Archiv Včelařské konference

Uvědom si jednu věc; před rokem 2000 jsme dostávali příspěvky 2.. Za sociku
jednu vyplácel svaz jako příspěvek na zimování a druhou vypláceli JZD nebo
Státní Statky přímo včelaři. Po rozpadu těchto subjektů obě převzal stát
prostřednictvím ČSV.
Pepan

Pepane, jak vy jste tam rozkrádali majetek v socialistickém vlastnictví nevím. Tedy jestli jste si rozdávali družstevní peníze - to možná ani nebylo soc. vlastnictví. :-)

Tady u nás od JZD nikdo nic nedostal, ale pamatuji si že tehdy byly odpovědi ve Včelařství včelařům, kteří se dožadovali odměny, když měly za zahradou řepku, že se nejedná o odměnu za opylování ale úhradu nákladů spojenou s přesunem včel.
Možná Radim ti poví víc, ale nikdy jsem neslyšel, že by někdo dostal od JZD za opylyení bez přísunu = kočování.

Takže u mě čísla mluví, plus něco na nové vybavení od EU, můžeme tomu říkat klidně Peníze na vánoce, název mě nezajímá. Jen částka a co si za ni koupím.

Karel

Napřed nám Klasova vláda zdanila příjmy ze včel a od
roku 2000 byl zrušen i příspěvek na zimování. Sice nám již před několika
lety zrušili to zdanění včelařů do 30 včelstev a dnes 40. avšak příspěvek na
zimování již není. Údajně je přesunut do dotací na vzdělávání včelařů.

pepan

---------------

Ty jsi si sám dělal daně, jak jsi psal.
Tak ti to nebudu vyvracet, ale radši se zeptej než podáš daň priznání.
Jinak víš kolik je daň ze včel /a další zem. činnosti s použitím paušálu/ pokud ji platíš. Z toho co přiznáš jako příjem odečteš 80% a z těch dvaceti% zisku je to 15%. Tedy 3% z přiznaných tržeb. Tedy skoro jako etiketa na sklenici. Když ji nenalepíš, měl by jsi na daň. :-)
I když budeš mít 41 včelstev.

Letos nebudu platit ani se stovkou včelstev, bohužel, raději bych mě z čeho platit:-)

Karel

Údajně je přesunut do dotací na vzdělávání včelařů.

pepan

Těžko, dotace na vzdělání jsou ty samé co na medometzy a jsou od EU, tamty byly od státu stejně jako 1D.

Přesouvat peníze přes Brusel je trochu nákladné, jednodušší je tomu říkat 1D - příspěvek na opylování.

Myslel jsme že to máš z první ruky když jsi bvl v UV ČSV.

Karel

Je to celkem tak, že se varoa dostal do bývalé SRN s matkami, které přivezli z Pákistánu. Asi chtěli vyšlechtit včelu, která bude nosit med v kýblích a bude to lít rovnou do konví. V bývalé ČSSR byl první výskyt zjištěn na východě Slovenska v Mezilaborcích. Odtamtud byly převezeny včelstva k Ústí nad Orlicí a dále do Benešova. Potom se horečně hledaly látky, které mohou varoa usmrtit, ale před tím ještě, pálení celých stanovišť v zasažené oblasti, po spálení zjišťováno pomocí sladiny jsou-li na vypáleném území včely-samozřejmě tam byly. Potom přišly postřiky včelstev na podzim a potom teprve buničinové pásky a Taktic - dnes Varidol, kompresory a vyvíječe.
Vypadá to, že roztoč s tím vším stačí držet krok.

Na příspěvek na zimování si nepamatuji, že bychom za socíku dostávali.
Za přísun včelstva k řepce se platilo, už nevím jestli stát nebo družstva, spíš stát 60 Kčs na včelstvo. Za přísun na jetel tusím 120 na včelstvo. Ale jen ten, kdo kočoval. Včelař se musel přihlásit mezi kočovníky v ZO na začátku roku, dostal takzvaný kočovný průkaz a potom měl zaručeno, že ho kočovný referent ZO pozve na rozdělování stanovišť v lánu řepky nebo jetele nebo jiných plodin, které jeho ZO dostala přiděleno ke kočování. Kdo nekočoval, nedostal nic.
Ale tehdy snad ani žádné dotace nebyly potřeba. Za med daný do výkupu, vykupovalo se v Jednotě, ta měla prodejny prakticky v každé vesnici, se vykupovalo 35 Kč za kilo. Ze dvora se med prodával od těch 35 za kilo po takových 60 Kčs za kilo.
Pokud včelař prodal 3 - 5 kilo medu z každého včelstva, měl tehdy na cukr na zimu, pokud prodal víc, měl to na další náklady a na příjmy. A minimálně 15 kilo z dobrého včelstva za rok musel zvládnout včelař i v zadováku i pokud byl ňouma. Jen vyslovený lempl anebo včelař včelařící na supermizerném stanovišti si tehdy nedokázal udělat zisk.

Roztoč k nám přišel ze dvou stran.
Je třeba si uvědomit. že až do 70 let minulého století. nebyl roztoč varoa jako škůdce včelstev prakticky vůbec znám a úhyny včelstev nebyly sledovány.
Z východu přišel přirozeným šířením, kdy nějak, asi s přepravovanými včelami roztoč někdy v 50 - 60 letech překonal Himáláje a dostal se na sovětskou stranu tohoto pohoří, objevil se na Kavkazu, potom v Bulharsku a odtamtud nějak přes Rumunsko a Ukrajinu se dostal na východ Slovenska.
Ze západu převozem těch včelstev odkudsi , mám pocit že z Indie, do výzkumného ústavu v Německu. Tam si ho všimli, až když bylo pozdě a kolem ústavu jim tam začaly hynout včelstva.
Teprve potom provedli plošně v Evropě diagnostiku na roztoče.
U nás v 80 letech zavedli přísné omezení stěhování včelstev. Ale kdosi na začátku 80 let načerno převezl včelstva ze zamořené oblasti od Košic někde na Pardubicko. A přišlo se na to zase až nějak po zamoření velké oblasti Pardubicka a Orlickoústecka. Tuším v roce 1984 se v celé této oblasti, byla na to tehdy vyhláška místních národních výboru nebo něčeho takového, pamatuji si, jak jsem ji četl na nástěnce v Pardubicích, vybily plošně všechna včelstva u evidovaných včelařů a cukernými nástrahami otrávenými insekticidem se vybily i všechna divoká nebo asi i zatajená včelstva v této oblasti.
Tím se zpomalilo šíření varaózy na našem území o takových možná 10 let.
V dalších letech potom bylo to, co jsem tady uvedl, popsáno podrobněji ve Včelařství. Pokud budou někde sebrané ročníky z let nějak 1985 - 95 , určitě se to tam dá najít.

Byly dovezeny dva kočovné vozy v roce 1978 do Ústí nad Orlicí a s nimi i roztoč varroa jcobsoni

Kočovný včelař se musel přihlásit samozřejmě a místní počty včelstev hlásily
rovněž My nikdy nekočovali a složenky za opylování nám z JZD chodily také.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 20:43:07
Předmět: Re:

"Na příspěvek na zimování si nepamatuji, že bychom za socíku dostávali.
Za přísun včelstva k řepce se platilo, už nevím jestli stát nebo družstva,
spíš stát 60 Kčs na včelstvo. Za přísun na jetel tusím 120 na včelstvo. Ale
jen ten, kdo kočoval. Včelař se musel přihlásit mezi kočovníky v ZO na
začátku roku, dostal takzvaný kočovný průkaz a potom měl zaručeno, že ho
kočovný referent ZO pozve na rozdělování stanovišť v lánu řepky nebo jetele
nebo jiných plodin, které jeho ZO dostala přiděleno ke kočování. Kdo
nekočoval, nedostal nic.
Ale tehdy snad ani žádné dotace nebyly potřeba. Za med daný do výkupu,
vykupovalo se v Jednotě, ta měla prodejny prakticky v každé vesnici, se
vykupovalo 35 Kč za kilo. Ze dvora se med prodával od těch 35 za kilo po
takových 60 Kčs za kilo.
Pokud včelař prodal 3 - 5 kilo medu z každého včelstva, měl tehdy na cukr
na zimu, pokud prodal víc, měl to na další náklady a na příjmy. A minimálně
15 kilo z dobrého včelstva za rok musel zvládnout včelař i v zadováku i
pokud byl ňouma. Jen vyslovený lempl anebo včelař včelařící na
supermizerném stanovišti si tehdy nedokázal udělat zisk."

Ne VÚV ale v OV.
Dnešní dotace jsou z více zdrojů
1) EU
2) MZ ČR
3) některé vypisují KRAJE
4) některé účelové si vyjednávají samy MISTNÍ ORGANIZACE S MěÚ nebo OŮ

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 19:41:12
Předmět: Re:

"Údajně je přesunut do dotací na vzdělávání včelařů.

pepan

Těžko, dotace na vzdělání jsou ty samé co na medometzy a jsou od EU, tamty
byly od státu stejně jako 1D.

Přesouvat peníze přes Brusel je trochu nákladné, jednodušší je tomu říkat
1D - příspěvek na opylování.

Myslel jsme že to máš z první ruky když jsi bvl v UV ČSV.

Karel"

Tehdy ten odpočet na zemědělsví nebyl
a stím letošním ziskem žádná daň asi nehrozí nikomu

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 19:36:36
Předmět: Re:

"Napřed nám Klasova vláda zdanila příjmy ze včel a od
roku 2000 byl zrušen i příspěvek na zimování. Sice nám již před několika
lety zrušili to zdanění včelařů do 30 včelstev a dnes 40. avšak příspěvek
na
zimování již není. Údajně je přesunut do dotací na vzdělávání včelařů.

pepan

---------------

Ty jsi si sám dělal daně, jak jsi psal.
Tak ti to nebudu vyvracet, ale radši se zeptej než podáš daň priznání.
Jinak víš kolik je daň ze včel /a další zem. činnosti s použitím paušálu/
pokud ji platíš. Z toho co přiznáš jako příjem odečteš 80% a z těch
dvaceti% zisku je to 15%. Tedy 3% z přiznaných tržeb. Tedy skoro jako
etiketa na sklenici. Když ji nenalepíš, měl by jsi na daň. :-)
I když budeš mít 41 včelstev.

Letos nebudu platit ani se stovkou včelstev, bohužel, raději bych mě z čeho
platit:-)

Karel"

 Já mám zato že ty pladby z JZD byly plošné?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 19:27:44
Předmět: Re:

"Uvědom si jednu věc; před rokem 2000 jsme dostávali příspěvky 2.. Za sociku

jednu vyplácel svaz jako příspěvek na zimování a druhou vypláceli JZD nebo
Státní Statky přímo včelaři. Po rozpadu těchto subjektů obě převzal stát
prostřednictvím ČSV.
Pepan

Pepane, jak vy jste tam rozkrádali majetek v socialistickém vlastnictví
nevím. Tedy jestli jste si rozdávali družstevní peníze - to možná ani
nebylo soc. vlastnictví. :-)

Tady u nás od JZD nikdo nic nedostal, ale pamatuji si že tehdy byly
odpovědi ve Včelařství včelařům, kteří se dožadovali odměny, když měly za
zahradou řepku, že se nejedná o odměnu za opylování ale úhradu nákladů
spojenou s přesunem včel.
Možná Radim ti poví víc, ale nikdy jsem neslyšel, že by někdo dostal od JZD
za opylyení bez přísunu = kočování.

