Archiv Včelařské konference

3) Co z nich SVS vyčte?

Samozřejmě to předpokládá fér jednání, ale u těch, kteří vzorek neupravují
(nepřebírají):

a) zjistí "startovací" počty do příští sezony
b) doporučí/nařídí jarní nátěr plodu

a u těch kteří nátěr provedou (opět určitě ne všichni) lze očekávat, že
jejich včelstva v létě nezkolabují a nebudou předmětem loupeže a současně
nebudou zdrojem přenosu nepříbuzných VD do ostatních včelstev v okolí. Je to
začarovaný kruh, chtít, vědět, umět, chtít, ....

VP.

----- Original Message -----
> 3) Co z nich SVS vyčte?

Mně by tedy zajímalo, proč tedy stále hynou včely, když je vše tak dobré?

Zimní měl - excelentní ani se Gabon neobjednával jak byly výsledky výborné, v zimě se plošně aerosolovalo a . . .

Nějak tomu nerozumím, když je vše tak v pořádku, kde tedy kdo udělal chybu?

Karel

To, že se snažíme dostat přes zimu varroa na "nulu" je určitě dobře,protože čím nižší startovací číslo zamoření tím menší násobky při množení varroa.Ale co je pro rozvoj varroa hodně podstatné se mi ukazují právě klimatické popodmínky v průběhu zimy a aktuálního roku. A podle tohoto klimatického průběhu by se měla řídit ozdravná opatření. Tedy ne podle výsledků vyšetření zimní měli! To nám jen ukazuje jak jsme byli úspěšní s podzimním přeléčením.

VP:

Samozřejmě to předpokládá fér jednání, ale u těch, kteří vzorek neupravují
(nepřebírají):

a) zjistí "startovací" počty do příští sezony
b) doporučí/nařídí jarní nátěr plodu

------

Jaký je vztah mezi nalezenými VD v měli a startovací populací ve včelstvu?

A hlavně s populací v červenci a v srpnu?

Pochybuji že by včelaři v celém ČR upravovali měl. Viz mapy ČR z vyšetření zimní měli 2013/2014.
Že by co včelař to podvodník?
To snad ne?

Takže ta zimní měl letos v zimě nám řekla co?

Že nemáme objednat Gabon?
Nebo co kdo z ní vyčetl.
:-)
Karel

Zdravím pane Jiruš,

neznám situaci ve Vaší oblasti, ale asi je to stejné jako všede jinde.
Základ je možnost a schopnost komunikce. Pokud odhlédnu od případu, kdy se s
někým dohodnout nedá (důvody nechci vyjmenovávat), jde o komunikaci mezi
včelaři, spolkem a veterinářem. My máme asi štěstí, že se nejen dohodneme,
ale dohodnout i chceme. Například gabon a aerosol máme "dobrovolně". Vámi
zmiňovaný Gabon zatím dostal každý kdo o něj požádal, jen se musí měnit ve
dvou letech po sobě, ale to znáte. Předpokladem je, že každý se o svá
včelstva stará, nazvěme to "dobře", zkrátka dle svých znalostí a možností.
Začínajícím pomohou ostatní, ale samozřejmě na jejich pozvání. To samozřemě
neznamená, že pokud se situace změní (zhorší), přejde se od dobrovolnosti k
povinnosti.

VP.


----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 27, 2014 11:22 AM
Subject: Re: Úhyny


> Mně by tedy zajímalo, proč tedy stále hynou včely, když je vše tak dobré?
>
> Zimní měl - excelentní ani se Gabon neobjednával jak byly výsledky
> výborné,
> v zimě se plošně aerosolovalo a . . .
>
> Nějak tomu nerozumím, když je vše tak v pořádku, kde tedy kdo udělal
> chybu?
>
> Karel
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 10789
> (20141127) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

> Takže ta zimní měl letos v zimě nám řekla co?
Mě řekla, že startovací stav je normální, ale zároveň už v únoru jsem věděl,
že letos bude větší délka plodování a že budou větší problémy.

> Že nemáme objednat Gabon?
Já neobjednal, ale ve spolku si objednalo víc včelařů, než jiné roky.

VP.

Ktomu natírání plodu. Ty víčka plodu se mají téměř promočit. Dělejte to
poctivě a včelstvo trvá cirka 20 minut. Doba na jaře kdy se to dělá vyvětrá
celý ul , nechci tvrdit že zastudí. Dávám nahoru po loučkách asi deci
cukerného roztoku aby se to rychle prohřálo Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 27. 11. 2014 11:19:59

Předmět: Re: Úhyny


"Samozřejmě to předpokládá fér jednání, ale u těch, kteří vzorek neupravují

(nepřebírají):



a) zjistí "startovací" počty do příští sezony

b) doporučí/nařídí jarní nátěr plodu



a u těch kteří nátěr provedou (opět určitě ne všichni) lze očekávat, že

jejich včelstva v létě nezkolabují a nebudou předmětem loupeže a současně

nebudou zdrojem přenosu nepříbuzných VD do ostatních včelstev v okolí. Je to


začarovaný kruh, chtít, vědět, umět, chtít, ....



VP.



----- Original Message -----

> 3) Co z nich SVS vyčte?"

Jsem starej a blbej, takže nepoznám, jak se v únoru pozná, větší délka plodování.
Proto taky chodím, každý 3 den počítat spady. A proto vím, že do půlky června se u mě vcelku nic neděje. To ale nesmím přidat medné zásoby z minulého a předminulého roku. To bych mohl okamžitě léčit. Kdybych je dal do včelstev v lednu a nedej bože, že by se oteplilo, tak mi SVS v nejlepším případě nařídí nátěr. No hlavní je, že to pro ni má vypovídající hodnotu.

Zimní měl 0 roztoču. Po vytočení formidol, potom gabon . dvakrát pásky po 4
kapkách. Výsledek někde nic většina 10 - 20 roytočů a dvoje silné a roztočů
polévková lžíce. Co si o tom myslet. aSI LIKVIDOVAT AT SE TO NEROZŠÍŘÍ NA
VČELÍNĚ. mÁM VÝHODU ŽE VČELAŘI DO 3 KM VYMŘELI A


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 11. 2014 11:41:07

Předmět: Re: Úhyny


"VP:



Samozřejmě to předpokládá fér jednání, ale u těch, kteří vzorek neupravují

(nepřebírají):



a) zjistí "startovací" počty do příští sezony

b) doporučí/nařídí jarní nátěr plodu



------



Jaký je vztah mezi nalezenými VD v měli a startovací populací ve včelstvu?



A hlavně s populací v červenci a v srpnu?



Pochybuji že by včelaři v celém ČR upravovali měl. Viz mapy ČR z vyšetření

zimní měli 2013/2014.

Že by co včelař to podvodník?

To snad ne?



Takže ta zimní měl letos v zimě nám řekla co?



Že nemáme objednat Gabon?

Nebo co kdo z ní vyčetl.

:-)

Karel"

Zdravím pane Jiruš,

neznám situaci ve Vaší oblasti, ale asi je to stejné jako všede jinde.
------

No dobrá, v naší oblasti příčinu chápu, ale stejně tak v celé republice jsou úhyny, a pokud zprávy nelžou jsou oblasti s 30% a většími ztrátami už nyní.

Takže je špatně co?

To se nechtějí dohodnout nikde?

To se všude všichni starali špatně o včelstva?

Nebo kde udělali chybu?

Karel

Nechci dělat chytrýho ale letos matky asi lladou pořád a každé 3 týdny máme
nové generace roztočů. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 11. 2014 12:47:40

Předmět: Re: Úhyny


"Zdravím pane Jiruš,



neznám situaci ve Vaší oblasti, ale asi je to stejné jako všede jinde.

------



No dobrá, v naší oblasti příčinu chápu, ale stejně tak v celé republice

jsou úhyny, a pokud zprávy nelžou jsou oblasti s 30% a většími ztrátami už

nyní.



Takže je špatně co?



To se nechtějí dohodnout nikde?



To se všude všichni starali špatně o včelstva?



Nebo kde udělali chybu?



Karel"

Nechci dělat chytrýho ale letos matky asi lladou pořád a každé 3 týdny máme
nové generace roztočů. Standa

-------

Těžko mluvit za jiné oblasti ale u mě nekladou.
POkud se nejedná o nové matky, tak normálně přestávají plodovat v září, to jsou běžné teploty o hodně vyšší jak současné, takže plodování jen kvůli teplotě?

POkud dneska kladou někde matky, tak bych se spíše domníval že se snaží vytvořit zimní generaci místo současné poškozené.

Že u mě nekladou matky - poloha, neizolované úly a hlavně oželení výnosu od "plodařek".


Karel

Kaji taky nemám ůly izolované. Je to 2,5 prkno , nic víc a strůpky plexi
sklo a strůpek . Letos se to všechno zrojilo. Mám za to že tady nejsou
daleko žádná včelstva. Tento efekt je znám.Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 11. 2014 13:03:52

Předmět: Re: Ă?hyny


"Nechci dělat chytrýho ale letos matky asi lladou pořád a každé 3 týdny máme


nové generace roztočů. Standa



-------



Těžko mluvit za jiné oblasti ale u mě nekladou.

POkud se nejedná o nové matky, tak normálně přestávají plodovat v září, to

jsou běžné teploty o hodně vyšší jak současné, takže plodování jen kvůli

teplotě?



POkud dneska kladou někde matky, tak bych se spíše domníval že se snaží

vytvořit zimní generaci místo současné poškozené.



Že u mě nekladou matky - poloha, neizolované úly a hlavně oželení výnosu od

"plodařek".





Karel"

Ono těch příčin úhynů bude víc. Roztoč, virózy, Nosema ceranae, přístup chovatele, dlouhé bez snůškové období v létě a tím i oslabená včelstva, lokalita, teplá zima. Ono zpochybňování vyšetřování zimních vzorků měli je zavádějící, jakým jiným způsobem zmapovat celá rozsáhlá území. Tisková zpráva je jednostranná. Chovatel má přece jistou svobodu v použití léčivých přípravků a za svá včelstva (majetek) je sám odpovědný. Ono se lehce navrhuje monitorig, ale chovatelů včel je přes 40 000 a už vidím, jak každý monitoruje, podle toho nasazuje léčiva atd. Nařízení SVS je proto koncipováno pro širokou veřejnost. Experimentátorů příliš není a ani nebude. Většina chovatelů to dělá kvůli medu a k tomu ostatnímu musí být postrčeni. Rozumím nadšení PSNV i jejich pochybnostem, ale je to stejně lehce arogantní vůči ostatním chovatelům. Jsem přesvědčen, že se jim úhyny také nevyhnuli nebo, že by žili v jiné zemi?

----- Original Message -----
> jsou úhyny, a pokud zprávy nelžou jsou oblasti s 30% a většími

Proto to sem píšu, mluvil jsem před časem se včelařem a hledali jsme možnou
příčinu. Padali mu i letošní oddělky. Kukuřice a slunečnice v okolí nebyla
(teď mě napadá, že loni asi ano). Je to pečlivý chlap, oddělky krmil, snůška
nebyla, nebo jen nepatrná. Při posledním setkání mě sdělil velmi smutnou
zprávu - úhyn 100%

Já hledám "díry" ve své metodice, hledám co dělám špatně. Kdybych to věděl,
tak to změním. Zatím jsem změnil to, že monituruji i v srpnu. Letos žádná
nová informace. Příští rok plánuji formidol opakovat tam kde bude spad nad
průměrem. I za cenu nebezpečí poškození matky, plodu a mladých včel.

