Včelařská konference

Ano toto vyšetření se bude provádět v celém kraji vysočina -informace od jednatele naší ZO Chotěboř. Je to iniciativa OV, snad se v tom měl angažovat pan Kurtin -získání peněz z kraje. Tuším že kraj dá asi 400Kč,a 450by mela být dotace z EU -rozbory medu. Já v tom vidím jen přínos alespoň bude zmapován celý kraj na výskyt moru.

S morem bych si starosti nedělal. Podle webu SVS je v celé ČR (stav k 10.3.2011 11:50) pouze jediné ohnisko na okrese Bruntál.
http://www.svscr.cz/index.php?art=2099
Jsme v podstatě bez moru. Takže pohoda. Utrácet za preventivní rozbory jsou vyhozené peníze.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Nejde o mor včelího plodu, ale o vyšetření t.zv. infekčního tlaku, ze kterého by se klinika mohla časem vyvinout. 10 na druhou bylo letos prý "habaděj"/snad 200/ a klinika podle sdělení na poradě SVS v Nasvrkách byla i jinde - zjišno při jarní prohlídce. Takže žádna akce navíc není zbytešná.Vyhazování peněz je jen otázka názoru.

Nejde o mor včelího plodu, ale o vyšetření t.zv. infekčního tlaku, ze kterého by se klinika mohla časem vyvinout. 10 na druhou bylo letos prý "habaděj"/snad 200/ a klinika podle sdělení na poradě SVS v Nasvrkách byla i jinde - zjišno při jarní prohlídce. Takže žádna akce navíc není zbytešná.Vyhazování peněz je jen otázka názoru.
-------------
Jestli Přítel JP neměl na mysli vyhazování peněz za poněkud mizerný výkon státní /veterinární/ správy.
Například že ani ona sama neví, kolik je ohnisek v ČR.

Když by si podle jejich mapky někdo rozhodl nakoupit včely, možná by se pak divil, co si přivezl:-)


Karel

Kdo má 10 na druhou měl by provést důkladnou desinfekci a 100% obnovu díla a může se spor moru zbavit. Je to vyzkoušené a funguje to. To, že někde není ochranné pásmo neznamená, že nákupem včel z této oblasti si mor nedoveze "štastný" nový majitel domů. Často v tom hraje roli jen shoda náhod, že v okolí nebyl žádný kočovník nebo chovatel matek. A na dotaz o vyšetření na mor se nováček dozví " tak se to nedělá". Pokud se bude plošně vyšetřovat, tak si myslím, že stavy klesnou tak na 1/2 až 1/3 ze současného stavu asi 500 tis. Jen se mi to zdá nereálné a to z důvodu, kde by vzalo MZem. tolik peněz na náhradu.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 18.3.2011 06:08:27
> ----------------------------------------
> Nejde o mor včelího plodu, ale o vyšetření t.zv. infekčního tlaku, ze
> kterého by se klinika mohla časem vyvinout. 10 na druhou bylo letos prý
> "habaděj"/snad 200/ a klinika podle sdělení na poradě SVS v Nasvrkách byla
> i jinde - zjišno při jarní prohlídce. Takže žádna akce navíc není
> zbytešná.Vyhazování peněz je jen otázka názoru.
> -------------
> Jestli Přítel JP neměl na mysli vyhazování peněz za poněkud mizerný výkon
> státní /veterinární/ správy.
> Například že ani ona sama neví, kolik je ohnisek v ČR.
>
> Když by si podle jejich mapky někdo rozhodl nakoupit včely, možná by se pak
> divil, co si přivezl:-)
>
>
> Karel
>
>
>

AM:
Kdo má 10 na druhou měl by provést důkladnou desinfekci a 100% obnovu díla a může se spor moru zbavit. Je to vyzkoušené a funguje to.
----------
Určitě by měl u sebe zahájit výše uvedené a další, ale nejdůležitějíš zjistit, odku se tam ty spory berou - z nebe ani z jarní rosy nejsou. Takže prozkoumat okolí do 1km, pokud neodhalí zdroj, může mu o být vše platné jak mrtvému zimník.
Protože pokud má v okolí pozitivní včelstvo - tak jendoho dne lehne a pokud to včely vyberou a přinesou, tak nemají šanci, byť by byly sebevíc odolné a on je myl 3x denně.