Takže u mě čísla mluví, plus něco na nové vybavení od EU, můžeme tomu
říkat klidně Peníze na vánoce, název mě nezajímá. Jen částka a co si za ni
koupím.

Karel"

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Mensik <xmax88/=/gmail.com>
Komu: Josef. Menšík <josef.mensik/=/seznam.cz>
Datum: 9. 11. 2014 18:38:51
Předmět: japonská obrana-vcel-proti-srsnim

"

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/obrana-vcel-proti-srsnim
(http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/obrana-vcel-proti-srsnim)



--


S pozdravem a přáním hezkého dne Menšík Jan



"

Podle mých informací Varoa obešel Himaláje po pobřeží tichého oceánu až
podobě kdy tam byly člověkem zavlečeny evropské včely.
Mandelinka se v Evropě objevila v roce 1925 ve Francii
Zrovna tak zase sem UNRA s krmným obilím zavlekla úporný plevel Pětour
kanadský a karakánský a naší zemědělci  část obilí místo zkrmení zaseli.
Za všechny takové přenosy mezi světadíly může člověk a jeho chamtivost.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 17:20:46
Předmět: Re: Varidol- poÄ?et kapek

"Ta práce mi celkem nic neříká. Ale pohled na mapu rozšíření, mne pozvedl ze
židle. Varoa v Evropě byl prvně zjištěn v roce 1977 v Dojčlandu. Takže do
Česka ta potvora přišla ze západu a ne odněkud z Indočíny. Jak se tam
dostal?, když v okolních zemích nebyl. Tam někde na jihovýchodě žil na
včele zlaté, možná miliony let, bez toho, aniž by se rozšiřoval a najednou
se objeví v Dojčlandu. Jak je to možné! To nám ho tady indočíňani poslali
balonem (prý se tímto dopravním prostředkem rozšířila ze západu
mandelinka).Osobně si myslím, že na obrovské rychlost rozšíření, mají
nemalý podíl různé vědecké instituce."

Pan polak má spravné přízpěvky . Tady jsi přesnější ty. Já jsem byl na adamu
v 66 - 68 na vojně kde jsem se naučil pracovat ze včelstvy. Tento kraj jsem
sledoval pokud přítel včelař žil a o přivezených vozech se tak dozvěděl. tam
to musela být pohroma ,. Ne že se vše pálilo v okruhu 5 km od ohniska ale i
medomety se vyžíhali plamenem. pak zrezly. dneska víme že to je blbost.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: 177406754.261607349.1368463365.1384957503.1385246345.27; vcely_identify
<e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 11. 2014 23:23:12

Předmět: Re: Varidol- poÄ?et kapek


"Byly dovezeny dva kočovné vozy v roce 1978 do Ústí nad Orlicí a s nimi i

roztoč varroa jcobsoni"

My tady snad žijem v jiném státě. Za med jsem dostával 27,50 ale to není
podstatné. zA TO JSEM DOSTAL 3 KG CUKRU Á 7,20 a ještě zbylo Kočování řídil
OV ČSV přes pastevní referenty a platili to JZD. TY STÁTNÍ PŘÍZPĚVKY , TO JE
TÉŽ DIVNÝ . LONI JSME JE TAKY MĚLI. CO BUDE LETOS NMÁM ZDÁNÍ, ALE NIC NIKDO
NEŘÍKAL ŽE NEBUDOU Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 10. 11. 2014 7:50:14

Předmět: Re:


"Kočovný včelař se musel přihlásit samozřejmě a místní počty včelstev
hlásily

rovněž My nikdy nekočovali a složenky za opylování nám z JZD chodily také.



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 11. 2014 20:43:07

Předmět: Re:



"Na příspěvek na zimování si nepamatuji, že bychom za socíku dostávali.

Za přísun včelstva k řepce se platilo, už nevím jestli stát nebo družstva,

spíš stát 60 Kčs na včelstvo. Za přísun na jetel tusím 120 na včelstvo. Ale

jen ten, kdo kočoval. Včelař se musel přihlásit mezi kočovníky v ZO na

začátku roku, dostal takzvaný kočovný průkaz a potom měl zaručeno, že ho

kočovný referent ZO pozve na rozdělování stanovišť v lánu řepky nebo jetele

nebo jiných plodin, které jeho ZO dostala přiděleno ke kočování. Kdo

nekočoval, nedostal nic.

Ale tehdy snad ani žádné dotace nebyly potřeba. Za med daný do výkupu,

vykupovalo se v Jednotě, ta měla prodejny prakticky v každé vesnici, se

vykupovalo 35 Kč za kilo. Ze dvora se med prodával od těch 35 za kilo po

takových 60 Kčs za kilo.

Pokud včelař prodal 3 - 5 kilo medu z každého včelstva, měl tehdy na cukr

na zimu, pokud prodal víc, měl to na další náklady a na příjmy. A minimálně

15 kilo z dobrého včelstva za rok musel zvládnout včelař i v zadováku i

pokud byl ňouma. Jen vyslovený lempl anebo včelař včelařící na

supermizerném stanovišti si tehdy nedokázal udělat zisk.""

Kočování za socíku bylo možná různé kraj od kraje. Stejně tak možná příspěvky pro nekočující včelaře v blízkosti řepky.

Fakt je ale, že už to nějaké roky jsou a píšu to z hlavy.

Dne Sunday 09 November 2014 09:54:58 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
>  Několikrát jsem tam byl a i na jiých, ale tohle fórum je pořád i přes jeho
> nedostaky nejlepší. Velmi dobré také bylo na LIDÉ. cz ale vlastně jej
> zničily vylepšováním.
>
> pepan

No toto není fórum, ale mailová konference s doplněným webovým rozhraním.
Tedy mohou být jistá témata, ale ta se mohou podle mailových klientů "rozbít".
I podle příspěvků ji jako mailovou používá menšina.
U webového fóra je výhoda lepší přehlednosti při diskuzi.

Mailové konference byly populární, především v "dřevních" dobách internetu,
kdy web byl v "plenkách" a když se z magických 14,4 kbps zvedla rychlost na 56
kbps, byl to malý "zázrak" . Tehdy se většinou přispívalo pouze mailem a bylo
možné si příkazem nechat poslat archiv mailem.


Honza

A je to tu, baliči a přimichávači... Člověk musí zvážit, jestli má dodávat balený med těmto odběratelům...

A je to tu, baliči a přimichávači... Člověk musí zvážit, jestli má dodávat balený med těmto odběratelům...
...........................................
Je tam nejeden zajímavý text, třeba toto:

S inspekcí vede stále několik soudních sporů a tvrdí, že používá laboratorní metody, které nejsou schválené. Stěžovala si i na ministerstvu zemědělství, na postup SZPI podala ústavní stížnost. Inspekce veškerá nařčení odmítá jako neodůvodněná.

JSG med dlouhodobě odmítá metody testů SZPI a tvrdí, že Státní veterinární správa, druhá kontrolní instituce, nikdy neobjevila v jeho medech žádné nedostatky.
- - - - - - - - - - -
A vzhledem k usnesení ČSV že se až do vyřešení problémů s cizími cukry v českém medu zakazuje inzerovat ve Včelařství tekuté krmivo, či tak nějak a zprávám o tom že do ČR byly vráceny kamion medu vykoupeného od včelařů, bych si ten článek pozorně přečetl a zamyslel. :-)

Pronesu kacířskou myšlenku - napadlo někdy někoho, že KM při dlouhodobém
použití nemusí nutně jen pomáhat, ale třeba škodit?



Jose






---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 9. 11. 2014 18:54:42
Předmět: Re:

"> Hlasím, že mi uhynuly téměř všechny oddělky (přes 20).
> S dlouhodobými odpařovači .... padaly tisíce.


"

----- Original Message -----
Pronesu kacířskou myšlenku - napadlo někdy někoho, že KM při dlouhodobém
použití nemusí nutně jen pomáhat, ale třeba škodit? Jose

Zdravím, připojím se - zopakuji dotaz z nedávné doby:

"... jak jsem tu již psal minule, letos byl mnohem nižší spad roztočů (jako
v 2011) po aplikaci KM (FormiDol) než by měl být podle počtu VD v úlech (dle
spadu po 1. fumigaci). Ptám se tedy, má někdo z Vás podobnou zkušenost?
(opravuji 2011 ne 2012, jak jsem psal minule)"

Navíc letos byla teplota neočekávaně vysoká - 32 stupňů (předpověď byla do
25), až jsem měl strach jak to dopadne. S několika kolegy si pohráváme s
myšlenkou, že včelstva ve vysoké teplotě mnohem intenzivněji větrají a
účinek KM je naopak nižší než při teplotách kolem 20-ti stupňů.

Z dostupných zdrojů jsem nabyl přesvědčení, že KM nejúčiněji působí při
změně koncentrace par v úlu, tedy především při prudkém nárůstu koncentrace
po vložení. Toto nezpochybnil ani ing Klíma na přednášce letos v Plzni. Tedy
jsem přesvědčen, že vhodnější jsou opakované malé dávky KM 85 než dlouhodobý
odpařovač s nízkou koncentrací (poškození plodu, poleptání vzdušnic a
další).

Předem děkuji za jakékoli reakce, VP.

http://budejovice.idnes.cz/mlady-vedec-objevil-jak-odhalit-vceli-mor-fpc-/budejovice-zpravy.aspx?c=A141110_084954_budejovice-zpravy_khr

Každý odpar kyseliny mravenčí včelám škodí. Pokud ale varroáza by mohla poškodit výrazně včelstvo, nic jiného nezbývá než ji vložit. Odpar do 14 dní je ještě přijatelný, opakovaná dávka, tedy nad 20dní, včelstvo velmi oslabuje.

K formidolu jen tolik, že ve více nástavcích má mizernou účinnost. Proč tomu tak je, i když odpařuje v šokovém režimu ,, naostro bez obalu" více kyseliny než dlouhodobý odpařovač, zatím nenalézám fyzikální opodstatnění.

Mám stejnou zkušenost, ale již více let = celou dobu co sleduji roztoče. V létě spad nula, na trubčím plodu nic. léto - podletí pár roztočů i po KM i po Gabonu, po 1.fumigaci stovky. Zřejmě tedy jde o roztoče z okolních vyloupených a zamořených včelstev.

"... jak jsem tu již psal minule, letos byl mnohem nižší spad roztočů (jako v 2011) po aplikaci KM (FormiDol) než by měl být podle počtu VD v úlech (dle spadu po 1. fumigaci). Ptám se tedy, má někdo z Vás podobnou zkušenost?
(opravuji 2011 ne 2012, jak jsem psal minule)"

"S dlouhodobými odpařovači kyseliny mravenčí, nasazené v podletí, ale padaly tisíce."

