Archiv Včelařské konference

Našel jsem zmínky o fumagilínu ve starších včelařských knížkách. Hovoří se v nich pomalu jako o zázraku. Když jsem se ptal starších včelařů, jejich nárory byly na tento lék příznivé, včely údajně byly po aplikaci fumagilínu zdravější, lepší jarní rozvoj. V současné době, kdy včelstva padají ve velkém a ze strany veteriny ani ČSV žádná odezva si bude muset každý pomoct sám. Varidol a doporučovaná KM v létě to nezachrání. Co jsem slyšel od včelařů z okolí, padají jak silná zdravá včelstva, tak mladé oddělky a nikdo neví proč. Sám mám dvě stanoviště, jedno 100 % OK, druhé ztráty zatím 50 %. V průběru roku téměř stejné podmínky, stejné spady roztočů, stejné léčení, vzájemné výměny oddělků na stanovištích. Zřejmě na tom druhém nějaký infekční tlak. Toť je jem mů názor. Třeba špatný, ale ze zkušeností vím, že když se člověk nestará, bývá pozdě. Proto ten dotaz na fumagilín.

Chtěl bych se prosím zeptat.O víkendu při velmi teplém počasí jsem provedl ošetření dýmem(varidol) a u některých včelstev jsem našel v malém množství počtu do pěti roztočů, roztoče kteří vykazovali velmi světle hnědou barvu a jejich velikost byla asi dvoutřetinová oproti klasicky známým roztočům z první a druhé fumigace.Jedná se o nějakou mutaci?Děkuji za info.

Jsou to samečci.Te ce narodí. ještě v buňce sploní svoje poslání a umírá.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2014 10:55:30
Předmět: Re: Desinfekce měli

"Chtěl bych se prosím zeptat.O víkendu při velmi teplém počasí jsem provedl
ošetření dýmem(varidol) a u některých včelstev jsem našel v malém množství
počtu do pěti roztočů, roztoče kteří vykazovali velmi světle hnědou barvu a
jejich velikost byla asi dvoutřetinová oproti klasicky známým roztočům z
první a druhé fumigace.Jedná se o nějakou mutaci?Děkuji za info."

vetweb.cz-screening alternativnich metod lecby nosemozy typu C u vcel.

Za pomeňte na něj Je to antibiotikum na léčení moru. U nás jsou antibiotika
pro včelstva celoročně zakázána. Zůstavají rezudia ve všem a objevují se i
medu.


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2014 9:07:50
Předmět: Re: Desinfekce měli

"Hmm?! Nový včelařský patent z okolí Nasavrk proti detekci moru z měli?_gp_
..........
Jenda Benda (217.66.170.1) --- 24. 12. 2014
Desinfekce měli

Chtěl jsem se zeptat, zda nemáte někdo zkušenosti s fumagilínen, zda se se
dá koupit u nás nebo v Polsku a pod jakým názvem."

Nebo zeschle mrsiny roztocu po predchozim leceni,ktere vcely u proletu shodily na podlozku.JosPr

Fumagillin byl antibiotický přípravek pro potlačování nosematózy.
Kdysi za socíku jsem ho používal a s minimálním výsledkem, nepoznal jsem rozdíl mezi rokem, kde jsem léčil a rokem, kdy ne.
Jako antibiotický přípavek může mít na mor plodu vliv, nejspíš ale jenom podpůrný, zpomalí rozvoj moru. Se všemi následky, které s tím jsou spojeny.
Dneska bych ho raději nepoužíval. A to ze dvou důvodů, jednak kvůli tomu, že dneska je lidská populace mnohem víc zasažena všelijakými alergiemi, mimo jiné i alergiemi na antibiotika. Med z takhle léčeného včelstva potom může u alergika nastartovat alergickou reakci.
Druhý důvod je ten, že dneska se rezidua antibiotik v potravinách přísně sledují a díky zdokonalení analytických metod jsou taky dobře objevitelné. rezidua antibiotik by mohla být nalezena v medu prodávaném včelařem. Případně by takový med prodaný do výkupu mohl znehodnotit celou vykupovanou šarži medu a pokud by existovaly vzorky odebírané před smícháním vykoupených medů, mohl by včelař i hradit náklady na takhle poškozenou šarži medu.

"antibiotika na leceni moru"?To snad ne? Spravnejsi formulaci by bylo "na zastirani klinickych priznaku moru".Chtel bych videt dukaz,ze fumagillin nebo spis fumidil-b likviduje spory MVP.Jinak nosemoza je asi jedine,co se na me vcelnici nikdy vyznamne neprojevilo.Uly pres zimu na plnem slunci a caste mikroprolety ocky,kdykoliv to otepleni dovoli.Naproti tomu kolegovo stanoviste ve stinu,bez ocek a proletu,raj pro nosemu dle stavu sousi na jare.JosPr

""antibiotika na leceni moru"?To snad ne? Spravnejsi formulaci by bylo "na zastirani klinickych priznaku moru"."

No já bych použití viděl. Třeba k zvýšení odolnosti včelstev na stanovišti nacházející se v blízkosti jiného stanoviště s propuknutou klinikou moru. Ovšem nevím jak jinde, ale u nás to je zřejmě absolutně nevyzkoušené, díky tomu , že veškerou pozornost veterinářů i včelařů má likvidace napadených včelstev.
Jak už ale ve včelstvu propukne klinika, tak to je pro včelstvo konečná, to asi je bez diskuze.

To je spíš otázka pro lékaře.
Odpoví mi na to někdo?

Z vašich příspěvků je vidět, že takové výkyvy nejsou nic zvláštního. Každému
uvízl v paměti jiný rok. Poznáním je pak skutečnost, že včely to vždy zdárně
přežijí. Jedině co občas nedokáží přežít je naše lidská činnost.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: FRANTIŠEK ČIHÁK <fr.cihak/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 21. 12. 2014 17:52:05
Předmět: Re:

"Bylo to přelom roku 1978/79

"Ten katastrofální pokles teploty vzduchu byl na silvestra 1979 ve dvě
odpoledne 16°C a v 19 hodin -16°C. V noci -21°C Byla to totální katastrofa,
zamrzly auta, autobusy, zamrzlo uhlí v elektrárnách a v povrchových dolech
zamrzlo vše co se používalo k těžbě uhlí. Další velký pokles teploty po
jinak teplem lednu byl v roce 1994 v únoru náhle na -15°C. V Krušných
horách tehdy vymrzly celé velké obnovené plochy lesa.""

Je úplně jedno jak tomu budeš říkat.
Podstatný je ten zákaz na používání u nás.
Ze správ od výkupců medu je vidět že někteří včelaři to nerespektují. Jsou
to hlavně ti kverulanti kteří si myslí, že všechno z ciziny je lepší než co
nám nařizuje veterina nebo co doporučuje Dol nebo ČSV.
ZE ZÁSADY PAK VYMÝŠLÍ TY SVOJE, JEDINĚ SPRÁVNÉ POSTUPY.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2014 14:49:37
Předmět: Re: Desinfekce mÄ?li

"""antibiotika na leceni moru"?To snad ne? Spravnejsi formulaci by bylo "na
zastirani klinickych priznaku moru"."

No já bych použití viděl. Třeba k zvýšení odolnosti včelstev na stanovišti
nacházející se v blízkosti jiného stanoviště s propuknutou klinikou moru.
Ovšem nevím jak jinde, ale u nás to je zřejmě absolutně nevyzkoušené, díky
tomu , že veškerou pozornost veterinářů i včelařů má likvidace napadených
včelstev.
Jak už ale ve včelstvu propukne klinika, tak to je pro včelstvo konečná, to
asi je bez diskuze."

Že se tak rádi chytáte slovíček?
Léčba varroázy  je přece úplně to samé, přesto mluvíte o léčení a ne o
snižování projevu zamoření.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2014 11:59:13
Předmět: Re: Desinfekce mÄ?li

""antibiotika na leceni moru"?To snad ne? Spravnejsi formulaci by bylo "na
zastirani klinickych priznaku moru".Chtel bych videt dukaz,ze fumagillin
nebo spis fumidil-b likviduje spory MVP.Jinak nosemoza je asi jedine,co se
na me vcelnici nikdy vyznamne neprojevilo.Uly pres zimu na plnem slunci a
caste mikroprolety ocky,kdykoliv to otepleni dovoli.Naproti tomu kolegovo
stanoviste ve stinu,bez ocek a proletu,raj pro nosemu dle stavu sousi na
jare.JosPr"

Co víš pepane o A.Fumigatus (fumagilin)? A bavme se o indikaci ve včelstvech s koncentrovanými sirupy,kdy dochází k osmotickému tlaku kdy A.F. je rozdrcen a tak dochází k enzymatické reakci s cukry.

Pokud by jsi něco o A.Fumigatus věděl tak by jsi takové nesmysly nepsal.

Je to normální štěpič, o kterém se to ví a používá se běžně k štěpení sacharózy s výsledek s jednoduchými cukry se běžně používá v lidské stravě. Tz. Výsledkem je invertáza. Tz. že včelstvům podávaný fumagilin v sirupu, dokáže podpořit v potravinovém řetězci enzym diastázy a invertázy, tak podpoří sběr nektaru, který se snadněji štěpí a včelstvo tak může snázeji zpracovávat sladinu v med. Proto mají výsledky ve výnosech medu s porovnáváním při podávání fumagilinu vždy lepší výsledky než u včelstev kde se fumagilin nepodával. Fumagilin funguje jako enzymatický obohacovač v potravě včel, jako štěpící látka a ta má ve správné koncentraci velmi pozitivní efekt ve včelstvu.

Takže ten zákaz je velmi relativní, protože A.Fumugatus se běžně používá v potravinářství a nikomu nějaké rezidua které jsou vlastně po rozbití A.F. enzymy co působí pozitivně na trávení těla, nevadí.

_gp_
........
(e-mailem) --- 26. 12. 2014
Re: Desinfekce mĂ??li

Je úplně jedno jak tomu budeš říkat.
Podstatný je ten zákaz na používání u nás.
Ze správ od výkupců medu je vidět že někteří včelaři to nerespektují. Jsou
to hlavně ti kverulanti kteří si myslí, že všechno z ciziny je lepší než co
nám nařizuje veterina nebo co doporučuje Dol nebo ČSV.
ZE ZÁSADY PAK VYMÝŠLÍ TY SVOJE, JEDINĚ SPRÁVNÉ POSTUPY.

pepan

Právě u toho štěpení je taky problém proč se to objevuje jako prezidium 
medech.
Ono se to totiž také používá ke štěpení krmiva pro včely. Proto se nemají
používat pro krmení včelstev na zimu .  Nespotřebované zbytky těchto krmiv
se pak objevují  hlavně v prvních medech. Státní Obchodní Inspekce se pak
neptá , ale zakáže prodej.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 12. 2014 11:15:43
Předmět: Re: Desinfekce mĂ??li

"Co víš pepane o A.Fumigatus (fumagilin)? A bavme se o indikaci ve
včelstvech s koncentrovanými sirupy,kdy dochází k osmotickému tlaku kdy
A.F. je rozdrcen a tak dochází k enzymatické reakci s cukry.

Pokud by jsi něco o A.Fumigatus věděl tak by jsi takové nesmysly nepsal.

Je to normální štěpič, o kterém se to ví a používá se běžně k štěpení
sacharózy s výsledek s jednoduchými cukry se běžně používá v lidské stravě.
Tz. Výsledkem je invertáza. Tz. že včelstvům podávaný fumagilin v sirupu,
dokáže podpořit v potravinovém řetězci enzym diastázy a invertázy, tak
podpoří sběr nektaru, který se snadněji štěpí a včelstvo tak může snázeji
zpracovávat sladinu v med. Proto mají výsledky ve výnosech medu s
porovnáváním při podávání fumagilinu vždy lepší výsledky než u včelstev kde
se fumagilin nepodával. Fumagilin funguje jako enzymatický obohacovač v
potravě včel, jako štěpící látka a ta má ve správné koncentraci velmi
pozitivní efekt ve včelstvu.