Plošné vyšetření měli vidím jako užitečné - a ani to podle mě nemusí být 100% stanovišť, stačí možná 1/3 každý rok, ale jako prvotní informace pro dohledávání OHNISEK.
A ani by to podle mě nemuselo být povinné, nebo skoro povinné - to se pak nemusí nikdo spolehnout na správnost odebrání vzorku - to je pak škoda peněz.
Prostě ti co chtějí a chtějí vědětjak na tom jsou a zda okolo něco není.

Má to jedinou nevýhodu, příliš mnoho negramotných - bohužel i na vlivných místech. Pak vezmou fanatici sirky do ruky a pálí i všechny včely na stanovišti, kde našly jednu pozitivní buňku na celém stanovišti u včelaře začátečníka který má vše nové.
Že o kousek dál je léta pozitivní stanoviště a že jeho likvidací se dá předpokládat podstatné zlepšení včel v okolí bez kliniky, to už "berou jen jako teorii, protože o tom se u nás nesmí mluvit, natož psát".

Bohužel takový přístup pak vyvolává různé reakce.
Lepší ja pak podle mnohých spálit pozitivní včely a nikomu nic nehlásit.

"Má to jedinou nevýhodu, příliš mnoho negramotných - bohužel i na vlivných místech. Pak vezmou fanatici sirky do ruky a pálí i všechny včely na stanovišti, kde našly jednu pozitivní buňku na celém stanovišti u včelaře začátečníka který má vše nové.
Že o kousek dál je léta pozitivní stanoviště a že jeho likvidací se dá předpokládat podstatné zlepšení včel v okolí bez kliniky, to už "berou jen jako teorii, protože o tom se u nás nesmí mluvit, natož psát".

Bohužel takový přístup pak vyvolává různé reakce.
Lepší ja pak podle mnohých spálit pozitivní včely a nikomu nic nehlásit."

Takhle nějak to vidím taky já.
Přiznám se, že nevím, co bych udělal, kdybych našel kliniku.
Nejsem žádný masař, co jde po penězích a výnosu medu a co kvůli tomu každý druhý rok kompletně zlikviduje matky, aby v zájmu vysokého výnosu a "pokroku" je nahradil matkami odchovanými od nějaké nakoupené matky. Takovému včelaři mohou pálit včely každé čtyři roky a nic se mu neděje, včely pro něho v podstatě nemají žádnou cenu. Maximálně má jedno až dvou roční propad ve výnosech a v penězích, kdy z nakoupených oddělků rozchovává nové včely. Pro mě mají moje včely velkou cenu, protože tady na tomto místě žijí v podstatě nepřerušené linii nejméně 60 let. Přede mnou je choval otec a před ním ještě stařiček. Pravda, dneska to už nejsou gebeticky stejné včely jako tehdy, ale linie je nepřerušená.
Pokud by nějaký, s prominutím idiot nařídil jejich likvidaci, pro mě by to byla nenahraditelná ztráta. Pochybuji, že bych v okolí někde v Beskydech někoho našel, kdo by držel linii stejně dlouho a od koho bych mohl podobné včely zase rozchovat.....

To co nakousl R.Polasek v poslednim prispevku je hodne osemetna vec."nevim co bych udelal,kdybych nasel kliniku".Ono to vypada jednoduse,zlikvidovat vcelstvo s klinikou a bude zase dobre.No bohuzel to neni pravda a to tvrdim z vlastni zkusenosti,kdy jsem palil na kliniku.Pokud uz nekde klinika propukne,znamena to,ze si spory do ulu vcelstva odnekud donesla,a to nejen na vlastni stanoviste,ale i na stanoviste dalsich vcelaru a je zadelano na problem v daleko vetsim meritku,cele vesnice,pulky okresu.Ztrata vcelstev boli hodne,ale zacit se da vzdycky znovu.