Spad je řekněme do 3/den. Dám formidol a spad stoupne jen trochu. Po
fumigaci lžička roztočů. A koncem roku CCD.

V jiném roce po formidolu silný spad a do poloviny příštího roku roztoče
nevidím jediného (ani po fumigacích).

PROČ? Proč jeden rok KM funguje, a druhý ne???
VP.
Doplnění: předjarní plodování poznám (správněji odhaduji) podle spotřeby
(úbytku váhy).

Uvědomme si, že pracujeme s přírodou a ta je přes všechny znalosti stále stejně tajemná a v některých případech neovlivnitelná. Nebo když ji ovlivníme vymstí se nám to jinde. Včela není kráva, kterou přivážou ke žlabu a mají absolutní kontrolu, včela vyletí a co víte? Nic!

Uvědomme si, že pracujeme s přírodou a ta je přes všechny znalosti stále stejně tajemná a v některých případech neovlivnitelná. Nebo když ji ovlivníme vymstí se nám to jinde. Včela není kráva, kterou přivážou ke žlabu a mají absolutní kontrolu, včela vyletí a co víte? Nic!


------

No jo proč se pak dělá ta zimní měl a proč se z ní něco odvozuje, když je tady ta PŘÍRODA?

Proč se bazíruje na metodice která asi nefunguje taky?

Karel

Odběr zimní měli jakmile sesypete vzorky z x včelstev a včelaříte v nástavkovém úlu prostě nefunguje. Napište mi jediný případ, kdy zimní měl něco zachránila? A chovatelům u nás na jihu Moravy vysvětlete, proč když měli nulu, tak padly celé včelnice o desítkách včelstev. Vytáčeli v půlce července a brzy léčili. Přesto jim to padlo.

Tak jak to popisuješ a já tomu rozumím?
Gabon nic = podletní léčení tedy taky nic?
To je pak ten důvod ztráty včelstva v zimě nebo ještě na podzim. Podletí je
základ léčení, všechno to ostatní, to již jen dolaďuje.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 11. 2014 11:22:42
Předmět: Re: Úhyny

"Mně by tedy zajímalo, proč tedy stále hynou včely, když je vše tak dobré?

Zimní měl - excelentní ani se Gabon neobjednával jak byly výsledky výborné,
v zimě se plošně aerosolovalo a . . .

Nějak tomu nerozumím, když je vše tak v pořádku, kde tedy kdo udělal chybu?

Karel"

Gabon není nutný, To je pravda, ale tu dobu je nutné nasadit jiná dostupná
léčiva. TO DOBA JE PRÁVĚ ROZHODUJÍCÍ,neto to použité léčivo.Gabon je však
nejpohodlnější.

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 11. 2014 12:07:15
Předmět: Re: Úhyny

"> Takže ta zimní měl letos v zimě nám řekla co?
Mě řekla, že startovací stav je normální, ale zároveň už v únoru jsem věděl,

že letos bude větší délka plodování a že budou větší problémy.

> Že nemáme objednat Gabon?
Já neobjednal, ale ve spolku si objednalo víc včelařů, než jiné roky.

VP."

Hlavně si hlídejte co vám po úhynech zbylo, bude se krást ve velkém.

Ze je jarni pocitani roztocu na draka,to snad dochazi kdekomu,pouha nic neresici statistika a ne nejaka startovni cara.Jak chcete startovat ze stavu roztocu,kdy se vcely pri otepleni pohnou a vyhazi par desitek roztocu mrtvych par mesicu na podlozku??? Varoamonitoring a udaje v republice?Stavet na nem?Je mi jedno kolik roztocu pada ve Znojme,v Ostrave nebo u souseda,dulezite je kolik jich pada z mych vcelstev.Na sve vcelnici jsem general ja a nikdo jiny...JosPr

www.vcelarstvi.cz-navrhy vceli vyhlasky atd.JosPr

Ps:jak vidno,maji autori Tiskove zpravy mezi sebou taky "zdatneho ideologa".JosPr

Tak jak to popisuješ a já tomu rozumím?
Gabon nic = podletní léčení tedy taky nic?
To je pak ten důvod ztráty včelstva v zimě nebo ještě na podzim. Podletí je
základ léčení, všechno to ostatní, to již jen dolaďuje.

pepan


-------

Co vím, tak je přeci oficiálně upřednostnováno plošné ošetření včelstev a takové rozhodnutí, aby to bylo plošné se přeci přijímá včas podle výsledku vyšetření zimní měli.

Kde se mýlím?
Nebo kde se mýlí 1/3 včelařů?

Karel

Ano to je přesně ono "na své včelnici jsem generálem já"! Proto také sleduji spad roztočů již od července a a nasazuji 2 x po čtrnácti dnech podle některých neúčinný Formidol, ale on svoji práci udělá. Podzimní léčení od 20.října a aerosol v prosinci. Nikdy jsem neměl problém s přemnožením roztoče (po prvním ošetření 13 - 520 na včelstvo), ale asi v tom hraje roli také lokalita.

Plošným ošetřením se myslí to, že léčit budou všichni, podle stejné
metodiky. Metodika boje s varroázou pak určuje postup. Tím je, podletní
ošetření Gabon popřípadě kyselina mravenčí, Po 10. X. pak další tři ošetření
fumigací popř. aerosolem v intervalu nejméně 10 dní tak aby se poslední
provádělo v Prosinci. Rozhodně je omylem si myslet, že se to musí provést v
jeden den nebo jedním přípravkem.  Toto musí si určit každý sám tak aby to
vyhovovalo podmínkám ošetření, způsobu chovu a stanoviště. tím je hlavně
vývoj počasí. Ošetření aerosolem je lepší , neboť není tak závislé na
počasí. Ta volba léčiv je pak na uvážení jednotlivých včelařů nebo
organizací.  Pryč je již doba, kdy se to provádělo komisí. Dnes je
zodpovědný každý sám za svoje včely. Z povahy věci o užívaní ochranných
prostředků v zemědělství jako takovém, je vždy v zájmu věci, přípravky
střídat, tak aby se nepoužívala jen jedna účinná látka. Jejich střídání tak
zabraňuje vznik rezistencí. To platí všeobecně.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 8:42:27
Předmět: Re: Ă?hyny

"Tak jak to popisuješ a já tomu rozumím?
Gabon nic = podletní léčení tedy taky nic?
To je pak ten důvod ztráty včelstva v zimě nebo ještě na podzim. Podletí je
základ léčení, všechno to ostatní, to již jen dolaďuje.

pepan


-------

Co vím, tak je přeci oficiálně upřednostnováno plošné ošetření včelstev a
takové rozhodnutí, aby to bylo plošné se přeci přijímá včas podle výsledku
vyšetření zimní měli.

Kde se mýlím?
Nebo kde se mýlí 1/3 včelařů?

Karel"

Zimní měl je jen tunel na dotační prostředky a psychologické bububu na včelaře, kteří však již po 20 na to otupěli a buď vyberou nebo nastrouhají, aby se neřeklo, nebo prostě odevzdají apak stejně nenatřou opět dotované léčivo. Jiný význam nemá aten kdo tvrdí opak si lže do vlastní kapsy.
Zimní měl je problém pro zavádění nových léčebných prostředků, které způsobují spad v zimě a také i pro efektivní využití těch současných neboť nutí k příliš przkému použití.
Zimní měl v nástavkových úlech při zimování ve více nástavcích neurčuje přirozený spad kleštíka v klidovém období ale uřčuje kolik se jich při podzimním léčení zachytilo na horních loučkách spodního nástavku a stavební zábraně, kterou mnozí nevijímají na zimu.
Zimní měl je prostředkem jak nahnat lidi na schůze ZO
Zimní měl je buzerace, která způsobuje nedůvěru v metodiku léčení včel jelikož již i členové vedení svazu a veterináři přiznávají, že je k ničemu.

http://www.vcelarstvi.cz/files/dokumenty/stanovisko-csv-k-navrhu-psnv-10111.pdf
Viz připomínky k bodu 5.

No vždyť to píšu, že i vedení přiznává, ze je to zkreslené a tak to způsobuje špatné závěry a pak jako letos hýbou včely ve velkém a pak se divte ze to znrdůveruhodní celou metodiku a začne se na to kašlat ve velkém

Zimní měl bych zachoval povinnou pro členy ČSV, když nejsou schopni se připojit k ostatním co se její zrušení se snaží prosadit.

Hlavně by vedení svazu mělo jaksi politicky vysvětlit ten bod 5) včelařům, kteří měli zimní měl s 0 a teď jdou s 0 včelstev do zimy. ....panebože.. ti ho hnali!!!" - "Hnali??? Kdo ... "Ano pane, se zbraněmi, někteří i beze zbraní, s holemi a sudlicemi, vidlemi i kosami, hnali ho a zpívali ...

Ale nechme toho třeba si taky řeknou "tak My se jdeme společensky znemožnit" jak ve filmu Werich, a budou pokračovat neoblomně zimí mělí vpřed.

Nulu si může "vyrobit" každý. Nevěřím, že pokud sebere včelař měl z celého dna po 4 týdnech, co tam tu podložku nechal a má výsledek opravdu 0, tak že je dnes bez včel.

Plošným ošetřením se myslí to, že léčit budou všichni, podle stejné
metodiky. Metodika boje s varroázou pak určuje postup. Tím je, podletní
ošetření Gabon popřípadě kyselina mravenčí, Po 10. X. pak další tři ošetření
fumigací popř. aerosolem v intervalu nejméně 10 dní tak aby se poslední
provádělo v Prosinci. Rozhodně je omylem si myslet, že se to musí provést v
jeden den nebo jedním přípravkem. Toto musí si určit každý sám tak aby to
vyhovovalo podmínkám ošetření, způsobu chovu a stanoviště. tím je hlavně
vývoj počasí. Ošetření aerosolem je lepší , neboť není tak závislé na
počasí. Ta volba léčiv je pak na uvážení jednotlivých včelařů nebo
organizací. Pryč je již doba, kdy se to provádělo komisí. Dnes je
zodpovědný každý sám za svoje včely. Z povahy věci o užívaní ochranných
prostředků v zemědělství jako takovém, je vždy v zájmu věci, přípravky
střídat, tak aby se nepoužívala jen jedna účinná látka. Jejich střídání tak
zabraňuje vznik rezistencí. To platí všeobecně.

pepan


----------------

Já se v tom ztrácím. Je to plošné dobrovolně, každý si to má dělat podle svých včel, nechápu tedy jen:
- jestli tu KM nebo Gabon musím každý rok nebo jen když to moje včely potřebují

- k čemu je ta zimní měl, když si to každý dělá podle svého?

Pokud někdo pak potřebuje vědět co je v zimní měli, vezme si dvě decky lihu a brýle. A ví to po včelstvech.

Takže ještě jednou ta měl je pro CO?
K čemu byla letos?

Karel

No já zase nevěřím, že ta měl je za současných podmínek a způsobech včelaření k něčemu dobrá, snad jen jako kanál na dotační peníze.
Věc názoru.
V každém případě po letošních úhynech ji nebude věřit už prakticky nikdo a k těm, kdo se jí budou zastávat si budou jim za zády klepat na čelo.