Takže ten zákaz je velmi relativní, protože A.Fumugatus se běžně používá v
potravinářství a nikomu nějaké rezidua které jsou vlastně po rozbití A.F.
enzymy co působí pozitivně na trávení těla, nevadí.

_gp_
.......
(e-mailem) --- 26. 12. 2014
Re: Desinfekce mĂ??li

Je úplně jedno jak tomu budeš říkat.
Podstatný je ten zákaz na používání u nás.
Ze správ od výkupců medu je vidět že někteří včelaři to nerespektují. Jsou
to hlavně ti kverulanti kteří si myslí, že všechno z ciziny je lepší než co
nám nařizuje veterina nebo co doporučuje Dol nebo ČSV.
ZE ZÁSADY PAK VYMÝŠLÍ TY SVOJE, JEDINĚ SPRÁVNÉ POSTUPY.

pepan"

K čemu je Ti fumagilín? K zanášení teziduí antibiotik do včelstev a oslabovaní jejich přirozené vitality? Někdo ho kdysi používal do poslední dávky krmiva a do těsta na jaře. Na tehdejší dobu za ca 55Kč, dovážel se z Maďarska. Potom vyvinuli ve VÚVč v Dole Nitekabin, ale nikdy jsem ani jeden přípravek nepoužíval. Oboje bylo zakázáno protože se to dostávalo do medu. V Číně používali na mor včelího plodu zakázaný Sulfatiazol a byl z toho velký problém. Včely měly vždycky nosemu, mor plodu a další choroby a přežily bez člověka miliony let díky přirozené vitalitě, o které nemá člověk ani potuchy a proto ji nedovede využít. Všechno řídit, všemu velet, všechno ovlivňovat to je krédo člověka a potom čumí do včel a diví se co se děje a hledá berličky v podobě např. antibiotik.

Pepane , třeba píši blbost, ale před cirka 30 roky jsme měli tolik
melicitozi v zásobách na zimu a bylo nám doporučeno odstranit a dokrmit.
Podaní roztoku cukru a kyselina citronová , budto citron nebo tu citronku v
potravinách běžně ke koupi. Prý to též pomáhá štěpit sachrozu na glukozu a
fruktozu. Třeba jeto hloupost ale tenkrát nám to pomohlo. Med tvrdej jsem
nad plodem škrábal až na mezistěnu. a bylo toho pěkných pár kg. Dnes nevím
kolik včelstev jsem měl. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gp <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 26. 12. 2014 11:15:42

Předmět: Re: Desinfekce mĂ??li


"Co víš pepane o A.Fumigatus (fumagilin)? A bavme se o indikaci ve

včelstvech s koncentrovanými sirupy,kdy dochází k osmotickému tlaku kdy

A.F. je rozdrcen a tak dochází k enzymatické reakci s cukry.



Pokud by jsi něco o A.Fumigatus věděl tak by jsi takové nesmysly nepsal.



Je to normální štěpič, o kterém se to ví a používá se běžně k štěpení

sacharózy s výsledek s jednoduchými cukry se běžně používá v lidské stravě.

Tz. Výsledkem je invertáza. Tz. že včelstvům podávaný fumagilin v sirupu,

dokáže podpořit v potravinovém řetězci enzym diastázy a invertázy, tak

podpoří sběr nektaru, který se snadněji štěpí a včelstvo tak může snázeji

zpracovávat sladinu v med. Proto mají výsledky ve výnosech medu s

porovnáváním při podávání fumagilinu vždy lepší výsledky než u včelstev kde

se fumagilin nepodával. Fumagilin funguje jako enzymatický obohacovač v

potravě včel, jako štěpící látka a ta má ve správné koncentraci velmi

pozitivní efekt ve včelstvu.



Takže ten zákaz je velmi relativní, protože A.Fumugatus se běžně používá v

potravinářství a nikomu nějaké rezidua které jsou vlastně po rozbití A.F.

enzymy co působí pozitivně na trávení těla, nevadí.



_gp_

.......

(e-mailem) --- 26. 12. 2014

Re: Desinfekce mĂ??li



Je úplně jedno jak tomu budeš říkat.

Podstatný je ten zákaz na používání u nás.

Ze správ od výkupců medu je vidět že někteří včelaři to nerespektují. Jsou

to hlavně ti kverulanti kteří si myslí, že všechno z ciziny je lepší než co

nám nařizuje veterina nebo co doporučuje Dol nebo ČSV.

ZE ZÁSADY PAK VYMÝŠLÍ TY SVOJE, JEDINĚ SPRÁVNÉ POSTUPY.



pepan"

V našem případě pak nakupuje matky z rozmnožovacích chovů Které nejsou
prověřené místo aby nechal svá špatná včelstva padnout a z těch zbylých
množil své vlastní. Vůbec nechápe, že takovým způsobem získá svou vlastní
linii odpovídající právě těm jeho chovatelským podmínkám.
Tím pak i bez zapomenutých léčebných postupů dosáhne lepších výsledků.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Standa Pe <stanislavpe/=/atlas.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 12. 2014 12:19:59
Předmět: Re: Desinfekce měli

"K čemu je Ti fumagilín? K zanášení teziduí antibiotik do včelstev a
oslabovaní jejich přirozené vitality? Někdo ho kdysi používal do poslední
dávky krmiva a do těsta na jaře. Na tehdejší dobu za ca 55Kč, dovážel se z
Maďarska. Potom vyvinuli ve VÚVč v Dole Nitekabin, ale nikdy jsem ani jeden
přípravek nepoužíval. Oboje bylo zakázáno protože se to dostávalo do medu.
V Číně používali na mor včelího plodu zakázaný Sulfatiazol a byl z toho
velký problém. Včely měly vždycky nosemu, mor plodu a další choroby a
přežily bez člověka miliony let díky přirozené vitalitě, o které nemá
člověk ani potuchy a proto ji nedovede využít. Všechno řídit, všemu velet,
všechno ovlivňovat to je krédo člověka a potom čumí do včel a diví se co se
děje a hledá berličky v podobě např. antibiotik."

Když už píšeš o tom, že se A. Fumigatus běžně používá v potravinářství, tak taky napiš kde a k čemu, v jaké výrobě konkrétně, jak velký význam jeho použití má kromě nebezpečí zanášení antibiotik do potravinového řetězce.

Kdysi před léty zde ing. Čermák psal o srovnávacím pokusu Frmagilínu a bez. Výnosový rozdíl žádný.

Stačí přečíst to co jsem napsal. Tz. že se používá při štěpení(rozkladu) cukrů. Zadat slova do google: "A.Fumigatus enzymes" . Pokud je A.F. běžný v enzymatickém roztoku pro štěpení cukrů, tak jsme se dostali na pole výroby piv, moštů a jejich kultur, cukrovinek, paliv a jiných štěpičů, které se prostě použivají. Takže velmi velký význam a rozsah. To že to je houba která se může vyskytovat a ona se vyskytuje všude, kde něco má tlít, hnít a plesnivět, to snad nemusím psat. To je v poslední době krásně vidět na spotřebě sava kvůli zatepleným barákům.

Moc bych zato nedal, že je to houba naprosto běžná v úlech.

No a kolik je A.F. v úlech včelstev, které nemají problém s CCD? To je zase otázka pro Tebe Stando Pe. Tedy jestli tě nezajímají jen hotové informace, které za Tebe někdo zpracuje a Ty se cítíš, že se můžeš jen tak vyptávat. Tak zapracuj a jsem zvědav co mi odpovíš k A.F. a CCD_gp_


..........
Standa Pe (217.117.217.146) --- 26. 12. 2014
Re: Desinfekce mÄ???li (65465)

Když už píšeš o tom, že se A. Fumigatus běžně používá v potravinářství, tak taky napiš kde a k čemu, v jaké výrobě konkrétně, jak velký význam jeho použití má kromě nebezpečí zanášení antibiotik do potravinového řetězce.

Tak to by mne zajímalo. Co vím, ještě před cca 12 lety p. Čermák zde psal, že Dol zkoumá proti Nosemě cosi a porovnává to Fumagillinem. On sděluje, a jak známo, Fumagillin nepoužívá, což může být pravdou, Ale kolik má A.Fumigatus v úlech, to určitě neví.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=623&type=noform



_gp_
.........
Standa Pe (217.117.217.146) --- 26. 12. 2014

Kdysi před léty zde ing. Čermák psal o srovnávacím pokusu Frmagilínu a bez. Výnosový rozdíl žádný.

Něco jiného je přirozená přítomnost některých látek v přírodě a něco jiného je je zanášet ve větším množství než se v přírodním pozadí vyskytuje. Odborníci na léky asi varují zbytečně před zneužíváním antibiotik k léčbě lidí. To samé by se mohlo stát i u včel, že postupně účinné antibiotikum přestává působit. Co se týče CCD, tak to jsou viry a to je jiná úplně jiná kapitola.

Kolik a v jakém množství je v přírodním "pozadí" A.Fumigatus? Na viry nemůže mít vliv houba? CCD není jen o virech, to je obecně známo, že viry jsou poslední a nejvíce viditelná štace včelstva s CCD. _gp_
......
Standa Pe (217.117.217.146) --- 26. 12. 2014
Re: (65470) (65472)

Něco jiného je přirozená přítomnost některých látek v přírodě a něco jiného je je zanášet ve větším množství než se v přírodním pozadí vyskytuje. Odborníci na léky asi varují zbytečně před zneužíváním antibiotik k léčbě lidí. To samé by se mohlo stát i u včel, že postupně účinné antibiotikum přestává působit. Co se týče CCD, tak to jsou viry a to je jiná úplně jiná kapitola.

Kdysi , a to bude asi v polivině osmdesátých let, jsem také používal Fumagilin i Nitekabin. Používalo se to vyloženě jen na léčení nosemy, ale protože zůstávaly v medu zbytky streptomycinu, který je škodlivý lidem, přestal se používat. Včely byly zdravější, "dlouhověkovější", proto byly o něco větší výnosy medu
Kyselina citronová se prodává v každém větším obchodě, používá se na rozvaření cukra a následně na výrobu medocukrového těsta. Ovšem je to náhražka , pokud je to možné, nejlepší je med /v dubnovém Včelařství, výborný návod/.

Streptomycin se získává za pomoci jiné houby než Fumagillin, to je nějaký omyl. Kyselina citrónová se získává za pomoci houby Aspergilus Niger. Následně se promývá v hydroxidu vápenatém a dočišťuje v H2SO4 což je kys. sírová.(wiki) Takže také takový "příznivý" biotický produkt, v dole se prostě kyselina citrónová netěží._gp_
.........
B.Tichý (85.71.247.39) --- 26. 12. 2014

Kdysi , a to bude asi v polivině osmdesátých let, jsem také používal Fumagilin i Nitekabin. Používalo se to vyloženě jen na léčení nosemy, ale protože zůstávaly v medu zbytky streptomycinu, který je škodlivý lidem, přestal se používat. Včely byly zdravější, "dlouhověkovější", proto byly o něco větší výnosy medu
Kyselina citronová se prodává v každém větším obchodě, používá se na rozvaření cukra a následně na výrobu medocukrového těsta. Ovšem je to náhražka , pokud je to možné, nejlepší je med /v dubnovém Včelařství, výborný návod/.

Kyselina citrónová a nějaký produkt na bázi antibiotika jsou chemicky i nakonec použitím dvě úplně odlišné věci.
Jediné společné mají to, že se vyrábí přes nějaké houby, druhově pravděpodobně úplně odlišné.