Ale ochraných pásem je mnoho a ohniska se postupně objeví až se oteplí. Spousta včelařů stále plete ohnisko a ochranné pásmo. Pokud včelař a veterina nespí, mělo by být ohnisko (napadená nemocná včelstva) zlikvidována v řádu dnů, takže je v pořádku, že ohnisko je je jen jedno -teoreticky to znamená diagnostikované nemocné včelstvo před likvidací. Přiznám se, že ale nevím, jak dlouho o ohnisku veterina píše jako o ohnisku, spíš bych ale věřil tomu, že veterina hned po likvidaci píše o zlikviodovavaném ohnisku, ale mezi lidmi se stále mluví zjednodušeně o ohnisku.Stejně to ale nic moc nevypovídá o výskytu moru. Proto se dělá ochranné pásmo, kde se zvýšeným veterinárním dozorem sledují včelstva, jestli se nenakazili od toho nemocného, nebo jestli zdroj nákazy třeba nebyl úplně jinde. Vzhledem k realitě, tím myslím, že značné procento včelařů má včely v hrozném stavu by tedy bylo jediné správné, pokud by bylo dost peněz, provádět plošná vyšetření pravidelně.
Ještě to vyjádřím jinak. U nás na Pardubicku jsme si mysleli, že mor není a náhle se objevilo pár ohnisek a postupně se objevují nová 2-3 ročně. Za hlavní faktor, proč nebyl mor, považuji nízkou úroveň vzdělání včelařů.... Já osobně jsem ukončil Nasavrky asi před 5 lety a samozřejmě jsem začal agitovat a přednášet o chorobách a léčení. Pak studoval i Evžen Báchor a další a všechna ohniska byla nalezena v posledních asi 4 letech...
Na závěr bych chtěl požádat všechny, aby pokud možno nešířili takové osobní názory znevažuijící aktivity k potlačení nákaz a k problematice nemocí byli hodně obezřetní. To je stejné jak u lidí, někteří idioti mluví dokonce i proti preventivnímu očkování a to jen proto, že nemají zkušenost s vyšším výskytem infekčních nemocí jako tomu bylo ještě po válce. Dobrá situace se daří udržet právě preventivními opatřeními jako je očkování, výuka určitého hygienického standardu chování atd...
Zdravá včelstva přeji všem! Diagnostikování nemocného včelstva není ostuda ( že jste bordelář), ale naopak by mělo být oceněno, že jste schopen najít problém a víte , že je potřeba jednat.
Radek Hubač
epidemiolog

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? P?esli?ka <preslickajiri/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 17.3.2011 22:10:51
> ----------------------------------------
> S morem bych si starosti nedělal. Podle webu SVS je v celé ČR (stav k
> 10.3.2011 11:50) pouze jediné ohnisko na okrese Bruntál.
> http://www.svscr.cz/index.php?art=2099
> Jsme v podstatě bez moru. Takže pohoda. Utrácet za preventivní rozbory jsou
> vyhozené peníze.
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>
>
>

Jen by mě zajímalo, co se stane, až se třeba na té Vysočině po plošném vyšetření objeví spousty infekčních tlaků neboli nalezené spory moru bez kliniky moru a co se stane, pokud se to vyšetření bude opakovat každý rok.
První rok, dva roky pod tlakem výsledků včelaři určitě zvýší čistotu, výměnu plástů atd, takže se infekční tlak moru sniží. Jenže co když se sníží jen v zanedbatelné míře, co když i po pravidelném každoročním mnohaletém vyšetřování bude ve včelstvech stále velký plošný tlak spor moru plodu a přitom propuknutá klinika nebude nalézána. Co se stane potom, včelaři vyrazí do okolních lesů hledat tu kliniku v dutinách stromů v ulétlých rojích? V lesích, kde soukromí majitelé už dávno vyřezali na palivové dřevo všechny plevelné a nestandartní stromy včetně těch tlustých s dutinami. Nebo se veterina chytí za nos, protože se takovými výsledky prokáže, že včelstva dlouhodobě zvládají i poměrně vysoký infekční tlak moru plodu bez propuknutí kliniky a tudíž mor plodu je stejně jako jiné nákazy pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev? A že tudíž metodika plošné likvidace všech včelstev v ohnisku je chybná.