Už to mohl být signál, že včelstva nebudou v pořádku na zimování. Při spadech nad 1500 jsou již včelstva poškozená a nad 3000 spíše pro zrušení (někde jsem to vyčetl).

Pokud tohle bude fungovat,aby si vcelar sam cenove dostupne vyhodnotil ul po ulu stanoviste,pozitivni na spory nahazel sam na ohen,a necekal az neco potvrdi po mesici laborator,po dvou to veterina slavnostne spali a po roku dostane nahradu,tak mame po moru.JosPr

Nebude to tak hžavé . Údajně to pracuje na zjištění enzymu který produkují bakterie MVP. Zjištovat enzymy není levná zálezitost.

To vidím ve všech barvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS, protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP. _gp_
.........
JosPr (217.77.165.45) --- 11. 11. 2014
Re: Včasný detektor moru včel (65113)

Pokud tohle bude fungovat,aby si vcelar sam cenove dostupne vyhodnotil ul po ulu stanoviste,pozitivni na spory nahazel sam na ohen,a necekal az neco potvrdi po mesici laborator,po dvou to veterina slavnostne spali a po roku dostane nahradu,tak mame po moru.JosPr

Nevím co se vzrušujete? Stačí si to pozorně pročíst a pro běžného
malovčelaře  to bude dosti  nákladné tudíž nepoužitelné.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 11. 2014 0:06:44
Předmět: Re: Včasný detektor moru včel

"To vidím ve všechbarvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP
sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor
je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS,
protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP. _gp_
........
JosPr (217.77.165.45) --- 11. 11. 2014
Re: Včasný detektor moru včel (65113)

Pokud tohle bude fungovat,aby si vcelar sam cenove dostupne vyhodnotil ul
po ulu stanoviste,pozitivni na spory nahazel sam na ohen,a necekal az neco
potvrdi po mesici laborator,po dvou to veterina slavnostne spali a po roku
dostane nahradu,tak mame po moru.JosPr"

"To vidím ve všech barvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS, protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP."
Nedělejte ze všech včelařů polosvéprávné hlupáky a vypočítavce. To jsou jen někteří (zubící se smajlík)
Pokud ta destička nebude drahá a bude mít rozumnou citlivost, podle mně dost včelařů prostě jen bude zajímat, jestli výměnu a obměnu svých starších úlů mají urychlit nebo jestli čištění a desinfekci úlů mají dělat podstatně důkladnější a slabá včelstva a méně povedené matky atd brakovat důsledněji.
A bez toho, aby jim do toho strkali nos ze ZO nebo z veteriny.

Na druhé straně pokud citlivost té destičky bude vysoká, bude možné při pozitivním nálezu ve více sousedních stanovištích v podstatě zjistit, že někde blízko v doletu včel, do pár kilometrů, bude asi nějaké ohnisko moru s propuknuvší nákazou ještě dříve, než to příslušný včelař zjistí a nahlásí.

Dne Wednesday 12 November 2014 11:33:20 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Nevím co se vzrušujete? Stačí si to pozorně pročíst a pro běžného
> malovčelaře  to bude dosti  nákladné tudíž nepoužitelné.
>
> pepan

vcera tusim na Prime ve zpravach byl rozhovor s tvurcem,
rikal neco o cene 400 kc za set, teda 30 kc za vcelstvo.
Pokud to bude mit jako lecivo v CR, tak by na to mela byt snad dotace.

Kdyz jsem si nechal vysetrovat driv vcelastva na mor, tak to stalo tusim 1200
i s dobirkou,

Honza

Ty píšeš co jsem nesdělil, že dělám z někoho polosvéprávného hlupáka a to není pravda, nic takového nepíšu.

Píšu že mor je pohroma a mor podléhá kontrole SVS.

Tu obměnu starších úlů nebudu komentovat nijak jinak, než že na stáří úlu jak známo moc nezáleží, záleží na infekčním tlaku který může být nadlimitní i na dně úlu ne víc jak rok starého. Nebo může být nulový v úlu který pamatuje Gottwalda.

Navíc píšu že tu je nějaká náhrada za likvidaci ohniska MVP, takže tu je hodně zádrhelů jakto vyřešit v souladu s SVS aby se to prvně řešilo hlavně s ní a ne někde řešit mor, nenahlásit ho a myslet si, že ho zvládám. Když tomu může být právě naopak.

Nějaká diagnostická souprava není k ničemu jinému, než k tomu, aby se vědělo zda mám mor a v jakém stadiu. V tom se všechny cíle v metodách zjišťování nemůžou lišit. Otázkou je jaké pravidla budou zavedena, pokud budou výsledky pozitivní. A to je to úskalí lidského faktoru.

_gp_


.........
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 12. 11. 2014
Re: Včasný detektor moru včel (65113) (65117) (65119)

"To vidím ve všech barvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS, protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP."
Nedělejte ze všech včelařů polosvéprávné hlupáky a vypočítavce. To jsou jen někteří (zubící se smajlík)
Pokud ta destička nebude drahá a bude mít rozumnou citlivost, podle mně dost včelařů prostě jen bude zajímat, jestli výměnu a obměnu svých starších úlů mají urychlit nebo jestli čištění a desinfekci úlů mají dělat podstatně důkladnější a slabá včelstva a méně povedené matky atd brakovat důsledněji.
A bez toho, aby jim do toho strkali nos ze ZO nebo z veteriny.

Na Prime se skutecne hovorilo o 30 kc.Nic proti chlapci,co je lepsi?Udelat si to sam a zlikvidovat vcelstva,kde jsou spory hned v zarodku,nadelat nove uly a napraskat spousty oddelku z cistych vcelstev,nebo vcelarit s vedomim spor a mozna moru?Pro mne plati ta prvni moznost.Zadna nahrada neni dost velka,aby pokryla rok bez vcel.JosPr

Tady jde o diagnostiku i předklinického stavu - tedy to co jsme získal za 500 jen jako směsný vzorek, nyní bude vědět po včelstvech.

Je to je vyšetření "měli", takže až na vyjímky se podle vyšetření měli nepálilo, musela být nalazena klinika.

ALe pokdu si budu moci udělat test v květnu a výsledky budou zakrátko - což u laborky bylo trochu delší - tak se v případě pozitivního nálezu - tedy detekci spor můžu začít starat v červnu, tedy je to náskok pro případy, kdy včely vybraly nějaký úl s morem na jaře.

A pokdu zjistím, že je to třeba jen ve dvou včelsvech, je to dobrá informace.

Zatím - pokud to nezruší se pálí jen klinika, ne celé stanoviště - takže není důvod ten nález tajit.

Pokud to ale na těch tajných jednáních co vedou zruší aznovu zavedou pálení celých stanovišť, tak si spálím svoje dvě pozitivní včelstva a veterině nahlácím, že okolo je asi mor, že mi to ukázaly testy, ať hledá okolo, u mě by teoreticky neměly nic najít aby mi spálily stanoviště celé.

Karel

Tady by mohl napsat někdo fundovaný, znalý angličtiny, jak se to dělá na New Zeland-ě.Tuším, že před časem bylo něco psáno ve Včelařství, že si napadená včelstva likvidují samotní včelaři a že je nehoní nějaká SVS. No a hračičky se mohou obeznámit Holcovým testem, koupit si pár zkumavek, využít při tom nepoužívaný jogurtovač a přikoupit krabici sušeného mléka a hurá na to. Pořád nemůžu pochopit, že potřebujeme pořád nad sebou nějakého pohunka a hlídače a mít nataženou ruku, jako nějaký žebrák, když se ví, že se vždycky najde někdo, kdo na tom setsakramentsky vydělá.

To stačí vyhledat ve starém Moderním včelaři a je to v češtině nebo Slovenštině. Vyšlo to myslím i ve Včelárovi. ALe Moderní včelař má e-shop. :-)

http://www.modernivcelar.eu/clanky/kontrola-moru-vcelieho-plodu-vzdelavanim-vcelarov.html


Problém je, že je zde nějaká legislativa.
Kdyby do ní někdo dal tento přístup, je to podle mě O.K.

Karel

Dobrý den.
Včelařím 22 let v lokalitě, kde jsou problémy s MVP nejméně 40 let. V ochranném pásmu jsem momentálně potřetí. A celkem jsem momentálně dost nervózní. Nejbližší ohnisko je kilometr od jednoho mého stanoviště. Takže vím,jaký k problematice mají přístup někteří včelaři. Bohužel jsem přesvědčený, že žádná nová a levnější metoda detekce mor nevymýtí.

Podle mě je zásadní chyba myslet že jde MVP vymýtit.

V podstatě je potřeba, aby v doletu mých včel nebyl zdroj nákazy. Dnes to nemohu vědět, protože se takto nepřemýšlí - tedy preventivní scanování zlomku stanovišť po celou dobu.


Pokud by tato metoda byla cenově dostupná a funkční tak pak je možné předpokládádat, že včelař si sám může ověřit zda má na stanovišti spory aniž by musel hledat kliniku - v počátcích docela problém. A tudíž má okolo zdroj a má on sám informaci a může svobodně přemýšlet co s tím.

A pokud ano, tak za B vzít v úvahu že každý je zodpovědný za své včely a pokud si přiveze mor a nechá to být, neprověří tímto testem včely a úhyny, tak pak nese za škody co způsobí zodpovědnost.
Vynechám situaci v současných pásmech.

Sám o sobě je k ničemu, ale pokud by byl k dispozici test na úrovni 50Kč a vezme to v úvahu legislativa, tak pak se můžeme věnovat skutečným problémů.
Třeba tomu, že hynou včely a není moc jasné proč.
Problém moru by byl po pár akcích veteriny a troše "osvěty" vyřešen.
Karel

Tak se nikde neuvádělo , že jde o vymýcení, ale o včasnější zjištění.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Richard imko <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 7:53:50
Předmět: Re: Včasný detektor moru včel

"Dobrý den.
Včelařím 22 let v lokalitě, kde jsou problémy s MVP nejméně 40 let. V
ochranném pásmu jsem momentálně potřetí. A celkem jsem momentálně dost
nervózní. Nejbližší ohnisko je kilometr od jednoho mého stanoviště. Takže
vím,jaký k problematice mají přístup někteří včelaři. Bohužel jsem
přesvědčený, že žádná nová a levnější metoda detekce mor nevymýtí."

Tak se nikde neuvádělo , že jde o vymýcení, ale o včasnější zjištění.

Pepan

Ono by to zanmenalo vymácení - protože zatím je ten problém, že včlaž mor nepozná, dokonce třeba deset let a je happy.

A dokud to někdo okolo nedostane a nevšimne si toho, tak tam vesele funguje a pomalu se šíří po okolí.


Pokud by za 50 bylo možné zjistit zda včely mor mají - nemají, pak by mohlo být včelaření s morem začít být za pár let postihováno bez náhrady zapálení - a máš za pár let klid.

Karel

Neboj se, pokoj nebude, neb tady máme spoustu volně žijících včelstev.
Drobní včelaři nadále budou odkázáni na někoho jiného. Sice jak tady někdo
uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
nejlevnější.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 11:13:31
Předmět: Re: VÄ?asnĂ˝ detektor moru vÄ?el

"Tak se nikde neuvádělo , že jde o vymýcení, ale o včasnější zjištění.