Odpovídal jsem pouze na diskuzi, že fumagilin před 30 léty se nepoužíval na štěpení cukrů, ale na léčení nosematozy a byl zakázán pro zbytky /mám napsáno v sešitě streptomycinu, možná sulfatiazolu/ léčiva v medu.Také ne na zvýšení výnosu medu - ten se prokázal tehdy ve včelstvu, když byla zlikvidována nemoc, či vyléčeno včelstvo.
Na štěpení sacharozy - krystal.cukru /sáček zakoupení v každém potrav. obchodě/ na jednoduché cukry se používala kyselina citronová a získaný sirub se používal na výrobu těsta na krmení oddělků a hlavně na podněcování Nikdy jsem tehdy neslyšel na štěpení melicitozy.

Ano, jsou odlišné a vtom to je, A.Fumigatus je jedinečná v tom, že nepotřebuje lipidy a mastné kyseliny jako hlavní zdroj uhlíku. Takže to je hlavní přednost oproti jiným, to je to, co se odborně hledá, proč někdy čistý A.Fumigatus prostě u včel nefunguje a proč funguje těsto a nebo roztok s A.F. někde po delší době zapomenutý a částečně houbou v letních podmínkách rozložený._gp_

Kyselina citrónová není Radime produktem houby s antibiotickým účinkem?


...........

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 27. 12. 2014
Re: (65475) (65476)

Kyselina citrónová a nějaký produkt na bázi antibiotika jsou chemicky i nakonec použitím dvě úplně odlišné věci.
Jediné společné mají to, že se vyrábí přes nějaké houby, druhově pravděpodobně úplně odlišné.

GP: Kyselina citrónová je kyselina a antibiotikum je antibiotikum. Žádná spojitost z hlediska použití mezi nimi není.

Ano já zase odpovídám, že se neví dodnes jak a proč Fumagillin vlastně někdy fungoval a proč někdy nefungoval. Protože když dva dělají totéž, není to totéž. Nikde nikdy jsem ve včelařské literatuře pokud si pamatuji, nenašel to, co jde dnes lehko zjistit, ato, že houba svými enzymy v cukrovém roztoku nebo těstu, prostě začne cukr rozkládat a každá houba to umí jinak. Potom tu jsou úhyny typu CCD a včelatva, která dodnes CCD netrpí. Potom se ptám, kolik a jakých hub je vtom uhynulém úlu a kolik je vtom úlu, kde včelstvo nikdy nijak na symptomy CCD neuhynulo.

Stejně lehko jde ověřit informaci, že pokud někdo někde napsal nebo sdělil a poté napsal jako poznámku, že prý po Fumagillinu jsou dohledatelné zbytky "streptomycinu, možná sulfatiazolu", že to je úplně jiná kategorie antibiotik a nemá v podstatě společného s obsahem Fumagillinu nic společného. Je to zkrátka omyl nebo výmysl nebo jiná diagnóza - na mor a ne na nosemu. Nebo to tam ten včelař někdy před zjišťováním naházel jak do hnoje a tak se má všeobecně zato, že fumagillin je sračka po které se najdou straptomyciny a podobné zbytky. Je to zkrátka nemožné po Fumagillinu najít takové zbytky. _gp_
............

B.Tichý (85.71.247.39) --- 27. 12. 2014

Odpovídal jsem pouze na diskuzi, že fumagilin před 30 léty se nepoužíval na štěpení cukrů, ale na léčení nosematozy a byl zakázán pro zbytky /mám napsáno v sešitě streptomycinu, možná sulfatiazolu/ léčiva v medu.

Na doporučení jsem hledal na internetu a našel. ASPERGILUS FUMIGATUS
Význam:Produkuje mykotoxiny gliotoxin, verruculogen, fumiteremorginy aj. Kontaminta potravin. Nebezpečný patogen člověka a jiných živočichů. U citlivých jedinců napadá plíce. Tím nezpochybňuji co jsi psal, ale pouze cituji. Jak by to asi dopadlo, kdyby začali všichni chovatelé hromadně Fuagilín B používat toť otázka.

Ale je mi to jedno, hlavně že je zakázanej protože by ho jedna půlka včelařů asi podle Tebe inhalovala a druhá půlka včelařů by si ho dávala místo rohypnolu aby mohly lépe v noci spát. Vůbec by je nenapadlo jej dát do krmiva pro včely podle návodu, protože stejnak neumí číst, stejně jako si neumíš přečíst blbej příspěvek v této konferenci otom co hledat a očem zde diskutovat.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=65471&%2865465%29%20%2865469%29

Jinak citlivý člověk je člověk s nulovou imunitou, tz. po transpantaci nebo aids, atp.

Denně zdravý člověk dostává pravidelnou dávku aspergilózy z prostředí v kterém žije a s tou si lidské tělo běžně podle Tebe neporadí?



_gp_


..........
Standa Pe (217.117.217.146) --- 27. 12. 2014
Re: (65475) (65476) (65477) (65479)

Na doporučení jsem hledal na internetu a našel. ASPERGILUS FUMIGATUS
Význam:Produkuje mykotoxiny gliotoxin, verruculogen, fumiteremorginy aj. Kontaminta potravin. Nebezpečný patogen člověka a jiných živočichů. U citlivých jedinců napadá plíce. Tím nezpochybňuji co jsi psal, ale pouze cituji. Jak by to asi dopadlo, kdyby začali všichni chovatelé hromadně Fuagilín B používat toť otázka.

Proč ta agresivita? Jedině otevřenou diskuzí o všech okolnostech se může člověk dozvědět nové věci a současně se v problému lépe orientovat.

Je to zoufalost nad diskuzí, ne agresivita. Stejně jako tato zbytečná odpověď, která není o okolnostech (něčem) ale o někom._gp_
..........
Standa Pe (217.117.217.146) --- 28. 12. 2014
Re: (65475) (65476) (65477) (65479) (65482) (65483)

Proč ta agresivita? Jedině otevřenou diskuzí o všech okolnostech se může člověk dozvědět nové věci a současně se v problému lépe orientovat.

Nosema ceranae je pěkný prevít, nebo včelaři jsou ním? když tvrdí zejména přez léto,že Nosemu nemají, jelikož pokáleného nic není.. Tož ale N. ceranae nezpůsobuje průjem, ale jenom vytrácení včel z úlu - postižené se již nevracejí - chrání ostatní před sebou samými - infikovanými. Spolu s těma včelkama které jsou lesklé - bez kožíšku - to není od slunečnice i když tehdy je to nejvíce vidět, ale je to od virů, které napádají nervovou soustavu. Včely ztrácejí schopnost orientace, mají stíženou koordinaci pohybu za letu, později již jen lezou - to je poslední stadium paralýzy takové již "nevyléčí" žádný léčitel, nepomohou ani tituly.
Vše to začíná ještě počas krmení larev když se vyvíjí imunita každého jedince... Výtečným řešením je dlouhodobě podněcovat rozvoj se stimulanty imunity a současne působit reparačně na stěny trávícího traktu (nejdůležitější součástí imunity) souběžně proti Nosemám i původci Moru neboť obě se zdržují v trávícím traktu. Když střevní prostředí kolabuje imunita je ta-tam. Zachraňovat umírající a nevýkonné jedince co mnoho včelařú často dělá má za následek málo výkonná včelstva. Zasahovat s cílem léčebného efektu se musí ve stadiu subklinickém, né když je úl prázdný, napaden morem, pokálen, lezoucí včely neschopné letu - klinické stadium, ale před tím. To, že kdy "léčit", to vyplývá ze statistických údajů. Není včelstvo bez nemoci v subklinickém stadiu, je nutné použít jemné ale spolehlivé přípravky ktré včelám pomáhají. Ne jenom řeší situaci za ně. Takovým přípravkem je i NOZENON+ (nezaměňovat s Nozevitem, ten s vitaminy nemá nic společného kromě zavádějícího názvu). NOZENON+ vitaminy i minerální látky přírodní obsahuje, snad i dostatek fosforečnanů. Jeho podávaní v polovičním množství jako doporučuje výrobce je dle mých zkušeností i zkušeností mých známých postačující na spolehlivou preveci - "je to poznat" na rozvoji i prosperitě včelstev. Na jaře když bylo vidět kálení. Podání v sirupu 1:1, i v těstíčku odpoledne způsobilo, že na druhý den odpoledne kálení na bílé prostěradlo 2x1metr bylo nepatrné, pod mikroskopem nález aktivní Nosémy negativní. Dle mých devíti letých zkušeností doporučuji Nozenon+, přesvěčte se sami. Žádný patogen neútočí sám, ale o svou oběť se delí s jinými patogeny. Praví paraziti oběť zahubí, nepraví paraziti se jenom přiživují po celé generace!!! Obě skupiny jsou často hostitelé jiných parazitů, zejména virů, plísní, bakterií, prvoků... Je to především o mikro a makro aktivite imunity. Když se to nerespektuje včelstva se nezbaví "nemocí" po mnoha další desetiletí.

Prosím napište kde je možno citovaný lék NOZENON+ koupit

Vážení přátelé,

s mnoha úvahami nemohu souhlasit.  Kromě toho, že ani google ten přípravek
nezná, nebude zřejmě dlouhodobě ověřen praxí a psát, že má vliv na imunitu
apod. je nezodpovědné. Z posledních let neznám jiné než laboratorní pokusy s
jednotlivými včelami, i když mají některé zajímavé výsledky, vědcům nejde o
včely, ale o publikace a tituly a nikdo nepokračuje s terénními pokusy se
včelstvy.

Vaše tvrzení jsou zcela obecné povahy, kdo kdy a jak na kolika včelstvech
ověřil? Jaké má složení?...Co mají v něm  dělat fosforečnany?

Ve vší úctě zkusím uvést jiný názor. Pokud by i náhodou přípravek fungoval,
Váš postup povede ke šlechtění včel, které bez toho přípravku nebudou
schopné přežít. Bude to jako u lidí, dnes již nejsme schopni žít v přírodě,
bez domů, aut atd. Má to být Vaším cílem u včel? Med za ně vyrobí
falzifikátoři? Podobně postupují v případě nosemy Maďaři s hroznými
výsledky. Jeďte na zkušenou... Dnes již chovatelé matek nejsou schopni
produkce bez amerického fumagilinu, u nich na výjimku povolený  Fumadil B
již nefunguje a nedivím se, nechtěl bych být matkou v jejich klasickém
oplodňáčku. Představte si oplodňáček, hodně malý, stěny ze sololitu, strop z
asfaltové lepenky, k tomu 40 na slunci. Možná by bylo lepší nepoužívat
fumagilin, udělat lepší oplodňáčky a chovat, co nosemou netrpí. Mám na
stanovišti, kde se ceranou zabývám více různých linií a i když se promoření
ceranou zvyšuje a měl jsem tam uhyny cca 50%, stále je z čeho chovat, myslím
tím zdravá včelstva bez nosemy. Měl bych přiznat, že se s nosemou potýkám
jen na tom jednom stanovišti, další 4 jsou bez větších problémů, resp.
občasné problémy řeším radikálně bez léčiv a úhyny do 10% i letos. Nejlepší
by asi bylo u Vás udělat oddělky, včelstva s ceranou po květové snůšce
vysířit,  nebo alespoň přemést na stavební rámky, aby se nosemou chycené
včely upracovali k smrti a snížil se infekční tlak.  To je můj názor,
nelijte do včel nic, milióny let tu včely byly bez nás a budou i po nás...
Ing. Titěra uvádí pěkné příklady, když dáte včele něco do sosáku, dá se to
po letech zjistit v úlech... Ve Švýcarsku dokázali zmapovat desítky let zpět
zemědělské jedy ve vosku!