... a o to víc budou výsledky měli zkreslenější.

to jsou jen výplody tvého mozku jinak zimní měl slouží i pro další ůkony.
Jinak k výsledekse vypočítáva a tam se s těmi tvými údaji a námitkami
počítá.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 12:31:31
Předmět: Zimní měl

"Zimní měl je jen tunel na dotační prostředky a psychologické bububu na
včelaře, kteří však již po 20 na to otupěli a buď vyberou nebo nastrouhají,
aby se neřeklo, nebo prostě odevzdají apak stejně nenatřou opět dotované
léčivo. Jiný význam nemá aten kdo tvrdí opak si lže do vlastní kapsy.
Zimní měl je problém pro zavádění nových léčebných prostředků, které
způsobují spad v zimě a také i pro efektivní využití těch současných neboť
nutí k příliš przkému použití.
Zimní měl v nástavkových úlech při zimování ve více nástavcích neurčuje
přirozený spad kleštíka v klidovém období ale uřčuje kolik se jich při
podzimním léčení zachytilo na horních loučkách spodního nástavku a stavební
zábraně, kterou mnozí nevijímají na zimu.
Zimní měl je prostředkem jak nahnat lidi na schůze ZO
Zimní měl je buzerace, která způsobuje nedůvěru v metodiku léčení včel
jelikož již i členové vedení svazu a veterináři přiznávají, že je k ničemu."

Hlavně je velkou hloupostí chtít kontrolovat výsledky odpočítáním vložených
brouků a domnívat se že je tam musí objevit
K VAŠETŘENÍ SE POUŽIJE JEN ČÁST VZORKU navázané na počet včelstev. Jde jen o
statistiku a o té  přese víme, že je to přesný součet nepřesných čísel,
který má ovšem své opodstatnění. To je každá statistika. Pro tebe pak stačí
jen informace a tvůj závěr z výsledku by měl být
1) pro začátek je to fajn
2) Bacha na věc
V žádném případě s toho nejde vyvodit, letos léčit nemusím

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 16:56:37
Předmět:

"No vždyť to píšu, že i vedení přiznává, ze je to zkreslené a tak to
způsobuje špatné závěry a pak jako letos hýbou včely ve velkém a pak se
divte ze to znrdůveruhodní celou metodiku a začne se na to kašlat ve velkém"

 hlopost

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Bobe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 17:06:58
Předmět: Re: Zimní měl

"Zimní měl bych zachoval povinnou pro členy ČSV, když nejsou schopni se
připojit k ostatním co se její zrušení se snaží prosadit."

když nechápeš, tak po lopatě
V případě varroázy se neléčí propuklá nákaza. to již nejde. Provádí se
preventivní přeléčení aby nákaza nepropukla do nezvladatelných rozměrů. K
tomu slouží hlavně léčení hned po skončení medobraní, aby nedošlo k
znehodnocení zimní generace včel.  0 v měli tady naprosto nic neznamená. to
jen malá nápověda.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 17:35:46
Předmět: Re: Ä??hyny

"Plošným ošetřením se myslí to, že léčit budou všichni, podle stejné
metodiky. Metodika boje s varroázou pak určuje postup. Tím je, podletní
ošetření Gabon popřípadě kyselina mravenčí, Po 10. X. pak další tři
ošetření
fumigací popř. aerosolem v intervalu nejméně 10 dní tak aby se poslední
provádělo v Prosinci. Rozhodně je omylem si myslet, že se to musí provést v
jeden den nebo jedním přípravkem. Toto musí si určit každý sám tak aby to
vyhovovalo podmínkám ošetření, způsobu chovu a stanoviště. tím je hlavně
vývoj počasí. Ošetření aerosolem je lepší , neboť není tak závislé na
počasí. Ta volba léčiv je pak na uvážení jednotlivých včelařů nebo
organizací. Pryč je již doba, kdy se to provádělo komisí. Dnes je
zodpovědný každý sám za svoje včely. Z povahy věci o užívaní ochranných
prostředků v zemědělství jako takovém, je vždy v zájmu věci, přípravky
střídat, tak aby se nepoužívala jen jedna účinná látka. Jejich střídání tak
zabraňuje vznik rezistencí. To platí všeobecně.

pepan


----------------

Já se v tom ztrácím. Je to plošné dobrovolně, každý si to má dělat podle
svých včel, nechápu tedy jen:
- jestli tu KM nebo Gabon musím každý rok nebo jen když to moje včely
potřebují

- k čemu je ta zimní měl, když si to každý dělá podle svého?

Pokud někdo pak potřebuje vědět co je v zimní měli, vezme si dvě decky lihu
a brýle. A ví to po včelstvech.

Takže ještě jednou ta měl je pro CO?
K čemu byla letos?

Karel"

A 20tka spadaná z louček zabitá při fumigaci a oklepaná při rozvolnění chomáče v lednu znamená co?

Kčemu je monitoring měli na VD?

Sběr měli je obrovské dobrodružství včelaře!

Jedni si ho předchystávají už v létě, pěkně přes lih, druzí ho syslí okolo svátků, mrví se stím aby to nezhnilo a povinně ho chystají. Aby se včelař nenudil, občas si to musí zopakovat kvůli moru. Prosté repeté jen proto, že dotací pro labiny je dostatek a pro pořídek je vždy lepší, když je přísun vzorků nadvakrát než jedne pro dvě analýzy.

Monitorin měli podporuje soutěživost mezi včelaři. Výsledky měli jsou někde veřejně čteny na schůzích ZO, a tak se podporuje spávně zavedená politika "viníka".
Také dostatečně upozorňuje na schůzích, aby ta "naše ZO" nebyla nejhorší, tak se zvolá: "..ty vzorky sakra pořádně připravte ať nejsme stále vprdeli s výsledky a nemáme ostudu."

A teď vážně, SVS potřebuje informace. Je neprůkaznou informací, pokud by si včelař něco vymyslel, než kdyby měl odevzdat tu svou měl a akreditovaná nebo pověřená labina prostě něco vykáže a tak má SVS skutečná data odpovídající míře počtu roztočů ve vzorku s pravděpodobností všech vlivů. Taková data jsou oporou pro další úřední úkony, dotace atp. Takže suma sumarum, SVS se jistí v tom sčím pracuje, včelařovi nevěří ani nos mezi očima takže včelař bude odebírat tu měl a povinně odevzdávat i kdyby včely na varoázu umřely a basta.



_gp_




.........
(e-mailem) --- 28. 11. 2014
Re: Ă???hyny

když nechápeš, tak po lopatě
V případě varroázy se neléčí propuklá nákaza. to již nejde. Provádí se
preventivní přeléčení aby nákaza nepropukla do nezvladatelných rozměrů. K
tomu slouží hlavně léčení hned po skončení medobraní, aby nedošlo k
znehodnocení zimní generace včel. 0 v měli tady naprosto nic neznamená. to
jen malá nápověda.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 28. 11. 2014 17:35:46
Předmět: Re: Ä??hyny

"Plošným ošetřením se myslí to, že léčit budou všichni, podle stejné
metodiky. Metodika boje s varroázou pak určuje postup. Tím je, podletní
ošetření Gabon popřípadě kyselina mravenčí, Po 10. X. pak další tři
ošetření
fumigací popř. aerosolem v intervalu nejméně 10 dní tak aby se poslední
provádělo v Prosinci. Rozhodně je omylem si myslet, že se to musí provést v
jeden den nebo jedním přípravkem. Toto musí si určit každý sám tak aby to
vyhovovalo podmínkám ošetření, způsobu chovu a stanoviště. tím je hlavně
vývoj počasí. Ošetření aerosolem je lepší , neboť není tak závislé na
počasí. Ta volba léčiv je pak na uvážení jednotlivých včelařů nebo
organizací. Pryč je již doba, kdy se to provádělo komisí. Dnes je
zodpovědný každý sám za svoje včely. Z povahy věci o užívaní ochranných
prostředků v zemědělství jako takovém, je vždy v zájmu věci, přípravky
střídat, tak aby se nepoužívala jen jedna účinná látka. Jejich střídání tak
zabraňuje vznik rezistencí. To platí všeobecně.

pepan


----------------

Já se v tom ztrácím. Je to plošné dobrovolně, každý si to má dělat podle
svých včel, nechápu tedy jen:
- jestli tu KM nebo Gabon musím každý rok nebo jen když to moje včely
potřebují

- k čemu je ta zimní měl, když si to každý dělá podle svého?

Pokud někdo pak potřebuje vědět co je v zimní měli, vezme si dvě decky lihu
a brýle. A ví to po včelstvech.

Takže ještě jednou ta měl je pro CO?
K čemu byla letos?

Karel"

znamená že jsi snížil zátěž včelsva v příštím roce. nic víc. Pokud ovšem
bylo správně provedeno léčení v podletí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 18:52:19
Předmět:

"A 20tka spadaná z louček zabitá při fumigaci a oklepaná při rozvolnění
chomáče v lednu znamená co?"

když nechápeš, tak po lopatě
V případě varroázy se neléčí propuklá nákaza. to již nejde. Provádí se
preventivní přeléčení aby nákaza nepropukla do nezvladatelných rozměrů. K
tomu slouží hlavně léčení hned po skončení medobraní, aby nedošlo k
znehodnocení zimní generace včel. 0 v měli tady naprosto nic neznamená. to
jen malá nápověda.

pepan


Tak po lopatě řekni k čemu je ta zimní měl.

Ošetřování včelstev probírej na školení pro začátečníky, mně to nemusíš opakovat. Na rozdíl do mnoha jiných mně naštěstí včely přibývají, neubývají. Protože sleduji stav včelstev v létě a ne v lednu a únoru. V lednu likviduji roztoče.

Karel

Tak polopatě věř, že se statistikou mám co ve své profesi do činění. Pokud bych v soukromé firmě řekl, že 0 neříká nic a 20 taky nic s hlediska nějakého nápravného opatření, které by se melo udělat, tak vedoucí řekne, že se lidově řečeno nimráme v nesmyslech a on to financovat nebude.
V případě zimní měli je to financováno státem a tak by mne to nimraní vlastně nemuselo vadit. Ale mě to vadí a to proto, že ty neefektivně vyhozené peníze jdou z našich daní a přitom by mohli být využity lépe.

Nechápu tady ty řeči okolo měli.

kdo nad tím jen trochu zauvažuje, tak si musí uvědomit, že odměr zimní měli je taky výrazně závislý na počasí.
Počet roztočů v zimní měli je přesný tehdy, pokud za A mezi posledním ošetřením a vložením podložek pro sběr měli je aspoň jeden den s proletem. Anebo za B pokud tam včelař nenechává jako nemyslící ovce ty podložky celý měsíc, ale má je tam jen v období snížených teplot, kdy včely nelétají. Když se má podle předpovědi teplota zvednout a být prolet včelař musí podložky vybrat, měl vzít a podložky pro sběr měli tam vrátit zase až po ochlazení. Potom počet spadlých roztočů přesně určuje míru nákazy.

