych driv,u nekterych se bohuzel diky
ruznym vlivum ani nevytvori.Kdyz jsem koncem dubna daval dohromady stavy v
ZO,jeste to bylo uchazejici,koncem kvetna uplnejinak.
"

"Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen týdny, tak to nic neznamená."
---------------------------------
Aha, tak to takové zkušenosti nemám. Když mně to přežije do doby pořádného jara, tak je důkladně zůžím a ony obvykle v podstatě automaticky přežijí.
Ale je fakt, že kdybych měl dost včelstev, tak ty slabé nezužuji ,ale nechám tak.
Ale jinak já vycházím z toho, že včelstvo má buďto zimní včely v pořádku, takže zaručí pohodlné přezimování s malými ztrítami a na jaře ještě nástup do síly. Anebo je zimní generace silně poškozená nebo vůbec není, takže ty včely vylíhlé od července po září mají maximálně životnost pár měsíců, to je do toho prosince.
Pravděpodobnost, že zimní generace je poškozená, ale současně tak málo, že včely uhynou v zimních měsících se mně jeví jako mnohem menší než výše uvedené varianty.
Ale je fakt, že na to možná má vliv pozdní krmení od září až ojediněle po listopad, trochu poškozené včely se jím možná dorazí a skončí už před zimou, včely co jsou v pořádku, přežijí zimu beze změny.

To je dost vážná informace nato jaké tajemství tady v odpovědích a v pravdivosti chováš. Jde vidět, že se bojíš abys nedostal po tlapkách zato jak bys mohl kazit asi i své obchodování. Zmiňuješ zde obdiv - Bratra Adama Kehrleho který v podstatě nic jiného nedělal než křížil včely a pod komerční značkou místního zdroje - vybádal jsem že ten obchod trvá od roku cca 1930 s těmito "zvláštními" kříženkami kšeftoval. Opakuji se že právě na obchodování s genetickým materiálem vyrostlo hodně populárních jmen a značek ale i demagogií.

Pokud vylučuješ bodavost tak měním názor, bastardizace neexistuje. A dokaž mi že jo. Bastardizaci popisují jen česko - slovenské informační zdroje, ale opět v souvislosti s bodavostí a ničím jiným. Není to žádný objev a z praktického hlediska pokud se nezvýší bodavost, včely fungují, jde o bezvýznamný problém.

Pokud si vezmu jeden světově diskutovaný problém a tou jsou afrikanizované včely, tak ve srovnání stím co se snažíš tajnůstkářit jde o opravdový jev. Problémem ale podle autentických videí z velkých chovů je jen vtom, že se musí stále do daných chovů a míst dovážet nebo šlechtit udržováním matky, protože afrikanizovaní trubci se projevují už v první generaci při volném páření. Opravdu ale velký problém ale vtom není, protože afrikanizovaná včela sice má sklony k vylézání z úlu a migraci, bodavosti, ale stále při systému udržování genů nosí med, dá se říci že více medu.

Takže oproti tomu tvému zamilovanému tajemství okolo "Ktastardizace" která ale neexistuje jsou toto faktické a popsané problémy, zatímco ty tvoje jsou jen tvou demagogií bez významu, stejně jako ty česko-slovenské práce bez vypovídající hodnoty krom nějakých strohých DNA rozborů které zítra v druhé generaci jsou jiné a tudíž jako číselné výsledky již neexistují. Verdikt? Krajně účelové informace proti dovozu matek.

Tak rychlá je obměna a živost genů ve včelstvech. Takže se přizněj a napiš pravý účel tvých příspěvků, protože mám stále větší dojem o sice zasvětcenosti, ale u účelovosti proč sem nedovážet a nekřížit materiál. O dohledatelnosti tvých důkazů nikde nic není od tebe takže jen píšeš jednoduše řečeno bludy. _gp_
............
>Kt:
Můžu o tom poskytovat objektivní pravdivé informace pro a proti ,
v čem je tato prostituce momentálně výnosná , co to přinese dál .Nebo přinesla .
Třeba jaké cesty tato prostituce zablokuje i těm co ji dělají .
A mnoho dalšího .

Spis je to studentik co smoli nejakou zaverecnou praci a zkousi jak se projevuje u vcelaru,to co nekde vycetl,proto pro a proti,nebo ekonomicke dopady a podobne jaloviny v obecne nic nerikajici rovine.Tady pomoc nehledej,bo mame uplne jiny starosti nez Ktastardizaci.Zkus vcelarske tema a ne marketinkove.

No nevím, na FV se opravdu diskuze okolo tohoto děla a jeden z diskutujících co se stejně blbě furt dokola ptá má podle toho co osobě napsal důchodový věk a asi dlouhodobé zkušenosti.


Mimo to. To jsem si vzpomněl na několik včelařských akcí kdy jeden člověk, vysoký silný zarostlý v černém hubertusu, žeby se mohl i Krakonoš z Krkonošských pohádek stydět, tak toho mi připomíná ne kvůli vzhledu, to byl jen fixační nezapomenutelný znak, ale podle hlasitosti diskuzí které vedl okolo s kolemjdoucími tak, žei hluk výstavy byl oproti němu tichá voda.:-) Ale to je jen můj odhad a zpravidla v životě okolo psaných a živých diskuzí to bývá v konečném projevu naopak._gp_
.........
JosPr (46.135.84.5) --- 23. 7. 2017
Re: královna (70810) (70813)

Spis je to studentik co smoli nejakou zaverecnou praci a zkousi jak se projevuje u vcelaru,to co nekde vycetl,proto pro a proti,nebo ekonomicke dopady a podobne jaloviny v obecne nic nerikajici rovine.Tady pomoc nehledej,bo mame uplne jiny starosti nez Ktastardizaci.Zkus vcelarske tema a ne marketinkove.

Diskuze jsou diskuze.Jedna zrovna pleveli uz treti cislo Vcelarstvi-"kde konci svoboda" o napadu skladat zkousky u novych vcelaru.Cenzure unikl zajimavy nazor Je to proste vyvolani diskuze s cilem zajistit vzdelavacim strediskum,ucitelum vcelarstvi a podobnym podnikatelum kseft".Nazor stojici nad argumentaci zastancu i odpurcu skladani zkousek,kteri se nechali strhnout tematem diskuze.U plemenarskeho zakona se tolik nediskutovalo mezi vcelari,spis se placala voda v parlamentu a hlavne v senatu,kde pani poslanci schvalili kranku na vecne casy,aniz by mnozi tusili,co to vlastne je.Stacil argument "znehodnoceni chovatelske prace a znacnych statem vynalozenych prostredku na kranku" s pote kouzelnym dovetkem "beznych chovatelu se to netyka".Takze dokonce zakonem zakaz vzniku jineho chovatelskeho sdruzeni v oboru a potvrzeni exkluzivity v rozdelovani dotaci.Kranka byla mozna jen rukojmim,monopol na dotace je doma.

gupa (93.92.52.23) --- Zmiňuješ zde obdiv -Bratra Adama
...------
Mám za to, že jsem to zmínil jako výstrahu ,v tomto případě -jak malé promile matek nechával do dalšího roku ten , kdo je považován za úspěšného , kdo té problamatice asi rozuměl.

Na rozdíl od tebe , kdo je schopen zaměnit bastardizaci a příbuzenskou depresi.
Uvedl jsem to jako konkrétní praktický údaj , oproti vašim prosťáčkovským úvahám a tézím o velmi opatrnému osekání .
.......................
gupa (93.92.52.23) -- Jde vidět, že se bojíš abys nedostal po tlapkách.
...-----
Hlídám si , abych se nezapletl do vědomé bezcílné nekonečné dabaty o ničem , v níž původní otázka ,,co je to ta bastardizace" a vaše neschopnost na ni odpovědět, záměrně zcela zanikne.

..........................................................
gupa (93.92.52.23)--Pokud vylučuješ bodavost tak měním názor, bastardizace neexistuje.
... Bastardizaci popisují jen česko - slovenské informační zdroje.
...------------

Uvedl jsem toto vyjmutí bodavosti už na začátku, tak proč tuto objevnou úvahu , že basterdizace neexistuje, uvádíš až teď ?
Je pro mne otázka ,zda to není jen taková hozená rukavice obvyklá u získavacích vědomostních technik psychopatie. http://www.elyna.wz.cz/
https://www.youtube.com/watch?v=Dw5KiCiKG90
Psychopati.cz

Ale díky za opětovné projevení vlastního názoru. I to dech beroucí sebevědomí je nějaké povědomé .

-Bastardizaci nepopisují a neuvádějí jen naše zdroje , jak mylně(?) uvádíš .
Já o ní četl taky v nových zahraničních zdrojích a je uvedená jako životně klíčová. S čímž souhlasím .

Nehledě na to, že toto jsou malé výňatky z článku co jsi zde TY zveřejnil:

..nazývajú Nigrou o bastard, ktorý sa prisposobil tunajšiemu prostrediu.....
.. trpieť na neblahé následky zbastardovania. Predvídaným následkom bolo by zníženie výkonnosti. ..
..že ...v severnej časti Badenu..zbastardovanie pokročilo,
takže možno pozorovať pokles výkonu,.....
....Zpravodajca snaží sa z týchto skutočností robiť záver
a musí hlavnú vinu zvalovať na bastardovanie....
... nemožeme spoliehať na také šťastné náhody, nemožno odporúčať kríženie.
Dokonca sa neukázalo spofahlivým ani kríženie r6znýchkmeňov nášho.... plemena. I tu dochádza k rozkladom, ktoré
Jiistrich zistil napr. ...
----------.....................

K jakým rozkladům že tam dochází ? K jakému snížení výkonnosti ?
To jsi tady uvedl ty sám .
Tak nedělej tady z lidí blbce.

Takhle se nechat chytit na švestkách, tvrdit že Bastardizaci popisují jen česko - slovenské informační zdroje, ale opět v souvislosti s bodavostí a ničím jiným a předtím zveřejnit článek , kde to je vypsáno opačně , to nevypovídá o tvé přílišné chytrosti.

..Nemecké včelárstvo bolo
nútené na základe poznatku, že z tohto "rasového zmatku"
nemožno vytvoriť nič hodnotného, hTadať také plemeno,
ktoré neprekonalo toto zbastardovanie...
..Vieme však, že toto plemeno bolo v druhej po-
lovici minulého storočia zbastardované masovým dovozom
korutánskej včely. Títo bastardi, ktorí povaščinou nevy-
hovovali, dali Kramerovi podnet k systematickému ...
... Touto domienkou sú o jeden stupeň vyššie na
ceste k dalšiemu zbastardovaniu. ...
..ukazujú sa stále viac nepriaznivé zjavy bastardovania, ...
...sú o jeden stupeň vyššie na ceste k dalšiemu zbastardovaniu....
... aby sme nedali takto podnet.k ďalšiemu zbastardovaniu. So záuj-mom sme sledovali výsledky skúšok na tomto poli
v Rakúsku a v Nemecku... Atd.
...................................
gupa (93.92.52.23)--... pokud se nezvýší bodavost, včely fungují, jde o bezvýznamný problém.
...---
Doufám , že se dožiješ dlouhého věku , on ti už potom některý větší včelař po svych úhynech možná spočítá , co jsi tady napsal a hlásal a jak jsi se mu snažil ovlivnit živit .
Jen je třeba vědět za kým opravdu zajít a kom si to vybrat.

Taky nějaký Bratr Adam zmiňuje bezohlednou Hybridizaci .
Co tím mínil ?
Nikdy jsi na to neodpověděl ,pouze ukázkově ignoruješ pohled a zkušenost jedince , který je uznáván jako nejvýznamější včelařský šlechtitel 20 století.
....................................
gupa (93.92.52.23) --- O dohledatelnosti tvých důkazů nikde nic není od tebe takže jen píšeš jednoduše řečeno bludy.
...----
Jakých důkazů ? Konkrétně .
Navíc já nic nezmiňuji jako důkaz , jen se ptám a vy neumíte odpovědět. V tom je celé kouzlo .
A pokud snad myslíš nějaký můj odkaz na Bratra Adama, tak si dej do vyhledavače Karl Kehrle a můžeš hledat šmudlo, dá se najít hodně .
-----------------------------------------
gupa (93.92.52.23) --- Takže se přizněj
...---
Už dlouho jsem se takhle nebavil .
Protiřečíš si , jedou tvrdíte , že mám asi málo včelstev, nebo že jsem studentík -- což mi lichotí,
potom že jsem asi chovatel a dovozce matek . Ti ale mívají více včelstev .

Nějak jsem nepochopil , jestli jsi pro nebo proti dovozům?
Pořád to nějak maskujete .

Také by mě zajímalo, jak to bude se zveřejněním toho tebou zmíněného a slíbeného článku od Br. Adama, o tom co s čím křížil a co mu to dělalo .
K osvětlení a oběktivní informovanosti by to jistě přispělo.

gupa (93.92.52.23) --- královna
JosPr (46.135.84.5) ---
..............
Je pro mne na zvážení otázka, zda to uvás není takto.
http://elyna.wz.cz/odpousteni.htm

Neuniklo Ti,ze cela tahle debata je o nicem?

To bude vono,psychopaty jsme tady jeste nemeli.Jaky to bylo poklidny diskutovani o vcelach,nez jsi ho zmrsil poklesem vykonosti a podobnyma hovadinama.

www.vcelifarma.wz.cz-genetika v chovu vcel.

Kt:
Bastardizaci nepopisují a neuvádějí jen naše zdroje , jak mylně(?) uvádíš .
Já o ní četl taky v nových zahraničních zdrojích a je uvedená jako životně klíčová. S čímž souhlasím .
.........