Je třeba včely zaměstnávat, aby fungoval reprodukční cyklus, aby staré včely
nepřiměřeně dlouho nepřežívali. Kritická situace byla letos. Bídná jarní
snůška dovolila vychovat rojové dlouhověké včely, které se buď vyrojili,
nebo zůstaly nečinně v úlech, pak již snůška nebyla, rojové včely se
neupracovali, začali šetřit, u mnohých včelařů velmi brzy kvůli hladu, a
najednou v červenci až srpnu viditelné slábnutí. Na to nejsou třeba ani
viry. Proč všich svádějí svoje základní chyby na cokoliv jiného, třeba na
viry? Zase velká část letošních úhynů je dnes dobře vysvětlitelná chybami
včelařů jako vytočení květových medů do sucha, pak hlad, nedostatek stavby, 
rojové včelaření, nechování matek, pozdní krmení, pozní léčení varoázy,
špatné fumigování předchozí rok za přítomnosti plodu! Na podzim jsem měl
hodně přednášek, ze stovek včelařů jen dva klíckovali matky, nebo jinak
zabezpečili, aby fumigovali bez plodu!  Jak dlouho chcete mít včely? Za pár
let budete mít jen rezistentní roztoče a s nimi viry a nosemu. 

Prosím, vemte si přes zimu nějakou 100 let starou knížku třeba od Jakše(tam
nejsou hloupé filozofické úvahy o imunitě atd., imunita je důležitá, ale
může se projevit pouze pokud se včelám budete věnovat) a naučte se starat o
včely, krmte včas po snůšce, což je dnes na většině míst první týden v
červenci (slunečnice většinou moc nemeduje, patří včelám), k tomu přidejte
správné léčení a nebudete mít problémy...

 

Pane Matulo, z Vašeho textu se dá polemizovat skoro se vším např. kálení
druhý den na jaře po podání Nozenonu ustalo. Tak jak, jste to napsal se dá
vysvětlit úplně jednoduše. Včelám na vykálení stačí jediný pořádný prolet...
pak zase klidně pár týdnů nekálí.

Nebo např. bych rád věděl, jak v mikroskopu poznáte aktivní a nektivní
ceranu, Vámi uvedenému tvrzení se  nedá věřit.

Tvrdím, že 80% našich včelstev žije v hrozných podmínkách, především na
stálých (desítky let) stanovištích s mizernou snůškou ve 30 a více let
starých úlech, vlastní je držitelé včelstev, kteří neumí ani odchovat matku,
o dalším nemá cenu diskutovat.

 Přeji Vám v novém roce hodně zdraví, schopnost zdravého úsudku a včelstvům
přeji vzdělané včelaře- méně držitelů (majitelů) včelstev!

 S pozdravem

 Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------
Od: MATULA ź. <matula.ludovit/=/gmail.com>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2014 2:29:47
Předmět: Re: Nosema ceranae

"Nosema ceranae je pěkný prevít, nebo včelaři jsou ním? když tvrdí zejména
přez léto,že Nosemu nemají, jelikož pokáleného nic není.. Tož ale N.
ceranae nezpůsobuje průjem, ale jenom vytrácení včel z úlu - postižené se
již nevracejí - chrání ostatní před sebou samými - infikovanými. Spolu s
těma včelkama které jsou lesklé - bez kožíšku - to není od slunečnice i
když tehdy je to nejvíce vidět, ale je to od virů, které napádají nervovou
soustavu. Včely ztrácejí schopnost orientace, mají stíženou koordinaci
pohybu za letu, později již jen lezou - to je poslední stadium paralýzy
takové již "nevyléčí" žádný léčitel, nepomohou ani tituly.
Vše to začíná ještě počas krmení larev když se vyvíjí imunita každého
jedince... Výtečným řešením je dlouhodobě podněcovat rozvoj se stimulanty
imunity a současne působit reparačně na stěny trávícího traktu
(nejdůležitější součástí imunity) souběžně proti Nosemám i původci Moru
neboť obě se zdržují v trávícím traktu. Když střevní prostředí kolabuje
imunita je ta-tam. Zachraňovat umírající a nevýkonné jedince co mnoho
včelařú často dělá má za následek málo výkonná včelstva. Zasahovat s cílem
léčebného efektu se musí ve stadiu subklinickém, né když je úl prázdný,
napaden morem, pokálen, lezoucí včely neschopné letu - klinické stadium,
ale před tím. To, že kdy "léčit", to vyplývá ze statistických údajů. Není
včelstvo bez nemoci v subklinickém stadiu, je nutné použít jemné ale
spolehlivé přípravky ktré včelám pomáhají. Ne jenom řeší situaci za ně.
Takovým přípravkem je i NOZENON+ (nezaměňovat s Nozevitem, ten s vitaminy
nemá nic společného kromě zavádějícího názvu). NOZENON+ vitaminy i
minerální látky přírodní obsahuje, snad i dostatek fosforečnanů. Jeho
podávaní v polovičním množství jako doporučuje výrobce je dle mých
zkušeností i zkušeností mých známých postačující na spolehlivou preveci -
"je to poznat" na rozvoji i prosperitě včelstev. Na jaře když bylo vidět
kálení. Podání v sirupu 1:1, i v těstíčku odpoledne způsobilo, že na druhý
den odpoledne kálení na bílé prostěradlo 2x1metr bylo nepatrné, pod
mikroskopem nález aktivní Nosémy negativní. Dle mých devíti letých
zkušeností doporučuji Nozenon+, přesvěčte se sami. Žádný patogen neútočí
sám, ale o svou oběť se delí s jinými patogeny. Praví paraziti oběť zahubí,
nepraví paraziti se jenom přiživují po celé generace!!! Obě skupiny jsou
často hostitelé jiných parazitů, zejména virů, plísní, bakterií, prvoků...
Je to především o mikro a makro aktivite imunity. Když se to nerespektuje
včelstva se nezbaví "nemocí" po mnoha další desetiletí."

Hezky napsáno i pro naprostého laika, který to ale chce přijmout. Naprostý souhlas.

Hezky prispevek Radku.Zadny zazracny preparat nenahradi schopnost naslouchat potrebam vcelstva a mit cit pro vcelareni.To je ten zasadni rozdil mezi vcelarem a "vcelarem".Tak se pripojim k prani a do dalsich let preju nasim vcelam radu vcelaru s citem pro chov vcel a cim dal min "drzitelu" vcelstev,kteri snad, pokud jim ZO konecne prestanou lecit vcely,prospeji vcelam tim,ze se vcelarenim skonci..JosPr.

Pokud patram v pameti,na vcely.sk Forum vcelarov bylo tema Nozenon s par prispevky,melo by jit o rostliny vyluh nebo neco podobneho,byl tam i vyrobce.A pokud mne pamet neklame,v tomhle tematu byl i odkaz na vyzkumny ustav v Nemecku ohledne rotacni metody chovu vcel(ruseni produkcnich vcelstev,tvorba novych),coz je smer,kterym se snazim uplatnovat na sve vcelnici,proto si vybavuju zminku o Nozenonu.Pokud se nekdo nudite a nestloukate ramky na sezonu,zkuste to na vcely.sk vyhrabat a dat sem link.JosPr

Něco podobného nabízí Medokomerc, ne?

Josef



Odesláno z ASUS MeMO Padu

nullnapsal/a:

> Pokud patram v pameti,na vcely.sk Forum vcelarov bylo tema Nozenon s par
>prispevky,melo by jit o rostliny vyluh nebo neco podobneho,byl tam i
>vyrobce.A pokud mne pamet neklame,v tomhle tematu byl i odkaz na vyzkumny
>ustav v Nemecku ohledne rotacni metody chovu vcel(ruseni produkcnich
>vcelstev,tvorba novych),coz je smer,kterym se snazim uplatnovat na sve
>vcelnici,proto si vybavuju zminku o Nozenonu.Pokud se nekdo nudite a
>nestloukate ramky na sezonu,zkuste to na vcely.sk vyhrabat a dat sem
>link.JosPr

Dobrý den. Chtěl bych se zeptat, jaký typ kompresoru se spalovacím motorem se dá použít?? Popř. odkasz na prodejce. Velice děkuji MIKULA Zdeněk

Výrobce: "U včelaře", Pravomil Svoboda, Nádražní 828, 565 01 Choceň.
Agregát:
Spalovací motor/vzduchový kompresor, Oleo-Mac/MK4
FUK 2.
Uvedený kompresor provozujeme 10 let při každoročním ošetření ca 1 400 včelstev. Dosud bez závady. Vyžaduje pouze běžné seřízení. Na toto zařízení je možné získat dotaci od ČSV.

Bohužel pan Svoboda již výrobu těchto kompresorů ukončil - také jsem si ho
chtěl pro naši ZO objednat. Zbývá tedy ten dolský.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Standa Pe
Sent: Monday, December 29, 2014 9:30 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Kompresor

Výrobce: "U včelaře", Pravomil Svoboda, Nádražní 828, 565 01 Choceň.
Agregát:
Spalovací motor/vzduchový kompresor, Oleo-Mac/MK4
FUK 2.
Uvedený kompresor provozujeme 10 let při každoročním ošetření ca 1 400
včelstev. Dosud bez závady. Vyžaduje pouze běžné seřízení. Na toto zařízení
je možné získat dotaci od ČSV.

Nozenon - pokud se ještě pamatuji, tsk se látka vbyskytuje či se získávala ze dřeva vinné révy. Použití bylo odvoláno esemeskou, byly úhyny.

"Bohužel pan Svoboda již výrobu těchto kompresorů ukončil - také jsem si ho
chtěl pro naši ZO objednat. Zbývá tedy ten dolský.
S pozdravem
Petr."
Není mi jasné, proč bazírujete na místních dodavatelích.
Ten kompresor není nic zvláštního, je to obyčejný sériový přenosný kompresor bez akumulační nádoby poháněný elektromotorem nebo spalovacím motorem. Co se kdysi diskutovalo, si pamatuji, že minimální uváděný výkon elektromotoru byl 750 watt, jistota v případě asijských výrobků by mohl být elektromotor nad 1.2 kilowatt.
Dneska není problém objednat cokoliv v jakékoliv zemi EU a pokud se zaplatí clo tak i mimo Eu , třeba na Ebay a třeba rovnou v Číně.
Problém českých obchodníků je potom ten, že dovezou v podstatě stejnou věc, jakou dneska může objednat kdokoliv kdekoliv a za stejnou cenu a clo, ale protože z toho chtějí a taky z určitých důvodů týkajících se firemních nákladů oficiálního českého prodejce musí rýžovat, hodí tam typicky minimálně 50 % přirážku.

"Ve vší úctě zkusím uvést jiný názor. Pokud by i náhodou přípravek fungoval,
Váš postup povede ke šlechtění včel, které bez toho přípravku nebudou
schopné přežít. Bude to jako u lidí, dnes již nejsme schopni žít v přírodě,
bez domů, aut atd. Má to být Vaším cílem u včel? Med za ně vyrobí
falzifikátoři? Podobně postupují v případě nosemy Maďaři s hroznými
výsledky. Jeďte na zkušenou..."

JJ, souhlas.
Tohleto provádějí zejména ti včelaři masaři, pro které je nejdůležitější údaj zisk na jedno včelstvo.
Proto nedělají chov vlastní linie, protože je to příliš velká ztráta času,ale matky kupují a proto koupí a použijí jakýkoliv přípravek, co jim v rámci 1 - 3 následujících let zajistí ten výnos na jedno včelstvo vyšší.