Ovšem jiná věc je, jestli ten počet roztočů v laborce určí přesně. Mohou klidně většinu z nich přehlídnout, jak jsem si ověřil na vlastních vzorcích. Může ve skutečnosti klidně být počet roztočů cca 6 na včelstvo, což odpovídá počtu 30 a víc živých roztočů v jednom včelstvu, což je poukázka na prázdné úly v podletí a v laborcě klidně mohou najít pouze 1 - 2 roztoče na včelstvo.

RP:
Nechápu tady ty řeči okolo měli.

-------

Mám tvůj příspěvek chápat tak že jsou to hausnumera.

Přesnost -900% až + Několik set tisíc% podle toho jestli je prolet nebo ne?

:-))))


Karel

Jakpak se asi dostanou roztoči usmrcení léčením do zimní měli? Přenesou je tam dobré víly nebo se tam zhmotní z vesmírné ektoplasmy?

Shodí je tam včely, které z rozvolněného chumáče putují k čenu k proletu a zpátky.
Myslet! Myslet!

To to to.Zimni vzorek ma ukazat co?Pocet roztocu zemrelych prirozenou cestou po dobu 30 dnu zuchlych na celou plochu podlozky nebo pocet otravenych roztocu po leceni poshazovanych z hornich spodniho pripadne loucek dalsich nastavku???Co,zastanci odberu?Jak se pozna roztoc mrtvy tyden od roztoce zhynuvsiho na fumigaci?? JosPr

Ps: ono neni treba ani moc myslet,staci po zime vyklepat souse ze spodniho nebo spodnic nastavku(v zavislosti zimovani na dvou,tri nebo vice patrech).Kdo to nezkousel,doporucuju vrele...Desitky ba sta roztocu po leceni cekaji na vyklepani...A udelaji li to vcely v lednu,opravdu vynikajici startovni pozice pro narizovani opatreni...JosPr

 šli tam pěšky


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 11. 2014 10:46:49
Předmět: Re: Zimní měl Re:

"Jakpak se asi dostanou roztoči usmrcení léčením do zimní měli? Přenesou je
tam dobré víly nebo se tam zhmotní z vesmírné ektoplasmy?

Shodí je tam včely, které z rozvolněného chumáče putují k čenu k proletu a
zpátky.
Myslet! Myslet!"

B-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 11. 2014 10:40:21
Předmět: Re: Zimní měl Re:

"RP:
Nechápu tady ty řeči okolo měli.

-------

Mám tvůj příspěvek chápat tak že jsou to hausnumera.

Přesnost -900% až + Několik set tisíc% podle toho jestli je prolet nebo ne?

:-))))


Karel"

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 11. 2014 9:29:08
Předmět: Zimní měl Re:

"Nechápu tady ty řeči okolo měli.

kdo nad tím jen trochu zauvažuje, tak si musí uvědomit, že odměr zimní měli
je taky výrazně závislý na počasí.
Počet roztočů v zimní měli je přesný tehdy, pokud za A mezi posledním
ošetřením a vložením podložek pro sběr měli je aspoň jeden den s proletem.
Anebo za B pokud tam včelař nenechává jako nemyslící ovce ty podložky celý
měsíc, ale má je tam jen v období snížených teplot, kdy včely nelétají.
Když se má podle předpovědi teplota zvednout a být prolet včelař musí
podložky vybrat, měl vzít a podložky pro sběr měli tam vrátit zase až po
ochlazení. Potom počet spadlých roztočů přesně určuje míru nákazy.

Ovšem jiná věc je, jestli ten počet roztočů v laborce určí přesně. Mohou
klidně většinu z nich přehlídnout, jak jsem si ověřil na vlastních
vzorcích. Může ve skutečnosti klidně být počet roztočů cca 6 na včelstvo,
což odpovídá počtu 30 a víc živých roztočů v jednom včelstvu, což je
poukázka na prázdné úly v podletí a v laborcě klidně mohou najít pouze 1 -
2 roztoče na včelstvo."

http://www.novinky.cz/domaci/354797-problemy-s-pameti-i-autismus-postriky-
repky-mohou-poskozovat-zdravi.htmlv

všimněte si nadpisu:
problemy-s-pameti-i-autismus-postriky-
repky-MOHOU-poskozovat-zdravi.

Tedy ne že bych obhajoval lití nadmíru nějakých insekticidů a dalších chemikálií na pole, ale tady je celý článek vysloveně založený na informaci typu "jedna paní povídala"
Mně se to jeví jako propaganda, nikdo nic nedokázal, ale na základě jakýchsi nedokázaných domněnek a mýtů se tady lidi připravujou na to, aby nekupovali levné potraviny vypěstované klasickým zemědělstvím, ale místo toho aby si kupovali všelijaké předražené bioprodukty.

No víš když ono je na to docela dost serózních výzkumů např:
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson JR, Shalat SL, Buckley B, et al. Elevated serum pesticide levels and risk of Parkinson disease. Archives of Neurology. 2009;66(7):870–875. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Botella B, Crespo J, Rivas A, Cerrillo I,Olea-Serrano MF, Olea N. Exposure of women to organochlorine pesticides in Southern Spain. Environ Res. 2004;96(1):34-40. ▲
Abbott, Michele, and Ben Johns. April 2013. PMIIRS Country Programs: Comparative Cost Analysis, August 11, 2011 – December 31, 2012. Bethesda, MD: Africa Indoor Residual Spraying (AIRS) Project, Abt Associates Inc. ▲
K.M. Hayden, M.C. Norton, D. Darcey, T. Ostbye, P.P. Zandi, J.C. Breitner, K.A. Welsh-Bohmer. Occupational exposure to pesticides increases the risk of incident AD: the Cache County study. Neurology, 74 (2010), pp. 1524–1530. ▲
Toxicology Profile for 4,4′-DDT, 4,4′-DDE, 4,4′-DDD (Update); U. S. Department of Human Health & Human Services, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 1994. ▲
Water-related environmental fate of 129 priority pollutants. Callahan, M. A.; Slimak, M. W.; Gabel, N. W., Volume1. Washington, DC: United States Environmental Protection Agency, 1979. In: The Hazardous Substances Data Bank (HSDB) CD-ROM:U.S. National Library of Medicine; National Institutes of Health and Human Services: Bethesda, MD, 1998. ▲
Triana/Tennessee River. EPA. Environmental Protection Agency, n.d. Web. 05 Mar. 2014. ▲
Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR). 2002. Toxicological profile for DDT, DDE, DDD. Atlanta, GA: U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service. ▲
Genetics Home Reference. “APOE.” – Apolipoprotein. Accessed Mar. 3, 2014. at http://ghr.nlm.nih.gov/gene/APOE ▲
Malathion: Revised human health risk assessment for the reregistration eligibility decision document (RED); EPA-HQOPP- 2004-0348-0057; U.S. Environmental Protection Agency, Office of Prevention, Pesticides and Toxic Substances, Office of Pesticide Programs, U.S. Government Printing Office: Washington, DC, 2006. ▲

No víš když ono je na to docela dost serózních výzkumů např:
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson JR, Shalat SL, Buckley B, et al. Elevated serum pesticide levels and risk of Parkinson disease. Archives of Neurology. 2009;66(7):870–875. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Botella B, Crespo J, Rivas A, Cerrillo I,Olea-Serrano MF, Olea N. Exposure of women to organochlorine pesticides in Southern Spain. Environ Res. 2004;96(1):34-40. ▲
Abbott, Michele, and Ben Johns. April 2013. PMIIRS Country Programs: Comparative Cost Analysis, August 11, 2011 – December 31, 2012. Bethesda, MD: Africa Indoor Residual Spraying (AIRS) Project, Abt Associates Inc. ▲
K.M. Hayden, M.C. Norton, D. Darcey, T. Ostbye, P.P. Zandi, J.C. Breitner, K.A. Welsh-Bohmer. Occupational exposure to pesticides increases the risk of incident AD: the Cache County study. Neurology, 74 (2010), pp. 1524–1530. ▲
Toxicology Profile for 4,4′-DDT, 4,4′-DDE, 4,4′-DDD (Update); U. S. Department of Human Health & Human Services, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 1994. ▲
Water-related environmental fate of 129 priority pollutants. Callahan, M. A.; Slimak, M. W.; Gabel, N. W., Volume1. Washington, DC: United States Environmental Protection Agency, 1979. In: The Hazardous Substances Data Bank (HSDB) CD-ROM:U.S. National Library of Medicine; National Institutes of Health and Human Services: Bethesda, MD, 1998. ▲
Triana/Tennessee River. EPA. Environmental Protection Agency, n.d. Web. 05 Mar. 2014. ▲
Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR). 2002. Toxicological profile for DDT, DDE, DDD. Atlanta, GA: U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service. ▲
Genetics Home Reference. “APOE.” – Apolipoprotein. Accessed Mar. 3, 2014. at http://ghr.nlm.nih.gov/gene/APOE ▲
Malathion: Revised human health risk assessment for the reregistration eligibility decision document (RED); EPA-HQOPP- 2004-0348-0057; U.S. Environmental Protection Agency, Office of Prevention, Pesticides and Toxic Substances, Office of Pesticide Programs, U.S. Government Printing Office: Washington, DC, 2006. ▲

Tak si tak znovu procitam zpravu,no spis pamflet o par prizpevku zpet,zacina to Tiskova zprava a celkem by mne zajimalo chlapci z PSNV,kdo pani redaktorku Zemedelce informoval,ze alternativni osetrovani vcelstev muze provadet jen certifikovany biovcelar??? Jinak nazor "profesionala",ve zminenem clanku,ktery si neumi pohlidat vlastni vcely a pristi rok bude monitorovat,je "usmevny".Co delal do ted?Spal na vavrinech?? Navrhy na novou vyhlasku o zdravi vcel,to je jiny kafe.Pokud projde presun vcelstev prez hranice okresu,ba dokonce katastru obce pouze se svolenim KVS po vysetreni na spory MVP,bude to smysluplny krok.Navic se na vysetreni hodi zimni mel.Zajimave je taky zprisneni povinnosti chovatelu dane planovanou vyhlaskou.(zneni na Webu CSV).JosPr

přečti si na seznamu článek o pěstování řepky. Máme tu ing. a ten dá raději
všeho 2 x. Letos mu mák sežrali šneci. Povídám mu jak to dělali? Ti museli
být zhulení. Vona kukuřice , řepka mak , to je herbicidů fungicidů a
insekticidu tolik , že tam nic neporoste. Přijdte si čuchnout když se to
pole orá. Standa a žádná agentura JPP.


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 11. 2014 15:39:06

Předmět: Re: lepťí tĂma


"všimněte si nadpisu:

problemy-s-pameti-i-autismus-postriky-

repky-MOHOU-poskozovat-zdravi.



Tedy ne že bych obhajoval lití nadmíru nějakých insekticidů a dalších

chemikálií na pole, ale tady je celý článek vysloveně založený na informaci

typu "jedna paní povídala"

Mně se to jeví jako propaganda, nikdo nic nedokázal, ale na základě

jakýchsi nedokázaných domněnek a mýtů se tady lidi připravujou na to, aby

nekupovali levné potraviny vypěstované klasickým zemědělstvím, ale místo

toho aby si kupovali všelijaké předražené bioprodukty."

Standa:
Tak si tak znovu procitam zpravu,no spis pamflet o par prizpevku zpet,zacina to Tiskova zprava a celkem by mne zajimalo chlapci z PSNV,kdo pani redaktorku Zemedelce informoval,ze alternativni osetrovani vcelstev muze provadet jen certifikovany biovcelar???