Konečně jsme se ted někam posunuly, teď místo psychoeseje by jsi mohl dát odkaz na něco k věci. A příště mi nepřisuzuj nějaké mé vlastnosti, protože já s informacemi okolo včelařství pracuji jen pro svou potřebu a mohu ti bez okolků dát do jedné věty hned několik protichůdných zjištění nebo stanovisek. Takže teď ty, buď té kolegiální dobroty a dej sem odkaz z poslední doby okolo bastardizace ... nebo lépe řečeno snížení výkonosti kvůli křížení?

Sám jsi bodavost tedy definitivně odsunul a pokud se má snížit výkonnost včelstev kvůli křížení byla by to promne jen taková velmi okrajová věc, protože jsem se stím ještě nesetkal. Jestli ty ano, popiš tedy nějaké znaky, protože to co jsem sem dal tak vtom o žádných znacích snížené výkonnosti není psáno - popsáno.

Nemusíš furt v odpovědích jančit, odpovídej vklidu.


Jinak Bratr Adam podle mne byl obyčejný kšeftař s matkama a to, že byl mnich ho vůbec nijak nechrání, spíš naopak, měl velmi velké možnosti jak to bývá u mnichů, přes své známosti dovážet materiál ze všech koutů světa právě proto že byl mnich a církev je hodně velká rodina s různými větvemi zájmů.

Jestli se podívám na nějaké vynálezy, tak krom jednoho horního krmítka zřejmě pro pomalé podněcování nic jiného.

Když se podívám na články, tak se opravdu musí ručně hodně hledat, protože vyhledávače mají mnohde jako přístup omezen přes robots.txt.

_gp_

Stále jsem nějak nepochopil , jestli jsi pro nebo proti dovozům?
Pořád to nějak maskujete .

> Kt (88.102.49.29) --- 23. 7. 2017
královna

Stále jsem nějak nepochopil , jestli jsi pro nebo proti dovozům?
Pořád to nějak maskujete .
.........

Nemaskuji. Chovám si stále neutrální postoj, pokud se ale objeví možnost vystoupení ČR z EU jsem pro vystoupení třeba i z tohoto důvodu kvůli lepšímu stavu kdy bude izolovaný nebo spíše více kontrolovaný včelařství nejen geneticky ale i kvůli dovozu vývozu jiného včelařského zboží a produktů...

A. Byl jsem proti vstupu ČR do EU a do NATO.

Pokud bude referendum o CZexitu, budu tedy opět pro vystoupení. Pořídit si pas a vízum je stejnak nutné do většiny zemí světa a u pasu i EU. Ale pokud společnost nyní čerpá výhody volného pohybu zboží, nejsem proti tomu protože proti větru se chcát nedá.

Takže nyní nejsem proti dovozu genetického materiálu - matky, panušky, sperma, nuky, včelstva, oddělky pakety, pokud se splní harmonizační podmínka proti šíření nebezpečných nákaz a včelích parazitů.

Taková je nyní politicko totalitně demokratická situace. Nejde být proti. Možnost jak zamezit dovozu není takže nejsem proti němu. Vzít si totiž inzerát a koupit vlašku nebo korutanku nebo ukrajinku nebo buckfastku, krajinku ... a dovézt si pár matek vůbec není problém. Byl jsem k dovozu i jaksi vybízen, protože opravdu co se týká veterinátní stránky věci není moc velký problém si vyřídit papíry a dovést si co chci.

_gp_

gupa (93.92.52.23) ---...a mohu ti bez okolků dát do jedné věty hned několik protichůdných zjištění nebo stanovisek.
.....................
Tak že, tato zjištění nejsou všechny oběktivně a pravdivě zveřejněna , tak jako ten zmiňený článek od Br. Adama,kde jak uvádíž popsal, co mu to při křížení provádělo .
Tuto jistě odůvodněnou cenzuru provádí i tebou zmíněný A. Přidal ?
Já myslím , že už víc ani říkat nemusíš . Já bych to tím asi ukončil .

Co je to "nuk"? Děkuji.

Zdravím a jen pár slov:

> _gp_ ... se postarají v nějaké míře záměrně chované trubčí
> včelstva třeba s inseminovanými matkami. Dcery od takových
> kupovaných matek ale nedělat. To je můj osvědčený názor.

Zajímavý názor, vlastně něco podobného dělám cca 20 let také. Pozoruji
postupné vyrovnávání včelstev na stanovišti. Brakování provádím také, ale
není potřeba časté a rozsáhlé. Abych nebyl nesprávně pochopen. V časném jaru
jsou včelstva různě silná a postupem času se "srovnávají" a výnos medu je
pak také podobný. Samozřejmě se občas a vyjímečně vyskytnou včelstva, která
jsou hluboko pod průměrem.

_gp_ - Děkuji za skenované texty, ten švýcarský na mne po prvním přečtení
působí dojmem "Svého nepohaníš", ale za zimních večerů se sem určitě vrátím
a v klidu si přečtu znovu. Je zde několik příspěvků, které si zaslouží
opakovanou pozornost.

>Karel - Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Já také, dole počítají kila v medníku a tady padá sníh.

> pepan - ... úhyny .... u nás se před X lety mluvilo o běžných 30%.

Tak to u nás ne, tady byly jen ty pohromy 2008, někdo 2012 a někdo 2014,
pokud si správně pamatuji. Zda byl základ reinvaze už zpětně zjistit nejde.
Obojí VD jako základ problému. Jinak jen vyjímečně jedno včelstvo, myš nebo
vyloupení, obojí chyba včelaře.

> _gp_ - dovoz ... pokud se splní ... podmínka proti šíření
> nebezpečných nákaz a včelích parazitů.

Ano, tady je největší problém. Jen nedokážu odhadnout, zda příčinou naprosto
bezhlavých dovozů (i přesunů) je lidská hloupost, sebestřednost, chamtivost,
či ještě něco jiného. Tedy případ, kdy chovateli do okrsku přiveze soused
něco geneticky naprosto odlišného a zpravidla s vlastnostmi horšími. Tím mu
minimálně přidělá práci, v horším případě poškodí dobré jméno. A těm kdo
odebírají matky, změní vlastnosti na jiné, než očekávali a na které byli
zvyklí.
VP

pro Moraváky je ta debata opravdu o ničem neboť výskyt kaňky je vymezen
celým Karpatským obloukem - Jeseníkem - Vysočinou a Alpami.Jakýkoliv dovoz
jiných plemen musí nutně skončit neúspěchem. V druhé generaci nutně dojde k
rozpadu vlastností a nejvíce se projeví ty původní BYLA BY NUTNÁ TAK PEČLIVÁ
A DŮKLADNÁ SELEKCE, že by zůstalo tak nejvýše 5 - 10% použitelného materiálu
a je to práce tak nejméně na 60 let. to právě svými pokusy již dokázal tu
zatracovaný a napadaný bratr Adamec. Na to se nic nezměnilo a pro nic za nic
není považován za otce genetiky. Na ty bláboly rádoby průkopníků je lepší
nereagovat.

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 7. 2017 20:52:00
Předmět: Re: královna
" Neuniklo Ti,ze cela tahle debata je o nicem?
"

Musil (90.178.30.142) --- 24. 7. 2017
Re: královna (70823) (70824)

Co je to "nuk"? Děkuji.
........

Poloviční úlky do 5 rámků. Ten termín zahrnuje jak náš plemenáč, tak úlek pro poloviční rámkovou míru pro zimování matek. Ten druhý - spíše zvaný mini nucleus, by měl být hlavně pro chov matek a jejich zimování. Řešení v tom že je ve variantách nástavkový. Při překládání do běžného úlu s celým rámkem se využije polovičatost tak, že se použije jakási plechová trapézová pásnice - vložka na vytvoření mostu, takže když se dá celorámek poloviční dva - celorámek - poloviční dva atd, lze s takovým rozšíření úlek přeložit do úlu. Využívá se hlavně k transportu více včelstev naráz tudíž k obchodování s materiálem. Oddělky lze tedy dělat v podstatě do plemenáče, ale nuk má své zastoupení právě v chovech matek a jejich selekce a hlavně k transportu na ostrovy pro volné ale kontrolované páření ai k obchodování. Vývoj v nukleusech je rychlejší pro svou malost ta je výhodou k práci s více včelstvy takže lze takto chovat mnohem více kvalitních matek nebo matek určených k vyzimování a při rozvoji k rychlejšímu rozšíření produkčních včelstev při jarním vyrovnávání sil.

https://www.google.cz/search?q=mini+nucs+Beehives#q=mini+nucs+Beehives&tbm=vid

https://www.google.cz/search?q=Nucleus+Beehives#q=Nucleus+Beehives&tbm=vid


_gp_

Pouze Slovinci mají kraňku! Je to jejich národní vyhláškou EU chráněná hrdost a to co tu máme my jsou jen jakési míchanice!

Slovinci mají Kraňku zapsanou do chráněných značek a to jim posvětila EU. To se tu probíralo a nevím proč se Češi furt musí chválit nějakou zlodějinou co si přisvojí.

Nemáme tu kraňku. Kraňka je jen ve Slovinsku v nějakých dvou nebo třech liniích.

My nemáme nárok mít čisté kraňské plemeno, protože jsme produkční oblast bez přírodních izolátorů, které by čisté plemeno přirozeně uchovalo!

Omlouvám se za vykřičníky, ale jde vidět že češi furt něco vymýšlí a taktizují, ale zde není místo pro sentiment s kraňskou včelou která není ani kraňská. Jsme otevřenou dopravní spojkou Evropy tak si to uvědomte.


Selekce tu probíhá tudíž neustále s různými materiály co sem kdo doveze._gp_

...........
(e-mailem) --- 24. 7. 2017
Re: krĂĄlovna

pro Moraváky je ta debata opravdu o ničem neboť výskyt kaňky je vymezen
celým Karpatským obloukem - Jeseníkem - Vysočinou a Alpami.Jakýkoliv dovoz
jiných plemen musí nutně skončit neúspěchem. V druhé generaci nutně dojde k
rozpadu vlastností a nejvíce se projeví ty původní BYLA BY NUTNÁ TAK PEČLIVÁ
A DŮKLADNÁ SELEKCE, že by zůstalo tak nejvýše 5 - 10% použitelného materiálu
a je to práce tak nejméně na 60 let. to právě svými pokusy již dokázal tu
zatracovaný a napadaný bratr Adamec. Na to se nic nezměnilo a pro nic za nic
není považován za otce genetiky. Na ty bláboly rádoby průkopníků je lepší
nereagovat.

pepan

>Kt:
Bastardizaci nepopisují a neuvádějí jen naše zdroje , jak mylně(?) uvádíš .
Já o ní četl taky v nových zahraničních zdrojích a je uvedená jako životně klíčová. S čímž souhlasím .
...

Já myslím , že už víc ani říkat nemusíš . Já bych to tím asi ukončil .<
...............
Ale furt diskutuješ o někom a ne o něčem. ...
, buď té kolegiální dobroty a dej sem odkaz z poslední doby okolo bastardizace jak píšeš a hodně věcí se objasní... _gp_

Tak vybádal jsem přes hrubý překlad google, že Bratr Adam dělal selekci v období konec - březen, měl takovou metodu, kdy na začátku měsíce nejprve vyměnil na svým úlu dna a při ní zkotroloval sílu včelstva. Posléze užíval metodu vyrovnávání sil všech včelstev plus výměny matek. Přiní zkoumal činnost dělnic a které včestvo, resp. dělnice začaly přestavovat dělničí plást na trubčí, takový materiál považoval za bastardy. Měl podle toho jak přednáší naprosto shodné poznatky které jsou všeobecně známé v elementární včelařině, jako okolo rámkové míry, podněcování, důležitost vyrovnávání, jarní rozvoj, výměna matek.

Oblast ve které včelařil je relativně teplou oblastí na poměry u pobřeží Anglie, je velmi ovlivňována Golfským proudem což znamená dost nejistou jarní snůšku z javorů a vrb, ale docela jistou snůšku z vřesu.

Zde je statistika počasí Buckfast - Anglie z 3/2017 takže můžete srovnat se svým počasí u svých včelnic letos zjara.

http://www.accuweather.com/cs/gb/buckfast/tq11-0/march-weather/2520339?monyr=3/1/2017



Jde o velmi dlouhý překlad z přednášky a zatím se mi ho nepodařilo najít v českém nebo slovenském jazyce a kvůli docela rozpolcenému překladu co google dělá... Našel jsem ale úvod ve slovenském jazyce ale vněm zase nic není o provozní metodě kteou Bratr Adam uvádáí docela obšírně včetně selecí a výměn matek.

Ale to tajemství co tu Kt tají asi určitě padlo. (výše napsáno) Pokud někdo ovládá bravůrně němčinu ve specializaci včelařství, mohu sem dát skeny a někdo by mohl ten tajuplný postup Bratra Adama jak ho sám popisuje na jakési přednášce, rozlousknout přesněji. Napadá mne zatím Debora z VF._gp_

Co maji spolecneho Kt,Jacko a M.Jaros?

netuším od kud si? V oblasti kterou jsem vymeziljejako přírodní výskyt těch
linií je XYZ. Defakto co chovatel to vlastní linie i když vykazuje všechny
znaky kraňky. přrozeně docházelo ke křížení v Rakousích s vlaškou na Moravě
s černou a na Slovensku s ukrainskou Ale Kraˇka je pro celý karpatský oblouk
výhodná pro svůj rychlý rozvoj na jaře a dobře využívá ranné snůšky s
krajiny stepní povahy. Česká kotlina se již vyznačuje větším podílem lesů a
tam již určitě nemusí tak dobře vyhovovat moravské linie

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 7. 2017 10:03:25
Předmět: Re: kr?lovna
"Pouze Slovinci mají kraňku! Je to jejich národní vyhláškou EU chráněná
hrdost a to co tu máme my jsou jen jakési míchanice!

Slovinci mají Kraňku zapsanou do chráněných značek a to jim posvětila EU.
To se tu probíralo a nevím proč se Češi furt musí chválit nějakou
zlodějinou co si přisvojí.