Pepan

Ono by to zanmenalo vymácení - protože zatím je ten problém, že včlaž mor
nepozná, dokonce třeba deset let a je happy.

A dokud to někdo okolo nedostane a nevšimne si toho, tak tam vesele funguje
a pomalu se šíří po okolí.


Pokud by za 50 bylo možné zjistit zda včely mor mají - nemají, pak by mohlo
být včelaření s morem začít být za pár let postihováno bez náhrady zapálení
- a máš za pár let klid.

Karel"

Neboj se, pokoj nebude, neb tady máme spoustu volně žijících včelstev.
Drobní včelaři nadále budou odkázáni na někoho jiného. Sice jak tady někdo
uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
nejlevnější.

pepan

----- volně žijící včelstva mě nechávají spát a bydlím u lesa. To co mě děsí je včelař který si tam ten mor bude udržovat. V lese velmi rychle zanikne. Až na vyjímky tam mor podle všeho spíše přichází od včelařů.

A drobní včelaži snad mají ČSV? Ne? Takže takové jedno zařízení pro dva tři okresy dohromady by pro tak bohatou organizaci neměl být problém.

To je zajímavé. v naší ZO se před několika lety řešilo na co využít krajské dotace, která byla včelařům nabízena a já jsem navrhl plošné vyšetření na mor a jsem byl jediný. Nikdo mne nepodpořil. Myslím, že bohužel v případě moru má hodně včelařů postoj typu "lepší je nevědět". A tak se alespoň snažím o maximální možnou obměnu díla, což je u DS trochu problém.

U nás se zase dělal celý okres a finance se získávaly od obcí

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 14:34:42
Předmět: Re: VÄ?asnĂ˝ detektor moru vÄ?el

"To je zajímavé. v naší ZO se před několika lety řešilo na co využít krajské
dotace, která byla včelařům nabízena a já jsem navrhl plošné vyšetření na
mor a jsem byl jediný. Nikdo mne nepodpořil. Myslím, že bohužel v případě
moru má hodně včelařů postoj typu "lepší je nevědět". A tak se alespoň
snažím o maximální možnou obměnu díla, což je u DS trochu problém."

on asi problém nebude v koupi zařízení , ale v dopravě karet do něj a také v
čase

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 14:01:32
Předmět: Re: VĂ??asnÄ?Ë? detektor moru vĂ??el

"Neboj se, pokoj nebude, neb tady máme spoustu volně žijících včelstev.
Drobní včelaři nadále budou odkázáni na někoho jiného. Sice jak tady někdo
uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
nejlevnější.

pepan

----- volně žijící včelstva mě nechávají spát a bydlím u lesa. To co mě
děsí je včelař který si tam ten mor bude udržovat. V lese velmi rychle
zanikne. Až na vyjímky tam mor podle všeho spíše přichází od včelařů.

A drobní včelaži snad mají ČSV? Ne? Takže takové jedno zařízení pro dva
tři okresy dohromady by pro tak bohatou organizaci neměl být problém."

mi petrklíč na zahradě před včelstvy.

VSusický:
To je zajímavé. v naší ZO se před několika lety řešilo na co využít krajské dotace, která byla včelařům nabízena a já jsem navrhl plošné vyšetření na mor a jsem byl jediný. Nikdo mne nepodpořil. Myslím, že bohužel v případě moru má hodně včelařů postoj typu "lepší je nevědět". A tak se alespoň snažím o maximální možnou obměnu díla, což je u DS trochu problém.

---- Když se u nás v okolí objevil mor tak jsme to taky navrhovali a stejná reakce - my ho nemáme, co chcete vyšetřovat. :-)

Teď sibudu moci zjistit jak na tom jsem bez veteriny, takže budu vědět na čem jsem a zasáhnu si preventivně sám, nemusím čekat na kliniku a spálení všeho.

Ale pokud by byl ten test, pak je to jen otázka legislativy. Jakmile by musel první umělec/umělci zaplatit okolí škodu hned by se změnil postoj. :-)


Karel

on asi problém nebude v koupi zařízení , ale v dopravě karet do něj a také v
čase

pepan

-------
Pepane, taky jsi ji četl,. co?

Skvělá knížka: Jak vymyslet 100 důvodů proč to nejde a nemuset nic řešit a dělat.

Dobry den, chcel by som ziskat par rad ohladom dvojmatecneho vcelarenia. Zacal by som asi takto : Chcem mat vysoke trojnadstavkove B ule . V druhom budem mat pri ocku namontovany aj letacik. Tak dolu budem mat silne vcelstvo a hore urobim odlozenec. Budem ich mat odelene nejaky dnom docasnym a zatial bez tretiaho nadstavku mednika. vcely budu naberat na sile a mna zaujima ked nastane obdobie znasky ci mozem len tak dat namiesto docasneho dna matersku mriesku ? ci sa mi vcely nepobiju? a ked pridam aj mednik tak aj tam dam materskumriesku vzyzeralo by to teda asi nasledovne: plodisko z jednov matkou-materska mriezka- druhe plodisko z dalsov matkou - zase mriezka - mednik. Mam obavu ze sa mi vcely pobiju. Chcel by som pocut nazor niekoho skuseneho. A ked ich budem zimovat zimujem ich cez mriezku alebo mam mat docasne dno. Dakujem

Jaký je cíl takového snažení? _gp_

........
Milan (85.162.123.40) --- 15. 11. 2014
dvojmatecne vcelarenie

Dobry den, chcel by som ziskat par rad ohladom dvojmatecneho vcelarenia. Zacal by som asi takto : Chcem mat vysoke trojnadstavkove B ule . V druhom budem mat pri ocku namontovany aj letacik. Tak dolu budem mat silne vcelstvo a hore urobim odlozenec. Budem ich mat odelene nejaky dnom docasnym a zatial bez tretiaho nadstavku mednika. vcely budu naberat na sile a mna zaujima ked nastane obdobie znasky ci mozem len tak dat namiesto docasneho dna matersku mriesku ? ci sa mi vcely nepobiju? a ked pridam aj mednik tak aj tam dam materskumriesku vzyzeralo by to teda asi nasledovne: plodisko z jednov matkou-materska mriezka- druhe plodisko z dalsov matkou - zase mriezka - mednik. Mam obavu ze sa mi vcely pobiju. Chcel by som pocut nazor niekoho skuseneho. A ked ich budem zimovat zimujem ich cez mriezku alebo mam mat docasne dno. Dakujem

Dvoj matečné včelaření jsme používali v JZD. Spojování jsme dělali až na
jaře a odděleny byly v plodišti mřížkou po celou sezonu. Postupem času se
stejně samy převedly na jedno matečné. Používalo se to hlavně pro spojení
slabších včelstev a říkali jsme tomu "brigáda".
Tento název se také používá při proti rojovém opatření kdy se příliš silným
včelstvům odebere zavíčkovaný plod a dá se těm slabším.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 7:49:40
Předmět: Re: dvojmatecne vcelarenie

"Jaký je cíl takového snažení? _gp_

.......
Milan (85.162.123.40) --- 15. 11. 2014
dvojmatecne vcelarenie

Dobry den, chcel by som ziskat par rad ohladom dvojmatecneho vcelarenia.
Zacal by som asi takto : Chcem mat vysoke trojnadstavkove B ule . V druhom
budem mat pri ocku namontovany aj letacik. Tak dolu budem mat silne
vcelstvo a hore urobim odlozenec. Budem ich mat odelene nejaky dnom
docasnym a zatial bez tretiaho nadstavku mednika. vcely budu naberat na
sile a mna zaujima ked nastane obdobie znasky ci mozem len tak dat namiesto
docasneho dna matersku mriesku ? ci sa mi vcely nepobiju? a ked pridam aj
mednik tak aj tam dam materskumriesku vzyzeralo by to teda asi nasledovne:
plodisko z jednov matkou-materska mriezka- druhe plodisko z dalsov matkou -
zase mriezka - mednik. Mam obavu ze sa mi vcely pobiju. Chcel by som pocut
nazor niekoho skuseneho. A ked ich budem zimovat zimujem ich cez mriezku
alebo mam mat docasne dno. Dakujem"

Já přece neřek, že to nejde, ale ve společném zařízení nevidím cestu.
Je to velmi pěkný základ, ale chce dopracovat k jednoduššímu způsobu, tak
aby to šlo aplikovat v běžné domácnosti. Pak to teprv bude mít velký smysl.
Tak, že v tom "proč to nejde" se musí hledat jak to udělat aby to šlo. Od
každého objevu vede vždy ještě dlouhá cesta k jeho použití.
Vem si jako příklad boj varroázou. V počátku bylo pracné natírání a
vyřezávání plodu v zimě versus zapálení knotu s 2 kapkami.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 17:26:17
Předmět: Re: VÄ???asnĂ??Ă?? detektor moru vÄ???el

"on asi problém nebude v koupi zařízení , ale v dopravě karet do něj a také
v
čase

pepan

-------
Pepane, taky jsi ji četl,. co?

Skvělá knížka: Jak vymyslet 100 důvodů proč to nejde a nemuset nic řešit a
dělat."

Dobrý den přátelé včelaři,už u vás byla letos kontrola na počet včelstev na dotaci 1D ?

Ne a ani nebude.Tuhle saskarnu odmitame provadet.Kazdy duvernik vi,kolik ma,kdo vcelstev a nepotrebuje na to dalsi idiotsky formular.JosPr

Ne, a asi už ani nebude. S trochou nadsázky - i kdyby bylo celé stanoviště
najednou bez jediné včely, těžko někdo prokáže, že tomu tak bylo i v den
výplaty dotací :-)...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pavel
Sent: Saturday, November 15, 2014 5:37 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D

Dobrý den přátelé včelaři,už u vás byla letos kontrola na počet včelstev
na dotaci 1D ?

Jedna z metodik dvoumatečného včelaření vyšla v Moderním včelaři 5/2014

http://www.modernivcelar.eu/clanky/20-nebo-30-minut-rocne-i.html

Ony ty kontroly mohly chodit i dříve a už jsi někdy nějakou viděl nebo plni
folmulář daty?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 17:50:45
Předmět: Re: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D

"Ne a ani nebude.Tuhle saskarnu odmitame provadet.Kazdy duvernik vi,kolik
ma,kdo vcelstev a nepotrebuje na to dalsi idiotsky formular.JosPr"

Dokonce už mám i dotaci . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 15. 11. 2014 17:37:30

Předmět: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D


"Dobrý den přátelé včelaři,už u vás byla letos kontrola na počet včelstev

na dotaci 1D ?"

Komisionelne budem pocitat vcelstva,komisionelne fumigovat,komisionelne vytahovat zimni vzorky..Vcelar je nesamostatny nesvepravny idiot??? Jeste tam muzem dopsat komisionelni chozeni na hajzlik a kdyby nekdo nedobehl,hbite o tom sepsat protokol...JosPr

U nás to kontrolovali minulý rok,že prý bez kontroly nemám nárok na dotaci,jen ten termín byl nějaký divný až v půlce listopadu a to se počty hlásí k 1.září.