----

Nevím kdo kdy informoval novináře, když tvoří články vytáhnou z pošty i odjinud i staré věci.

Toto stanovisko z PSNV tipuji tak dva roky zpět i víc, kdy vrcholila mnohaletá snaha umožnit i neBIO včelařům ošetřovat jen kyselinami.

Měli by jsme si pamatovat, že ještě před třemi lety byl Varidol a další povinný, u nás dokonce jen komisionelně.

A SVS na to "NEBO" v MVO SVS nepřišla jen tak, ale pod určitým tlakem.


Karel

"přečti si na seznamu článek o pěstování řepky. Máme tu ing. a ten dá raději
všeho 2 x. Letos mu mák sežrali šneci. Povídám mu jak to dělali? Ti museli
být zhulení. Vona kukuřice , řepka mak , to je herbicidů fungicidů a
insekticidu tolik , že tam nic neporoste. Přijdte si čuchnout když se to
pole orá. Standa a žádná agentura JPP."

je třeba o tom něc o vědět, než o tom začnu psát. Insekticidy a další chemikálie, o kterých jsme se učili na škole v 80 letech a ty byly skutečně toxické a potřebné dávky na hektar byly velké, bylo vesměs zakázáno používat už v 90 letech. A byly nahraženy jinými agrochemikáliemi, které měly být mnohem méně toxické. A ty zase byly o 10 - 15 let později téměř všechny zakázány zase kvůli nadměrné toxicitě na životní prostředí, tehdy už našimi bdělými úředníky v EU a zase nahraženy jinými, které zase měly být mnohem méně toxické. A předepsané účinné dávky jsou leckdy jen stovky gramů na hektar plochy.
Jediné látky, které jsem se učil na zkouškové coby moderní a prospěšné agrochemikálie a které se používají dodnes, jsou Fluvalinát a Amitraz. Acrinathrin v Gabonu dvojce tehdy ještě ve skriptech nebyl. Amitraz se tehdy měl používat na likvidaci kožních parazitů, se jím natíraly třeba krávy a ovce, fluvalinát se používat třeba na postřik vinic proti roztočům.
Takže jestli chceš vidět skutečně jedovaté chemikálie, podívej se do skříně v garáži, kde skladuješ léčiva pro včely.
A jestli dnes nějaký zemědělec používá skutečně jedovaté postřiky, tak jedině ten, který koupil pochybné, levné a falšované postřiky míchané třeba někde v Rumunsku z látek dovážených načerno třeba z Ruska. Protože tam se agrochemikálie v EU dávno zakázané stále ještě běžně používají.

"No víš když ono je na to docela dost serózních výzkumů např:
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson JR, Shalat SL, Buckley B, et al. Elevated serum pesticide levels and risk of Parkinson disease. Archives of Neurology. 2009;66(7):870–875. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Botella B, Crespo J, Rivas A, Cerrillo I,Olea-Serrano MF, Olea N. Exposure of women to organochlorine pesticides in Southern Spain. Environ Res. 2004;96(1):34-40. ▲
Abbott, Michele, and Ben Johns. April 2013. PMIIRS Country Programs: Comparative Cost Analysis, August 11, 2011 – December 31, 2012. Bethesda, MD: Africa Indoor Residual Spraying (AIRS) Project, Abt Associates Inc. ▲
K.M. Hayden, M.C. Norton, D. Darcey, T. Ostbye, P.P. Zandi, J.C. Breitner, K.A. Welsh-Bohmer. Occupational exposure to pesticides increases the risk of incident AD: the Cache County study. Neurology, 74 (2010), pp. 1524–1530. ▲
Toxicology Profile for 4,4′-DDT, 4,4′-DDE, 4,4′-DDD (Update); U. S. Department of Human Health & Human Services, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 1994. ▲
Water-related environmental fate of 129 priority pollutants. Callahan, M. A.; Slimak, M. W.; Gabel, N. W., Volume1. Washington, DC: United States Environmental Protection Agency, 1979. In: The Hazardous Substances Data Bank (HSDB) CD-ROM:U.S. National Library of Medicine; National Institutes of Health and Human Services: Bethesda, MD, 1998. ▲
Triana/Tennessee River. EPA. Environmental Protection Agency, n.d. Web. 05 Mar. 2014. ▲
Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR). 2002. Toxicological profile for DDT, DDE, DDD. Atlanta, GA: U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service. ▲
Genetics Home Reference. “APOE.” – Apolipoprotein. Accessed Mar. 3, 2014. at http://ghr.nlm.nih.gov/gene/APOE ▲
Malathion: Revised human health risk assessment for the reregistration eligibility decision document (RED); EPA-HQOPP- 2004-0348-0057; U.S. Environmental Protection Agency, Office of Prevention, Pesticides and Toxic Substances, Office of Pesticide Programs, U.S. Government Printing Office: Washington, DC, 2006. ▲"

Jen krátké poznámky:
Alzheimer a Parkinson se má k Autismu asi zhruba stejně jako holínky a kozačky k hodinkám.
Organochlórové pesticidy jsou například tyto DDT, DDE, DDD , se už takových 60 let nepoužívají. u nás skončily s pádem komunistů - Lindan, Dymogam atd. Pokud se dnes kolem nich něco zkoumá, tak maximálně expozice z usazenin a dalších zdrojů z let, kdy se používaly, protože jejich poločas rozpadu v prostředí jsou desítky až stovky let.
Malathion - v EU je povolen legálně pouze na hubení vší a podobných parazitů, použití do postřiků na pole je nelegální.
A jestli jsou zbylé studie stejně relevantní k postřikům řepkových polí jako ty, ke kterým se vztahují moje poznámky výše, tak celý ten výčet je jenom soubor nic neříkajících žvástů. ( smějící se smajlík)

"je třeba o tom něc o vědět, než o tom začnu psát. Insekticidy a další chemikálie, o kterých jsme se učili na škole v 80 letech a ty byly skutečně toxické a potřebné dávky na hektar byly velké, bylo vesměs zakázáno používat už v 90 letech. A byly nahraženy jinými agrochemikáliemi, které měly být mnohem méně toxické. A ty zase byly o 10 - 15 let později téměř všechny zakázány zase kvůli nadměrné toxicitě na životní prostředí, tehdy už našimi bdělými úředníky v EU a zase nahraženy jinými, které zase měly být mnohem méně toxické. A předepsané účinné dávky jsou leckdy jen stovky gramů na hektar plochy.
Jediné látky, které jsem se učil na zkouškové coby moderní a prospěšné agrochemikálie a které se používají dodnes, jsou Fluvalinát a Amitraz. Acrinathrin v Gabonu dvojce tehdy ještě ve skriptech nebyl. Amitraz se tehdy měl používat na likvidaci kožních parazitů, se jím natíraly třeba krávy a ovce, fluvalinát se používat třeba na postřik vinic proti roztočům.
Takže jestli chceš vidět skutečně jedovaté chemikálie, podívej se do skříně v garáži, kde skladuješ léčiva pro včely.
A jestli dnes nějaký zemědělec používá skutečně jedovaté postřiky, tak jedině ten, který koupil pochybné, levné a falšované postřiky míchané třeba někde v Rumunsku z látek dovážených načerno třeba z Ruska. Protože tam se agrochemikálie v EU dávno zakázané stále ještě běžně používají."

To ale neznamená, že při postřicích řepky nejsou problémy. Porost řepky má předepsáno asi 25 agrotechnických zásahů, z toho většina jsou nějaké postřiky. ( obilí má kolem 15 ) Problém je pak třeba to, když zemědělec , aby ušetřil, spojí víc postřiků v jeden a smíchá do jednoho postřiku víc těch chemikálií. Toxicity jednotzlivých složek se potom mění a mohou se zvyšovat a některé směsi v tom směru nečjsou prozkoumány. Totéž je, když zemědělec stříká postřik, který má předepsanou dobu aplikace večer mimo let včel a on ho stříká přes den.
Rozporné jsou například neonikotinidy, jejichž použití bylo v EU tuším loni zakázáno. Ty se používaly například na dlouhodou ochranu řepky před květem. Otázka je, čím je zemědělci nahradí a o kolik to bude dražší.

S tím souhlasím než ty příspěvky předtím.Navíc , snad si někdo nemyslí že
postřiky staré zakázané někdo zlikviduje jinak . Raději je použije a dnes
podržtese. Ještě si to nechá zaplatit . Jak? Rozbije dveře zavolá policajty
a nahlásí krádež.Ti to nafotí zaznamenají a za 14 dní odloží. Pak dojít na
pojištovnu a necht škodu proplatit Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 30. 11. 2014 11:05:21

Předmět: Re: lepżí tÄ?ma


""je třeba o tom něc o vědět, než o tom začnu psát. Insekticidy a další

chemikálie, o kterých jsme se učili na škole v 80 letech a ty byly skutečně

toxické a potřebné dávky na hektar byly velké, bylo vesměs zakázáno

používat už v 90 letech. A byly nahraženy jinými agrochemikáliemi, které

měly být mnohem méně toxické. A ty zase byly o 10 - 15 let později téměř

všechny zakázány zase kvůli nadměrné toxicitě na životní prostředí, tehdy

už našimi bdělými úředníky v EU a zase nahraženy jinými, které zase měly

být mnohem méně toxické. A předepsané účinné dávky jsou leckdy jen stovky

gramů na hektar plochy.

Jediné látky, které jsem se učil na zkouškové coby moderní a prospěšné

agrochemikálie a které se používají dodnes, jsou Fluvalinát a Amitraz.

Acrinathrin v Gabonu dvojce tehdy ještě ve skriptech nebyl. Amitraz se

tehdy měl používat na likvidaci kožních parazitů, se jím natíraly třeba

krávy a ovce, fluvalinát se používat třeba na postřik vinic proti roztočům.

Takže jestli chceš vidět skutečně jedovaté chemikálie, podívej se do skříně

v garáži, kde skladuješ léčiva pro včely.

A jestli dnes nějaký zemědělec používá skutečně jedovaté postřiky, tak

jedině ten, který koupil pochybné, levné a falšované postřiky míchané třeba

někde v Rumunsku z látek dovážených načerno třeba z Ruska. Protože tam se

agrochemikálie v EU dávno zakázané stále ještě běžně používají."



To ale neznamená, že při postřicích řepky nejsou problémy. Porost řepky má

předepsáno asi 25 agrotechnických zásahů, z toho většina jsou nějaké

postřiky. ( obilí má kolem 15 ) Problém je pak třeba to, když zemědělec ,

aby ušetřil, spojí víc postřiků v jeden a smíchá do jednoho postřiku víc

těch chemikálií. Toxicity jednotzlivých složek se potom mění a mohou se

zvyšovat a některé směsi v tom směru nečjsou prozkoumány. Totéž je, když

zemědělec stříká postřik, který má předepsanou dobu aplikace večer mimo let

včel a on ho stříká přes den.

Rozporné jsou například neonikotinidy, jejichž použití bylo v EU tuším loni

zakázáno. Ty se používaly například na dlouhodou ochranu řepky před květem.

Otázka je, čím je zemědělci nahradí a o kolik to bude dražší."