Co se týká ohnisek, nejsem u Bruntálu, ale loni pár kilometrů od nás ve vedlejší ZO jakýsi příliš aktivní včelař si na podzim dal vyšetřit včelstva na mor plodu a oni mu ho tam prý našli. Tak teď čekán napjatě, až teď na jaře tam provedou prohlídky, jestli najdou něco nebo ne....

Jinak mluvím proti špatně interpretovanému preventivnímu vyšetření. Takovému, jak se už v předchozích letech stalo, kdy nějaký pokrokový příliš aktivní nešťastník si dal vzorky na mor, byly mu objeveny spory a bez kliniky mu byly včelstva veterinou spáleny. Četl jsem si příslušné směrnice a připadá mi, že ani dnes není takový případ vyloučen. Stačí teď na jaře u trošku méně kvalitní matky najít mezerovitost a současně najít plod uhynulý třeba při ochlazení, pokud ve vzorku z takového včelstva byly spory nalezeny, dozajista budou nalezeny i v tomto na chlad uhynulém plodu. Co na tom, že ve velmi malém množství... A je to hotovo.....

Na to pochybování se nedá odpovědět jinak než kdyby byly ryby v pr... nemusím chodit k vodě. Ale vážně, podívej se na výsledky Jihomoravského kraje, kde s tím začali asi nejdříve a výsledky mají dobré, tedy Tvoje kdyby je velmi nepravděpodobné.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 18.3.2011 08:50:33
> ----------------------------------------
> Jen by mě zajímalo, co se stane, až se třeba na té Vysočině po plošném
> vyšetření objeví spousty infekčních tlaků neboli nalezené spory moru bez
> kliniky moru a co se stane, pokud se to vyšetření bude opakovat každý rok.
> První rok, dva roky pod tlakem výsledků včelaři určitě zvýší čistotu,
> výměnu plástů atd, takže se infekční tlak moru sniží. Jenže co když se
> sníží jen v zanedbatelné míře, co když i po pravidelném každoročním
> mnohaletém vyšetřování bude ve včelstvech stále velký plošný tlak spor moru
> plodu a přitom propuknutá klinika nebude nalézána. Co se stane potom,
> včelaři vyrazí do okolních lesů hledat tu kliniku v dutinách stromů v
> ulétlých rojích? V lesích, kde soukromí majitelé už dávno vyřezali na
> palivové dřevo všechny plevelné a nestandartní stromy včetně těch tlustých
> s dutinami. Nebo se veterina chytí za nos, protože se takovými výsledky
> prokáže, že včelstva dlouhodobě zvládají i poměrně vysoký infekční tlak
> moru plodu bez propuknutí kliniky a tudíž mor plodu je stejně jako jiné
> nákazy pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev? A že tudíž
> metodika plošné likvidace všech včelstev v ohnisku je chybná.
>
> Co se týká ohnisek, nejsem u Bruntálu, ale loni pár kilometrů od nás ve
> vedlejší ZO jakýsi příliš aktivní včelař si na podzim dal vyšetřit včelstva
> na mor plodu a oni mu ho tam prý našli. Tak teď čekán napjatě, až teď na
> jaře tam provedou prohlídky, jestli najdou něco nebo ne....
>
>
>