Když jsem pomáhal se včelami svému tátovi (asi před 30 lety, tak jsem pojem Fumagilin slýchával, věděl jsem, že se používá ve včelách, ale nezajímalo mě k čemu to bylo dobré. Až, když jsem začal po tolika letech včelařit sám, tak jsem se setkal s chorobami včel, naštěstí pouze teoreticky s Nosemou. Začal jsem se o tuto nemoc preventivně zajímat, o její příznaky a hlavně léčení. Jeden kamarád mi dal nahrávky z přednášek o včelí problematice a jedna z nich byla od Dr. Kamlera - včelí nemoci. V přednášce o nosemě se celkem hrdě hlásil k používání Fumagilinu ve svých včelstvech, zejména v prevenci proti této chorobě. Dále řekl velice zajímavou věc a to, že se do ČR přestal fumagilin dovážet, nebo vyrábět pro tento trh, z důvodu nezájmu včelařů o tento výrobek pro jeho vysokou cenu a že firma neobnovila registraci v ČR, po ukončení její platnosti. Vyloženě řekl: "není registrace, není lék". Dále řekl, že se včelaři v Evropě budou snažit o znovu povolení používání Fumagilinu pro léčení ve včelách. Fumagilin je sice antibiotikum, ale jeho rezidua ve včelstvech nejsou problémem a že věří, že jeho registrace bude obnovena. Toto byla přednáška v r. 2003. Jak to s Fumagilinem vypadá dnes, nevím.

Raději dělat chovatelské zásahy než oživovat to co je již překonané. Lidé stále hledají nějaké berličky a kličky, jak oblbnout přírodu a ono se jim to vrátí jinde a netuší proč. Ono stačí, že používáme chemii na roztoče a ještě do včel ládovat další produkt vymyšlený člověkem k tomu, aby ovládal přírodu. Není lepší se s přírodou naučit žít? V přírodě musí být každé prázdné místo vyplněno, když zlikvidujeme jedny bakterie nebo houbu, tak se podle přírodního zákona objeví něco jiného, možná horšího, je to zákon přírody.

opravdu rozumný názor !

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Standa Pe <stanislavpe/=/atlas.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 12. 2014 20:19:00
Předmět: Re: fumagilin

"Raději dělat chovatelské zásahy než oživovat to co je již překonané. Lidé
stále hledají nějaké berličky a kličky, jak oblbnout přírodu a ono se jim
to vrátí jinde a netuší proč. Ono stačí, že používáme chemii na roztoče a
ještě do včel ládovat další produkt vymyšlený člověkem k tomu, aby ovládal
přírodu. Není lepší se s přírodou naučit žít? V přírodě musí být každé
prázdné místo vyplněno, když zlikvidujeme jedny bakterie nebo houbu, tak se
podle přírodního zákona objeví něco jiného, možná horšího, je to zákon
přírody."

To jsou řeči.
Chovatelský zásah je co? Není to berlička, klička?

Na Zemi žije 7,3mld lidí, všichni potřebují nějakou zdravotní péči a kdokoli, kdo bude tvrdit, že chovaná včela zdravotní péči nepotřebuje, si zaslouží poznat co je přirozený výběr.
Příroda dává přírodní materiály. To je 100% toho, zčeho se vyrábí např. i zdravotnický materiál jako léčiva, přípravky. Neexistuje hmotný nepřírodní materiál. Nebo o nějakém víš? Co vím, tak existují coby nepřírodní materiál jen nehmotné myšlenky, náboženství, atp. To je nepřírodní, to je totiž lidský produkt který vymizí zároveň s vyhynutím člověka.

Tak to jen taková logicky všeobecně známá věc, co je přírodní a co nepřírodní.
_gp_

.........
Standa Pe (217.117.217.146) --- 30. 12. 2014
Re: fumagilin (65499)

Raději dělat chovatelské zásahy než oživovat to co je již překonané. Lidé stále hledají nějaké berličky a kličky, jak oblbnout přírodu a ono se jim to vrátí jinde a netuší proč. Ono stačí, že používáme chemii na roztoče a ještě do včel ládovat další produkt vymyšlený člověkem k tomu, aby ovládal přírodu. Není lepší se s přírodou naučit žít? V přírodě musí být každé prázdné místo vyplněno, když zlikvidujeme jedny bakterie nebo houbu, tak se podle přírodního zákona objeví něco jiného, možná horšího, je to zákon přírody.

Je to k hlubokému zamyšlení. Nedegeneruje náhodou lidstvo, co jsou to civilizační choroby? Ony jsou nemoci a nemoci dědičné a ty se vlivem léčení lidí, kteří by normálně nepřežili přenášejí na další generace. Doufám, že mně za to kacířství nebude nikdo kamenovat nebo upalovat.

On DDT byl také osmý div světa a jak se ukázalo tak pěkně zákeřný.

Čím větší jsou průměrné výnosy medu ze včelstev, tím více chemie do nich budeme strkat. U zemědělců to je to samé, tam máme navíc, kromě šlechtění, i genetické modifikace.

Vědátoři se hádají jestli takové GMO škodí včelám (přírodě) či ne.
Obhájci GMO stojí za tím, že se nebude stříkat tolik chemie.

Ale o tom to vůbec není, přátelé!

Spíš bychom se měli ptát kam to celé vede? Budeme se mít lépe? - Nebudeme Proč? Otročíme Mamonu, skrze chtivost, stejně tak, jako otročí závislák droze.


,,Nejprve tedy hledejte Boží království a jeho spravedlnost, a to všechno vám bude přidáno".

Na bozi kralovstvi a jine hovadiny v tomto duchu neverim,mame jen to,co si dokazem dat sami svym pricinenim.Hromadu penez jsem taky nevidel a ani po ni netouzim.Doby,kdy jsem si po moru par let vcelaril sam v celem rajonu a mohl pocitat s metrakem na ul,jsou diky znovuzavceleni okoli,uz taky minulosti.Spis je cele to nase snazeni o hledani rovnovahy mezi vsim okolo,moznostmi snusky,zdravotnim stavem a schopnosti ucit se a mit cit pro vcelareni.Nic vic bych za tim nehledal..Ver sam sobe,pracuj a bude Ti dano...JosPr.

Nikdy jsi neviděl hromadu peněz? Tak se podívej!
http://sroll.net/humor/images/penize.jpg
http://sroll.net/humor/pracovni_stul.jpg
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of JosPr
Sent: Friday, January 02, 2015 10:05 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Na bozi kralovstvi a jine hovadiny v tomto duchu neverim,mame jen to,co si dokazem dat sami svym pricinenim.Hromadu penez jsem taky nevidel a ani po ni netouzim.Doby,kdy jsem si po moru par let vcelaril sam v celem rajonu a mohl pocitat s metrakem na ul,jsou diky znovuzavceleni okoli,uz taky minulosti.Spis je cele to nase snazeni o hledani rovnovahy mezi vsim okolo,moznostmi snusky,zdravotnim stavem a schopnosti ucit se a mit cit pro vcelareni.Nic vic bych za tim nehledal..Ver sam sobe,pracuj a bude Ti dano...JosPr.

tu je odkaz, kde si kupite pripravok NOZEVIT:
http://www.apiprodukt.sk/index.php?route=product/product&product_id=883

Zvýšil se v roce 2014 u vás průměrný spad na včelstvo u mne se zvýšil z před loňského z 300 na700 na včelstvo. J.b.

To je spad za jak dlouho?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Burgel <Janburgel/=/volny.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 1. 2015 11:56:35
Předmět: Re: spad

"Zvýšil se v roce 2014 u vás průměrný spad na včelstvo u mne se zvýšil z
před loňského z 300 na700 na včelstvo. J.b."

Je mě tě líto. Toto je nejhrabivější přízpěvek snad za celý rok. Přát si
včelařit sám v okolí, díky moru včelařů v okolí. Snad to nebereš vážně jak
si to napsal. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>

Komu: 'vcely/=/v.or.cz' <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 1. 2015 10:41:12

Předmět: RE: Re:


"Nikdy jsi neviděl hromadu peněz? Tak se podívej!

http://sroll.net/humor/images/penize.jpg

http://sroll.net/humor/pracovni_stul.jpg

Pepa



-----Original Message-----

From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
JosPr

Sent: Friday, January 02, 2015 10:05 AM

To: Včelařský mailing list

Subject: Re:



Na bozi kralovstvi a jine hovadiny v tomto duchu neverim,mame jen to,co si
dokazem dat sami svym pricinenim.Hromadu penez jsem taky nevidel a ani po ni
netouzim.Doby,kdy jsem si po moru par let vcelaril sam v celem rajonu a mohl
pocitat s metrakem na ul,jsou diky znovuzavceleni okoli,uz taky minulosti.
Spis je cele to nase snazeni o hledani rovnovahy mezi vsim okolo,moznostmi
snusky,zdravotnim stavem a schopnosti ucit se a mit cit pro vcelareni.Nic
vic bych za tim nehledal..Ver sam sobe,pracuj a bude Ti dano...JosPr."

Pepo nechci se chlubit,ale co si myslet. 25 VČELSTEV A U JEDNĚCH ASI TISÍC
TO SE MŮŽE JEN ODHADOVAT. TROJE ASI 10 ROZTOČŮ JINAK NIC . PROHLÍŽEL JSEM
PODLOŽKY VELKOU LUPOU. PO ACETONU. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 2. 1. 2015 13:38:50

Předmět: Re: spad


"To je spad za jak dlouho?



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: Burgel <Janburgel/=/volny.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 1. 2015 11:56:35

Předmět: Re: spad



"Zvýšil se v roce 2014 u vás průměrný spad na včelstvo u mne se zvýšil z

před loňského z 300 na700 na včelstvo. J.b.""

Pro mne jsou ta čísla až neuvěřitelná. Já po druhé fumigaci u 17 včelstvech
naprostá nula.  Tak jako ty, použil jsem i lupu. Sousedi včelaři zrovna tak.
To tam ty podložky byly necelý měsíc.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 1. 2015 17:08:16
Předmět: Re: spad

"Pepo nechci se chlubit,ale co si myslet. 25 VČELSTEV A U JEDNĚCH ASI TISÍC
TO SE MŮŽE JEN ODHADOVAT. TROJE ASI 10 ROZTOČŮ JINAK NIC . PROHLÍŽEL JSEM
PODLOŽKY VELKOU LUPOU. PO ACETONU. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 2. 1. 2015 13:38:50

Předmět: Re: spad


"To je spad za jak dlouho?



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: Burgel <Janburgel/=/volny.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 1. 2015 11:56:35

Předmět: Re: spad



"Zvýšil se v roce 2014 u vás průměrný spad na včelstvo u mne se zvýšil z

před loňského z 300 na700 na včelstvo. J.b."""

Ja musim dat Pepanovi za pravdu,tisicove spady jsou pro nas neuveritelne.Hlavne u nas v kopeckach,kde mame v leceni min prostoru kvuli snusce do poloviny srpna..Spis jsem si vsiml ze zprav o spadech,ze mezi vysoky spad a rovinu je mozno dat rovnitko,v lesnatych kopcich je situace jina.Snad to souvisi se snuskovou dietou v rovinach a celkem kvalitni rozmanitou pastvou na pomezi poli a lesnatych kopcu?JosPr

Tak se ptej jinak!
CO JSEM ZASE ZBABRAL??

pEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 1. 2015 18:00:09
Předmět: Re: spad

"Pro mne jsou ta čísla až neuvěřitelná. Já po druhé fumigaci u 17 včelstvech

naprostá nula.  Tak jako ty, použil jsem i lupu. Sousedi včelaři zrovna tak.
To tam ty podložky byly necelý měsíc.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 1. 2015 17:08:16
Předmět: Re: spad

"Pepo nechci se chlubit,ale co si myslet. 25 VČELSTEV A U JEDNĚCH ASI TISÍC
TO SE MŮŽE JEN ODHADOVAT. TROJE ASI 10 ROZTOČŮ JINAK NIC . PROHLÍŽEL JSEM
PODLOŽKY VELKOU LUPOU. PO ACETONU. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 2. 1. 2015 13:38:50

Předmět: Re: spad


"To je spad za jak dlouho?