JJ. Mě by třeba docela zajímalo, od koho se pořád bere ten jedovatý karbofuran, který je už x let zakázaný a kterým stále jacísi píp tráví chráněné orly a další dravce a šelmy.

To by ses divil kolik je Těch dnes zakázaných přípravků je mezi lidmi.
Drobní chovatelé a zahrádkáři to dříve kradli v JZD nebo kupovali  v
drogeriích a dodnes to mají doma. Vůbec ani netuší jaké svinstvo to je.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 11. 2014 11:37:31
Předmět: Re: lepĹĂ­ tĂ??ma

"JJ. Mě by třeba docela zajímalo, od koho se pořád bere ten jedovatý
karbofuran, který je už x let zakázaný a kterým stále jacísi píp tráví
chráněné orly a další dravce a šelmy."

Chtěl bych se zeptat jaké máte zkušenosti s aerosolem s acetonem při teplotách pod 5°C. Slyšel jsem, že při těchto teplotách zamrzá ve vyvíječi voda obsažená ve vzduchu a více než 5 včelstev se nedá v kuse ošetřit. Máte podobné zkušenosti? Je lepší a aerosolem počkat až bude teplota okolního vzduchu pod 0°C? To by snad vzduch už neměl vodu obsahovat a tudíž by nemělo co ve vyvíječi zamrznout.

Proto se tam dává aceton, že při nižších teplotách aceton nezamrzá.Ošetření tímto způsobem provádím a ještě se nestalo, že by aceton zamrzl a také o zamrznutí acetonu ve vlhkém počasí slyším poprvé.Sklenice ve které je aseton, je celá obalená ledem.Je třeba pozorovat, aby stále od trysek ve sklenici odkapávala tekutina. Domnívám se, že příčina zamrznutí by mohla být jiná, na př.voda v hadici, podívejte se v jakém stavu je filtr kterým prochází vzduch do vyvíječe/ vata v rukojeti/,trysky mohou být nečisté a zamrzlé od dřívějška, jak kvalitní je acetn / z lékárny, ne ředidlo/ a pod.
B. Tichý

Vse co resite je napsano v navodu na obsluhu vyrobce vyvijece... Jsou mozne dva aerosoly. Z vody, kdy venkovni teplota nesmi klesnout pod +10C a nebo z acetonu a tam je rozsah teplot -5-+10C. Pro pouziti v prosinci je funkcni jen acetonovy aerosol i kvuli casove uspore...30 sec. Na vcelstvo.
Co vidim na aerosolu plus, tak to ze se da jednou metodikou utlumit hodne roztocu na uzemi cele zakladni organizace...ale je to tvrda chemie...ktera pracuje, rozklada se do dalsich rozkladnych produktu, uklada se do vceliho vosku a pak to clovek papa v medu... Cloveka to hned nezabije ale kdo vi, co to po dlouhodobem pobirani bude delat... To vite, ze vcela nektere latky odfiltrovava a uklada si do jedoveho vacku pro nepritele.... ? Jsou pak zihadla od takovych vcel leciva? Neni pak vcelar chovajici bodave vcely plny skodlivych latek z okolniho i vcelarskeho prostredi....

Není to tak docela
Lze použít vodu i při 5°C Jeli ohřátá na 10 - 15°C To je běžná teplota ve
vodovodní síti a při odstátí v bytě bude mít teplotu i vyšší Ve vyvíječi  se
ochladí cca o 5°C. Běžně to tak dělám a je to v pohodě. Při 30 úlech se mi
nikdy nestalo že by to zamrzlo. A nadměrné potíže s varroázou také doposud
nemám. Aceton však pro všechny případy mam, ale doma také. Nechce se mi však
takové svinstvo rvát zbytečně do včel.

Pepan

viz http://vcelarbenny.webnode.cz/products/aerosol-vyvijec-postup-navod/

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jiri <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 12. 2014 17:56:22
Předmět: Re: Aerosol

"Vse co resite je napsano v navodu na obsluhu vyrobce vyvijece... Jsou mozne
dva aerosoly. Z vody, kdy venkovni teplota nesmi klesnout pod +10C a nebo z
acetonu a tam je rozsah teplot -5-+10C. Pro pouziti v prosinci je funkcni
jen acetonovy aerosol i kvuli casove uspore...30 sec. Na vcelstvo.
Co vidim na aerosolu plus, tak to ze se da jednou metodikou utlumit hodne
roztocu na uzemi cele zakladni organizace...ale je to tvrda chemie...ktera
pracuje, rozklada se do dalsich rozkladnych produktu, uklada se do vceliho
vosku a pak to clovek papa v medu... Cloveka to hned nezabije ale kdo vi,
co to po dlouhodobem pobirani bude delat... To vite, ze vcela nektere latky
odfiltrovava a uklada si do jedoveho vacku pro nepritele.... ? Jsou pak
zihadla od takovych vcel leciva? Neni pak vcelar chovajici bodave vcely
plny skodlivych latek z okolniho i vcelarskeho prostredi...."

Nerozumím k čemu potřebujete za takových "zim" aerosol.

I tady v Podkrkonoší bylo dnes okolo 10°C, včely se proletovaly, chomáč volný a já vyrazil fumigovat.

A pochybuji že do konce ledna by už takové dny nebyly . Tedy že by nebylo počasí na prolet. Takže ještě dvakrát to určitě stihnu.

Nebo v čem se mýlím?

Karel

V podstate v nicem.U nas dnes sotva 5,ale alespon ze sten ulu opadala 3 cm ledovka...JosPr

Od 18.11. nebyla teplota vyšší než 8°C proto potřebujeme ošetřit aerosolem. Když je dobře připraven kompresor a vyvíječ, dobře seřízený tlak vzduchu, chovatelé mají přizpůsobené česnové vložky, tak to jde velmi rychle bez rozebírání vík, odstranění plástů a následné kontroly shoření pásku. Ošetření aerosolem je tedy výhodné i z hlediska úspory času. Znám chovatele, kteří všechna tři ošetření dělají aerosolem. Ona stejně obě ošetření mají stejnou účinnost.

Casove a pracne nejuspornejsi je fumigace podmetem,zadna vika,zadne ramky...Behem 10 minut vsech 33 vcelstev i s kontrolou neni li v ulu proklata mysice.Letos jsou mimoradne otravne...JosPr

Od 18.11. nebyla teplota vyšší než 8°C proto potřebujeme ošetřit aerosolem. Když je dobře připraven kompresor a vyvíječ, dobře seřízený tlak vzduchu, chovatelé mají přizpůsobené česnové vložky, tak to jde velmi rychle bez rozebírání vík, odstranění plástů a následné kontroly shoření pásku. Ošetření aerosolem je tedy výhodné i z hlediska úspory času. Znám chovatele, kteří všechna tři ošetření dělají aerosolem. Ona stejně obě ošetření mají stejnou účinnost.

-------------------

Schválně obětuj trochu času a udělej si pokus co je při teplotách okolo těch deseti stupňů účinější.
Nejde o stupně, ale o stav chomáče.
Vy jste neměli prolety? Třeba včera? Při nich je snad chomáč rozvolněn.

Karel

A můj příspěvek nebyl ani tak aby se nedělal aerosol ale jako doklad toho co jsem zde tvrdil a byl zfackován anonymem.

Že nyní je právě čas na fumigace a aerosol až v zimě po Vánocích pokud by nebyly další vhodné dny na 3. fumigaci.

Karel

„I tady v Podkrkonoší bylo dnes okolo 10°C, včely se proletovaly, chomáč volný a já vyrazil fumigovat.“

Potvrzuji, že ani u nás (cca 220mnm) již přes dva týdny nebylo více než 6°C. Žádné prolety, jen led a rampouchy. Předpověď počasí brzké oteplení nenaznačuje. Nezbývá než ošetřit aerosolem.

„A pochybuji že do konce ledna by už takové dny nebyly . Tedy že by nebylo počasí na prolet. Takže ještě dvakrát to určitě stihnu. Nebo v čem se mýlím?“

Teplo jistě ještě bude, ale poslední ošetření by se mělo udělat do týdne. Jinak budete mít v odevzdané měli popadané i roztoče z posledního ošetření. Mám ověřeno, že po posledním ošetření je nutné podložky omést až po 2 až 3 týdnech a pak je teprve nechat v úlech měsíc. Pokud vím, že měl budu muset odevzdat do konce ledna, podložku tedy musím omést do konce prosince a poslední ošetření tedy musím udělat maximálně ve druhém týdnu v prosinci.

Měl jsem možnost přečíst si usnesení zdejšího OV ČSV a vněm v podstatě stojí, že doporučuje, aby se základní organizace Českého svazu včelařů nestaraly o zdraví včel ve smyslu sběru vzorků na varoázu a mor. Důvod? Svaz není chovatelem včel, nejsou ani mejateli včelstev a tak ČSV nemá žádnou povinnost vůči stanovám ČSV, ze zákona, ani žádnou jinou vůči chovatelům včel v tomto směru, zabezpečovat předávání vzorků Státní veterinární správě. Tu povinnost má samotný chovatel.

K čemu je tedy OV ČSV?

_gp_

Pokud ten dokument někdo chce jako ofocené vystavit, sdělte kam na který server, já to tam umístím._gp_

No tak to radeji budu mit klestika v meli , nez ve vcelach.

Honza


Dne Friday 05 December 2014 09:13:30 Jirka napsal(a):

> Jinak budete mít v odevzdané měli popadané i roztoče z posledního ošetření.
> Mám ověřeno, že po posledním ošetření je nutné podložky omést až po 2 až 3
> týdnech a pak je teprve nechat v úlech měsíc. Pokud vím, že měl budu muset
> odevzdat do konce ledna, podložku tedy musím omést do konce prosince a
> poslední ošetření tedy musím udělat maximálně ve druhém týdnu v prosinci.

"No tak to radeji budu mit klestika v meli , nez ve vcelach."

A pak budete muset na jaře včelstva zbytečně zatěžovat dalšími léčivy - nátěrem plodu a fumigací.

Včera v poledne 5°C, takže žádná fumigace, ale aerosol. Ono je možné všechno, ale spoléhat na to že teplota překročí 10°C nelze. Ometení podložek po sedmi dnech mám prakticky ověřeno. Pokud je při aplikaci aerosolu včelstvo bez plodu tak je téměř 100% jistota, že včelstva jsou bez roztočů a nemohu potvrdit, že roztoči padají ještě 14 dní nebo více. Týden po třetím ošetření odeberu měl a vyšetřím si sám flotací v oleji. V 99% bez roztočů. Pro laboratoř odebírám měl na dvakrát nebo natřikrát, vysuším dám do chladu a začátkem února zabalím do tubusu a jde na vyšetření obvykle s negativním výsledkem. Ten blábol o tom, že alternativní léčiva mohou používat pouze chovatelé v biochovech se včera objevil iternetu. Ona žádná alternativní léčiva nejsou, jsou schválená léčiva a toť vše. Kde je ta zásada, že si novináři zprávy ověřují z několika zdrojů.

měl budu muset odevzdat do konce ledna

------

SVS nařizuje do 15.2.

Dělejta jak myslíte.

A že něco zlikviduje VD na 100%?
Sám jsem slyšel ředitele Kramlera přednášet, že třetí ošetření aerosolem odhadoval na velmi nízko, myslím kolem 60-70%.
Někde to mám nahrané.