V tom bych se přidal: Na prostějovsku jsmě mělimoru také dost. OV schrastil peníze od OÚ na plošné vyšetření a rázem toho výskytu přes nelibost včelaří bylo mnohem více a celý okres zmizel v ochraných pásmech Dnes je okres až na jedno dobíhající pásmo po 8 letech čistý. Rozhodně to plošné vyšetření nezatracujte. Peníze se na to dají sehnat. vyštření v pásmech platí SVS a na to ostatní pomúžou i OÚ, vždyť je to vzájmu všech občanů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 18.3.2011 08:26:57
> ----------------------------------------
> Ale ochraných pásem je mnoho a ohniska se postupně objeví až se oteplí. Spousta
> včelařů stále plete ohnisko a ochranné pásmo. Pokud včelař a veterina nespí,
> mělo by být ohnisko (napadená nemocná včelstva) zlikvidována v řádu dnů, takže
> je v pořádku, že ohnisko je je jen jedno -teoreticky to znamená diagnostikované
> nemocné včelstvo před likvidací. Přiznám se, že ale nevím, jak dlouho o ohnisku
> veterina píše jako o ohnisku, spíš bych ale věřil tomu, že veterina hned po
> likvidaci píše o zlikviodovavaném ohnisku, ale mezi lidmi se stále mluví
> zjednodušeně o ohnisku.Stejně to ale nic moc nevypovídá o výskytu moru. Proto se
> dělá ochranné pásmo, kde se zvýšeným veterinárním dozorem sledují včelstva,
> jestli se nenakazili od toho nemocného, nebo jestli zdroj nákazy třeba nebyl
> úplně jinde. Vzhledem k realitě, tím myslím, že značné procento včelařů má včely
> v hrozném stavu by tedy bylo jediné správné, pokud by bylo dost peněz, provádět
> plošná vyšetření pravidelně.
> Ještě to vyjádřím jinak. U nás na Pardubicku jsme si mysleli, že mor není a
> náhle se objevilo pár ohnisek a postupně se objevují nová 2-3 ročně. Za hlavní
> faktor, proč nebyl mor, považuji nízkou úroveň vzdělání včelařů.... Já osobně
> jsem ukončil Nasavrky asi před 5 lety a samozřejmě jsem začal agitovat a
> přednášet o chorobách a léčení. Pak studoval i Evžen Báchor a další a všechna
> ohniska byla nalezena v posledních asi 4 letech...
> Na závěr bych chtěl požádat všechny, aby pokud možno nešířili takové osobní
> názory znevažuijící aktivity k potlačení nákaz a k problematice nemocí byli
> hodně obezřetní. To je stejné jak u lidí, někteří idioti mluví dokonce i proti
> preventivnímu očkování a to jen proto, že nemají zkušenost s vyšším výskytem
> infekčních nemocí jako tomu bylo ještě po válce. Dobrá situace se daří udržet
> právě preventivními opatřeními jako je očkování, výuka určitého hygienického
> standardu chování atd...
> Zdravá včelstva přeji všem! Diagnostikování nemocného včelstva není ostuda ( že
> jste bordelář), ale naopak by mělo být oceněno, že jste schopen najít problém a
> víte , že je potřeba jednat.
> Radek Hubač
> epidemiolog
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ji?? P?esli?ka <preslickajiri/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> > Datum: 17.3.2011 22:10:51
> > ----------------------------------------
> > S morem bych si starosti nedělal. Podle webu SVS je v celé ČR (stav k
> > 10.3.2011 11:50) pouze jediné ohnisko na okrese Bruntál.
> > http://www.svscr.cz/index.php?art=2099
> > Jsme v podstatě bez moru. Takže pohoda. Utrácet za preventivní rozbory jsou
> > vyhozené peníze.
> > S pozdravem
> > Jirka Přeslička
> >
> >
> >
>
>
>

Při psaní příspěvku jsem očekával, že bude zřejmé, že je to myšleno jaksi ironicky a s nadsázkou. Jedno aktivní ohnisko na celou ČR je nesmysl. I některé moje příspěvky v minulosti byly „za mezí pružnosti“. Záměr je vyvolat diskuzi na toto téma.
Ale nyní vážně. Mor je samozřejmě problém. Vadí mi ale přístup SVS k tomuto problému. Nechápu, jak je možné, že SVS pokládá ohnisko moru za zdolané po jeho spálení. Před uplynutím zákonem stanovené pozorovací doby to přeci není možné.