Nemáme tu kraňku. Kraňka je jen ve Slovinsku v nějakých dvou nebo třech
liniích.

My nemáme nárok mít čisté kraňské plemeno, protože jsme produkční oblast
bez přírodních izolátorů, které by čisté plemeno přirozeně uchovalo!

Omlouvám se za vykřičníky, ale jde vidět že češi furt něco vymýšlí a
taktizují, ale zde není místo pro sentiment s kraňskou včelou která není
ani kraňská. Jsme otevřenou dopravní spojkou Evropy tak si to uvědomte.


Selekce tu probíhá tudíž neustále s různými materiály co sem kdo
doveze._gp_

...........
(e-mailem) --- 24. 7. 2017
Re: krĂĄlovna

pro Moraváky je ta debata opravdu o ničem neboť výskyt kaňky je vymezen
celým Karpatským obloukem - Jeseníkem - Vysočinou a Alpami.Jakýkoliv dovoz
jiných plemen musí nutně skončit neúspěchem. V druhé generaci nutně dojde k
rozpadu vlastností a nejvíce se projeví ty původní BYLA BY NUTNÁ TAK
PEČLIVÁ
A DŮKLADNÁ SELEKCE, že by zůstalo tak nejvýše 5 - 10% použitelného
materiálu
a je to práce tak nejméně na 60 let. to právě svými pokusy již dokázal tu
zatracovaný a napadaný bratr Adamec. Na to se nic nezměnilo a pro nic za
nic
není považován za otce genetiky. Na ty bláboly rádoby průkopníků je lepší
nereagovat.

pepan
"

Výnos od včelstev velmi ovlivňuje způsob chovu. To zdůrazňuje každý opravdový praktik co se zabývá včelařením. Samotná genetická základna a její ochrana je věcí diskuze křížení plemen. Italská včela nebo černá nebo kraňská se tumíchají minimálně a prokazatelně od roku 1856, kdy vznikaly první včelařské spolky které přes včelařské tisky a jejich inzerci nabízely přes své akční činovníky dovozy včel. To bylo a je dodnes základem bytí spolků, matky a jejich dovozy. Proto si myslím, že tu je velká zkušenost ohledně křížení a pokud někdo fundovaný potřebuje dovézt pro řízené křížení materiál, nějaký zákon mu vtom nezabrání a původ nakone toho co chová bude kraňský.

Tady jde ale o jinou věc a tou jsou přesuny včelstev po EU. To tu ješt ve velkém neprobíhá a včelaři jsou v tomto velmi konzervativní a pokud se opravdoví včelaři rozhodnou stěhovat za výhodnými klimatickými a snůškovými podmínkami, narazí na tento konzervativní přístup. A otázkou je jestli to je dobrý přístup nebo špatný. Vše má své pro a proti. _gp_
........
(e-mailem) --- 25. 7. 2017
Re: krĂĽlovna

netuším od kud si? V oblasti kterou jsem vymeziljejako přírodní výskyt těch
linií je XYZ. Defakto co chovatel to vlastní linie i když vykazuje všechny
znaky kraňky. přrozeně docházelo ke křížení v Rakousích s vlaškou na Moravě
s černou a na Slovensku s ukrainskou Ale Kraˇka je pro celý karpatský oblouk
výhodná pro svůj rychlý rozvoj na jaře a dobře využívá ranné snůšky s
krajiny stepní povahy. Česká kotlina se již vyznačuje větším podílem lesů a
tam již určitě nemusí tak dobře vyhovovat moravské linie

pepan

"Výnos od včelstev velmi ovlivňuje způsob chovu. "
------------------------------------
To je bez diskuze. Nad tím není co řešit
----------------------------------------------
"Tady jde ale o jinou věc a tou jsou přesuny včelstev po EU. To tu ješt ve velkém neprobíhá a včelaři jsou v tomto velmi konzervativní"
--------------------------
To podle mně není konzervativismus včelařů, ale to, že jakmile nějaký včelařský evropský velkoprovoz začne rozsáhlé kočování v rámco celé EU provozovat, půjdou stacionárné velkovčelařské chovy ekonomicky do háje.
Například takový velkovčelař by mohl včely přezimovat někde v Řecku, kde by v podstatě neměl náklady na cukr, protože tam leccos kvete i v zimě. Potom by mohl jet třeba na "vlně řepky. Někdy na začátku dubna kvete řepka na Balkánu, o 15 dní později někde v ma´darsku, na začátku května někde v ČR a mohl by skončit v druhé polovině května někde na pobřeží Baltu v Litvě nebo Estonsku. Měl by tak tři sklizně z řepky, zatímco stacionární včelař jen jednu. Případně by si mohl někde k Dunaji odskočit na snůšku na med z akátu.
Podobnou "vlnu", jen o 14 dnů - měsíc později by mohl realizovat třeba z javorů klenů a o dalších 14 dnů. měsíc později z velkolistých a později z malolistých lip.
Na začátku podletí v červenci by třeba končil medovicovou lesní snůškou v pobaltských zemích nebo třeba v Polsku v Bělověžském pralese atd.....
A potom, jak by se ochlazovalo, by zase jel za lesním medovicovým medem opačným směrem na jih . Z Polska do lesů v Tatrách, potom někde v Maďarsku ,Chorvatsku, až by zase někdy v listopadu skončil se snůškovým obdobím někde v lesích v severním Řecku.
Takový kočovný velkovčelař by pak teoreticky mohl mít od dubna po říjen každý měsíc 1 - 2 snůšky, to je několikrát víc medu než stacionární včelař.
A právě proto podle mne takové kočování současní komerční včelaři blokují, protože jinak by zkrachovali.

Česká kotlina se již vyznačuje větším podílem lesů ... pepan

Mohl by jste svůj názor popsat trochu podrobněji? Mám to chápat tak, že
kraňka není dobrá na medovicovou snůšku? Nebo tak, že pokud je slabá
medovice, že ji nachází hůře? Nebo tak, že v červenci už nehledá, zvláště
pokud už má zásob dost? Předem děkuji za reakci.

Abych se jen neptal, napíšu svůj názor na to, proč v Čechách byla včela
černá. Po době ledové se oteplovalo rychleji na pobřeží než ve vnitrozemí,
proto včely osidlovali Evropu od Španělska na sever. Jak známo, tak nejem
Slované, ale i Bavoři "včelařili", tedy nejméně podporovali včelstva v
krajině. Takže lze předpoládat, že včela černá tu byla zkrátka dřív, měla
tedy konkurenční výhodu. Je otázka, jak by to pokračovalo bez zásahu lidí.
VP.

Dle mých praktických zkušeností z letošního roku správně je, že kraňka není vhodná na medovicovou snůšku neb ji hůře hledá.
Letos červenec
- místní kraňka - plný úl včel a na nich plno kleštíků. V ůle sucho.
- potomci Vigor - včel přiměřeně, kleštíků minimum, něco málo přinesly
- žlutopruhá kraňka - včelstvo početnější než Vigorky, kleštíků středně, medu dost.

Jaké praktické závěry si z toho vyhodnotím je na mne. Uvidíme co přežije. Loni resp. přes zimu ty žlutopruhé měly navrch, ale bylo to možná mládím. Co se týká jak vitality tak mírnosti tak je docela značný rozdíl a ty kontrastnější rozhodně vedou.
Kdo nevyzkouší prd ví. Kdo vyzkouší, jen nadává ve stylu "potvory rojivé, bodavé". Na druhé straně nostalgik bude tvrdit - "Raději včely na stromě a žihadlo v prdeli, než plné medníky od imigrantů a z toho bolavá záda. Kdo to má furt vytáčet."
Pro koho a kde je co výhodnější si musí posoudit každý sám neboť každý má svá očekávání. Nalinkovat šipky do kterého kelímku čůrat je bláhové, pošetilé.

Se zlutymi prouzky sice srovnavat nemuzu,ale mezi vcelstvy na medovici jsou podstatne rozdily.Taky jedno z kriterii co si nechat na vcelnici a co ne.S repkovym medem moc zakazniku neziskame,lesni medy tahnou

Ptal jsem se co maji spolecneho Kt,Jacko a M.Jaros se shodnou ip 88.102.49.29? Tri ruzni lide ci jeden prudic,ktery se schovava za ruzne nicky,pro kazdy rok jiny? To jsem archiv probehl jen tak letmo.

"Se zlutymi prouzky sice srovnavat nemuzu,ale mezi vcelstvy na medovici jsou podstatne rozdily.Taky jedno z kriterii co si nechat na vcelnici a co ne.S repkovym medem moc zakazniku neziskame,lesni medy tahnou "
------------------------------------
Souhlasím, toto je jeden z důvodů, proč udržovat a šlechtit svoji vlastní linii včel. Šlechtění liní komerčních prodávaných matek většinou ovládají velkochovatelé a pro ty je výhodnější vybírat matky na co největší výnos poměrně jistého prvního méně kvalitního medu než ne získávání medovicového medu později. zatímco pro drobnější chovatele je výhodnější získávat kvalitní žádaný tmavý med než ten málo žádaný květový.
----------------------------------
Jinak, ono by táhly i květové medy mimo řepkový, kdyby byly.
Tak třeba velice dobrý je med z ovocných stromů, asi kombinovaný s medem ze smetánky. Jenže to potřebuje kolem včelstev ovocné zahrady, vysokokmeny a polokmeny jabloní, hrušní, třešní, višní švestek, kombinované s kvetoucím trávníkem sekaným na seno a na píci třeba králíkům. A ty naopak zmizely. Nebo třeba zajímavý a typický je med z javorů klenů v druhé polovině května nebo kvalitní med je z divokých malin v polovině června. Jenže javory kleny jsou z běžných lesů odstraňovány jako plevelné stromy a divoká malina z pasek je odstraňována taky jako nežádoucí plevel bránící růstu mladých stromků. Nebo med z kvetoucích luk. Jenže kvetoucí louky potřebují extenzívní hospodaření, po desetiletí nehnojení a sekání na seno v pravidelný čas v druhé polovině nebo ke konci května a potom v srpnu. Jenže tyto kvetoucí louky se za komunistů rozoraly na pole a většinou tak zůstaly dodnes. Nebo je přeměnili na intenzívní hnojené travní porosty bez kvetoucích rostlin. Lípa taky ubývá. Zajímavý je třeba taky med z kvetoucího červeného jetele na semeno. Jenže ten se dnes taky pěstuje velmi málo a navíc k medování vyžaduje velké sucho v červenci až po polovinu srpna.
Ty medy dřív byly, pokud počasí vyšlo, v dostatečném množství. Navíc, pokud počasí vyšlo nadprůměrně, současně s medováním květů byla i medovice, která tu chuť medu podtrhla a zjemnila.
Navíc hodně těchto květových medů má výhodu, že se nemusí pastovat, tuhnou přirozeně v měkkou hmotu vhodnou na namazání na chleba i na jakékoliv jiné použití. Zejména květový, malinový a taky z javoru klenu.
Pastovat se třeba musí lipový med, hlavně světlý lipový a potom jetelový.

Píšeš o jetelovém medu. Tady na vysočině se začíná dělat na semeno tzv.
inkarnát. Já ho znal ode dřív. Je jich asi 8 - 10 pod názvem inkarnát. To
končila řepka a on začal nakvítat. Na jednom metru bylo 3 - 5 včel. Škoda že
je to na jednu seč. Loni to tu bylo taky, ale to jsou jen tak jedno ha
pozemky. .Chlapi když už píšu? Na vysočině nám letos téměř nekvetou lípy.
Jak to vypadá u vás.Ani ta srdčitá která je nejodolnější. O ostatních
kultivarech ani nemluvě. Je tam desetina květů. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 7. 2017 9:27:58
Předmět: Re: krülovna
""Se zlutymi prouzky sice srovnavat nemuzu,ale mezi vcelstvy na medovici
jsou podstatne rozdily.Taky jedno z kriterii co si nechat na vcelnici a co
ne.S repkovym medem moc zakazniku neziskame,lesni medy tahnou "
------------------------------------
Souhlasím, toto je jeden z důvodů, proč udržovat a šlechtit svoji vlastní
linii včel. Šlechtění liní komerčních prodávaných matek většinou ovládají
velkochovatelé a pro ty je výhodnější vybírat matky na co největší výnos
poměrně jistého prvního méně kvalitního medu než ne získávání medovicového
medu později. zatímco pro drobnější chovatele je výhodnější získávat
kvalitní žádaný tmavý med než ten málo žádaný květový.
----------------------------------
Jinak, ono by táhly i květové medy mimo řepkový, kdyby byly.
Tak třeba velice dobrý je med z ovocných stromů, asi kombinovaný s medem ze
smetánky. Jenže to potřebuje kolem včelstev ovocné zahrady, vysokokmeny a
polokmeny jabloní, hrušní, třešní, višní švestek, kombinované s kvetoucím
trávníkem sekaným na seno a na píci třeba králíkům. A ty naopak zmizely.
Nebo třeba zajímavý a typický je med z javorů klenů v druhé polovině května
nebo kvalitní med je z divokých malin v polovině června. Jenže javory kleny
jsou z běžných lesů odstraňovány jako plevelné stromy a divoká malina z
pasek je odstraňována taky jako nežádoucí plevel bránící růstu mladých
stromků. Nebo med z kvetoucích luk. Jenže kvetoucí louky potřebují
extenzívní hospodaření, po desetiletí nehnojení a sekání na seno v
pravidelný čas v druhé polovině nebo ke konci května a potom v srpnu.
Jenže tyto kvetoucí louky se za komunistů rozoraly na pole a většinou tak
zůstaly dodnes. Nebo je přeměnili na intenzívní hnojené travní porosty bez
kvetoucích rostlin. Lípa taky ubývá. Zajímavý je třeba taky med z
kvetoucího červeného jetele na semeno. Jenže ten se dnes taky pěstuje velmi
málo a navíc k medování vyžaduje velké sucho v červenci až po polovinu
srpna.
Ty medy dřív byly, pokud počasí vyšlo, v dostatečném množství. Navíc, pokud
počasí vyšlo nadprůměrně, současně s medováním květů byla i medovice, která
tu chuť medu podtrhla a zjemnila.
Navíc hodně těchto květových medů má výhodu, že se nemusí pastovat, tuhnou
přirozeně v měkkou hmotu vhodnou na namazání na chleba i na jakékoliv jiné
použití. Zejména květový, malinový a taky z javoru klenu.
Pastovat se třeba musí lipový med, hlavně světlý lipový a potom jetelový.
"