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: Burgel <Janburgel/=/volny.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 1. 2015 11:56:35

Předmět: Re: spad



"Zvýšil se v roce 2014 u vás průměrný spad na včelstvo u mne se zvýšil z

před loňského z 300 na700 na včelstvo. J.b.""""

až se budou hlásit ztráty včelstev napíšte 100% uhyn.
Nevíte -Dotace bude 1500 Kč/ včelstvo ?
Kdo špatně léčil vydělá,,,, dobře léčil - nedostane nic- co si o tom myslet. Je to demotivující
u nás je dotováno lajdáctví............

Nařízení vlády č.251/2013 Sb.platné od 1.9.2013 přímo stanovuje,že se ruší podpora za uhynulá včelstva v zimním období a ve zvláštním odstavci Obnova včelstev se jedná pouze o zvýšení dotace za prodanou matku ze šlechtitelského chovu z 200 Kč na 3OO Kč.Současně se ruší podpora na pořízení nových úlů v důsledku zimního úhynu včelstev.
Proto doporučuji důkladně prostudovat toto nařízení,aby jste příště nemohl dezorientovat ostatní.

Za úhyny může používání herbicidů. Prý jsou neškodné, resp. nikdo tu neškodnost nezkoumal, protože to jsou přeci herbicidy, tak jak to je? Já si myslím, že herbicidy jsou horší jed pro včely než insekcitidy. Článek v odkaze dole, je jakýmsi důkazem. Já to píšu stále, že varroa není problém, problém jsou vadné nebo žádné zdroje snůšky. A takových ploch rok od roku přibývá geometrickou řadou.

Včelařům uhynula celá včelstva, může za to likvidace bolševníku?

http://sokolovsky.denik.cz/zpravy_region/vcelarum-uhynula-cela-vcelstva-muze-za-to-likvidace-bolsevniku-20141114.html

až se budou hlásit ztráty včelstev napíšte 100% uhyn.
Nevíte -Dotace bude 1500 Kč/ včelstvo ?
Kdo špatně léčil vydělá,,,, dobře léčil - nedostane nic- co si o tom myslet. Je to demotivující
u nás je dotováno lajdáctví............

----------------

Kdy se vlastně naposledy platila dotace na úhyny?

Co vím, tak naposledy v 2003 - melecitoza.

Takže nějaká novinka? Někdo sehnal další peníze pro včelaře? A nebo nová poplašná zpráva?

Při 500 000 včelstev je to na jedno procento úhynu 7,5Mega.
Běžných je prý 10% = 75Mega, pokud je pravda že letos to bude o dost víc, tak už vidím jak někdo dává včelařům stovky mega. :-)

Další věcí je naprostá blbost v úvaze že včely hynou jen těm co neléčili. Těch svědectví že padly včely které byly přes léto ošetřovány několikrát je docela dost.

Karel

Doufam,ze je to nesmysl a nejapny sprym...Jedna pani povidala,ze se letos muze vysplhat cena za oddelek nekam k 5 000 kc,coz uz je solidni palka.Nejspis bude letos vyhodnejsi sekat oddelky,nez tocit med...JosPr

Dnešní Lidové noviny (pondělí 5.1.2015)

Titulka: Uhynou v Česku včely? Varroáza vybíjí úly

Článek pokračuje na na celé straně 4: Největší masakr včel v českých dějinách a rozhovor s Jirkou Danihlíkem Úly se vyprázdní, nebude med

Hezké fotky kleštíka i včely s virózou.

Radek

Proč strašíte lidi s velkým uhynem včel,ČR je převčelena a příroda si dělá pořadek sama a kašle na lidi.Spočitali ste si někdo rozlohu ČR počet včelstev,kolik m2 případá na jedno včelstvo včetně silnic měst a neůrodných ploch.Já to udělal a včely jsou s potravou na tom mizerně.

To je pravda.
Hustotou zavčelení se nám podobají takové "rozvinuté" země jako je Rumunsko nebo Bulharsko, větší hustotu mají, co si pamatuji, v Turecku.
Ale třeba západ, Německo, Francie atd mají hustotu zavčelení cca asi destkrát menší než je u nás.

Ještě sem to rychle přepočítal a pokud umím trochu počítat tak mě vyšla plocha pro jedno včelstvo 12x12 m.

JosPro
Doufam,ze je to nesmysl a nejapny sprym...Jedna pani povidala,ze se letos muze vysplhat cena za oddelek nekam k 5 000 kc,coz uz je solidni palka.Nejspis bude letos vyhodnejsi sekat oddelky,nez tocit med...JosPr


----

Pokud by měla hodnota oddělku být rovna ročnímu výnosu - což považuji za rozumný způsob kalkulace ceny - tak pak je to i možné.

Cena medu míří k 200Kč, v obchodech je už dávno nad, tak proč ne.

Otázka je zda se vyplatí nakupovat oddělky na 3 roky, což začíná být intervala mezi úhynovými roky. :-) Ale i jen se dvěma roky produkce by se za 5 litrů měl vyplatit.

Karel

Taky je treba rict,ze zavcelenejsi zeme maji uplne jiny snuskovy potencial,jinou sladbu krajiny,jine zemedelstvi..U nas je porad papouskovana potreba 700 000 vcelstev,mame kolem 500 000,ale nikoho uz nezajima,jestli se ten pulmilion uzivi.Soude podle statistik produkce medu ano,ale...Pamatuju si otresny pripad,kdy kolem jedne vesnice byl maly lan repky,jinak obili,a zhruba 200 vcelstev! Hruza,na jedne pampelisce vcel,co se na ni veslo a cekalo se jestli zameduje lipa...V navrhu cinnosti svazu je lobyink na MZE kvuli dotacim pro zemedelce na vysev enviromentalnich pasu s pastvou pro vcely.Nakonec bude dotovana i vceli pastva?Pamatuju lany jetele,smesek pro dobytek,dnes neni nic..Ale nez prestehovat vcelstva tam,kde je celosezonni snuska,radsi se ceka na lipu...JosPr

Z ekonomickeho hlediska spravna uvaha,z etickeho se mi prici,i kdyz vyznavam vcelareni na zdravem ekonomickem zaklade.Na druhou stranu,tak vysoka cena oddelku by byla prinosna,konecne by to primelo radu vcelaru chovat mlada vcelstva,naucit se tvorit oddelky,vytvaret na svych stanovistich daleko vetsi rezervy.A ne to flinkat jako dosud a jeste cekat nahrady od statu..JosPr.

Ono to není tak jednoznačné. Dříve taká byly louky plné vičince, jetele,
chrastavců a dalších lučních květin. Pěstoval se jetel lucerka atd.. To
všechno doplňovalo ty snůšky při těch obilninách. Nejrozšířenějším plevelem
byla ohnice a ta tvořila hlavní letní snůšku. Lidé trávu na zahradách sekli
na krmení a na seno. Rovněž i ty příkopy atd. Dnes na loukách je rákos nebo
kopřivy V zahradách a obcích 10 x  sekaný trávník  Prostě se změnila skladba
vegetace a to i v lesích kde je zase větší podíl kvetoucích rostlin.
Potíž není v počtu včelstev ale v jejich rozmístění. Dříve bylo množství
stanovišť po 3 - 12 včelstev rozptýlených po krajině dnes to samé množství
je na mnohem méně stanovištích.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 12:29:04
Předmět: Re: uhyn včel

"Taky je treba rict,ze zavcelenejsi zeme maji uplne jiny snuskovy
potencial,jinou sladbu krajiny,jine zemedelstvi..U nas je porad
papouskovana potreba 700 000 vcelstev,mame kolem 500 000,ale nikoho uz
nezajima,jestli se ten pulmilion uzivi.Soude podle statistik produkce medu
ano,ale...Pamatuju si otresny pripad,kdy kolem jedne vesnice byl maly lan
repky,jinak obili,a zhruba 200 vcelstev! Hruza,na jedne pampelisce vcel,co
se na ni veslo a cekalo se jestli zameduje lipa...V navrhu cinnosti svazu
je lobyink na MZE kvuli dotacim pro zemedelce na vysev enviromentalnich
pasu s pastvou pro vcely.Nakonec bude dotovana i vceli pastva?Pamatuju lany
jetele,smesek pro dobytek,dnes neni nic..Ale nez prestehovat vcelstva
tam,kde je celosezonni snuska,radsi se ceka na lipu...JosPr"

> plocha pro jedno včelstvo 12x12 m.
No mě vyšlo 300x500 m
VP.

Jednoduche to neni,ani nemyslim,ze dotace na vysev zelenych pasu neco vyresi.Spis mi v navrhu cinnosti CSV chybi Vytvorit informacni tlak na nevcelarskou verejnost ohledne trvale se zhorsujicich podminek pro vceli pastvu( publikovat skodlivost sekani travniku,monokulturni pylove diety a pod.,vstoupit do jednani s obcemi).Koho z Vas to oslovilo,navrhnete tento bod do hlavnich smeru cinnosti svazu..JosPr

Tak proč to neuvedeš?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 10:26:11
Předmět: uhyn včel

"Proč strašíte lidi s velkým uhynem včel,ČR je převčelena a příroda si dělá
pořadek sama a kašle na lidi.Spočitali ste si někdo rozlohu ČR počet
včelstev,kolik m2 případá na jedno včelstvo včetně silnic měst a neůrodných
ploch.Já to udělal a včely jsou s potravou na tom mizerně."

ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj.  km2 =100
ha to se rovná 7 včelstev na km2

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 10:50:57
Předmět: uhyn

"Ještě sem to rychle přepočítal a pokud umím trochu počítat tak mě vyšla
plocha pro jedno včelstvo 12x12 m."

ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj. km2 =100
ha to se rovná 7 včelstev na km2

Pepan

------

To je teoreticky 17ha na včelstvo.

Kolik z nich je nevhodných pro včely, mínus beton, obilí a další plochy nezajímavé pro včely, . . .

a nakonec jsme svědky zázraku, že se ty včely vůbec uživí.

Tento výpočet by si měli udělat ti co chtějí víc včelstev a ještě na to vypisují dotace. :-)

Karel

příkladně
Mednatost
Svazenka 214 -496 kg medu na / ha
Ostružina 20 kg medu / ha

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 14:24:10
Předmět: Re: uhyn

"ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj. km2 =100
ha to se rovná 7 včelstev na km2

Pepan

------

To je teoreticky 17ha na včelstvo.

Kolik z nich je nevhodných pro včely, mínus beton, obilí a další plochy
nezajímavé pro včely, . . .

a nakonec jsme svědky zázraku, že se ty včely vůbec uživí.

Tento výpočet by si měli udělat ti co chtějí víc včelstev a ještě na to
vypisují dotace. :-)

Karel"

příkladně
Mednatost
Svazenka 214 -496 kg medu na / ha
Ostružina 20 kg medu / ha

pepan

-----
Z takových čísel a osevních ploch je těch požadových 700 000 včelstev. :-)

A já i další mám asi neschopné včely, byly loni u lánů svazenky a musel jsem je skoro zakrmit aby nebyly uprostřed květu hladové a kočovník odkočoval od ní raději jinam.

Karel

Nač ta hysterie. Prostě se loni neurodilo a letos může být problém opačný. Úhyny, to je asi lokální problém o kterém se hodně mluví, ale jak to vypadá sumárně nikdo neví a chovatelé se s tím musí vyrovnat sami nikdo je za ručičku vodit nebude. Pamatuji velký úhyn včelstev ve velkovčelařství SS Tachov, vyšetřovali to tam policajti jako sabotáž a k ničemu samozřejmě nedošli. Byla to chovatelská záležitost.