Kontrolovat můžou kdykoliv před výplatou dotace.

Soudruzi sami sobě. Naštěstí patřím mezi rozvraceče jednoty, tak mám klid.

Jsem asi nezodpovědný funkcionář. K čemu je dobrá nějaká komise ZO ke kontrolám počtu včelstev, když zodpovědný za svá včelstva je chovatel - žadatel o dotaci. Mají to na tom ÚS ČSV v Praze podivné návrhy. Stále další papíry. Zodpovědný je žadatel, žadatel a ještě jednou žadatel. Dělám jen to co je nutné a nic dalšího dělat nebudu. A nyní se na mě vrhněte všichni, kteří chcete organizovat div ne, kdy máme chodit na WC.

Kdykoliv,ale to je nelogické když se dotace vztahuje pravě na počet k 1.září. Vždyť přece můžu včelstva spojit,nebo prodat právě po tomto datu.

Ano to jistě můžeš, Pak pro tebe nebude problémem stav k 1 září prokázat
kupní smlouvou, příjmem na účtu atp nebo svědectvím kupujícího. Rovněž lze
pak lze prokázat i úřední likvidaci včelstev.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 19:19:05
Předmět: Re: kontrola poÄ?tu vÄ?elstev na dotaci 1D

"Kontrolovat můžou kdykoliv před výplatou dotace."

Tato kontrola je možná již od roku 2000, jen byl uzkrácen termím.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 19:19:05
Předmět: Re: kontrola poÄ?tu vÄ?elstev na dotaci 1D

"Kontrolovat můžou kdykoliv před výplatou dotace."

 Ta možnost kontroly dnes uplynula.



---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 18:59:02
Předmět: Re: kontrola poÄ?tu vÄ?elstev na dotaci 1D

"U nás to kontrolovali minulý rok,že prý bez kontroly nemám nárok na
dotaci,jen ten termín byl nějaký divný až v půlce listopadu a to se počty
hlásí k 1.září."

 Jako by jsi to neznal
I toaletní papír se bude smět prodávat jen 3 vrstvý Jedna kopie půjde do
Bruselu.
 jinak! Ty toho u nás děláš tolik komisionelně. :-))

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 18:36:45
Předmět: Re: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D

"Komisionelne budem pocitat vcelstva,komisionelne fumigovat,komisionelne
vytahovat zimni vzorky..Vcelar je nesamostatny nesvepravny idiot??? Jeste
tam muzem dopsat komisionelni chozeni na hajzlik a kdyby nekdo
nedobehl,hbite o tom sepsat protokol...JosPr"

Jako by jsi to neznal
I toaletní papír se bude smět prodávat jen 3 vrstvý Jedna kopie půjde do
Bruselu.
jinak! Ty toho u nás děláš tolik komisionelně. :-))

Pepan

Komisionélní léčení zde bylo již před "Bruselem". V tomto je EU nevinně. :-)

A od 2013 již není, o když si toho leckde nevšimli.

Karel

"U nás to kontrolovali minulý rok,že prý bez kontroly nemám nárok na
dotaci,jen ten termín byl nějaký divný až v půlce listopadu a to se počty
hlásí k 1.září."

----
V podstatě nemohou udělat nic, teoreticky by včelař, který zjistí úbytek neměl převzít dotaci a tu by měla ZO vrátit.

ANi letos toho asi moc nebude. Možná ani od těch včelařů co v tisku mluví o tom, že přišli o včely.

Karel

Když již jsme u té teorie  tak je to celé domotané
Vycházím-li ze skutečnosti, že je to odměna za uplynulé období, tudíž ji
vykonanou práci včel, mám na ni nárok a úbytek po 1.9. pak mohu prokázat
různými způsoby.  Je také logické, že ten kdo mě za tu práci včel platí,
musí mít i právo zkontrolovat mnou uváděné skutečnosti. Zase já jako včelař
musím být kdykoliv připraven je prokázat. tak nevím co se komu na tom
nelíbí. Rozhodně takovým orgánem bez náležitého pověření nemůže být nějaký
důvěrník nebo kdokoliv jiný. Jakýkoliv kontrolní orgán se musí prokázat
oprávněním k této činnosti s náležitým oddůvodněním.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 21:35:36
Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D

""U nás to kontrolovali minulý rok,že prý bez kontroly nemám nárok na
dotaci,jen ten termín byl nějaký divný až v půlce listopadu a to se počty
hlásí k 1.září."

----
V podstatě nemohou udělat nic, teoreticky by včelař, který zjistí úbytek
neměl převzít dotaci a tu by měla ZO vrátit.

ANi letos toho asi moc nebude. Možná ani od těch včelařů co v tisku mluví o
tom, že přišli o včely.

Karel"

tato má odpověď SE TÝKALA JEN TOHO AUTORA



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 21:32:07
Předmět: Re: kontrola poÄ?tu vÄ?elstev na dotaci 1D

"Jako by jsi to neznal
I toaletní papír se bude smět prodávat jen 3 vrstvý Jedna kopie půjde do
Bruselu.
jinak! Ty toho u nás děláš tolik komisionelně. :-))

Pepan

Komisionélní léčení zde bylo již před "Bruselem". V tomto je EU nevinně.
:-)

A od 2013 již není, o když si toho leckde nevšimli.

Karel"

U nás jsou za ZO vybráni tuším tři včelaři, u kterých se počet včelstev kontroluje. Podrobnosti si nepamatuji.
Ale ve směrnici k dotaci 1D by mělo být napsáno, že dotace je na počet včelstev ve stanovené síle k 1. září, ale že včelař je při výplatě dotace povinen počet včelstev upravit podle současného stavu.

Osobně v tom nevidím problém, pokud dotace D1 pokryje platby do ČSV, na Včelařství, členské poplatky a další poplatky.

Nám ji vyplatí 25 listopadu.

Pepane,predne nejsem u Vas,ale u nas.A tohle kontrolovani poctu od 1.zari do dne priznani dotace je primo psana v podminkach poskytovani D1,dokonce je na to formular.Na okrese jsem Vaseho predsedy ptal,zda li je to povinnost,odpoved byla neni.Takze timto je to pro nas vyrizena vec..Jina vec je,ze to nejaky aktivista do tech podminek poskytovani dal a nejspis si mysli,ze to tak taky s nadsenim provadime..Coz je velice smutne..Zase se nekdo shora snazi ty dole organizovat a narizovat,a neda si rict a neda si rict.JosPr.Ps:kdo si tuhle obludnost vymyslel,at polozi na MZE kafe a jde si behat po kontrolach..JosPr

Tak jak Vám to padá přátelé, u mě nic. Menší ztráty v červenci 1%, tak jako každý rok, ale jinak pohoda. Možná to bude tím, že používám jen KM v neschváleném odpařovači a mám i zdravé roztoče, protože ti co přežijí jsou desinfikovaní.

Včelaři jsou snad poctiví a na uhynulá včelstva si dotaci neberou, tak je nemusí nikdo kontrolovat. Já tedy vím o dvou co to takhle udělali.

Zase se nekdo shora snazi ty dole organizovat a narizovat,a neda si rict a neda si rict.JosPr.Ps:kdo si tuhle obludnost vymyslel,at polozi na MZE kafe a jde si behat po kontrolach..JosPr

------
Jedná se o část trochu většího problému v širších souvislostech - ČSV pokud 1D proplácí (a na tom má zájem) , má za povinnost ji kontrolovat - byl na to myslím nějaký nález NKÚ, když zjistil, že se vyplácí bez kontroly.

Druhý extrém je, že se to proplatí třeba přes Ústřední evidenci (asi minimální papírování pro včelaře), nebo jako ostatní zemědělci a bude to normální bez práce pro funkcionáře.

Karel

V sirsich souvislostech jiste.A v sirsich souvislostech se ukazuje obludnost dotacni politiky(nejen ve vcelarstvi),ktera dokaze umele zamestnat cimdal vetsi kvanta uredniku zhromazdujicich zadosti,kontrolujicich udaje a rozdelujicich financni prostredky..JosPr

a nenapadá Vás, že si za tu situaci můžeme sami? Řadu let se tady ozývaly
hlasy o podvodech s počty včelstev a dotacích, srovnávali jste tady počet
žádostí s počty v registrech atd. Výsledek se dostavil k vaší nelibosti v
podobě jakou tady zase předvádíte. Ze všeho jen čišela závist, že by si
někdo připsal nějaké to včelstvo na ¨tu 1D. Je pravdou, že s tou možností se
počítalo, ale její přehlédnutí se jevilo stále levnější jako nárůst
administrace. Stále pak pár závistivců kteří na to poukazovali a to asi z
řad opustivších ČSV, jímž asi bylo trapné zase pak se obracet na něj s
žádostí o dotaci. Pak stačí aby se přidalo pár frflalů, kteří ani pořádně
netuší, jak se věci mají a výsledek je tu.
A ZASE JE NA CO FRFLAT!

PEPAN

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 11. 2014 12:56:51
Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D

"Zase se nekdo shora snazi ty dole organizovat a narizovat,a neda si rict a
neda si rict.JosPr.Ps:kdo si tuhle obludnost vymyslel,at polozi na MZE kafe
a jde si behat po kontrolach..JosPr

------
Jedná se o část trochu většího problému v širších souvislostech - ČSV pokud
1D proplácí (a na tom má zájem) , má za povinnost ji kontrolovat - byl na
to myslím nějaký nález NKÚ, když zjistil, že se vyplácí bez kontroly.

Druhý extrém je, že se to proplatí třeba přes Ústřední evidenci (asi
minimální papírování pro včelaře), nebo jako ostatní zemědělci a bude to
normální bez práce pro funkcionáře.

Karel"

Já měl na mysli celý okres PV



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 11. 2014 10:40:35
Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D

"Pepane,predne nejsem u Vas,ale u nas.A tohle kontrolovani poctu od 1.zari
do dne priznani dotace je primo psana v podminkach poskytovani D1,dokonce
je na to formular.Na okrese jsem Vaseho predsedy ptal,zda li je to
povinnost,odpoved byla neni.Takze timto je to pro nas vyrizena vec..Jina
vec je,ze to nejaky aktivista do tech podminek poskytovani dal a nejspis si
mysli,ze to tak taky s nadsenim provadime..Coz je velice smutne..Zase se
nekdo shora snazi ty dole organizovat a narizovat,a neda si rict a neda si
rict.JosPr.Ps:kdo si tuhle obludnost vymyslel,at polozi na MZE kafe a jde
si behat po kontrolach..JosPr"

dle stanov ČSV ma být 10 procent navíc a včelstva obsedat , mám zato asi 7
plástů 39 x 24 . Větší a menší se přepočítavají na tuto velikost. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Bobe <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 16. 11. 2014 11:51:22

Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D


"Včelaři jsou snad poctiví a na uhynulá včelstva si dotaci neberou, tak je

nemusí nikdo kontrolovat. Já tedy vím o dvou co to takhle udělali."