Pod nazvem inkarnat je jetel nachovy,i kdyz jetelu je spousta druhu.Lan inkarnatu v kvetu je fantasticky pohled.V davnych dobach,kdy jeste v kravinech bucely kravy,se s nim clovek setkal,dnes je set spis jako meziplodina.Vykvete,vymlati se na seminko,nebo rozmlati a zaore.Ze by zas dotace? Ale dik za kazdy kvet pro vcelky.Letos se v inkarnatu vyradily.Nad stanovistem mam nevim presne jaky druh bilekvetouciho jetele,vyrazil az po bourkach,rozkvet snad po pulce srpna.Neco si z nej snad donesou.P

Tak u nas jsou pole oseta pravidelne jetelem lucnim.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Jetel_luční

Letos neni sucho, pole hučí pokud zrovna neprší.
O kousek dál je svazenka.
Zajímavější je, že doma na borovici jsem našel prvni msice, na javoru hodne letajicich msic. Na smrku zatim nic.
Ale tady v lese vcera docela létaly. Celou noc zahradnicky deštík.
Karel

Jospro:
Ze by zas dotace?
.....
EU myslim nařídila pro ochranu opylovatelu povinné biopasy.
U větších zemědělců myslim 10% rozlohy.
Detaily moc nevím. Možná je to ono.
Karel

Pepo nechci tě poučovat. V jeteli se vyzná snad jen kozel. Ale pokud se
nepletu tak jetel nachový je bílí s červenou třetinou květu a pro včely nemá
význam. Pěstoval se tady na semeno za komančů a náš hospodář ho měl asi pět
metru za plotem asi 20 hektarů. Včely do něj nešly ani pro pyl.A těch
inkarnátů je povíc. To jsem našel v počítači. To jsem taky nevěděl.
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 7. 2017 21:39:40
Předmět: Inkarnat
" Pod nazvem inkarnat je jetel nachovy,i kdyz jetelu je spousta druhu.Lan
inkarnatu v kvetu je fantasticky pohled.V davnych dobach,kdy jeste v
kravinech bucely kravy,se s nim clovek setkal,dnes je set spis jako
meziplodina.Vykvete,vymlati se na seminko,nebo rozmlati a zaore.Ze by zas
dotace? Ale dik za kazdy kvet pro vcelky.Letos se v inkarnatu vyradily.Nad
stanovistem mam nevim presne jaky druh bilekvetouciho jetele,vyrazil az po
bourkach,rozkvet snad po pulce srpna.Neco si z nej snad donesou.P
"

Toto co kamarád nasel je jeho aktivita. Semeno koupil s tím že ho od něj
zase odkoupí. Už je prodaný. Vostatních vsích neznám podmínky ale sem tam se
na vysočině třetím rokem našel.Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 7. 2017 8:20:23
Předmět: Re: Inkarnat
"Jospro:
Ze by zas dotace?
.....
EU myslim nařídila pro ochranu opylovatelu povinné biopasy.
U větších zemědělců myslim 10% rozlohy.
Detaily moc nevím. Možná je to ono.
Karel
"

To co je u nas,tak ma na cedulce opravdu jetel nachovy inkarnat,asi to byl semenarsky porost,siska cela nachova.Jenom to hucelo.Semeno vymlatil kombajn,rozsmelcoval nat a zpodmitali to.10% je opravdu vymera, kterou by jezevci meli mit oseto.Nekteri se k tomu stavi tak,ze po znichzaseje plochu horcici.Asi to jeste nemaji domysleny chlapci.

Tak jsem to zkoumal a inkarnat neboli ruzak je opravdu jetel nachovy trifolium incarnatum,ma to primo v latinskem nazvu.

Já jsem znal červený jetel. Tehdy za socíku se o tomto jeteli mluvilo to, že sice meduje, ává nektaru velmi moc, ale včely ho nesbírají, protože má příliš dlouhé trubky a včely na něho nedosáhnou. jedině když je sucho, jetelové květy mají trubky kratší a včely tak na nektar dosáhnou. A opravdu to tak bylo.
Jinak červený jetel bylo velmi příhodné zakončení sezóny, protože včely z něho nasbíraly obrovské množství kvalitního pylu a šly tak silné do zimy. Spíš bylo cennější to ozdravení včel než jetelový med.
Případně jetel na semeno byla náprava z lesních medovicových stanovišť, často ve smrkových monokulturách, kde byly v podletí včely dost zhuntované delšími medovicovými snůškami plus současně nedostatkem pylu.
a.
Inkarnát má mám pocit ty trubky ještě delší, takže asi pro včely moc nebude.

Dokonce jsem si vzpomněl na pár článků ve starých Včelařstvích, jak tehdy socialistické zemědělství potřebovalo jetel, tak se dokonce tehdy uvažovalo a zkoušelo vybírat včely podle délky sosáku. A vyšlechtit tak včely, které by přes jetelové trubky dosáhly na nektar a červený jetel tak dokázaly opylovat. Tam by mělo stačit jen údajně velmi malé prodloužení toho sosáku, co si z těch článků pamatuji. Nakonec toto "sosákové" opojení z nějakých důvodů šlechtitele matek opustilo, nepamatuji si z jakých důvodů.
Jetel byl tehdy hodně v kurzu, protože jeteloviny obsahují hodně bílkovin a do krmných dávek se tak nemuselo dávat tolik obilného šrotu a bílkovinných krmiv. Mladé jetelové porosty se dokonce sušily umělým teplem a mlely na jetelovou moučku coby zdroj bílkovin do všemožných krmných granulí.
Dneska bude určitě levnější dovážená sója nebo vylisované řepkové semeno.
Možná jedině že by se ten jetel kompletně usušil sluncem a poto mjen rozemlel.

nakonec to skončilo u kratších květů
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 7. 2017 15:52:58
Předmět: Re: krßlovna
"Dokonce jsem si vzpomněl na pár článků ve starých Včelařstvích, jak tehdy
socialistické zemědělství potřebovalo jetel, tak se dokonce tehdy uvažovalo
a zkoušelo vybírat včely podle délky sosáku. A vyšlechtit tak včely, které
by přes jetelové trubky dosáhly na nektar a červený jetel tak dokázaly
opylovat. Tam by mělo stačit jen údajně velmi malé prodloužení toho sosáku,
co si z těch článků pamatuji. Nakonec toto "sosákové" opojení z nějakých
důvodů šlechtitele matek opustilo, nepamatuji si z jakých důvodů.
Jetel byl tehdy hodně v kurzu, protože jeteloviny obsahují hodně bílkovin a
do krmných dávek se tak nemuselo dávat tolik obilného šrotu a bílkovinných
krmiv. Mladé jetelové porosty se dokonce sušily umělým teplem a mlely na
jetelovou moučku coby zdroj bílkovin do všemožných krmných granulí.
Dneska bude určitě levnější dovážená sója nebo vylisované řepkové semeno.
Možná jedině že by se ten jetel kompletně usušil sluncem a poto mjen
rozemlel.
"

"nakonec to skončilo u kratších květů"
----------------------------------------
Znamená to, že dnešní kultivary červeného jetele, pokud se pěstují na semeno, jsou dobrým zdrojem nektaru i když v době květu není zrovna sucho?

prodám semeno zaručené jakosti za slušnou cenu a po dohodě se zájemcem.Jetel nachový je opravdu velice přitažlivý pro včely a je jednoletý,možno prosít i zatravněné plochy aby kvetl příští rok. Informace na mail : kfemil zav seznam.cz

Na červeném jeteli se včely naučí nektar sát dole v trubkách co prokousali
čmeláci, ale i vrchem silíznou. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 7. 2017 15:34:10
Předmět: Re: krßlovna
"Já jsem znal červený jetel. Tehdy za socíku se o tomto jeteli mluvilo to,
že sice meduje, ává nektaru velmi moc, ale včely ho nesbírají, protože má
příliš dlouhé trubky a včely na něho nedosáhnou. jedině když je sucho,
jetelové květy mají trubky kratší a včely tak na nektar dosáhnou. A opravdu
to tak bylo.
Jinak červený jetel bylo velmi příhodné zakončení sezóny, protože včely z
něho nasbíraly obrovské množství kvalitního pylu a šly tak silné do zimy.
Spíš bylo cennější to ozdravení včel než jetelový med.
Případně jetel na semeno byla náprava z lesních medovicových stanovišť,
často ve smrkových monokulturách, kde byly v podletí včely dost zhuntované
delšími medovicovými snůškami plus současně nedostatkem pylu.
a.
Inkarnát má mám pocit ty trubky ještě delší, takže asi pro včely moc
nebude.
"

Ještě si opomněl , že jetel je dobrá předplodina. On totiž váže rostlinný
dusík v kořenných hlízkách a je okamžitě využitelný pro ozimy které se po
zaorání nasejí. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 7. 2017 15:52:56
Předmět: Re: krßlovna
"Dokonce jsem si vzpomněl na pár článků ve starých Včelařstvích, jak tehdy
socialistické zemědělství potřebovalo jetel, tak se dokonce tehdy uvažovalo
a zkoušelo vybírat včely podle délky sosáku. A vyšlechtit tak včely, které
by přes jetelové trubky dosáhly na nektar a červený jetel tak dokázaly
opylovat. Tam by mělo stačit jen údajně velmi malé prodloužení toho sosáku,
co si z těch článků pamatuji. Nakonec toto "sosákové" opojení z nějakých
důvodů šlechtitele matek opustilo, nepamatuji si z jakých důvodů.
Jetel byl tehdy hodně v kurzu, protože jeteloviny obsahují hodně bílkovin a
do krmných dávek se tak nemuselo dávat tolik obilného šrotu a bílkovinných
krmiv. Mladé jetelové porosty se dokonce sušily umělým teplem a mlely na
jetelovou moučku coby zdroj bílkovin do všemožných krmných granulí.
Dneska bude určitě levnější dovážená sója nebo vylisované řepkové semeno.
Možná jedině že by se ten jetel kompletně usušil sluncem a poto mjen
rozemlel.
"

před nedávnem tu byla zmínka o kvasinkách.Dolské po zkušenostech tak moc nefunguji,můžete mi prosím poradit jaké a kde koupit vhodné kvasinky na medovinu? Děkuji

Já používám kvasinky Shimanski.cz

Shimanski.cz je web realitní firmy.
správně je www.schimansky.cz/kvasinky/

JK (109.75.0.10) --- 25. 7. 2017
Re: krĂĽlovna (70837)
.... že kraňka není vhodná na medovicovou snůšku neb ji hůře hledá.
Letos červenec
- místní kraňka - plný úl včel a na nich plno kleštíků. V ůle sucho.
- potomci Vigor - včel přiměřeně, kleštíků minimum, něco málo přinesly
- žlutopruhá kraňka - včelstvo početnější než Vigorky, kleštíků středně, medu dost.
-------------------------------------
--Kraňka některá je vhodná na medovicovou snůšku .

Kupříkladu Čermáková lesana , dnes ji má i A. Přidal.
Mám odzkoušeno ,že drží v tomto mnoho generací, znatelný rozdíl oproti jiným .Nosila les v n.v 1200m , tam kde jiné nic .Ale mám své i lepší.
-- Žlutopruhá kraňka často zjednodušeně musí mít medu více a to o těch mnou zmíněných 30-50% .
To je celkem zákonité ,ale ne nevyhnutelné , vliv heterozního efektu . To je ta příjemná krátkozraká prostituce.
Ten heterák má ale i jiné efekty .
Neboj , zaplatíš a já vím dopředu jak.

Čermák už by měl mít materiál z Německa ,pocházející z výzkumných programů , výběr na varroazu , kraňka. Taky i proto těch roztočů uvádíš u něj méně .
Něco podobného má Milan Havelka a to z Rakouska, minimum roztočů a silné včely s medem, roztočů pár .
Měřil to - kraňka.
Tomu to ale časem zanikne .
Pár lidí u nás, i známé jména, má matky kraňky cz , kde při funigaci spadne 15 roztočů .
U mne kladou matky dělané na varroazu ,kraňky ,
jedna z nich z chovu , který vyšel při testech lépe než Finské matky za 500 euro s příměsí krve afrikanizované včely.
Tohle někteří dělají , aby měli výsledky , ale nemají je , přez to, že v tomto pracují s 1000 včelstev.

Pokud je to kraňka ,tak takový dovoz nedělá heterozní efekt s dalšími následnými okolnostmi .
Pokud to má ty žluté proužky , tak to heterozní efekt dělá a vím o několika potížích, vesměs genetických .

Ale jedna z nich je zřejmě i legislativní možnost spálení tvých včelstev, když tě někdo udá a prokáže se jiné plemeno.
Samozřejmě na ministerstvu prý jedna skupinka stále neustále všemožně lobuje za uvolnění dovozů a má všechny možné argumenty pro toto.
Některé tady zazněly .A ještě zazní .
Každopádně pokud máš méně včelstev , tak já ti se svým vhledem do věcí , říkám a tvrdím , že ve skutečnosti konáš proti svým vlastním zájmům ,pokud preferuješ žluté proužky.Budeš použit a zahozen .