Loni byly včeobecně líné. Válet se na česně-to jim šlo dobře!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 15:37:40
Předmět: Re: uhyn

"příkladně
Mednatost
Svazenka 214 -496 kg medu na / ha
Ostružina 20 kg medu / ha

pepan

-----
Z takových čísel a osevních ploch je těch požadových 700 000 včelstev. :-)

A já i další mám asi neschopné včely, byly loni u lánů svazenky a musel
jsem je skoro zakrmit aby nebyly uprostřed květu hladové a kočovník
odkočoval od ní raději jinam.

Karel"

No je to zvlastni,

ale ja jsem pokusne zasel cca 0.5 - 1 ha svazenky , tolik motylu, pestrenek
cmelaku a much jsem nikde jinde nevidel. A sem tam vcelku. Nanosily neco malo
pylu.
No , ale liny nebyly a litaly.

Honza


Dne Monday 05 January 2015 17:44:42 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Loni byly včeobecně líné. Válet se na česně-to jim šlo dobře!
>
> pepan
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Datum: 5. 1. 2015 15:37:40
> Předmět: Re: uhyn
>
> "příkladně
> Mednatost
> Svazenka 214 -496 kg medu na / ha
> Ostružina 20 kg medu / ha
>
> pepan
>
> -----
> Z takových čísel a osevních ploch je těch požadových 700 000 včelstev. :-)
>
> A já i další mám asi neschopné včely, byly loni u lánů svazenky a musel
> jsem je skoro zakrmit aby nebyly uprostřed květu hladové a kočovník
> odkočoval od ní raději jinam.
>
> Karel"

Ja mam z lonska se svazenkou jinou zkusenost.Zacatkem srpna nadherne medovala a naredila prinos cementu od msic,takze vetsina medniku sla vytocit.Proto jsem nevericne ziral na informace o tom,ze v CR vlastne ani zadny med nebyl..A pritom jsme meli u nas jeden z nejurodnejsich roku za poslednich 10 let...JosPr

Diky za informaci.....

Kdo chce, muze si precist online za poplatek 16kc SMSkou....

www.lidovky.cz
Dne 5.1.2015 9:53 "Radek K." <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Dnešní Lidové noviny (pondělí 5.1.2015)
>
> Titulka: Uhynou v Česku včely? Varroáza vybíjí úly
>
> Článek pokračuje na na celé straně 4: Největší masakr včel v českých
> dějinách a rozhovor s Jirkou Danihlíkem Úly se vyprázdní, nebude med
>
> Hezké fotky kleštíka i včely s virózou.
>
> Radek
>

Ps: letos se to srovna,uz ted muzem odecist zhruba 30 kg repky na vcelstvo,repka neni v doletu.Na kolik ji nahradi ovocne stromy,kdo vi? Kazdy rok je jiny...Ale od zemedelcu je svazenka slibena znovu...JosPr

Ps: letos se to srovna,uz ted muzem odecist zhruba 30 kg repky na vcelstvo,repka neni v doletu.Na kolik ji nahradi ovocne stromy,kdo vi? Kazdy rok je jiny...Ale od zemedelcu je svazenka slibena znovu...JosPr

Měl jsem asi 50 ha svazenky a po řepce šla svazenka. Ta byla asi 3 km od
stanoviště a přínos asi 12 - 14 kg. Vysočina 510 - 600 mnm Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 1. 2015 18:15:43

Předmět: Re: uhyn


"No je to zvlastni,



ale ja jsem pokusne zasel cca 0.5 - 1 ha svazenky , tolik motylu, pestrenek

cmelaku a much jsem nikde jinde nevidel. A sem tam vcelku. Nanosily neco
malo

pylu.

No , ale liny nebyly a litaly.



Honza





Dne Monday 05 January 2015 17:44:42 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> Loni byly včeobecně líné. Válet se na česně-to jim šlo dobře!

>

> pepan

>

>

> ---------- Původní zpráva ----------

> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

> Datum: 5. 1. 2015 15:37:40

> Předmět: Re: uhyn

>

> "příkladně

> Mednatost

> Svazenka 214 -496 kg medu na / ha

> Ostružina 20 kg medu / ha

>

> pepan

>

> -----

> Z takových čísel a osevních ploch je těch požadových 700 000 včelstev. :-)

>

> A já i další mám asi neschopné včely, byly loni u lánů svazenky a musel

> jsem je skoro zakrmit aby nebyly uprostřed květu hladové a kočovník

> odkočoval od ní raději jinam.

>

> Karel""

Chce to odečíst zastavěnou plochu. Tj. silnice dálnice nebo střechy domu, anglický porost, vodní plochy, odtud těžko něco včela donese. A asi bych to počítal na rozlohu lesů, plus pěstované entomofilní plochy. Nemohu najít statistiku lesních ploch podle krajů, ale našel jsem celou ČR. Do lesa přeci včela patří, tak proč ne podle porostu lesů.

2 663 731 ha lesů podle katastru v r. 2013
děleno 568t včelstev
4,69 včeltev na ha.

To je opravdu převčeleno. Zamenalo by to totiž, že pokud by byly všechny včelstva tam co je jejich původní domovina a hnízdiště, v lese, tak když pojedu v lese 1km, potkám cca 45 včelstev. Když zahnu o 90° a pojedu zase jeden km v lese, podtám znovu cca 45 včelstev. Podle tohoto pohledu jsou lesy v ČR, jedno převčelené hnízdiště včely medonosné.

Je to stejný extrém jak ten průměr na km2, což je také uhozený výsledek.

Počítat asfalt, vodu nebo střechy a trávníky u domů je blbost.
_gp_

........
(e-mailem) --- 5. 1. 2015
Re: uhyn (65525)

ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj. km2 =100
ha to se rovná 7 včelstev na km2

Pepan

Zkuste ještě k těm včelám "domácím" připočítat i včely "divoké"/lesní, co
nejsou započítány
v těch 568000 včelstvech. Vůbec si netroufám typnout, kolik se ještě musí
připočítat na "divoké" roje a kolik je pak hustota zavčelení v ČR....


petr j.

Dne 5. ledna 2015 23:30 gupa <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Chce to odečíst zastavěnou plochu. Tj. silnice dálnice nebo střechy domu,
> anglický porost, vodní plochy, odtud těžko něco včela donese. A asi bych to
> počítal na rozlohu lesů, plus pěstované entomofilní plochy. Nemohu najít
> statistiku lesních ploch podle krajů, ale našel jsem celou ČR. Do lesa
> přeci včela patří, tak proč ne podle porostu lesů.
>
> 2 663 731 ha lesů podle katastru v r. 2013
> děleno 568t včelstev
> 4,69 včeltev na ha.
>
> To je opravdu převčeleno. Zamenalo by to totiž, že pokud by byly všechny
> včelstva tam co je jejich původní domovina a hnízdiště, v lese, tak když
> pojedu v lese 1km, potkám cca 45 včelstev. Když zahnu o 90° a pojedu zase
> jeden km v lese, podtám znovu cca 45 včelstev. Podle tohoto pohledu jsou
> lesy v ČR, jedno převčelené hnízdiště včely medonosné.
>
> Je to stejný extrém jak ten průměr na km2, což je také uhozený výsledek.
>
> Počítat asfalt, vodu nebo střechy a trávníky u domů je blbost.
> _gp_
>
> .......
> (e-mailem) --- 5. 1. 2015
> Re: uhyn (65525)
>
> ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj. km2 =100
> ha to se rovná 7 včelstev na km2
>
> Pepan
>

Měl jsem asi 50 ha svazenky a po řepce šla svazenka. Ta byla asi 3 km od
stanoviště a přínos asi 12 - 14 kg. Vysočina 510 - 600 mnm Standa

Denně, nebo celkem?

("příkladně
Mednatost
Svazenka 214 -496 kg medu na / ha
pepan) *50ha (teoretický potenciál 10-25tun), kdyby včely měly využít tu 1/3 jak píší knihy, :-)

Mně vloni svazenka zachraňovala, tedy spíše včely.
Na konci zapršelo a začala dávat. ALe včely napřed doplnily plodiště co bylo skoro na nule a teprve ke konci to tlačily do medníků. Ale jestli na mě zbylo 10 kilo, tak je to maximum.
Záleží na počasí a půdě jak udrží vlhko.

Karel

Clanek je uz volne pristupny na lidovky.cz.Podle udaju z MZE bylo lonske zavceleni 6,7 vcelstva na km ctverecny.JosPr

Asi se budeš divit, ale města jsou obrovským zdrojem pylu a nektaru a to
kvůli výsadbám květin. Zrovna tak se to týká i dálnic.
Dnešní nízké trávníky zase hostí Jetel bílý, jeho nektarodárnost je
srovnatelná s ostatními jeteli. Med má načervenalou barvu. dále jsou v nich
Světlík lékařský Štírovníky atd.. Ty rybníky jsou zdrojem vody pro okolí.
Bez ní by ti nic nekvetlo, Břehy jsou porostlé vrbami, olšemi hlavním
zdrojem jarní snůšky, Bez ní by ti včely nic nedonesly z řepky. Rovněž i
zanedbané plochy jsou zarostlé rostlinami z čeledi okolíčnatých, Svízelí,
ostružinami  bodláky atd. To všechno jsou rostliny s velkým nektarovým
potenciálem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 23:30:34
Předmět: Re: uhyn

"Chce to odečíst zastavěnou plochu. Tj. silnice dálnice nebo střechy domu,
anglický porost, vodní plochy, odtud těžko něco včela donese. A asi bych to
počítal na rozlohu lesů, plus pěstované entomofilní plochy. Nemohu najít
statistiku lesních ploch podle krajů, ale našel jsem celou ČR. Do lesa
přeci včela patří, tak proč ne podle porostu lesů.

2 663 731 ha lesů podle katastru v r. 2013
děleno 568t včelstev
4,69 včeltev na ha.

To je opravdu převčeleno. Zamenalo by to totiž, že pokud by byly všechny
včelstva tam co je jejich původní domovina a hnízdiště, v lese, tak když
pojedu v lese 1km, potkám cca 45 včelstev. Když zahnu o 90° a pojedu zase
jeden km v lese, podtám znovu cca 45 včelstev. Podle tohoto pohledu jsou
lesy v ČR, jedno převčelené hnízdiště včely medonosné.

Je to stejný extrém jak ten průměr na km2, což je také uhozený výsledek.

Počítat asfalt, vodu nebo střechy a trávníky u domů je blbost.
_gp_

.......
(e-mailem) --- 5. 1. 2015
Re: uhyn (65525)

ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj. km2 =100
ha to se rovná 7 včelstev na km2

Pepan"

Pro potřeby zemědělství prakticky ani nemůžeš včely samotářky započítávat ty
se hlavnídoby opylování v kvěrnu nijak zásadně nezůčastní teprve se totiž
rozmnožují Zimu přežívají jen samičky

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ježek obecný <jezek.obecny/=/gmail.com>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 1. 2015 23:38:19
Předmět: Re: uhyn

"Zkuste ještě k těm včelám "domácím" připočítat i včely "divoké"/lesní, co
nejsou započítány
v těch 568000 včelstvech. Vůbec si netroufám typnout, kolik se ještě musí
připočítat na "divoké" roje a kolik je pak hustota zavčelení v ČR....


petr j.