S tím souhlasím , proč se stavy hlásí ZO. Ta dá sumář OV ČSV. Dle toho se
obědnává léčivo a peníze na příspěvky to ještě pochopím. Proč hlásit stavy
do Podmedníku každý sám , když si to mohou vytáhnout po okresech ,
organizacích i jednotlivce. Asi to přepisují celý rok perem,na jsou
zaměstnaní. Je mi známo že dělaj veškerá zvířata, ale je to souběh přesných
součtů nepřesných čísel . Jinak to nevidím. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 16. 11. 2014 13:54:18

Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D


"V sirsich souvislostech jiste.A v sirsich souvislostech se ukazuje

obludnost dotacni politiky(nejen ve vcelarstvi),ktera dokaze umele

zamestnat cimdal vetsi kvanta uredniku zhromazdujicich

zadosti,kontrolujicich udaje a rozdelujicich financni prostredky..JosPr"

a nenapadá Vás, že si za tu situaci můžeme sami? Řadu let se tady ozývaly
hlasy o podvodech s počty včelstev a dotacích, srovnávali jste tady počet
žádostí s počty v registrech atd. Výsledek se dostavil k vaší nelibosti v
podobě jakou tady zase předvádíte. Ze všeho jen čišela závist, že by si ....... Pak stačí aby se přidalo pár frflalů, kteří ani pořádně
netuší, jak se věci mají a výsledek je tu.
A ZASE JE NA CO FRFLAT!

PEPAN


Obávám se, že NKU tuto konferenci nečte a dokonce ani nepřijímá podněty zvenčí.

Toto vyplynulo z běžné kontrolní agendy kdy prostě přišla na řadu 1D. NKU má v popisu práce kontrolovat a kontroluje.
A otázka jak je zajištěna kontrola je asi u většiny výplat dotací. Proto má Policie taky co dělat.

Co jsme tak na netu zaslechl, taky kontroloval jiné dotace a tam rovnou švihl pokutu prý 400 000.¨

Takže z tohoto můžeš remcaly na konferenci vynechat.
Prostě NKU kontroluje pomalu, ale skoro všechny dotace.


Vypůjčím si z dneška jeden titulek: Pravomoc chce každý, s odpovědností je to horší.

http://www.penize.cz/podnikani/292664-sef-jiri-hlavaty-pravomoc-chce-kazdy-s-odpovednosti-je-to-horsi

Karel

>>>>
Takže z tohoto můžeš remcaly na konferenci vynechat.
Prostě NKU kontroluje pomalu, ale skoro všechny dotace.<<<<

Kde ale bereš jistotu, že to nerozesílají na všechny strany.

epan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 11. 2014 18:07:05
Předmět: Re: kontrola poÄ???tu vÄ???elstev na dotaci 1D

"a nenapadá Vás, že si za tu situaci můžeme sami? Řadu let se tady ozývaly
hlasy o podvodech s počty včelstev a dotacích, srovnávali jste tady počet
žádostí s počty v registrech atd. Výsledek se dostavil k vaší nelibosti v
podobě jakou tady zase předvádíte. Ze všeho jen čišela závist, že by si
...... Pak stačí aby se přidalo pár frflalů, kteří ani pořádně
netuší, jak se věci mají a výsledek je tu.
A ZASE JE NA CO FRFLAT!

PEPAN


Obávám se, že NKU tuto konferenci nečte a dokonce ani nepřijímá podněty
zvenčí.

Toto vyplynulo z běžné kontrolní agendy kdy prostě přišla na řadu 1D. NKU
má v popisu práce kontrolovat a kontroluje.
A otázka jak je zajištěna kontrola je asi u většiny výplat dotací. Proto má
Policie taky co dělat.

Co jsme tak na netu zaslechl, taky kontroloval jiné dotace a tam rovnou
švihl pokutu prý 400 000.¨

Takže z tohoto můžeš remcaly na konferenci vynechat.
Prostě NKU kontroluje pomalu, ale skoro všechny dotace.


Vypůjčím si z dneška jeden titulek: Pravomoc chce každý, s odpovědností je
to horší.

http://www.penize.cz/podnikani/292664-sef-jiri-hlavaty-pravomoc-chce-kazdy-
s-odpovednosti-je-to-horsi

Karel"

Bohužel to dnes musí každý sám, dříve stavy chovných zvířet za nás evidovali
a hlásili spolky a MNV.
Chovná zvířata se museli zaevidovávat již za CK Rakouska.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 16. 11. 2014 17:00:06
Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D

"S tím souhlasím , proč se stavy hlásí ZO. Ta dá sumář OV ČSV. Dle toho se
obědnává léčivo a peníze na příspěvky to ještě pochopím. Proč hlásit stavy
do Podmedníku každý sám , když si to mohou vytáhnout po okresech ,
organizacích i jednotlivce. Asi to přepisují celý rok perem,na jsou
zaměstnaní. Je mi známo že dělaj veškerá zvířata, ale je to souběh přesných
součtů nepřesných čísel . Jinak to nevidím. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 16. 11. 2014 13:54:18

Předmět: Re: kontrola poĂ??tu vĂ??elstev na dotaci 1D


"V sirsich souvislostech jiste.A v sirsich souvislostech se ukazuje

obludnost dotacni politiky(nejen ve vcelarstvi),ktera dokaze umele

zamestnat cimdal vetsi kvanta uredniku zhromazdujicich

zadosti,kontrolujicich udaje a rozdelujicich financni prostredky..JosPr""

On český svaz včelařů za nic neodpovídá, proto si to musí každý do Hradišťka poslat sám. V evidenci je to proto, že včely jsou zařazeny mezi užitečná zvířata a to je podmínka pro čerpání dotací. Rozdíl je v tom, že Evidence v Hradišťku je státní orgán a ČSV zájmová organizace. Ono v minulosti ledacos za státní správu dělal svaz nebo si dokonce sám vymýšlel překážky, ale doba se změnila. No a někteří funkcionáři si myslí, že to bez nich nejde a to je také omyl.

Jenom připomenu, že NKÚ může kontrolovat pouze státní organizace. Dotace jdou tuším přes Státní intervenční fond, ale mohu se mýlit.

Jenom připomenu, že NKÚ může kontrolovat pouze státní organizace. Dotace jdou tuším přes Státní intervenční fond, ale mohu se mýlit.

------

Já to slyšel a bylo to nejrozumnější vysvětlení, proč tomu nevěřit, ostatní vysvětlení co jsem slyšel jsou trochu mimo.
Proč nevěřit že výplatu státních dotací-tedy podmínek, proceduru - nekontroluje NKU?

>>> že včely jsou zařazeny mezi užitečná zvířata<<<
Včelstva se řadí mezi plemenná zvířata, Proto ta evidence.
Rozlišujte 1D a Ostatní dotace. To první je odměna za odvedenou práci.
Všechno to ostatníJsou pak  dotace na podporu včelařství.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 11. 2014 20:15:19
Předmět: Re: kontrola poÄ???tu vÄ???elstev na dotaci 1D

"On český svaz včelařů za nic neodpovídá, proto si to musí každý do
Hradišťka poslat sám. V evidenci je to proto, že včely jsou zařazeny mezi
užitečná zvířata a to je podmínka pro čerpání dotací. Rozdíl je v tom, že
Evidence v Hradišťku je státní orgán a ČSV zájmová organizace. Ono v
minulosti ledacos za státní správu dělal svaz nebo si dokonce sám vymýšlel
překážky, ale doba se změnila. No a někteří funkcionáři si myslí, že to bez
nich nejde a to je také omyl."

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 11. 2014 20:15:19
Předmět: Re: kontrola poÄ???tu vÄ???elstev na dotaci 1D

"On český svaz včelařů za nic neodpovídá, proto si to musí každý do
Hradišťka poslat sám. V evidenci je to proto, že včely jsou zařazeny mezi
užitečná zvířata a to je podmínka pro čerpání dotací. Rozdíl je v tom, že
Evidence v Hradišťku je státní orgán a ČSV zájmová organizace. Ono v
minulosti ledacos za státní správu dělal svaz nebo si dokonce sám vymýšlel
překážky, ale doba se změnila. No a někteří funkcionáři si myslí, že to bez
nich nejde a to je také omyl."

A nejsou ty funkce tak jako malý trest. Dělal jsem jednatele 10 let a
předsedu 5 let, jak jsem byl rád když jsem se toho zbavil. Ono se lidem v
ničem nezavděčíte. 15 let pastevního referenta , snažte se jak chcete a
stejně je to špatně. Ted už nebyla členská schuze 3 roky a nic se neděje.
Pro lečiva chodíme jak předseda zavolá , pro příspěvek D1 taky, potom
výročka kde odevzdáme měl sníme řízek bijem se v prsa jak jsme dobří a
spokojeně jdem domů a těšíme se na další rok. Itak se dá včelařit. Jako
předseda jsme měli 2 - 3 kontroly v hospodaření . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 17. 11. 2014 11:02:31

Předmět: Re: kontrola poÄ???tu vÄ???elstev na dotaci 1D


">>> že včely jsou zařazeny mezi užitečná zvířata<<<

Včelstva se řadí mezi plemenná zvířata, Proto ta evidence.

Rozlišujte 1D a Ostatní dotace. To první je odměna za odvedenou práci.

Všechno to ostatníJsou pak dotace na podporu včelařství.



pepan







---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 16. 11. 2014 20:15:19

Předmět: Re: kontrola poÄ???tu vÄ???elstev na dotaci 1D



"On český svaz včelařů za nic neodpovídá, proto si to musí každý do

Hradišťka poslat sám. V evidenci je to proto, že včely jsou zařazeny mezi

užitečná zvířata a to je podmínka pro čerpání dotací. Rozdíl je v tom, že

Evidence v Hradišťku je státní orgán a ČSV zájmová organizace. Ono v

minulosti ledacos za státní správu dělal svaz nebo si dokonce sám vymýšlel

překážky, ale doba se změnila. No a někteří funkcionáři si myslí, že to bez

nich nejde a to je také omyl.""

My sice schuze poradame,ale pri pohledu do zasedacky je to stale stejne mizerny pohled.Za tyden na te vyplatni to bude schuzka vyboru,duverniku a baliku plnych moci na prevzeti D1.Funkci se nejspis nezbavime,aby jarni volebni vyrocka byla platna a clenstvo se slavnostne dostavilo,nejspis budem muset bacnout prase...Jinak dnes 2.fumigace,vcelstva v pohode a sile beze ztrat.JosPr.

No, jo je to tak. Zavolat jim, aby si vyplnili žádost o 1D potom je vyzvat, aby si došli pro peníze. Stejně je naháním, aby si je vyzvedli. Předat léčivo, pro které si řada z nich také nepřijde. Na schůzi přijde tak polovin, že schůze je usnášeníschopná. Letos jsem nikoho nevyzýval, nikoho nenaháněl a ti co přišli pozdě přišli zkrátka. Už jsem o tom přemýšlel dlouho, že shánět členy do houfu, když nemají zájem nemá cenu. Členství jim skončí nezaplacením příspěvků a zůstanou pouze ti co mají zájem. Oni ten servis berou jaksi jako samozřejmost.

pod to se ti podepíšu ale stěhuji se ze vsi. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 17. 11. 2014 14:38:18

Předmět: Re: kontrola poĂ????tu vĂ????elstev na dotaci 1D


"No, jo je to tak. Zavolat jim, aby si vyplnili žádost o 1D potom je vyzvat,

aby si došli pro peníze. Stejně je naháním, aby si je vyzvedli. Předat

léčivo, pro které si řada z nich také nepřijde. Na schůzi přijde tak

polovin, že schůze je usnášeníschopná. Letos jsem nikoho nevyzýval, nikoho

nenaháněl a ti co přišli pozdě přišli zkrátka. Už jsem o tom přemýšlel

dlouho, že shánět členy do houfu, když nemají zájem nemá cenu. Členství jim

skončí nezaplacením příspěvků a zůstanou pouze ti co mají zájem. Oni ten

servis berou jaksi jako samozřejmost."