Zdravím.
Nikdo tedy na nabídku odkupu včelstev nereflektoval.
Tak je tedy ještě nakrmím , odléčím a zazimuji.

Nabídnu je k prodeji znovu v únoru.
Pavel

PS.: pokud by si je někdo chtěl rezervovat, může...
Podmínky rezervace přímo emailem.

Legislativne tady ta moznost NENI.Snad ne podle paskvilu s novelou plemenarskeho zakona?Tim se muzou utesovat tak tajemni autori,kteri nemaji ani kus cti v tele se k autorstvi priznat.Koniasove se najdou v kazde dobe-:(

V novele plemenarskeho zakona je jasne uvedeno k plemenitbe,o chovech,ktere plemenitbu a dotace na ni nepobiraji tam neni ani zminka.Pokud by tam bylo,ze kazdy registrovany vcelar je povinnen chovat kranku,bylo by to neco jineho.To v PZ neni.

"Nikdo tedy na nabídku odkupu včelstev nereflektoval.
Tak je tedy ještě nakrmím , odléčím a zazimuji."
-------------
JJ, kdo letos včely chtěl, už je určitě koupil nebo udělal. Navíc nyní se tahat s úlovými "věžáky" plnými včel, potencionálně převozem rozrušené a divoké třeba ještě týdny po převozu.....

JosPr (46.135.168.6) --- 30. 7. 2017 Re: královna (70860) (70862) V novele plemenarskeho zakona je jasne uvedeno k plemenitbe,o chovech,ktere ...
----------
Někdy k různým sítuacím se můžou objevit celkem vtipné melodie a texty .
https://www.youtube.com/watch?v=8-rvVsIzLWQ

http://zwemmertauerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=401072

Ty matky z toho Finska, dělané na varroázu , jsou kombinace místní finská směska černé včely , Buckfast ,směska kraňky a do toho afrikanizovaná včela z Ameriky .

Takže mají žluté proužky , z polska tato neoplozenka za 25 zlotých .Není problém .
Přeji hodně úspěchů . Ať se vám daří .

https://www.youtube.com/watch?v=8-rvVsIzLWQ

Ja psal o tom,ze u nas varoa neni problem,protoze neni(lokalne).Aniz by tady nekdo nekdy matky delal na varoazu,proste to tak je,roztocum se tady moc nedari.Nikdy nepamatuju uhyny,az letos na mix ceranae a melecitoza.

Já bych se ptal proč nejdou prodat ta včelstva?

Plošné úhyny poslední 2 roky nebyly, co med?

Výkup? Sklady plné medu, někteří výkupci to letos po mnoha letech zabalí, protože co vím, nemají odbyt (doba krámků je pryč, prodávají řetězce z EU mimo EU) a výkupce nevykoupí med za 30 korun protože mu ho tam nikdo nepřiveze a ještě mu vynadá do zlodějů.

Včelaři investovali s dotacemi do nástavkových úlů a do medáren s nerez zařízením a nechtějí prodávat ze dvora za tržních 90 korun, tak drží 160 korun, aby dostali aspoň investice zpět. Med je tak neprodejný a leží ,,na skladě".

Kdo by za takové situace rozšiřoval nebo zakládal včelstva?

To, že není odbyt bude mít za následek, že více včelařů začne zdravějí zimovat na medu a v případě potřeby vytočí brzy z jara. Jen díky metodice zdraví včel bude do potraviny nařízeně kontaminovat lečivy a porušovat tak z nařízení SVS příbalový leták hovořící o tom, že de nemá používat před medobraním nebo s nasazenými medníky, které tam budou přes podzim a zimu s medem zůstávat.
Nakonec se začne tradovat, že MZe, SVS ničí české potraviny.

Proc nejdou prodat?

Protože sem chodi jen pár starých vcelaru. A ti vcely nekupui. :-)
To chtělo nabízet na Facebooku, vcelarskym fóru atd. Kam chodi začátečníci.
A neda se souhlasit, ze by letos nebyly úhyny. Byly. Je to už realita o které se ani moc nemluvi.
A neprodejny med? :-)
Karel

> ..., že více včelařů začne zdravějí zimovat na medu
No možná tak na jižní Moravě. U mne v 600 mnm na prolet bývá hodina jeden
den, když je štěstí. Někdy to je pět měsíců bez proletu. Většinou v květnu
padá sníh.
Pokud bych chtěl zimovat na medu, potřeboval bych chlazený sklad (aby
zavíječ nepoškodil plásty a květovým medem) a také rámky navíc. Pokud bych
nechal mednou komoru na včelstvu, budu ji několikrát brát do ruky a záda se
mě poděkují. Kromě toho zavíčkovaný med z jarní obvyklé vlhkosti 17,5 se
dostane na nějakých 14,5. To asi také není pro zimování optimální.
A představa, že úl bude uspořádán dno, plodiště, medná komora, medník je
podle mne také představa zcestná. Skončí to plodištěm plným medu a plodu tak
málo, že zazimuji žebráka.
Jediné co mám ověřené, v letech pozdní medovicové snůšky a obsahem
melecitozy, je dát někdy koncem září 5 kg cukru. Na těch včelstvo přečká
nejhorší dobu.
A samozřejmě v sezoně převěšovat nebo odebírat z plodiště plné rámky bez
plodu. Je to práce, ale ani v včelařině není nic bez práce.
VP.

včelařit 600 metrů vysoko? To je pomalu na to najít si zimní stanoviště někde v nížině a tam zimovat a vrátit se se včelami až v těch 600 metrech je prní pořádná snůška.

600mnm a včelařství se nevylučuje. Čím výše, tím lépe. Kolomý dokonce v podobné výšce učí už nějakou dobu včelařský český národ včelařit. Takže je to více o schopnostech a podmínkách než výšce.

"600mnm a včelařství se nevylučuje. Čím výše, tím lépe. Kolomý dokonce v podobné výšce učí už nějakou dobu včelařský český národ včelařit. Takže je to více o schopnostech a podmínkách než výšce."
-----------------------------------------
S tím souhlasím, ale v nížině máte dřívější rozvoj včelstev možná až o měsíc, teploty v zimě podstatně vyšší a tudíž spotřebu nižší a plus k tomu můžete počítat se zimními prolety.
Takže lepší snažší zimování plus k tomu do snůšky v horách máte z nížiny úly nacpané včelami , zatímco včelstva v horách teprve zesilují.
A opačně to je podobné, kde v horách už včelstva silně omezují plodování, protože přes noc jsou už pravidelné mrazíky nebo dokonce padá sníh a denní teploty taky nic moc, v nížině včely ještě dost plodují a dají se ještě krmit.

Stím nejde souhlasit, je známo, že nižší teploty a menší výkyvy křivky venkovních teplot, jsou příznivější pro zimování.

Rozvoj po proletu je druhá věc. Ta je právě ukázková u Kolomého, nemá krom krádeží větší problém nachystat včelstva na snůšku.

Jsou známy proudy na jaře, které ochlazují více JM, protože jsou ve větrném pásu a Rakušáci toho pásu velmi aktivně využily při stavbě větrných elektráren jak hub po dešti, což je doufám jasný důkaz toho, že jaro tu není přímo na Jihu až tak optimální jak by mohl někdo neznalý tvrdit. Není to pravda. Lepší podmínky jsou nad Prahou a občas i na Vysočině. Stačí prohlédnout inverzní data o průběhu jarních počasí a nebo i zde archiv o proletech. Prolety a inverzní počasí nejdou dohromady.

Co se týká snůšek květenství vždy dá více, když má více zásobních látek což prodloužené teplé počasí často nezaručuje, viz zimní kruhy na pařezu, čím širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh širší.

Hodně lidí si myslí, že na Jihu se plivne do hliny a urodí se, není to pravda. Rostliny stejně jako lidé reagují lépe na chladnější průběh počasí než na horko a hic. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž květové pupeny.

A tak se dá pokračovat dál, včetně kvalit půd kde nezáleží na poloze ale na geologických mapách výskytu různých hornin. Zde je většinou naplavenina v Lužních lesích a ta má velký sklon ke ztvrdnutí - slinování. A blbě dělá hrudky. Nyní dokonce se tu hodně půd vrací do stavu jezů a různých vodních děl, úrodnost je nanich hodně mizerná. Jde o okolí známých V. Pavlovic, Bořetic, Kobylí, ale i jinde, kde byly dříve mlýnské náhony a komančové chtěli poručit dešti. Není tu taková pohoda jak si hodně lidí z Čech myslí. Navíc se tu přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako švestky, třešně, protože je poškozují, stejně jako celé okolí LVA. (Lednicko-Valtický areál) Turistika přírodu ničí a stím i včelu._gp_


.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 8. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791) (70794) (70798) (70802) (70861) (70864) (70869) (70870) (70872) (70873) (70874)

"600mnm a včelařství se nevylučuje. Čím výše, tím lépe. Kolomý dokonce v podobné výšce učí už nějakou dobu včelařský český národ včelařit. Takže je to více o schopnostech a podmínkách než výšce."
-----------------------------------------
S tím souhlasím, ale v nížině máte dřívější rozvoj včelstev možná až o měsíc, teploty v zimě podstatně vyšší a tudíž spotřebu nižší a plus k tomu můžete počítat se zimními prolety.
Takže lepší snažší zimování plus k tomu do snůšky v horách máte z nížiny úly nacpané včelami , zatímco včelstva v horách teprve zesilují.
A opačně to je podobné, kde v horách už včelstva silně omezují plodování, protože přes noc jsou už pravidelné mrazíky nebo dokonce padá sníh a denní teploty taky nic moc, v nížině včely ještě dost plodují a dají se ještě krmit.

"Stím nejde souhlasit, je známo, že nižší teploty a menší výkyvy křivky venkovních teplot, jsou příznivější pro zimování. "
----------------------
Když to je tak, tak proč už dávno nezimujete na horách 600 - 1000 metrů vysoko? A na jaře nejezdíte za snůškou dolů?
To je jen řečnická otázka.
Stálejší a nižší teploty jsou možná lepší, pokud ale trvají stejnou dobu. A to na horách zrovna není. Tam je ta doba mrazů bez proletů 1.5 - 2x delší. A takové zimování je už potom pro včel výrazně horší.
Jinak teplejší zima v nížinách se dá kompenzovat tím, že nemáte dvoustěnné nebo izolované úly, ale třeba jednostěnné, případně velikostí česna, uteplením, neuteplením strůpku atd. V nejhorším případě můžete pořád použít "mrazicí úly" neboli úly, kde se v uteplivce sráží a v zimě mrzne vhkost, takže se v úlech drží zima i když venku je už nějakou dobu teplo.
Prostě pořád si myslím, že je mnohem lepší zimovat v nížině a do hor vyjet až s rozvinutými včelstvy. Třeba rovnouz na květ borůvky v květnu.

máš tam tedy hodně blábolů:-((:-((
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 8. 2017 23:34:18
Předmět: Re: prodej včelstev
"Stím nejde souhlasit, je známo, že nižší teploty a menší výkyvy křivky
venkovních teplot, jsou příznivější pro zimování.

Rozvoj po proletu je druhá věc. Ta je právě ukázková u Kolomého, nemá krom
krádeží větší problém nachystat včelstva na snůšku.

Jsou známy proudy na jaře, které ochlazují více JM, protože jsou ve větrném
pásu a Rakušáci toho pásu velmi aktivně využily při stavbě větrných
elektráren jak hub po dešti, což je doufám jasný důkaz toho, že jaro tu
není přímo na Jihu až tak optimální jak by mohl někdo neznalý tvrdit. Není
to pravda. Lepší podmínky jsou nad Prahou a občas i na Vysočině. Stačí
prohlédnout inverzní data o průběhu jarních počasí a nebo i zde archiv o
proletech. Prolety a inverzní počasí nejdou dohromady.

Co se týká snůšek květenství vždy dá více, když má více zásobních látek což
prodloužené teplé počasí často nezaručuje, viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší.

Hodně lidí si myslí, že na Jihu se plivne do hliny a urodí se, není to
pravda. Rostliny stejně jako lidé reagují lépe na chladnější průběh počasí
než na horko a hic. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny.