Karel

On ten novinarsky blabol o registrovanych ekochovech ma puvod na strankach PSNV-cr zaziva nebyvale uhyny vcelstev.Novinari to vesele opisuji,a dle datumu to nebude myslenka z pred dvou let,jak tvrdil Karel,nybrz celkem novum.JosPr.

Ono Stando nejde o to,ze by padali roztoci jeste 14 dnu,ale o to,ze jich spousta zustane na hornich louckach nebo zapada do bunek a v meli se objevi,az se vcelstvo pri otepleni "pohne po ulu" a poshazuje par tydnu mrtve roztoce.Podle nekterych je to prijatelna chybovost vzorku,podle mne nesmysl z tohoto delat nejaky zaver a narizovat dalsi postup.Radsi povinny vzorek na MVP,nez na VD.JosPr

Celkem zajimavy postoj OV,ale pochopitelny.U nas nema OV se vzorky nic spolecneho,je to zalezitost jednotlivych ZO,a kdo nechce vzorek davat pres ZO,vozi si ho do Olomouce sam.Je to asi o tom,ze nekde uz leta funguji ZO starajici se jen o sve cleny a ty,co o to pozadaji a jinde si mysli,ze ZO musi dirigovat a kontrolovat vsechny okolo.JosPr

Tuším, že VÚV psal o 98% účinnosti po třech aplikacích Varidolu a o něco nižšší účinnosti M1 aer. Musím říci, že nemám vyhraněný názor na vyšetření vzorků zimní měli jestli ano nebo ne,ale když jsou na to dotace tak proč by to laborky nedělaly a současně svaz tím, že organizuje sběr a předání tak si natřásá peří svou důležitostí. Všechno na světě je pouze dočasně. Vyšetření na MPV asi ano, ale opět co to přinese pro praxi? Jeden názor je vše hned spálit a druhý zrovna tak radikální nechat přírodě a třetí někde mezi tím. Ale MPV bude ať chceme nebo nechceme. Lidé si myslí, že poručí větru dešti a ona si příroda stejně dělá co chce a vždy nám to nějak připomene. Máme to štěstí, že MPV se v naší oblasti nevyskytuje, ale co není může být.

Projde li do "vceli" vyhlasky navrh CSV ohledne presunu vcelstev,tak uz vcelstvo bez vysetreni MVP neprekroci nejen hranice okresu,ale ani katastr obce(pokud nebude stejneho majitele),zdroj web CSV.Takze smysluplneji vidim presun penez na nicnerikajici pocet brouku prave na vysetreni meli na MVP...JosPr.

Co to je prolety? Měsic ani drc. pŘITOM MĚL JE PO PODLOŽCE ROZHÁZENÁ.
kONEČNĚ JSEM SNAD BEZ ROZTOČŮ. vIZUALNĚ JE NENÍ VYDĚT. Před 2 ošetřením to u
dvojích bylo na polévkovou lžici. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 12. 2014 6:55:54

Předmět: Re: Aerosol


"Od 18.11. nebyla teplota vyšší než 8°C proto potřebujeme ošetřit aerosolem.

Když je dobře připraven kompresor a vyvíječ, dobře seřízený tlak vzduchu,

chovatelé mají přizpůsobené česnové vložky, tak to jde velmi rychle bez

rozebírání vík, odstranění plástů a následné kontroly shoření pásku.

Ošetření aerosolem je tedy výhodné i z hlediska úspory času. Znám

chovatele, kteří všechna tři ošetření dělají aerosolem. Ona stejně obě

ošetření mají stejnou účinnost.



-------------------



Schválně obětuj trochu času a udělej si pokus co je při teplotách okolo

těch deseti stupňů účinější.

Nejde o stupně, ale o stav chomáče.

Vy jste neměli prolety? Třeba včera? Při nich je snad chomáč rozvolněn.



Karel"

Pod to se ti podepíšu. Těm našim beranum to opakuji každou výročku. Jiné
srazy nemáme. Já jsem jinej Standa . Jsme tady dva. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 12. 2014 17:25:34

Předmět: Re: Aerosol


"Ono Stando nejde o to,ze by padali roztoci jeste 14 dnu,ale o to,ze jich

spousta zustane na hornich louckach nebo zapada do bunek a v meli se

objevi,az se vcelstvo pri otepleni "pohne po ulu" a poshazuje par tydnu

mrtve roztoce.Podle nekterych je to prijatelna chybovost vzorku,podle mne

nesmysl z tohoto delat nejaky zaver a narizovat dalsi postup.Radsi povinny

vzorek na MVP,nez na VD.JosPr"

Aby jsme se rozpoznali budu se odepisovat Standa P

JosPr už to vydali v metodice kontroly zdraví a platí to i pro přesuny mezi svými stanovišti v různých katastrech
citace:

II. Povinné úkony hrazené chovatelem zvířat B. Kontrola zdraví
18. Včely
ExM110 MOR VČELÍHO PLODU – VyLa (BV)
Bakteriologické vyšetření směsných vzorků měli (1 vzorek maximálně od 25 včelstev) minimálně 1x ročně na stanovišti
a) před přemístěním včel nebo včelstev mimo území obce
b) na zimním stanovišti kočovných včelstev

V zápisu stojí, že po společné diskuzi s předsedy a jednateli ZO se společně usnesli. V podstatě se společně usnesli s OV proti sobě samotní předsedové, nebo prostě všichni tito, se rozhodli ponechat vše na chovatelích. Tz. že ani ZO, není majitelem a chovatelem, takže vše okolo jen člen resp chovatel bude zodpovědný za odevzdání vzorků. Komu? Nato se zeptám na zdejším insp. SVS. Do Olomouce je to přeci daleko. Napadlo mne aby si na inspektorátě udělaly něco jako PO box protože vzorkujeme 2x a když je něco nového i 3x ročně.

V podstatě ze zápisu vyplívá, že jsme už více jak 10 let v pásmech a včelařství na JM je v háji zeleném kvůli moru.

Nyní např.kvůli malému ohnisku, 5 zlikvidovaných včelstev, se vzorkují tisíce včelstev okolo neustále po několikáté. To jsou obrovské peníze za vzorky kvůli 5ti včelstvům. Zdejším funkcionářům z té zodpovědnosti okolo zdraví prdly nervy a chápu to.


_gp_


..........
JosPr (217.77.165.45) --- 5. 12. 2014
Re: CSV nemoci vcel nezajimaji? (65289)

Celkem zajimavy postoj OV,ale pochopitelny.U nas nema OV se vzorky nic spolecneho,je to zalezitost jednotlivych ZO,a kdo nechce vzorek davat pres ZO,vozi si ho do Olomouce sam.Je to asi o tom,ze nekde uz leta funguji ZO starajici se jen o sve cleny a ty,co o to pozadaji a jinde si mysli,ze ZO musi dirigovat a kontrolovat vsechny okolo.JosPr

Nemyslím si, že je to kvůli těm pěti včelstvům, ale právě kvůli těm všem
ostatním...
Petr.

-----Původní zpráva-----
... Nyní např.kvůli malému ohnisku, 5 zlikvidovaných včelstev, se vzorkují
tisíce včelstev okolo neustále po několikáté. To jsou obrovské peníze za
vzorky kvůli 5ti včelstvům. Zdejším funkcionářům z té zodpovědnosti okolo
zdraví prdly nervy a chápu to.


_gp_

Muzes sem dat Martine link na metodiku kontroly zdravi? Ma to byt chapano tak,ze od ted neni mozne prodat v CR vcelstvo nebo oddelek,ktery nebude mit platne vysetreni na MVP? JosPr

Nemyslim,ze by vetsina ZO prestala s centralnim sberem a odvozem vzorku pro svoje cleny,ale nejspis je treba nechat padnout dosavadni praxi,kdy duvernici z "clenu" vzorky doslova tahali,opravovali a dopisovali registracni cisla,susili za pitomce vzorky a pod..Je to druh sluzby ZO vcelarum,ale neni to povinnost.Povinen je chovatel,dohodne li si ZO centralni sber,ma ho.Necha li ho chovatelum,asi ji dosla trpelivost.JosPr

Tady máš odkaz. je to na stránkách SVS
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-a-vakcinace/

http://eagri.cz/public/web/file/351185/Metodika_kontroly_zdravi_zvirat_a_narizene_vakcinace_na_rok_2015.pdf

Jak je to možné,že už druhý rok jsem v mnohakilometrovém ochranném pásmu velkého ohniska MVP a zatím jsem žádné vzorky měli na vyšetření moru nedával a ani je po mě nikdo nechtěl.Jen na varoázu a to je na hovno,protože jsem ve vzorku nechal schválně pět roztořů a výsledek jsem měl zcela negativní.Je to moje nedbalost a průšvih či zanedbání povinosti?Podotýkám,že včelstva nemám na katastru organizace,jejíž jsem členem,ale na sousedním,kde mor řádí jak černá ruka.Raději se ani nepodepisuji a neuvádím místo.
S pozdravem

Tak je to tvůj průšvih. Jako chovatel jsi povinen sledovat nařízení SVS. Najdeš je bud na stránkách SVS a nebo by toto vyhlášení mělo být i na vývěsní tabuli obce, které se to týká.Jinak by jsi za to, že jsi nedal vzorky k vyšetření mohl dostat pokutu až 50 000,-Kč

Tvuj prusvih,nesledujes narizeni SVS..Tusim,ze od loni nebo predloni konci povinnost SVS informovat uredni deskou.Nase zakladni organizace maji s KVS umluvu o doruceni narizeni na ZO,jak je to v jinych okresech netusim..Kazdopadne jednej,necekej az Te oflastruji.Na"ja jsem nevedel" se nehraje...JosPr

1) PRŮŠVIH A NAPROSTÁ HLOUPOST z tvé strany je věta "(,protože jsem ve
vzorku nechal schválně pět roztočů a výsledek jsem měl zcela negativní.)" To
již samo o sobě znamená, že sám pochybuješ o své práci a vzorky upravuješ.
2) pět ponechaných roztočů ve vzorku vůbec ni neznamená.
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.
Já být tebou tak se se svojí hloupostí nikde nechlubím.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 12. 2014 18:17:59
Předmět: Re: CSV nemoci vcel nezajimaji?

"Jak je to možné,že už druhý rok jsem v mnohakilometrovém ochranném pásmu
velkého ohniska MVP a zatím jsem žádné vzorky měli na vyšetření moru
nedával a ani je po mě nikdo nechtěl.Jen na varoázu a to je na
hovno,protože jsem ve vzorku nechal schválně pět roztořů a výsledek jsem
měl zcela negativní.Je to moje nedbalost a průšvih či zanedbání
povinosti?Podotýkám,že včelstva nemám na katastru organizace,jejíž jsem
členem,ale na sousedním,kde mor řádí jak černá ruka.Raději se ani
nepodepisuji a neuvádím místo.
S pozdravem"

----- Original Message -----
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.

O tom pochybuji, vždy jsme dávali vzorky dvoje, stejně jako je dáváme teď do
15.12. na přezkum po 5-ti letech.
VP.