Podle zákona 166/1999 Sb.

Při výskytu nebezpečné nákazy se nařídí ochranná a zdolávací opatření
Podle § 15 odst. 1 písm.
a) vymezení ohniska nákazy a jeho výstražné označení,
b) zřízení ochranného pásma a pásma dozoru,

podle § 49 odst. 1 písm.
c) rozhoduje o nařízení, změně a ukončení mimořádných veterinárních opatření

podle § 54 odst. 1 písm.
b) vymezení ohniska nákazy, ochranných pásem a pásem dozoru, výstražné označení,
popřípadě i střežení ohniska nákazy,

Právní názor na prohlášení ohniska za zdolané po fyzické likvidaci stanoviště nemá v zákoně 166/1999 Sb. oporu.

Protože:
podle § 17 odst.
(1) Orgán, který nařídil ochranná a zdolávací opatření, prohlásí nebezpečnou nákazu
za zdolanou,
a) jestliže v ohnisku nákazy již nejsou žádná zvířata nemocná nebo podezřelá a ve stanovené
pozorovací době nedošlo k dalšímu onemocnění touto nákazou nebo nevzniklo podezření z ní.

Proto není možné prohlásit ohnisko nákazy za zdolané před zdoláním nákazy samotné. Na webu SVS by mělo být možné jednoduše zjistit, kde jsou aktivní ohniska před uplynutím pozorovací doby. V současné době to je možné jen přes úřední desky KVS, kde jsou jednotlivá nařízení uvedena. Není ale zřejmé, jestli jsou stále v platnosti, nebo již byla zrušena. Abych se dobral výsledku, bylo by potřeba jednotlivá nařízení otevřít a zjistit, o jaká ohniska a ochranná pásma se jedná. Pak bych musel ještě otevřít jednotlivá zrušení nařízení. Je to krkolomné a nepoužitelné. Respektive obtížně použitelné pro zjištění nákazové situace v okolí svého stanoviště. Pokud budu ale potřebovat znát nákazovou situaci pro případ nakoupení včelařského vybavení nebo včelstev, je to nepoužitelné. Potřebuji totiž „prolustrovat“ mnoho stanovišť, potažmo inzerátů na prodej. V takovém případě by byla nejlepší mapa ČR, kde by bylo vše naznačeno. Ohniska a ochranná pásma. Kde by se mohlo vybrat ohnisko a ochranné pásmo aktivní (před zdoláním nákazy) a zdolané, popřípadě obojí najednou. U ohnisek vybrat časové období platnosti a prokliknout se na nařízení a pokud je nákaza zdolaná na zrušení nařízení. Toto nabízela PSNV před třemi roky. Záměr byl toto uskutečnit na webu VMS. Bylo jen nutné získat aktuální data od SVS. Toto se nepodařilo a SVS informovala o tom, že na toto mají specielní program. Uplynuly ale tři roky a výsledek při pohledu na web SVS je jedno aktivní ohnisko. Toto prakticky vylučuje u toho, kdo zavleče mor dovozem kontaminovaného včelařského vybavení z ochranného pásma jiného než je na webu SVS, provést nějaký postih.
K rozborům. Rozbory v oblastech předpokládaného výskytu samozřejmě smysl mají. Bez publikováním nalezených ohnisek to jsou ale opravdu vyhozené peníze. Mor se ve velké většině šíří kontaminovaným včelařským vybavením. Proto kupující potřebuje jednoduše zjistit, která místa jsou bezpečná a jaká ne. Informace na webu SVS o jednom aktivním ohnisku moru budí nutně dojem, že krom jednoho okresu je celá ČR čistá. To je evidentně zavádějící informace.