A tak se dá pokračovat dál, včetně kvalit půd kde nezáleží na poloze ale na
geologických mapách výskytu různých hornin. Zde je většinou naplavenina v
Lužních lesích a ta má velký sklon ke ztvrdnutí - slinování. A blbě dělá
hrudky. Nyní dokonce se tu hodně půd vrací do stavu jezů a různých vodních
děl, úrodnost je nanich hodně mizerná. Jde o okolí známých V. Pavlovic,
Bořetic, Kobylí, ale i jinde, kde byly dříve mlýnské náhony a komančové
chtěli poručit dešti. Není tu taková pohoda jak si hodně lidí z Čech myslí.
Navíc se tu přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují, stejně jako celé okolí LVA.
(Lednicko-Valtický areál) Turistika přírodu ničí a stím i včelu._gp_


.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 8. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791) (70794) (70798)
(70802) (70861) (70864) (70869) (70870) (70872) (70873) (70874)

"600mnm a včelařství se nevylučuje. Čím výše, tím lépe. Kolomý dokonce v
podobné výšce učí už nějakou dobu včelařský český národ včelařit. Takže je
to více o schopnostech a podmínkách než výšce."
-----------------------------------------
S tím souhlasím, ale v nížině máte dřívější rozvoj včelstev možná až o
měsíc, teploty v zimě podstatně vyšší a tudíž spotřebu nižší a plus k tomu
můžete počítat se zimními prolety.
Takže lepší snažší zimování plus k tomu do snůšky v horách máte z nížiny
úly nacpané včelami , zatímco včelstva v horách teprve zesilují.
A opačně to je podobné, kde v horách už včelstva silně omezují plodování,
protože přes noc jsou už pravidelné mrazíky nebo dokonce padá sníh a denní
teploty taky nic moc, v nížině včely ještě dost plodují a dají se ještě
krmit.
"

Tak se více rozepiš, jinak vypadá že nejsi z jihu. A vem si data třeba z letošního jara, kdy rozvoj začal až v půli květu řepky. Jinde hlouběji v lužním lese i o měsíc později. Bohužel jsem přímo u zdroje a mám oči a vidím. Zatímco ty se ani nezmožeš napsat víc než pár schizofrenních slov. :-)) _gp_
............
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vÄ?elstev

máš tam tedy hodně blábolů:-((:-((

viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší. - Tak tedy čím je léto příjemnější tím jsou kruhy širší a z jara a na
podzim je to ta hustší část letokruhu
viz. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny. - diferenciace pupenů probíhá u dřevin již v první polovině
července +-. Tehdy se rozhoduje o nasazování květů.
  Medonosnost akátů ponejvíce ovlivňuje teplota v době kvetení, produkce
nektaru je nejvyšší pokud se teploty pohybují mírně nad 25°C pokud je hodně
vyšší nektar zaschne a jeli pod touto hodnotou netvoří se vůbec. Dále je to
i nadmořská výška  do 250 m.n.m., což pociťujeme na střední Moravě,
viz. přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují,
Stromořadí podél cest mizí protože je to drahé a nebezpečné  pro
automobilisty, Také nato má vliv zákon břeh vodoteče patří k pozemku nad ním
a proto nelze na jeho korunu vysazovat dřeviny silniční správou.
Použití slova entomofílie je poněkud kostrbaté protože je to závislost na
opylování hmyzem.
Já Nevzdělaný hlupák, jsem měl poněkud potíže ten příspěvek chápat. 
Musíme tu psát také srozumitelně i nás hlupce ato všichnii ti co nepoužívají
diakritiku. Tam také občas pártám po smyslu věty. ale to je již z jiného
soudku.
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 8. 2017 13:40:30
Předmět: Re: prodej vÄ?elstev
"Tak se více rozepiš, jinak vypadá že nejsi z jihu. A vem si data třeba z
letošního jara, kdy rozvoj začal až v půli květu řepky. Jinde hlouběji v
lužním lese i o měsíc později. Bohužel jsem přímo u zdroje a mám oči a
vidím. Zatímco ty se ani nezmožeš napsat víc než pár schizofrenních slov.
:-)) _gp_
............
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vÄ?elstev

máš tam tedy hodně blábolů:-((:-((
"

Opravdu nevím co tu vidí kolaři když jedou tím hicem a lapají po dechu jak osli. Říkám si jak člověk musí být zoufalý když na JM jede na dovolenou. Jsou tu zdechlé duby, borovice, vyschlá Dyje, zelené Novomlýnské nádrže, komáři, sucho ... Nikdo jim nevysazuje nic k jídlu, jediné třešně co tu vysadily komunisti jsou dnes od kolařů prolámaný jak po Rusech když projížděli po druhé světové. (doté doby se třešně nelámaly po větvích ale trhaly se) Hrozny a vinohrady se tu zatarasují proti kolařům pletivy, bo jsou jak daňci nad Němčičkama.,...

, švestky tu uschly nebo jsou sežraný po šárce, takže jedině pár kousků ze země si možná seberou.

Ořechy tu letos dole vymrzly, nahoře jsou. To kolaři vidí jak sýkorka včelu. Ořechy jsou všude kradeny ze stromů.


Máme tady občas i výš než 250mnm a trvám si na svém, čím výš jsou včely a stanoviště, tím lépe, tz. kdo je okolo Pálavy (550) nad 400mnm, je king včelař. Dole to akorát v úlu hnije a akát zmrzne.

Stromořadí patří na JM, a žádný strom nemůže za řidiče co řídí jako pražák a obmotá strom autem. Zato může únava nebo alkohol za volantem, ne stromy okolo cest.

Zde se chlastá, propaguje se to na EU úrovni, alkoholismus se tu propaguje pod rouškou degustace vín které tu obhospodařují dojíždějící Slovenští cikáni nebo Ukrajinští dělníci.

Takže se vzdělej, a otevři oči když jedeš okolo Pálavy a podívej se co tu je opravdu a ne co si myslíš že tu je. JM není takový zázrak co se týká včelaření. Je tu až moc včelstev, tolik, že některé menší katastry musí kočovat vedle Brna k Bučovicím nebo nad Hodonín. Sám mám vyhlídlý stanoviště na Zlínsku a rád bych z JM pryč, nic není takový zázrak jak se povídá._gp_






........
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vĂ??elstev

viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší. - Tak tedy čím je léto příjemnější tím jsou kruhy širší a z jara a na
podzim je to ta hustší část letokruhu
viz. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny. - diferenciace pupenů probíhá u dřevin již v první polovině
července +-. Tehdy se rozhoduje o nasazování květů.
Medonosnost akátů ponejvíce ovlivňuje teplota v době kvetení, produkce
nektaru je nejvyšší pokud se teploty pohybují mírně nad 25°C pokud je hodně
vyšší nektar zaschne a jeli pod touto hodnotou netvoří se vůbec. Dále je to
i nadmořská výška do 250 m.n.m., což pociťujeme na střední Moravě,
viz. přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují,
Stromořadí podél cest mizí protože je to drahé a nebezpečné pro
automobilisty, Také nato má vliv zákon břeh vodoteče patří k pozemku nad ním
a proto nelze na jeho korunu vysazovat dřeviny silniční správou.
Použití slova entomofílie je poněkud kostrbaté protože je to závislost na
opylování hmyzem.
Já Nevzdělaný hlupák, jsem měl poněkud potíže ten příspěvek chápat.
Musíme tu psát také srozumitelně i nás hlupce ato všichnii ti co nepoužívají
diakritiku. Tam také občas pártám po smyslu věty. ale to je již z jiného
soudku.

www.Litomericky.denik.cz-mor vceliho plodu je na Stetsku...Dle novinare si chlapci nemate porizovat tramky ci prkna od sousednich vcelaru :-)Takhle to dopada,kdyz se novinar pusti do clanku o vcelach a moru:-(

Co vidí? No poslední zbytky krajiny kde ještě zpívá ptáček, je tam ticho, tak se můžou vyřvat. Dokonce tam uvidí krom divoké zvěře třeba i včelaře.

Znám to, u nás na sev. moravě nemají kromě mirabelek co očesat, ale ty davy anonymních kokosů se slunečními brýlemi že jim ani nevidíte do tváře......
Jednu asfaltovou stezku nám postavilo město přímo středem rezervace. Myslivci museli od té doby na stížnosti odstranit posedy tím směrem, aby prý neohrožovali zbraněmi kolaře. Teď jim stezku protahují do dalšího revíru, tak mají ,,radost".

A jeste horsi je,kdyz se tahle banda idiotu nacpe rekreovat na vesnici,ktera do te doby zila svym poklidnym zivotem,ke kteremu patri odjakziva beceni ovci,kokrhani kohoutu,bzukot vcel.Clovek aby vsude stavel plot,tuhle verbez nezastavi nic,dokonce jsem pred chvili zahnal dvojici cyklistu,jak si hrabou brambory,jako by byli na svem.Horsi jak divocaci...

To je ještě návyk ze socialismu. Co není za plotem nebo přivázané řetězem a u toho tabulka "soukromé vlastnictví" je všech a volně k použití.
Ale když jim to člověk řekne do očí, tak se rozčilují, cože si to dovoluji.
Ale i komunistům trvalo dlouho, než na toto lidi navykli. My jsme ještě pár let po roce 1970 měli záhumenek v poli, pár stovek metrů daleko od nejbližších chalup a tam vysázených tak ze 20 ovocných stromů. A dalších cca 20 švestek na krajích pole a lesa. A nepamatuji si, že by nám tehdy z toho lidi nějak kradli, aspoň ne tak, že by na to chodili s pytli a taškami a na nás nezbylo. Dneska by to nejpíš každý rok bylo kompletně orvané ještě dřív, než by to uzrálo. Ale nejsem si jistý, že by kradli hlavně cyklisti z okolních měst.
Jinak, co se týká včel v horách a nížině, já jsem měl na mysli spíš nížinu hned pod horami, vzdušnou čarou jen nějakou desítku kilometrů. Ne to vozit třeba mezi Radhoštěm a Hodonínem. Když už, tak mezi Radhoštěm, třeba severní svahy nad Frenštátem a třeba Hranicemi na Moravě nebo Přerovem, tam už je docela teplo.

Aco takhle letos lípa. Nevím proč ale na vysočině se říká , květ lípy ,
konec snůšky. Letos nám lípy nekvetly. Kdyby pár květů ale ono ani ň. Někdo
řekne že pomrzla , tak alespon někde. Budeme mít asi snůšku do příštího
roku. To za 50 let včelaření nepamatuji. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 8. 2017 0:18:51
Předmět: Re: prodej vĂ??elstev
"Opravdu nevím co tu vidí kolaři když jedou tím hicem a lapají po dechu jak
osli. Říkám si jak člověk musí být zoufalý když na JM jede na dovolenou.
Jsou tu zdechlé duby, borovice, vyschlá Dyje, zelené Novomlýnské nádrže,
komáři, sucho ... Nikdo jim nevysazuje nic k jídlu, jediné třešně co tu
vysadily komunisti jsou dnes od kolařů prolámaný jak po Rusech když
projížděli po druhé světové. (doté doby se třešně nelámaly po větvích ale
trhaly se) Hrozny a vinohrady se tu zatarasují proti kolařům pletivy, bo
jsou jak daňci nad Němčičkama.,...

, švestky tu uschly nebo jsou sežraný po šárce, takže jedině pár kousků ze
země si možná seberou.

Ořechy tu letos dole vymrzly, nahoře jsou. To kolaři vidí jak sýkorka
včelu. Ořechy jsou všude kradeny ze stromů.


Máme tady občas i výš než 250mnm a trvám si na svém, čím výš jsou včely a
stanoviště, tím lépe, tz. kdo je okolo Pálavy (550) nad 400mnm, je king
včelař. Dole to akorát v úlu hnije a akát zmrzne.

Stromořadí patří na JM, a žádný strom nemůže za řidiče co řídí jako pražák
a obmotá strom autem. Zato může únava nebo alkohol za volantem, ne stromy
okolo cest.

Zde se chlastá, propaguje se to na EU úrovni, alkoholismus se tu propaguje
pod rouškou degustace vín které tu obhospodařují dojíždějící Slovenští
cikáni nebo Ukrajinští dělníci.

Takže se vzdělej, a otevři oči když jedeš okolo Pálavy a podívej se co tu
je opravdu a ne co si myslíš že tu je. JM není takový zázrak co se týká
včelaření. Je tu až moc včelstev, tolik, že některé menší katastry musí
kočovat vedle Brna k Bučovicím nebo nad Hodonín. Sám mám vyhlídlý
stanoviště na Zlínsku a rád bych z JM pryč, nic není takový zázrak jak se
povídá._gp_






........
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vĂ??elstev

viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší. - Tak tedy čím je léto příjemnější tím jsou kruhy širší a z jara a
na
podzim je to ta hustší část letokruhu
viz. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny. - diferenciace pupenů probíhá u dřevin již v první polovině
července +-. Tehdy se rozhoduje o nasazování květů.
Medonosnost akátů ponejvíce ovlivňuje teplota v době kvetení, produkce
nektaru je nejvyšší pokud se teploty pohybují mírně nad 25°C pokud je hodně
vyšší nektar zaschne a jeli pod touto hodnotou netvoří se vůbec. Dále je to
i nadmořská výška do 250 m.n.m., což pociťujeme na střední Moravě,
viz. přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují,
Stromořadí podél cest mizí protože je to drahé a nebezpečné pro
automobilisty, Také nato má vliv zákon břeh vodoteče patří k pozemku nad
ním
a proto nelze na jeho korunu vysazovat dřeviny silniční správou.
Použití slova entomofílie je poněkud kostrbaté protože je to závislost na
opylování hmyzem.
Já Nevzdělaný hlupák, jsem měl poněkud potíže ten příspěvek chápat.
Musíme tu psát také srozumitelně i nás hlupce ato všichnii ti co
nepoužívají
diakritiku. Tam také občas pártám po smyslu věty. ale to je již z jiného
soudku.
"

Je vidět že blbost kvete Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 8. 2017 13:14:14
Předmět: Re: prodej vĂ??elstev
"Co vidí? No poslední zbytky krajiny kde ještě zpívá ptáček, je tam ticho,
tak se můžou vyřvat. Dokonce tam uvidí krom divoké zvěře třeba i včelaře.

Znám to, u nás na sev. moravě nemají kromě mirabelek co očesat, ale ty davy
anonymních kokosů se slunečními brýlemi že jim ani nevidíte do tváře......
Jednu asfaltovou stezku nám postavilo město přímo středem rezervace.
Myslivci museli od té doby na stížnosti odstranit posedy tím směrem, aby
prý neohrožovali zbraněmi kolaře. Teď jim stezku protahují do dalšího
revíru, tak mají ,,radost".






"

"Aco takhle letos lípa. Nevím proč ale na vysočině se říká , květ lípy ,konec snůšky."
------------------------------
U nás, severní předhůří Beskyd, lípa pro včely taky prakticky nic.
Jinak lípa malolistá v červenci je u nás poslední květová snůška. Později u nás v minulosti v úvahu připadala ještě medovice z lesů, letos nebylo ani ťuk a potom med z jetele na semeno, to u nás skončilo s koncem socíku.
Kdyby nebylo převčeleno, taky by u nás nějaká slabší snůška stále byla obecně z mixu kvetoucích rostlin v lesích nebo na loukách a dříve z plevelů na strništích až do ochlazení během srpna.
Ovšem dneska to nestačí ani na uživení včelstev.