Okres Pv,a pravdepodobne i cely kraj Ol dava jen jedny vzorky v ochrannych pasmech.Laborator z toho nejak vykouzli pocet brouku a ze stejne meli vysetri spory MVP.Pepan nekeca,netreba pochybovat.JosPr

na SVS je také toto:
http://eagri.cz/public/web/file/303200/Tropilaelaps_For_beekeepers_CZ_fin.pdf
Má někdo bližší informaci kde už ti další roztoči jsou???
Pokud jsem to správně pochopil tak jejich životaschopnost závisí na
celoročním nepřerušeném plodování. To asi u velmi silných včelstev s
italskou krví není problém ani u nás. Následky jsou asi fatální. Deformovaná
křídla, chodící včely, úhyn možný do jednoho roku. Takže ve vzorcích
zkoumáme zda je to sameček VD, nebo ten nový Tropilaelaps? A při podezření
zasíláme do SVÚ Olomouc?? Nebo nás jen straší???
VP

pepane vzorky na mor musí v pásmu být do 10ti včelstev na stanovišti, při přezkumu po 5ti letech vzorek do 25 včelstev ze stanoviště. Vzorky musí být na průvodce řádně označeny pro vyšetření na mor nebo varroázu nebo obojí. A největší rana včelmorová jsou prachy, které musí ZO zaplatit ze svého a zpětně žádat s plnou mocí MZe. To by mu určitě sdělili na ZO když dával povinně vzorek. Jestli nedal na mor ať nevědomě nebo vědomě, může ho stihout mastná pokuta. _gp_


.......
"(,protože jsem ve
vzorku nechal schválně pět roztočů a výsledek jsem měl zcela negativní.)" To
již samo o sobě znamená, že sám pochybuješ o své práci a vzorky upravuješ.
2) pět ponechaných roztočů ve vzorku vůbec ni neznamená.
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.
Já být tebou tak se se svojí hloupostí nikde nechlubím.

pepan

Dne Saturday 06 December 2014 22:32:13 Potužník Václav napsal(a):

> http://eagri.cz/public/web/file/303200/Tropilaelaps_For_beekeepers_CZ_fin.p


no to je fajn, a ja premejslim, na co mi odeslo par nejsilnejsich vcelstev,
asi CCD , a tady tohle. Dokonce jsem v par vcelstvech na podlozce videl
nejaky mrtvi octomilky po fumigaci a vzpomel si na nejaky potvory z ameriky,
co vypadaj podobne a parazitujou na dospelejch vcelach (larva je zere zaziva).
Ted nevim, jestli o nich bylo ve vcelarstvi , nebo OVP.

Honza

To ale někdy včelař ani nepostřehne Neb tyto úkony za něj někdo udělá
Já, jako důvěrník, jen uvedu že jsou z pásma a hned putují do zvláštního
kontejneru. Pak již mne jen zajímají výsledky. Nakonec ani to nemusím,
byloby cokoliv špatně tak mne zase někdo uvědomí.
Něco jiného je však nechá-li si ZO udělat vyšetření sama. To musí také
zafinancovat.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 12. 2014 23:36:13
Předmět: Re: CSV nemoci vcel nezajimaji?

"pepane vzorky na mor musí v pásmu být do 10ti včelstev na stanovišti, při
přezkumu po 5ti letech vzorek do 25 včelstev ze stanoviště. Vzorky musí být
na průvodce řádně označeny pro vyšetření na mor nebo varroázu nebo obojí. A
největší rana včelmorová jsou prachy, které musí ZO zaplatit ze svého a
zpětně žádat s plnou mocí MZe. To by mu určitě sdělili na ZO když dával
povinně vzorek. Jestli nedal na mor ať nevědomě nebo vědomě, může ho
stihout mastná pokuta. _gp_


......
"(,protože jsem ve
vzorku nechal schválně pět roztočů a výsledek jsem měl zcela negativní.)"
To
již samo o sobě znamená, že sám pochybuješ o své práci a vzorky upravuješ.
2) pět ponechaných roztočů ve vzorku vůbec ni neznamená.
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.
Já být tebou tak se se svojí hloupostí nikde nechlubím.

pepan"

Jinak byt leta v ochrannem pasmu znamena mit stale nachystanych zhruba 21 000 kc v pokladne ZO.S vysledky na MVP zaroven dorazi faktura od akreditovane laboratore,kterou zacvakame z pokladny,pak pozadame stat o uhradu,a ten nam penize nekdy v rijnu zase vrati do kasicky ZO,kde se ohreji na uctu od listopadu do brezna a absolvuji dalsi kolecko ZO-laborator-stat-ZO...No aspon je neutratime...JosPr

To je zajímavý, bere se to jako vyplacená záloha a vrácená záloha nebo příjem výdej. Protože pokud by to bylo příjmem výdejem, vidím to jako problém pro daňový základ.

_gp_
...........
JosPr (217.77.165.45) --- 7. 12. 2014
Re: CSV nemoci vcel nezajimaji? (65318)

Jinak byt leta v ochrannem pasmu znamena mit stale nachystanych zhruba 21 000 kc v pokladne ZO.S vysledky na MVP zaroven dorazi faktura od akreditovane laboratore,kterou zacvakame z pokladny,pak pozadame stat o uhradu,a ten nam penize nekdy v rijnu zase vrati do kasicky ZO,kde se ohreji na uctu od listopadu do brezna a absolvuji dalsi kolecko ZO-laborator-stat-ZO...No aspon je neutratime...JosPr

Tusim,ze jako zaloha podle § 18.JosPr

No pokud bude ZO splnomocněné včelařem, ikdyž to ZO má v pokladně nebo vybírá zálohu od chovatele, vždy to asi, nejsem si jistý, bude pro fyzickou osobu výdej a z MZe příjem coby náhrada za náklady. Takže by tato položka měla být v účetnicví a příjem, jak dotace, řádně zdaněn. Navíc pokud k tomuto úkonu chovatel podepíše plnou moc ZO k vyřízení ten výdej příjem na sebe ztvrzuje. _gp_
............
JosPr (217.77.165.45) --- 7. 12. 2014
Re: CSV nemoci vcel nezajimaji? (65318) (65319) (65320)

Tusim,ze jako zaloha podle § 18.JosPr

Dobrý den

Zasílám do včelařské konference a kopii ing Texlovi.

Dnes byl otištěn článek "Výrobci medu mají starosti. Trápí je záhadný
úhyn včelstev" pod kterým je podepsán nějaký Pavel Korelus.
Text je obdobný, jako v jiných krajích, nadpoloviční část cituje ing
Jiřího Texla z PSNV. Je velmi smutné, že muž, který propaguje vzdělávání ve
včelařství, se nechá citovat v článku, který chovatele včelstev nazývá
"výrobci medu".
Opravdu horší propagaci medu si snad ani nedovedu představit. Vlastně
ano, už jen krok je k tvrzení "Včelaři kupují cukr a vyrábějí z něj med"

Václav Potužník, Klatovy.

http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/vyrobci-medu-maji-starosti-trapi-je-zahadny-uhyn-vcelstev-20141204.html

Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny "vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr.

Děkuji za rychlou reakci a chápu Váš názor.
Přesto si myslím, že každý zmetek, byť jen článek v regionální části
tištěného média, by měl být reklamován. Nebo se o reklamaci alespoň pokusit.
PS. za to že jsem se já nevšiml té záměny Petr/Jiří se omlouvám.
Potužník

Tak ci tak,proberem v ZO s odbornikem,at neni nejake mrzeni.JosPr

To je jazykový problém.
Slovo výrobce, je odvozeno od základu "robiti" předponou vy a příponou ce. 
Jazyk tím má na mysli rukodělnou práci
Příkladně, Nikoho nevzrušuje třebas pojem "výrobci mléka". Přitom to
nevyrábí vlastně nikdo., Kráva ho produkuje. zemědělec ho získává od ní a
mlékárna ho zpracovává. A protože do něj vložila práci tak jej změnila a je
to pak výrobek (máslo. nízkotučné mléko. tvaroh atd.)
podobně je to u toho medu:  Včelař jej jen do včel získává, jako zemědělský
produkt Výkupce při stáčení do sklenic do něj vloží práci a to sklo, Právně
je to sice výrobek  ale vlastně jej jen zpracoval do prodejní podoby. Nijak
ho nezměnil (pokud pracoval poctivě)
Za to Bednář z desek vyrobí pro včely ten potřebný úl a je tudíž jeho
výrobcem.
Naši novináři mají velký problém s českým jazykem což je všeobecně známo.
Hlavně že umí ale používat anglikanismy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 12. 2014 18:20:03
Předmět: Re: Plzeňský deník 8.11.2014

"Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny
"vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne
nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr."

To je jazykový problém.
Slovo výrobce, je odvozeno od základu "robiti" předponou vy a příponou ce. 
Jazyk tím má na mysli rukodělnou práci
Příkladně, Nikoho nevzrušuje třebas pojem "výrobci mléka". Přitom to
nevyrábí vlastně nikdo., Kráva ho produkuje. zemědělec ho získává od ní a
mlékárna ho zpracovává. A protože do něj vložila práci tak jej změnila a je
to pak výrobek (máslo. nízkotučné mléko. tvaroh atd.)
podobně je to u toho medu:  Včelař jej jen do včel získává, jako zemědělský
produkt Výkupce při stáčení do sklenic do něj vloží práci a to sklo, Právně
je to sice výrobek  ale vlastně jej jen zpracoval do prodejní podoby. Nijak
ho nezměnil (pokud pracoval poctivě)
Za to Bednář z desek vyrobí pro včely ten potřebný úl a je tudíž jeho
výrobcem.
Naši novináři mají velký problém s českým jazykem což je všeobecně známo.
Hlavně že umí ale používat anglikanismy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 12. 2014 18:20:03
Předmět: Re: Plzeňský deník 8.11.2014

"Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny
"vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne
nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr."

Nejen s jazykem ceskym,taky s ocima.V klepne byl clanek,jak se na rybnice vesele krizi divoke kachny s domacimi bile barvy a vznika blaznive strakate potomstvo.Na obrazku s napisem KACHNA,byla vsak nadherna HUSA CESKA...V odpoved mi pak sdelila,ze rozdil mezi kachnou a husou nepozna...JosPr

Mně tam spíš zaujalo toto:

„Letos jsme přišli o 65 procent včelstev. Úly jsou prázdné, nemáme ani co poslat na veterinu. Je to katastrofa a záhada," popisuje muž s tím, že právě včera večer se jihoplzeňští včelaři sešli na okresním výboru. Úhyn včelstev byl tématem číslo jedna. „Ten problém má hodně lidí, musíme se snažit zjistit, co se děje a co se proti tomu dá dělat," tvrdí Krejčí.

--------------

Kde se stala chyba. Zimní měl na výbornou a pak toto.

Karel

Tohle je Karle ta chyba metodiky?? Pokud ma metodika chybu,tak je v tom,ze tam neni narizeno pouzivat vlastni mozek!! Sednu do auta s plnou nadrzi a myslim,si ze pojedu vecne?Nepodivam se na budik a dojedu do pr...A presne tak je to s ochranou zimni generace vcel.Snad jen s prominutim "vul" si mysli,ze zachrani vcely v rijnu.Na to prece neni potreba zadna metodika.PSNV jsem mel vzdy za progresivni organizaci,ktera ma nasemu vcelarstvi co nabidnout.Ovsem po tehle "prezentaci" o tom prestavam byt presvedcen..JosPr.