ALe co takový přístup udělá s organizovaností?

Karel

Nic,budou otravovat zivot dal i bez organizovanosti.V clenstvi nebo neclenstvi to neni.JosPr

Asi tak nějak. Ale také stratíš jakou koliv kontrolu nad jejich přístupem k
chovu. Moho se pak stát zdrojem mnohem větších nepříjemností.
Teť jim občas můžeš něco poradit nebo v hospodě nadhodit nějaký nový
poznatek, atd..

pepan

---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 11. 2014 17:52:44
Předmět: Re: kontrola poÄ?????tu vÄ?????elstev na dotaci 1D

"Nic,budou otravovat zivot dal i bez organizovanosti.V clenstvi nebo
neclenstvi to neni.JosPr"

Dne Sunday 16 November 2014 11:48:53 Bobe napsal(a):

> neschváleném odpařovači a mám i zdravé roztoče, protože ti co přežijí jsou
> desinfikovaní.

No jestli to nebude spíš o štěstí. encefalitida taky není ve všech klíšťatech
všude, ale jsou oblasti, kde je promoření větší. Může se ale stát ,že si
někdo koupí a přiveze včelstva z oblasti, kde viry jsou a virózy jsou
doma... :(

Honza

Dne Friday 14 November 2014 12:55:17 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
> neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
> nejlevnější.
>
> pepan

to jsem uváděl já, snad si to ještě pamatuji.
kultivační zařízení, jestli se nepletu měl být jogurtovač, teda něco, co udrží
teplotu X Celsia. Hodnota snad bude v tom testu, osobně předpokládám, že
teplo stačí.

Honza

Teplota úplně stačí. To by ještě tak chybělo, aby v tom kultivátoru bylo potřeba regulovat s teplotou třeba i vlhkost. To už by se běžný včelař hodně rozmýšlel, jestli si to pořídit.

Spíš by mělo být jasné, jestli na kultivaci budou stačit i levné jogurtovače, kde bych s nějakou trochu přesnější regulací teploty pro jistotu moc nepočítal. A jestli potom po té kultivaci bude možné, třeba po nějakém vymytí, používat jogurtovač ke svému původnímu účelu - výrobě jogurtů pro lidskou spotřebu.

Určitě budou muset být vzorky odděleny od sebe. Vidím to tak v zipových
sáčcích. Takže žádné znečištění jogurtovače by nehrozilo.
Nápad je to dobrý. Samozřejmě to nebude příští sezónu. Od nového nápadu je
ještě dlouhá cesta pokusů a omylů před uvedením do provozu. Nám zbývá tak
akorát si počkat na výsledek.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 11. 2014 9:10:40
Předmět: Re: VĂ??asnÄ?Ë? detektor moru vĂ??el

"Teplota úplně stačí. To by ještě tak chybělo, aby v tom kultivátoru bylo
potřeba regulovat s teplotou třeba i vlhkost. To už by se běžný včelař
hodně rozmýšlel, jestli si to pořídit.

Spíš by mělo být jasné, jestli na kultivaci budou stačit i levné
jogurtovače, kde bych s nějakou trochu přesnější regulací teploty pro
jistotu moc nepočítal. A jestli potom po té kultivaci bude možné, třeba po
nějakém vymytí, používat jogurtovač ke svému původnímu účelu - výrobě
jogurtů pro lidskou spotřebu."

Pokusím se otevřít nové téma. Co je to rašovského metoda. Pan Čermák ji důrazně odmítá s tím, že pokrokoví včelaři v nástavkových úlech vlastně tak včelaří a nemusí nebo necítí potřebu tomu dávat nějaký specifický název a já s p. Čermákem bezvýhradně souhlasím. Kategoricky odmítám, že takto vedená včelstva netrpí chorobami s odkazem na divoce žijíci včelstva. Až na výjimky divoce žijíci včelstvo do dvou až pěti let zaniká. V přírodě je nemilosrdná selekce, přežívá jen ten nejschopnější. Osobně se rašovského metodu dívám s nedůvěrou s tím, že mnohé závěry jsou spíše přáním autora, že by to mohlo nebo mělo být a také o marketing na jeho úl

Více o rašovské metodě chovu včel najdete na adrese WWW.kmedubezjedu.cz a termosolární úl lze objednat na adrese trubec.vilik/=/seznam.cz za ca 8 000 Kč se vším příslušenstvím.

Je pravdou že včelstvo po několika letech zaniká. Jeho délku určuje matka.
Po 3 - 5 letech se včelstvo rozmnoží a opustí původní prostor
Pak nastupuje příroda. molice myši a ostatní (deratizátoři) prostor vyčistí
a je připraven pro dalšího nájemce. Včelař tento přírodní děj vědomě
porušuje a stává se pak hlavním původcem nákaz a to po desitiletí opakovaným
používáním zařízení.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jaroslav Č. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 11. 2014 17:19:47
Předmět:

"Pokusím se otevřít nové téma. Co je to rašovského metoda. Pan Čermák ji
důrazně odmítá s tím, že pokrokoví včelaři v nástavkových úlech vlastně tak
včelaří a nemusí nebo necítí potřebu tomu dávat nějaký specifický název a
já s p. Čermákem bezvýhradně souhlasím. Kategoricky odmítám, že takto
vedená včelstva netrpí chorobami s odkazem na divoce žijíci včelstva. Až na
výjimky divoce žijíci včelstvo do dvou až pěti let zaniká. V přírodě je
nemilosrdná selekce, přežívá jen ten nejschopnější. Osobně se rašovského
metodu dívám s nedůvěrou s tím, že mnohé závěry jsou spíše přáním autora,
že by to mohlo nebo mělo být a také o marketing na jeho úl"

To, že někdo otevírá nové téma je jistě záslužná věc, ale mělo by se to dělat chytře a ne trapně. Rašovská metoda je o způsobu chovu včel vzhledem k moru plodu a př. Linhart podle ní chová včely v morovém pásmu jako by MVP nebyl. Při vývoji si vzal za vzor divoká včelstva v dutině stromu. Dal k tomu metodiku, postup apod.Na jeho včelnice jezdí exkurze a max. spokojenost. Takže co chce kdo řešit? Se způsobem v nástavkovém úlu to má společné jen to, že plod, stáří plástů a zdravotní stav včelstev navzájem souvisí a nemělo by se nic z toho podceňovat. Př Linhart to má u výzkumníků těžké, zřejmě to má za to, že s metodou LBV oslovil přinejmenším stovky velmi spokojených včelařů, včetně mě. No a to se výzkumníkům, vynálezcům a dalším chytrolínům moc nedaří a tak mu to dávají sežrat. No a zaplést do toho termosolární úl, který vznikl pár let po, to už je doopravdy velmi ubohé. Takže příště líp! Zdraví R. S.

Pracoval jsem 30 roků v lesnictví, žádné včelstvo žijíci v dutině stromu nevydrželo déle než 3 roky a jedná se desítky pozorování. Proto tvrdím že neexistuje žádný důkaz že divoce žijíci včelstva netrpí chorobami. Kdopak ty nepřístupné dutiny rozebíral, že to může tvrdit. Je to čirá spekulace. Sto metrů od mé včelnice je lípa, kde již 17 roků do patrně velké dutiny zaletavají roje. Nejdéle vydržely dva roky. Letos přestaly létat v září, patrně proto že byly zdravé. K protirojovým opatřením jsem dospěl sám a skutečně to skoro na sto procent tlumí rojení, ale včelařím tak již 30 roků. Jen jsem se nezabýval tím, že bych tomu dal nějký název. Mohl jsem být nakonec slavný. Dva rámky trubčiny plus podmet a včely se skutečně nerojí. Navštívil jsem za svých 55 let včelaření hodně včelařů, někdy jsem odjížděl se smíšenými pocity, jindy jsem si odnesl nové poznatky a s některými jsem se spřátelil. Letos jsem byl u pana Volejníka, což je chodící encyklopedie praktického včelaření. Ve všem jsme se shodli, další navštěva špičkový chovatel matek pan Průcha. Termosolarní úl nehodnotím. Nemohu se vyjadřovat k něčemu, co neznám. Zcela určitě má pozitivni vliv na jarní rozvoj. Vliv na nemoci je jen v rovině spekulací a zbožných přaní. Sám mám včelnici 500 m od spálených včelínů a včelstev a mor plodu nemám. Potvrzeno každoročně dvěma rozbory na přítomnost spor mvp a necítím potřebu kolem toho něco vytvářet nebo nedej bože vymýšlet název. Diskutovat je umění, né každý má ten dar. Nemusí se mnou souhlasit, ale to přece neznamená, že je mým nepřítelem nebo že ho musím urážet

Já myslím, že Rašovská metoda by se dala zůžit do dvou vět.
Za prvé chovat včely mnohem víc na nově postavených plástech než se děje doposud. Za druhé dělat to tak, aby tím byly včely co nejmíň omezovány a zpomalovány v rozvoji.
A když se k tomu přidá ještě třetí doporučení : Chovat včely víc než dosud na mladých nově odchovaných matkách.
Tak je způsob, jak chovat odolnější životaschopnější včelstva hotový.
Zdůvodnění rašovského postupu dějem v přírodní dutině mně připadá poněkud násilné, protože jen málo dutin obsazených včelami má takové geometrické rozměry, aby v nich popisovaný děj samovolné obnovy plástů probíhal.

Co se týká oné životnosti divokých včelstev, podle mně převážná většina rojů do jara nepřežije prostě kvůli nedostatečné snůšce. Buď kvůli tomu nevystaví dostatek díla v dutině nebo neodchová dostatek zimních včel nebo prostě nenashromáždí dostatek zásob pro přežití do jara.
Minimálně tady u nás ulétlé roje podle mně mají větší naději přežít do jara jen tak jednou za pár let, kdy intenzívně meduje lípa.

www.vcelarstvi.cz-usneseni ze zasedani RV CSV ze dne 9.11.2014.