Dne 5. ledna 2015 23:30 gupa <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Chce to odečíst zastavěnou plochu. Tj. silnice dálnice nebo střechy domu,
> anglický porost, vodní plochy, odtud těžko něco včela donese. A asi bych
to
> počítal na rozlohu lesů, plus pěstované entomofilní plochy. Nemohu najít
> statistiku lesních ploch podle krajů, ale našel jsem celou ČR. Do lesa
> přeci včela patří, tak proč ne podle porostu lesů.
>
> 2 663 731 ha lesů podle katastru v r. 2013
> děleno 568t včelstev
> 4,69 včeltev na ha.
>
> To je opravdu převčeleno. Zamenalo by to totiž, že pokud by byly všechny
> včelstva tam co je jejich původní domovina a hnízdiště, v lese, tak když
> pojedu v lese 1km, potkám cca 45 včelstev. Když zahnu o 90° a pojedu zase
> jeden km v lese, podtám znovu cca 45 včelstev. Podle tohoto pohledu jsou
> lesy v ČR, jedno převčelené hnízdiště včely medonosné.
>
> Je to stejný extrém jak ten průměr na km2, což je také uhozený výsledek.
>
> Počítat asfalt, vodu nebo střechy a trávníky u domů je blbost.
> _gp_
>
> .......
> (e-mailem) --- 5. 1. 2015
> Re: uhyn (65525)
>
> ČR = 79 000 km2 / 568 000 včelstvy = cca 0,14 km2 na včelstvo tj. km2 =100
> ha to se rovná 7 včelstev na km2
>
> Pepan
>"

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=475:velai-debatovali-o-zdravi-vel-v-brn&catid=69:tiskova-zprava


http://www.psnv.cz/documents/uhyny.pdf

To jsem točil. Když vemu vzdálenost a členitý terén a les napříč , tak na
lonský rok Pán bůch zaplat. Někdo měl 5 dní řepky a honem pokrmoval nebo
neměl ani varoazu ani včely. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 7:06:09

Předmět: Re: uhyn


"Měl jsem asi 50 ha svazenky a po řepce šla svazenka. Ta byla asi 3 km od

stanoviště a přínos asi 12 - 14 kg. Vysočina 510 - 600 mnm Standa



Denně, nebo celkem?



("příkladně

Mednatost

Svazenka 214 -496 kg medu na / ha

pepan) *50ha (teoretický potenciál 10-25tun), kdyby včely měly využít tu

1/3 jak píší knihy, :-)



Mně vloni svazenka zachraňovala, tedy spíše včely.

Na konci zapršelo a začala dávat. ALe včely napřed doplnily plodiště co

bylo skoro na nule a teprve ke konci to tlačily do medníků. Ale jestli na

mě zbylo 10 kilo, tak je to maximum.

Záleží na počasí a půdě jak udrží vlhko.



Karel"

Tiskova zprava PSNV k soucasnym uhynum vcelstev.Perla nad perly! Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne? Kdo brani vcelarum,aby se vzdelavali?Kdo nevaroval vcelarskou verejnost?To by mne teda zajimalo!!! Nezacinate chlapci kopat naprosto spatnym smerem?JosPr

Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne?

------

Co se tady třeba psalo tak OV JIhlava prý rozhodl, že se na zákaldě dobré zimní měli nebude objednávat Gabon.

To jen tak ze zprávy tady na koneferenci.

Jinde to bylo obdobné.

Jak si může člen objednat jinak léčivo?

Karel

Jak? Normalne,skoci si nechat napsat recept od veterinare nebo si necha lecivo rovnou dodat.Ne vsichni podepsali ZO plnou moc k distribuci leciv a objednavaji si sami.JosPr

V té naší .Jihlavě to je pravda. Mistopředseda pan Stranák je tak znalý
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 15:34:06

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne?



------



Co se tady třeba psalo tak OV JIhlava prý rozhodl, že se na zákaldě dobré

zimní měli nebude objednávat Gabon.



To jen tak ze zprávy tady na koneferenci.



Jinde to bylo obdobné.



Jak si může člen objednat jinak léčivo?



Karel"

A jihlavsti vcelari nemaji vlastni rozum,ze za sebe nechaji nekoho rozhodovat???JosPr

Nebo je to Stando trosku jinak.Jihlavsti jsou stejni jako jinde v republice,je jim jedno co jim kdo objedna,kdo kde sedi,hlavne,kdyz sami nemusi nic.To je bohuzel dedictvi minulosti.Ale v okamziku,kdy se stane pruser,tak se rve a hleda se vinik..Centralni distribuce pres OV je vyhodna(3 objednavky,vetsina nemusi hnout ani prstem a dostane lecivo az pod nos),ale taky si musi vcelari stat za tim co chteji.A nepochybne,kdyz uz ma jihlava "pachatele",na jeho misto se hlasi nejmin 50 adeptu,kteri to budou delat lip a zodpovedneji...Jako vsude jinde.JosPr

Říkám to již dlouho, že za své včely je odpovědný chovatel a nikdo jiný. Připomínám to členům na každé schůzi. Léčení přece jde po lince SVS - chovatel. Pouze hromadná objednávka léčiva je pro členstvo ČSV výhodná a chovatel může objednat všechny schválené léčivé prostředky, nejen objednat, ale také s rozvahou aplikovat. Jo jo to je ta dlouholetá deformace z ÚV, majitel čeká co mu kdo nařídí a zařídí. Přece platí, můj majetek, moje starost.

Také mne to nazvedlo
Již jen ten začátek který uvadí jako účinné  alternativy všechny ty ty
metody ze začátku výskytu varoázy, které jsme již dávno opustili, jako
příliš pracné nebo málo účinné. Zrovna tak jako vystupování proti diktátu
SVS.
Poté jsem to jako hloupý panflet přestal číst.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 1. 2015 14:13:19
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Tiskova zprava PSNV k soucasnym uhynum vcelstev.Perla nad perly! Kdo kruci
brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne? Kdo brani
vcelarum,aby se vzdelavali?Kdo nevaroval vcelarskou verejnost?To by mne
teda zajimalo!!! Nezacinate chlapci kopat naprosto spatnym smerem?JosPr"

Od toho mají členskou schůzi aby je požadovali. Ta je nejvyším orgánem ZO.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 1. 2015 15:34:07
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne?

------

Co se tady třeba psalo tak OV JIhlava prý rozhodl, že se na zákaldě dobré
zimní měli nebude objednávat Gabon.

To jen tak ze zprávy tady na koneferenci.

Jinde to bylo obdobné.

Jak si může člen objednat jinak léčivo?

Karel"

Od toho mají členskou schůzi aby je požadovali. Ta je nejvyším orgánem ZO.

pepan
----
Oni jsou ukáznění, a jak čteš i v tom článku v LN, "výhody jednotného plošného léčení" jsou stále hodnotou, která je zdůrazňována (př.Hrabák). Takže to mají jít členové proti "duchu ČSV" včetně zvoleného vedení? :-)

Prostě se to tak rozhodne jak to letos bude plošně, a když je zimní měl tak dobrá, tak se letos Gabon objednávat nebude.

Uvidíš jak se nyní rozhodne jak budeme plošně onatírat (někde už rozhodli) dáme plošně Gabon atd.
Po úhynovém roce je obyvkle spotřeba léčiv trojnásobná.

Karel

A jihlavsti vcelari nemaji vlastni rozum,ze za sebe nechaji nekoho rozhodovat???JosPr
-------------
Tak takovému členovi poraď.

U nákazového si dá objednávku na Gabon a on mu řekne, že se letos objednávat nebude.

Takže co má asi tak udělat než vystoupit a starat se sám o sebe?

Karel

V tomto pripade bych to konzultoval s SVS,to je partner ohledne leceni,ne nejaky nakazovy...Plosny pristup z hlav nasim topspickam porad neda spat,asi nostalgie.Co je jit proti duchu CSV? Je to jenom spolek,plati narizeni SVS..Umim si predstavit vcelareni bez vsech spolkovych vyhod a nebojim se ho.To ze snad mam po volbach byt predsedou ZO(jestli se nenajde vetsi blazen nez ja) mi vubec nebrani v tom,abych sel "proti duchu",pokud se mi neco nebude libit.JosPr

V Y SI DOVOLÍTE NEPOSLECHNOUT NAŘÍZENÍ okresního výboru, i když je to
blbost. Takovou demokracii tu k naší škodě , nebo užitku nemáme. Snad nemáme
taky mor plodu, i když asi pred 25 lety jsme to taky likvidovali v Nove Říši
asi 5 let. Jak je tu hodně lesů , to bylo nekonečné.Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 16:05:57

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"A jihlavsti vcelari nemaji vlastni rozum,ze za sebe nechaji nekoho

rozhodovat???JosPr"

Promin ,ale to je naopak. Taky jsem to 15 let dělal a tady to vyznívá tak ,
že to je za trest. Dělat poslíčka a projet moc litru benzínu a sklidit jen
nevděk. Děkuji ale už nechci. Tak kde jsou ti čekatelé. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 17:53:58

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"Nebo je to Stando trosku jinak.Jihlavsti jsou stejni jako jinde v

republice,je jim jedno co jim kdo objedna,kdo kde sedi,hlavne,kdyz sami

nemusi nic.To je bohuzel dedictvi minulosti.Ale v okamziku,kdy se stane

pruser,tak se rve a hleda se vinik..Centralni distribuce pres OV je

vyhodna(3 objednavky,vetsina nemusi hnout ani prstem a dostane lecivo az

pod nos),ale taky si musi vcelari stat za tim co chteji.A nepochybne,kdyz

uz ma jihlava "pachatele",na jeho misto se hlasi nejmin 50 adeptu,kteri to

budou delat lip a zodpovedneji...Jako vsude jinde.JosPr"

Nenapsal jsi jak má zajistit to léčivo. Hlavě nějaký starší včelař co věří tomu co mu řeknou na schůzi.

SVS je nějaká ZO ukradená a asi nebude nařizovat ZO aby něco dělala. Z toho už SVS vyrostla, stejně ji neposlouchaly.

Takže - co má udělat kromě toho že má jit za komerčním veterinářem a nakoupit si tam za hotový?


Karel

Inu - když to nejde přes okresní organizaci (dříve výbor), nebo je to už
více, než třetí objednávka okresu, tak skutečně koupit na předpis za hotové,
a pak žádat individuálně o dotaci z EU. Samozřejmě v příslušných termínech.
Pokud se to bude zdát moc složité, tak stačí si uvědomit, že ta dotace je
možnost, ale ne povinnost, tudíž se o ní žádat nemusí - je to jednodušší,
ale dražší... V každém případě tu možnost koupit léčivo je.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: KaJi
Sent: Tuesday, January 06, 2015 10:22 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

Nenapsal jsi jak má zajistit to léčivo. Hlavě nějaký starší včelař co věří
tomu co mu řeknou na schůzi.

SVS je nějaká ZO ukradená a asi nebude nařizovat ZO aby něco dělala. Z toho
už SVS vyrostla, stejně ji neposlouchaly.

Takže - co má udělat kromě toho že má jit za komerčním veterinářem a
nakoupit si tam za hotový?


Karel

Tezko predjimat,co delat krom navstevy soukromeho veterinare.Navic s takhle direktivnim rozhodnutim o necem,jsem se nikdy nesetkal.U nas ZO i OO funguji krapet jinak.Taky jsem nikdy nezazil,ze by se vysledky meli na schuzi nejak rozebiraly,posle se protokol po stole,zaver at si kazdy udela sam..S lecivem rovnez,kdo si co objedna,to dostane.Na okrese rovnez.Vsechno je to o lidech,vcelari si uz hodne let leci sami,nikdo je nebuzeruje,zadne komise ani duvernici nikoho nenuti lecit,tak nevim,proc by to nemohlo byt i jinde.Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr

"Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr!
Bohužel to tak není. Kdo neléčí správně, ohrožuje ostatní kolem.

Vsechno je to o lidech,vcelari si uz hodne let leci sami,nikdo je nebuzeruje,zadne komise ani duvernici nikoho nenuti lecit,tak nevim,proc by to nemohlo byt i jinde.Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr

--------

Takže zpátky k tomu co se ti nelíbilo - ta zpráva popisuje jejich názor na základě toho jak to leckde chodí - takže nevylučuješ že jsou okres a ZO kde se to určuje plošně a direktivně.
Co ti na tom tedy vadí? Zpráva o tom že je to někde jinak něž u vás?

Karel