Čunek uzavřel ve Zlínském kraji les s morem nakaženými prasaty. Máte někdo informace, jak se řeší včelaři, kteří by mohli mít v těch lesích včely a k nim v tuto dobu musí chodit a krmit?

Tak to mě je tě líto. Dělal jsem tu jednatele i předsedu a ve vsi jsme měli
250 - 270 včelstev.Dnes to má celá naše organizace s v deseti obcích. Ne že
by vymřeli včely ale včelaři. Naše městečko na jaře ani včelstvo. Dvěma
kamarádům jsem 4 včelstva daroval , sám mám včely u švagra o tři km dál.
Mezi je obec Prostředkovice a tam bývali 4 včelaři a dnes ani drc. Ted
sundávám medníky a už na to nestačím, taky to asi po 50 letech zabalím.
Děcka se bojí žihadel a vnuci ještě víc Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 8. 2017 9:03:26
Předmět: Re: prodej vÄ???elstev
""Aco takhle letos lípa. Nevím proč ale na vysočině se říká , květ lípy
,konec snůšky."
------------------------------
U nás, severní předhůří Beskyd, lípa pro včely taky prakticky nic.
Jinak lípa malolistá v červenci je u nás poslední květová snůška. Později u
nás v minulosti v úvahu připadala ještě medovice z lesů, letos nebylo ani
ťuk a potom med z jetele na semeno, to u nás skončilo s koncem socíku.
Kdyby nebylo převčeleno, taky by u nás nějaká slabší snůška stále byla
obecně z mixu kvetoucích rostlin v lesích nebo na loukách a dříve z plevelů
na strništích až do ochlazení během srpna.
Ovšem dneska to nestačí ani na uživení včelstev.
"

Tohle Stando trochu zavidim,region bez vcelaru musi byt raj pro vceli pastvu,ne tak tam,kde je vcelaru jak kviti v repce.Po moru jsem si nadherne vcelaril na morem odvcelenem uzemi.fantazie,vynosy na vcelstvo jako hrom.Dnes je to v riti,co kilometr,to vcelar.

Tak ti mohu říct že předloni 70 kg , loni d něco víc. To sem říkal že dva
roky po sobě dobrý nejsou. Člověk se nemá chlubit, ale letos mám 70 doma a
od 15 včelstev mám sundaných 5 medníků a konev.Já měl 2 x infarkt a bojím se
na sluníčko , a ty 27 stupnový vedra to se dělá se strachem. Jsem tam sám a
večer tam můžu být studenej. Proto sem dal včely darem . Já se totiž učil
včelařit na vojně a první ůly jsem dělal z beden od střeliva. Do civilu jsem
dovezl všechno vybavení zadarmo , tak mám co vracet,. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 8. 2017 11:55:44
Předmět: Re: prodej vĂ????elstev
" Tohle Stando trochu zavidim,region bez vcelaru musi byt raj pro vceli
pastvu,ne tak tam,kde je vcelaru jak kviti v repce.Po moru jsem si nadherne
vcelaril na morem odvcelenem uzemi.fantazie,vynosy na vcelstvo jako
hrom.Dnes je to v riti,co kilometr,to vcelar.
"

Já se totiž učil
včelařit na vojně a první ůly jsem dělal z beden od střeliva. Do civilu jsem
dovezl všechno vybavení zadarmo , tak mám co vracet,. Standa--------------------------------------------------------------Velmi dobře si vzpomínám když jste před lety o svých začátcích včelaření na této konferenci psal.Matně si vybavuji,že jste byl jako voják před mnoha lety někde na letišti a tam jste si ten chov asi zavedl.
Podrobnosti si již nepamatuji,dalo by se to vyhledat.
Já jsem v té době asi po 40 let jezdíval každý týden přes Stonařov,Prostředkovice,Suchou a vím,že tato oblast je včelařským rájem,nedaleko je Brtnička a Brtnice a již název obcí napovídá o tomto včelařském ráji hodně již v minulosti.

Tak to letiště by byl můj sen Já hlídal díru do země v Orlických horách. To
ostatní sedí.Ta Brtnice už není naše organizace. Aten ráj se prohloubil o
včelaře co se této doby nedožiliStanda
---------- Původní e-mail ----------
Od: mánek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 8. 2017 10:28:55
Předmět: Blaženka
"Já se totiž učil
včelařit na vojně a první ůly jsem dělal z beden od střeliva. Do civilu
jsem
dovezl všechno vybavení zadarmo , tak mám co vracet,.
Standa--------------------------------------------------------------Velmi
dobře si vzpomínám když jste před lety o svých začátcích včelaření na této
konferenci psal.Matně si vybavuji,že jste byl jako voják před mnoha lety
někde na letišti a tam jste si ten chov asi zavedl.
Podrobnosti si již nepamatuji,dalo by se to vyhledat.
Já jsem v té době asi po 40 let jezdíval každý týden přes
Stonařov,Prostředkovice,Suchou a vím,že tato oblast je včelařským
rájem,nedaleko je Brtnička a Brtnice a již název obcí napovídá o tomto
včelařském ráji hodně již v minulosti.
"

Lidovky.cz- veterinari pozastavili cinnost firme Vcelpo....

http://byznys.lidovky.cz/veterinari-nepravomocne-pozastavili-cinnost-firme-vcelpo-ceskeho-svazu-vcelaru-ggc-/firmy-trhy.aspx?c=A170816_090147_firmy-trhy_ELE

jak já to vidím, tak možná nastává čas na rozhodnutí, jestli se ČSV nemá Včelpa zbavit.....
Nebo naopak zavést jiný podnikatelský model....
Třeba ten, že veškerý med, který Včelpo bude zpracovávat a prodávat, bude původem pouze z ČR. I za cenu toho, že když bude špatný rok na med, bude Včelpo stát, zatímco náklady budou nabíhat.
ČSV má pod sebou x základních organizací, nemusel by být problém na rozběh tohoto modelu, třeba prvních pár let, z každé ZO povinně nějaké dodávky medu, přirozeně za slušnou výkupní cenu.
A med z Včelpa prodávat jako zaručeně český med a nasadit výrazně vyšší cenu než je teď v supermarketech.

Leda tak flasku svecene vody na vskriseni mrtvoly...Na VF je v tematu Vcelpo rada odpovedi konzultanta J.Smida k vysi ztraty,a dalsich informaci.Proc by mneli ZO zachranovat profit par jedincu???Spis je zarazejici,ze vetsina ZO neprotestuje,tech par otevrenych nesouhlasu ZO a OO preslo vedeni svazu s usmevem.

Problémy Včelpa jsou veliké a vyhrabat se z nich je s postupujícím časem čím dál tím složitější pokud ne nemožné. Finanční tlak na Včelpo je jednak ohledně uložených pokut, dále provozního úvěru u banky a v neposlední řadě nejvyšší čásku nárokuje obchodní řetězec za vrácené zboží. Když k tomu přidáte vlekoucí se vyšetřování policie a rozhodnutí SVS o pozastavení činnosti, tak je roztočena spirála za které vlastně není úniku.
K tomu musíme přičíst problémy s diastázou a HMF.
Prostě ač nerad tak musím říci, že se naplňuje to čeho jsem se obával a před čím jsem varoval, tedy neschopnost Včelpa dodržovat technologickou a kvalitativní stránku výroby. To ostatní jsou jen logické návaznosti.

To je tak,kdyz se par jedincu nedokaze vzdat touhy strkat nos do vykupu a kseftovani s medem.At to stoji,co to stoji.Ze spolecneho vlastni krev netece...

ve svazu zustávaji jen takový jaké je vedení.

"Problémy Včelpa jsou veliké a vyhrabat se z nich je s postupujícím časem čím dál tím složitější pokud ne nemožné. Finanční tlak na Včelpo je jednak ohledně uložených pokut, dále provozního úvěru u banky a v neposlední řadě nejvyšší čásku nárokuje obchodní řetězec za vrácené zboží. Když k tomu přidáte vlekoucí se vyšetřování policie a rozhodnutí SVS o pozastavení činnosti, tak je roztočena spirála za které vlastně není úniku.
K tomu musíme přičíst problémy s diastázou a HMF.
Prostě ač nerad tak musím říci, že se naplňuje to čeho jsem se obával a před čím jsem varoval, tedy neschopnost Včelpa dodržovat technologickou a kvalitativní stránku výroby. To ostatní jsou jen logické návaznosti."
----------------------------------------------
Hm, bohužel nevidím nic, s čím bych mohl nesouhlasit.
Jak tak uvažuji, náklady na záchranu Včelpa už budou činit nějaké desítky miliónů...
Vzepne se vedení ČSV a ty milióny poskytne nebo nechá Včelpo padnout?
Vidím tu případnou záchranu Včelpa na odhlasování na schůzích ZO,jinak to bude obrovská příčina všelijakých diskuzí a turbulencí. Včetně vlny odchodů včelařů z ČSV.

Vykupu ceskeho medu odzvonilo tak jako tak.UA muze dodavat bez cla,potece k nam proud ukrajinskeho medu.Na cesky zbyde pouze prodej ze dvora.

zrovna vcera jsem koukal na jedno video ukrajinskeho vcelare,
ktery si zoufal na nizkou vykupni cenu na Ukrajine, udajne 35 hriven, ,
tusim cca 32 kc za kg.
Loni pry byla 38 (ovsem kupni sila hrivny klesla o cca 1/2) , vyzival
ostatni, aby prodavali alespon za 45 - 50
hriven. I tak to neni vysoka cena. Ovsem je otazka, protoze na Ukrajine
se napr. nosema a hniloby leci
antibiotiky, jestli jim to EU veterina nebude vracet. Na druhou stranu
jsem zvedav, co EU na nosemu (ceranae) nabidne nam. Protoze kravy prece
taky veterina nenecha vymrit , ale davaji jim antibiotika.
Takze se mozna dockame zdravych vcel a "vysekoveho" medu. Tusim, ze je
vcela jedine hospodarske zvire, ktere se neleci antibiotiky.

Dne 18.8.2017 v 17:36 JosPr napsal(a):
> Vykupu ceskeho medu odzvonilo tak jako tak.UA muze dodavat bez cla,potece
> k nam proud ukrajinskeho medu.Na cesky zbyde pouze prodej ze dvora.
>

No budou muset dodržovat předpisy EU, co se týká reziduí i jiné. Akorát to pro ně bude jednodušší než pro české producenty v tom, že pokud se to se to v jejich medu objeví, odvezou si med domů na Ukrajinu a prodají ho tam. Zatímco český producent musí med zničit.
V přepočtu 32 Kč za kilo je u nich královská výkupní cena, když se vezme v úvahu, že jejich mzdy jsou až 5x menší než jsou české mzdy.
Spíš naopak by se dalo říct, že převčelením a vysokou nabídkou jsou u nás velmi nízké prodejní ceny medu, protože jinde v EU bývá cena kvalitního místního medu od včelaře taky taky 2 - 4 x vyšší než u nás.

Nevim, odkud cerpate informace,
ale zkuste si predstavit , ze mate vyplatu 3000 (to jsou ti lepe
placeni) ale ceny
jsou vesmes z dovozu o neco drazsi, nez tady. a vse se furt zdrazuje,
vcelarske potreby nevyjimaje.
Vcely matky stoji 300-500 hriven, pokud jich vemete 20, mate slevu.
Pakety (5 ramku a matka) asi 1000 hriven.

Dne 18.8.2017 v 18:01 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> V přepočtu 32 Kč za kilo je u nich královská výkupní cena, když se vezme v
> úvahu, že jejich mzdy jsou až 5x menší než jsou české mzdy.
>

Vždyď je to s.r.o., otázkou je, jak do dělá konkurence. Zlikviduje, pohřbí a založí druhou sro. Akorát to základní jmění příště nižší. A nikdy jako zakládající vedení ČSV, jedině nějaká ZO nebo OV. Zodpovědnost ČSV je při vedení v podnikání mizerná. Pokaždé jde jen o zlatokopy, které kryjou druhé zlatokopy. Takže všechno členstvo by nemělo mít podíl v takovém podniku, jedině jak píšu ZO ČSV nebo OV.

Kdyby např. krachl Ještěd, nikoho ssebou ke dnu netáztáhne.

Toto je dávno od dob Předboje jen otázkou Sjezdu (nejvyšší orgán ČSV) aby rozhodl o nemožnosti vedení podnikat. Takže včetně NASA, podílu v VÚ včelařském a všude, kde je nalezlé vedení, převést podíly do ZO a nebo do OV. Vedení by mělo mít jen komunikační pravomoci s MZe, veřejností a tvořit aktivní pojítko mezi včelařskýma pobočnými ZO a jejich přání co se týká legislativy a koordinovat činnost.

Vedení by nikdy nemělo mít pravomoc nad podniky.

Jenže to se nestane, politika a realita co se děje v Praze na Křemencárně je jiná. Jsme už od Přeboje jen dělnicemi (otroky) co platí ať je někdo členem nebo ne. Přitom jde o většinou dobrovolnou činnost.