KDE SE PROSÍM DÁ ZJISTIT USNESENÍ Z CITOVANÉHO ZASEDÁNÍ RV ze dne 9.11.2014 ? V oficiálních dokumentech toto prozatím nevyšlo.
Díky za odpověď.

http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html

pod Usnesení ze zasedání Republikového výboru a usnesení z roku 2014

A co jsme se tedy dozvěděli. P.Čermák není vedoucí chovatelů matek, veterináři pozměňují veterinární zákon a jsou nějaké změny v ochraně včel. Co více Vás zaujalo?_gp_

Podívej se na to z hlediska přírodního děje a rovnováhy. Tam nejde o přežití
všech jak si to přeje včelař ale o přežití těch nejodolnějších. To by mělo
být i cílem včelaře. Stále však vidíme, že tohle nechtějí někteří slyšet.
Všemožně tak tento přírodní zákon chtějí obejít. Výsledkem pak jsou různé
choroby.

pepan


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 11. 2014 18:12:55
Předmět: raovská metoda Re:

"Já myslím, že Rašovská metoda by se dala zůžit do dvou vět.
Za prvé chovat včely mnohem víc na nově postavených plástech než se děje
doposud. Za druhé dělat to tak, aby tím byly včely co nejmíň omezovány a
zpomalovány v rozvoji.
A když se k tomu přidá ještě třetí doporučení : Chovat včely víc než dosud
na mladých nově odchovaných matkách.
Tak je způsob, jak chovat odolnější životaschopnější včelstva hotový.
Zdůvodnění rašovského postupu dějem v přírodní dutině mně připadá poněkud
násilné, protože jen málo dutin obsazených včelami má takové geometrické
rozměry, aby v nich popisovaný děj samovolné obnovy plástů probíhal.

Co se týká oné životnosti divokých včelstev, podle mně převážná většina
rojů do jara nepřežije prostě kvůli nedostatečné snůšce. Buď kvůli tomu
nevystaví dostatek díla v dutině nebo neodchová dostatek zimních včel nebo
prostě nenashromáždí dostatek zásob pro přežití do jara.
Minimálně tady u nás ulétlé roje podle mně mají větší naději přežít do jara
jen tak jednou za pár let, kdy intenzívně meduje lípa."

Metodou LBV oslovil přinejmenším stovky velmi spokojených včelařů, včetně mě.
----------------------------------------------------------
Jaké jste měl v letošním roce výsledky při použití metody LBV. Já jsem měl letos včelstva slabší, takže ji asi nebylo nutné použít. Některé vložené stavební rámky nebyly zcela vystavěny, nebo zaplodovány trubčinou. Je možné u slabších včelstev použít menší počet stavebních rámku s tím, že se zachová proti rojový efekt? H.

Já nejsem ta nejlepší ukázka, protože včelařím v Dadantech a tam LBV moc nepasuje. Letos jsem žádný svůj roj neviděl, ani jsem nepozoroval nějaké typické zeslabení. S úhyny u produkčních včelstev zatím nic. U odělků které testuji na odolnost úmrtnost a zeslabení volající po utracení asi 35 %. Když se chce matka s odělkem dostat do produkčního včelstva musí se hodně snažit. Díky výsledkům jsem také zašlápl jednu plemenou, protože z těchto důvodů nevyhovovala. Ale kdo ví co bude na jaře! Zdraví R. S.

Včerejší seminář včelařů, OO ČSV o.s. Most mě příjemně překvapil. Organizace celé akce byla opravdu perfektní, včetně přednášky Ing. Ivana Černého. (Tlumení nákaz včel). Jen snad prezentace, by se měla podepisovat až po skončení přednášky. Ukázalo by to, jak přednášející zaujme posluchače až do konce. Organizátor bude mít jasno koho zvát a koho již raději ne.

Tisková zpráva z 26. listopadu 2014



Česká republika zažívá po letech nebývalé úhyny včelstev



Systém kontroly varroózy používaný v České republice selhává. Metodika z 80. let minulého století nevyhovuje a překvapení včelaři čelí úhynům včelstev. Přestože PSNV na situaci již několik let upozorňuje a nabízí kroky k její nápravě, letošní rok je v některých oblastech kritický.



Varoóza je v současné době nejpalčivější a největší hospodářské ztráty působící problém českých včelařů. PSNV včelaře soustavně informuje a vzdělává včelaře v monitoringu zdravotního stavu včelstev. Již v květnu publikovala návod na monitoring varroózy na trubčím plodu (www.psnv.cz), novou metodu pro odhalení nebezpečného nárůstu populace tohoto parazita. PSNV nepolevuje ani v úsilí modernizovat zastaralou a nefunkční koncepci ošetřování včelstev tvrdou chemií, která je v kritických letech tak jako letos nefunkční a zatěžuje včely a jejich produkty zbytky zdraví škodlivých chemikálií.



Včelaři, kteří podcenili letní monitoring, přišli v některých oblastech o většinu svých včelstev. Tomáš Kelemen z Dolních Povelic říká: „Zjistil jsem, že jako včelař, kterého jeho práce živí, nemůžu podle tradiční metodiky fungovat. Vzorky zimní měli jsem měl v pořádku, proto jsem problémy nečekal. Po zakrmení ale přišly loupeže do slabších včel a začalo to padat. Na příští sezonu dávám všude varroadna a budu si provádět letní monitoring sám. Peníze vydávané na testování zimní měli jsou podle mě vyhozené a daly by se využít jinak.“



Včelaři pracující podle veterinární správou schválených metod letos bojují s úhyny. Koncepce léčení z 80. let minulého století zákonitě neodpovídá současným požadavkům a aktuálním odborným poznatkům. Platná legislativa navíc vymezuje využití alternativních způsobů léčení bez tvrdé chemie pouze pro registrované ekochovy, běžný včelař je nucen ošetřovat včelstva často zbytečně vysoce jedovatými látkami. PSNV požaduje narovnání tohoto dvojího přístupu státní správy ke včelařům s možností legalizovat využití již odzkoušených možností ošetřování varroózy alternativními způsoby bližšími přírodě a ponechat rozhodnutí na včelaři, jakožto odpovědné osobě za svá včelstva.



Na pomoc v boji s varroózou vyvinula PSNV internetovou aplikaci pro sledování vývoje spadu roztoče kleštíka včelího – Varroamonitoring systém (www.varroamonitoring.cz). Přes sedm set včelařů z různých regionů ČR do něj v pravidelných intervalech zadává data o spadu. Informace slouží k včasnému varování včelařů v dané oblasti. Systém mohou využívat také pracovníci VS k získání přesnějších informací při potlačování varroózy. Aktuálně spolupracuje PSNV i na standardizované metodice monitoringu zimních ztrát včelstev v rámci mezinárodního vědeckého projektu COLOSS.

- Original Message - > Tisková zpráva z 26. listopadu 2014

Mám k příspěvku několik poznámek

a) text není odborný, ale politický až propagandistický
b) reaguji hlavně z důvodu, že včelařím v oblasti, kde jsou velké úhyny

Pokusím se tedy převést diskuzi více do roviny odborné

1. citovaný včelař má včelstva zřejmě v cca 250 mnm, tamní situaci nemohu
posoudit, ale u mne v 600 mnm včelstva začala intenzivněji plodovat zhruba v
druhé polovině ledna (2014). Doba na rozvoj populace VD byla u mne tedy
zhruba o 2 měsíce delší. To, že bude vyšší napadení v podletí se dalo
předpokládat.
2. projekt varoa-monitoringu asi může být přínosný pro výzkum, ale pro
mne, hobby včelaře asi mnoho nepřinese. Důvodem je velký rozptyl napadení
nejen mezi oblastmi, ale i mezi jednotlivými včelstvy na jednom stanovišti.
Pokud například moje včelstvo donese v listopadu 4,5 kg "něčeho" a pyl to
asi nebude, zřejmě zásob z nějakého kolabujícího včelstava z blízkého okolí,
přinese si s tím i stovly roztočů. Skutečně byl spad po druhé fumigaci u něj
mnohonásobně vyšší než u ostatních včelstev.
3. zimní vzorky si před odevzdáním prohlédnu (stejně jako všechny jiné v
průběhu roku) abych věděl, co mohu očekávat na jaře. Jako zbytečné je
nepovažuji, protože SVS z nich alespoň něco vyčte a hlavně je to materiál,
který lze použít například k namátkové kontrole na mor a možná i na jiné
rozbory (už slyším námitky o ochraně osobních údajů)
4. kde já vidím hlavní příčiny úhynů? Na úvod připomenu, že to co se
označuje jako CCD, tedy zmizení včelstva znám z vlastní zkušenosti v sezoně
2012. A ne v jednom případě ale u třech včelstev. A u jednoho bylo zmizení
neúplné, v úle zbylo mrtvých 50 včel a matka. Je to smutný pohled na dílo se
zásobami, kde není nic, ani mrtvolka, ani měl, zkrátka nic. Ani roztoče jsem
nenašel jediného.

a) roztoč VD je prvotní a hlavní problém
b) často je uváděná kombinace více chorob
c) malé množství potravy (pyl, med, cukr) v létě
d) malý nebo žádný podněcující přínos sladiny v létě
e) nepoměr mezi velikostí česna a silou včelstva
f) chemikálie obecně a jejich obsah v přírodě
g) léčebné postupy nejsou správné
h) malý spad VD po formidolu (KM)

Body a) a b) lze přimout jako fakt a je naším úkolem jejich vliv
minimalizovat.
Letos asi hodně zapracovaly body c), d) a e) - plodu bylo v podletí
méně a byl méně kvalitně krmen. Z toho vyplývá silný pokles síly včelstev. A
v kombinaci s vysokými podmety pod slabě obsednutými dolními nástavky se
"česnem" stává prostor mezi dnem a plásty, tedy zruba 40 x 40 cm a toto
žádné včelstvo neubrání. Je třeba si uvědomit, že tak jak se včela stane
létavkou a zůsává jí do konce svého života, včela která se stane zlodějkou,
do konce svého života zůstane zlodějkou, nebo alespoň slídilkou.
Chemie není mým oborem a i kdyby byla, její nalezení a prokázání jejího
vlivu není snadné. Ale čtu o přenosu mořidel osiva na ostatní rostliny a z
toho plynoucí zasažení i rosy na těchto rostlinách chemikáliemi. Možná
trochu přeháním, ale nelze ani vyloučit "sousedskou výpomoc". Drogerie
určitě za pár korun prodávají věci, které jsou schopné uspat včelstva na
věčné časy. Před lety jsem pod broskvoní na své zahrádce nalezl po návratu z
týdenní dovolené lahvičku od roundupu a do týdne strom zkolaboval. Věřím
tomu, že šlo o dětský pokus, co to udělá, dospělý člověk by snad ....
Nikde jsem zatím nenalezl výsledky seriozního výzkumu na téma - vliv
dlouhodobého působení kyseliny mravenčí na včelstvo, zejména na vzdušnice
včel. Nemůže být problém (ne)návratu do úlu i ve fyzické kondici létavky a
ne jen ve ztrátě orientace, jak se uvádí?
Mnohokrát jsem se dotazoval, zda má někdo z Vás podobnou zkušenost, že
v některých letech je spad VD po aplikaci kyseliny mravenčí nižší, než by
měl být podle pozdějšího spadu po první fumigaci. Já tuto zkuženost nám, v
minulosti jsem to sem psal. Příčinu hledám.
Vyšly Včelařské překlady, kolem VD je tam několik článků, těším se na
zajímavé čtení.
VP.

3) Co z nich SVS vyčte?