ČSV fandím, ale pravidla proti zneužití moci ve vedoucích místech jsou Achillovou patou ČSV. Nyní jde naplno vidět nebezpečí toho, že vedení má neomezenou činnost a není tu zpětná vazba kontrol z ZO a OV. Mluvím o papírování které jen u D1 má nyní zase o 2 papíry navíc, ale kdo to voddře, funkcionář ČSV. A vedení se jen chechtá. Povšimněte si co dělá? Když je nějaký systémový protest, vždy přidá práci funkcionářům ZO jako odpověď. Přitom vedení ČSV má systém včelařstí na starost, nechápu proč ale vím minimálně o jednom programátorovi který by takovou činnost co ČSV Praha dělá zvládl za pomoci několikanásobného systému pojistek proti výpadkům a tp. Jenže jde vidět, že vedení šetří na místech kde se při dnešní počítačové době šetřit nedá. A tak se může pokračovat dále. A proto to nemá smysl často ani komentovat, ať si dělají v Praze třeba kotrmelce, odpovědnost nulová a vždy si najdou nějakou cestu jak včelaře uchlácholit nějakouz pohádkou nebo nějakým hrobníkem. (viz Šmíd=hrobník Včela)

Takže karavana jede dál._gp_



_gp_
>
R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 8. 2017
Re: tisk (70895) (70896) (70897) (70899)

"Problémy Včelpa jsou veliké a vyhrabat se z nich je s postupujícím časem čím dál tím složitější pokud ne nemožné. Finanční tlak na Včelpo je jednak ohledně uložených pokut, dále provozního úvěru u banky a v neposlední řadě nejvyšší čásku nárokuje obchodní řetězec za vrácené zboží. Když k tomu přidáte vlekoucí se vyšetřování policie a rozhodnutí SVS o pozastavení činnosti, tak je roztočena spirála za které vlastně není úniku.
K tomu musíme přičíst problémy s diastázou a HMF.
Prostě ač nerad tak musím říci, že se naplňuje to čeho jsem se obával a před čím jsem varoval, tedy neschopnost Včelpa dodržovat technologickou a kvalitativní stránku výroby. To ostatní jsou jen logické návaznosti."
----------------------------------------------
Hm, bohužel nevidím nic, s čím bych mohl nesouhlasit.
Jak tak uvažuji, náklady na záchranu Včelpa už budou činit nějaké desítky miliónů...
Vzepne se vedení ČSV a ty milióny poskytne nebo nechá Včelpo padnout?
Vidím tu případnou záchranu Včelpa na odhlasování na schůzích ZO,jinak to bude obrovská příčina všelijakých diskuzí a turbulencí. Včetně vlny odchodů včelařů z ČSV.

"Vždyď je to s.r.o., otázkou je, jak do dělá konkurence. Zlikviduje, pohřbí a založí druhou sro. Akorát to základní jmění příště nižší. A nikdy jako zakládající vedení ČSV, jedině nějaká ZO nebo OV. Zodpovědnost ČSV je při vedení v podnikání mizerná. Pokaždé jde jen o zlatokopy, které kryjou druhé zlatokopy. Takže všechno členstvo by nemělo mít podíl v takovém podniku, jedině jak píšu ZO ČSV nebo OV. "
---------------------------------------------------
Na ústředí ČSV jsou podle mne všichni funkcionáři. To znamená do všeho se kecá, pokud možno tak, aby se mezi řadovými členy, kteří o tom čtou články ve Včelařství a jinde vyvolal příznivý dojem a jinak nic moc.
Zásadní problém ČSV jsou podle mne volby, kdy volby na úrovni ZO, potom okresu, kraje, až nakonec celostátní jsou tak daleko od sebe, že když se volí vedení, řadový člen už dávno zapomněl, co jim v ZO ten člověk nasliboval, aby ho zvolili. A tak je mu to jedno, co se to v Praze potom peče a nakonec upeče. Všechny volby, od základních po vrcholové, by měly být řeknemě do měsíce, aby se řadový člen dokázal zajímat o sliby a jejich plnění těch zvolených do vedení ĆSV.

Ja mam s 1.D jasno,nezadam,nejsem socka,moje vcely opyluji pro radost,neb je jim to vrozene.Za to,aby mi Svaz administroval dotace,nebude mit ze mne ani korunu.Jednak usetrime Cisovani,dalsi spoustu papiru na rozhodnuti o prideleni a nemusim se archivovat.Sama pozitiva,tech par tisic mi za to nestoji.

To ja zazil vicero schvalovani,volby nikdy zadny.Par zoufalcu se voli co pet let az do smrti k obrovske radosti volicu,kteri se muzou dalsi obdobi nechat v klidu obskakovat a nemusi hnout prstem.

Já to chápu tak, že kdo chce dotaci, ať si ji zpracuje sám. Tz. Chceš D1? Zadej do systému požadavek a Praha (ne funkcionář ZO) to zpracuje a předá MZe. Chceš být členem? Zaloguj se do systému a sbírej po zalacení členského příspěvku výhody. Chceš být nečlen? Tak vystup ze systému do jiného spolku a jeho systému který se o tebe postará lépe.

Vím, že když začínal za dob jeden server, mimibazar, plné bab cosi posílaly dětské hadry ještě doporučeně za pár korun, měl ten server návštěvnost až 40 tisíc online členů.

Dělal natom jediný člověk.

O tomto píšu. Jediný člověk s dobrým logistickým přístupem a správně ohodnocený, může řídit obchody, výměny informací o všem co kdo chce, může dokonce řídit i burzu medu, může tím, že se zalogovaný člověk postará oto že vypíše formulář o dotace, atp. Kdysi jsem to tu psal, a nyní znovu, člen nepotřebuje takové vedení které mu jen diktuje co má dělat. Časopis Včelařství může být vydáván také jen v podobě online a ne papírové. Jde oto, že budoucností se v Praze nikdy moc nezabývaly, protože se ví, že dočeho se rýpne, je v podstatě už dávno překonané nebo nefunkční.

Třebas včelařské knihovny, ototo téma se dlouhodobě zajímám jak digitalizovat a zpracovat tisky. Nevím jestli si archiválie a knihovní fond nějak rozprodávají pod rukou coby cenné staré tisky, ale dávno měly být knihovny přístupné českým včelařům online protože člen by měl mít nato po určitém zalogování a obeznámení o zákonných podmínkách šíření děl. Jsou díla mimo autorská omezení a s omezením s autorkými právy. Ty mimo omezení jsou více na US serverech nebo v jiných knihovnách online než ze svazu. Takže první informace z Českého včelaře nebo Moravské včely se z ČSV nedozvíte. Přitom toto jsou činnosti na které by měly jít peníze co jako zájmovka dostává od Vlády ČR nebo jinak._gp_

.........
JosPr (46.135.61.1) --- 18. 8. 2017
Re: tisk (70895) (70896) (70897) (70899) (70902) (70907) (70908)

To ja zazil vicero schvalovani,volby nikdy zadny.Par zoufalcu se voli co pet let az do smrti k obrovske radosti volicu,kteri se muzou dalsi obdobi nechat v klidu obskakovat a nemusi hnout prstem.

"Nevim, odkud cerpate informace,
ale zkuste si predstavit , ze mate vyplatu 3000 (to jsou ti lepe
placeni) ale ceny
jsou vesmes z dovozu o neco drazsi, nez tady. a vse se furt zdrazuje,
vcelarske potreby nevyjimaje.
Vcely matky stoji 300-500 hriven, pokud jich vemete 20, mate slevu.
Pakety (5 ramku a matka) asi 1000 hriven."
-----------------------------------------------
O výkupní ceně medu například tady v diskuzi. O úrovni mezd na Ukrajině jinde.
Jinak bych se o ukrajinské včelaře nebál. Vzpomeňte si, jak to bylo u nás za socíku. Oficiální výrobky socialistických podniků prodávané v obchodech byly drahé, takže si je skoro nikdo nekupoval a raději se někde sháněl jakýkoliv vhodný materiál a všechno se dělalo svépomocí. Nebo prodávalo použité a opravované z ruky do ruky a vyrobené třeba ještě před válkou za první republiky. Od úlů a rámků přes odvíčkovače a medomety až po třeba rukavice a kukly.
Kromě toho Ukrajinci nejsou žádní křováci a věci kolem včelaření nepotřebují žádnou kosmickou technologii, určitě si tam všechno pro včely dokáží vyrobit sami a díky nízkým ukrajiským mzdám i levně. A obchodníci prodávající na Ukrajině taky nejsou žádní hlupáci a vědí, že když tam budou prodávat za západoevropské ceny, nikdo jim to nekoupí.
To spíš u nás jsou včelařské pomůcky a potřeby předražené, protože cena spousty z nich je určována kusovou výrobou, ne sériovou a tudíž až násobně dražší plus pokud to je certifikovaný prodejce, automaticky přičítá k ceně i významnou část dostupných dotací.

Takhle by to klidne mohlo fungovat,misto zaprazeni duverniku do sberu zadosti ci klepalka informaci do CISu-tihle to totiz delaji zdarma.Hezky na Kremencarne vymysleno,v ZO se dela zdarma,nahore si za to rozdelime baksise.O MZe skoda slov,nez samo,radsi plati administratora.

Co vim,od nasich UA delniku,z nichz nekteri maji v rodine vcelare,spis na vesnicich probiha cily vymeny obchod.Spousta veci se prodava na bazarech ve vetsich mestech,med neni vyjimkou.Trochu mne prekvapilo,ze se nekupuje cukr- nalozi se cukrovka,traktor ji zaveze do cukrovaru a zpatky se veze ohodnocene mnozstvi cukru.

Takže výměnný obchod Ukrajinci dotáhli ještě podstatně dál než to bylo u nás za socíku. Ostatně není divu při té ekonomické situaci, co tam je.

Tak nejak,na vlecku pytle s obilim do mlyna,zpatky pytle s moukou a otruby.S moukou na bazar.Z bazaru z mesta se privezou penize.Ve mestech je to pry civilizovanejsi,ale na vesnici je zas klidnejsi zivot,i kdyz bez penez.Proto se pracovat za penize vyjizdi za hranice nebo do Kyjeva,coz ti nasi maji 1000 km,stejne jako do Prahy.Pak se nemuzem divit,ze nekdo cinkne dolarem a ma nakoupenou zasobu medu na zapad.

Chcel by som sa opytaat ci ma niekto skusenosti s tymito odparovacmi https://apiprodukt.sk/odparovac-kyseliny-mravcej-40ml keďže nikde neviem nájsť údaje o tom, ako dlho a v akom množstve s tým treba liečiť.

Martin

Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.

Snad jenom zmenšit česna na minimum, aby byly schopny ubránit.
Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of mirek
Sent: Tuesday, August 22, 2017 7:41 PM
To: VÄŤelaĹTskĂ˝ mailing list
Subject: loupež

Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném
stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo
tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál
to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží
vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou
500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě
a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za
jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.

Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely, ale i tak dík.

Dobrý den, chtěl bych Vás včelaře poprosit o podpoření projektu BeeSpy - pokud Vás zaujal - ve finále soutěže energy globe na adrese: http://www.energyglobe.cz/hlasovani/-a100233 nebo www.beespy.cz předem děkuji za podporu.

Někdy se loupeži nebrání bezmatečné včelstvo.

Petr.


Dne 22.08.2017 v 20:55 mirek napsal(a):
> Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely, ale i tak dík.
>

Nevim, jestli je v tom varroa, viry, nosema,genetika ci co,
ale toto mne potkalo loni. Jak jsem odebral jedno vcelstvo, zlodejky se
dali do dalsich v rade,
pokud jsem odebral i je , az na konec rady. Ale bylo to cca v zari. K
memu udivu se to pak opakovalo i na jare.
To uz jsem mel otevrena cesna. Vcelstva na pohled byla silna, na jare si
troufnu i rict ze i urcite zdrava (silna uz byla mene).
Osobne casem pozoruju, ze jsou vcely hodnejsi a hodnejsi, takze toto
pripisuju mozna i tomu,
ze kdyz se nebrani cloveku, nebrani se ani ostatnim predatorum.
Zajimave je, ze v okoli se to stalo asi jen mne. (v mem okoli je co vim
cca 20 roju , ktere je problematicke likvidovat , jsou ve vysce v
kulturni pamatce v zazdenych oknech, do jara vetsinou uhynou, na jare
pak priletaji roje nove a osidluji znovu).

Honza




Dne 22.8.2017 v 20:28 Pavel Votrubec napsal(a):
> Snad jenom zmenšit česna na minimum, aby byly schopny ubránit.
> Pavel
>
> -----Original Message-----
> From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of mirek
> Sent: Tuesday, August 22, 2017 7:41 PM
> To: VÄŤelaĹTskĂ˝ mailing list
> Subject: loupež
>
> Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném
> stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo
> tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál
> to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží
> vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou
> 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě
> a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za
> jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.
>
>

Zkusil bych mrtvolky na N.C.Tohle probihalo s dominovym efektem i u nas.Zuzeni cesna nepomuze.

Při krmení nezužuji. DOšel jsem k tomu že včely jsou buď dobré nebo špatné.
Letos jsem dával roztok do stropních krmítek až za tmy. Pak jsem se tam na kontrolu dostal až druhé den odpoledne a koukám že jedno stropní krmítko s 10litry roztoku odletělo. Moje chyba.
Nad oddělkem který byl z důvodu přebytku díla v asi 70cm vysokém komínku. Na stanovišti 30 včelstev, úl a krmítko celý černý a okolo černý mrak včel.
Oddělek to přežil.
Přesto popsané loupení znám. Dá se to i poznat z toho že včelstvo předtím pomalu bere.
Nechci kazit náladu ale za ro je pak obyvkle okolo vyloupeného podbný problém.
Napadení roztoči - nezjištěn vliv.
Někdo to přikládá Nosemě C.

Potkává to často nejsilnější včlestva.

Karel

> Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely,
> a v předcházejím příspěvku: deseti včelstev ve včelíně

Můžete to nějak upřesnit? Moje včelstva v 600 mnm mají v současné době někde
mezi 30 a 50-ti tisíci včel. Kudy tyto včely dýchají ??? Pokud zasíťovaným
dnem, podle mne ani jiná možnost neexistuje, tak tam bych viděl ten problém.
Vůně sirupu vychází sítem ve dně. Ta láká lupičky. Tak malé česno, zvláště
pokud byl jeho rozměr nedávno změněn, tak pro včelstvo není česno jako
takové. A očka jsou otevřená? Pokud ano, očko(a) jsou česno(a) a původní
česno pak jen "nějaký" otvor.
VP