S pozdravem
Jirka Přeslička

Jirko, špatně jsi se díval, pravděpodobně jsi našel Soběšice, ale ty nejsou jediné ohnisko, to vzniklo následně, tedy další "Vyhlášení". Stále platí u nás to předchozí z června loňského roku, tedy obce Budětice, Buršice, Buzník, Čejkovy, Čermná, Dalovice, Dobršín, Hrádek, Kašovice, Kolinec, Krutěnice, Lešišov, Letovy, Lipová Lhota,Miřenice, Mladice, Mokrosuky, Nalžovské Hory, Otěšín, Puchverk, Sedlečko, Sušice, Tedražice, Tužice, Ústaleč, Valcha, Vlčince, Vlkonice, Zamyslice, Zavlekov, Zbynice. Tedy jen na okrese Klatovy jich bude dost. Vyhláška se vydává na rok a v případě pozitivního nálezu se vydá na další rok. Tak to funguje v západočeském kraji.

Nemůžu si pomoci. Na:
http://www.svscr.cz/index.php?art=2099
je stále jen jedno ohnisko na celou ČR. Je jasné, že to není aktualizovaný stav. Data z okresů prostě někde zamrzají a nedoputují tam, kam mají.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Na webu SVS zcela jistě není aktualizovaný stav! Na Chotěbořsku je stále ochranné pásmo, pálilo se loni v dubnu, teď jsou odebrané vzorky měli z ochr.pásma po roční pozorovací době a čeká se na výsledky. Ale na webu SVS ani zmínka. Jak se mají potom orientovat kočující i jiní včelaři o nákazové situaci? Telefonovat na krajskou SVS? A vědí to tam vůbec? Na tento nedostatek poukazoval i Dr.Krabec na kurzu prohlížitelů v NASA ale je to již 3 roky a nic se nezměnilo!!

Pro zjištění kde je pásmo je třeba si zavolat na okresní SVS. Ale ani to nemusí být na 100%, často jsou seznamy obcí jen opisovány, už i s tímto jsem se setkal, že tam byly obce které neměly v seznamu co dělat.

ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí a do toho přichází nařízení pro ovce od SVS na principu kružítka a to ještě od středu dané obce a ne od ohnizka. To může být také rozdíl i nškolika kilometrů, nebo i katastrů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 19.3.2011 19:43:50
> ----------------------------------------
> Pro zjištění kde je pásmo je třeba si zavolat na okresní SVS. Ale ani to
> nemusí být na 100%, často jsou seznamy obcí jen opisovány, už i s tímto
> jsem se setkal, že tam byly obce které neměly v seznamu co dělat.
>
>
>

"ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí"

Katastr je snad jedna věc, je jednoznačně uvedený v pozemkové mapě katastru nemovitostí a je to správní stav v podstatě zakonzervovaný snad z doby Rakousko Uherska. A jsou na internetu. Katastrem a parcelou jsou identifikovány konkrétní stanoviště.
Správní obvody jsou druhá věc. To je současný správní stav, co které území spravuji současné úřady. A jsou podle něho dány území jednotlivých ZO. Když tam má včelař včely, tak má být členem nebo musí být nahlášen na té ZO.
Na veterině snad nejdou tak hloupí, aby to v případě nějakých ochranných pásem nerozlišovali...

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme tak je vymalováno.
Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v intraveránech obcí

pepan

> Datum: 20.3.2011 09:48:27
> ----------------------------------------
> "ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a
> správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí"
>
> Katastr je snad jedna věc, je jednoznačně uvedený v pozemkové mapě katastru
> nemovitostí a je to správní stav v podstatě zakonzervovaný snad z doby
> Rakousko Uherska. A jsou na internetu. Katastrem a parcelou jsou
> identifikovány konkrétní stanoviště.
> Správní obvody jsou druhá věc. To je současný správní stav, co které území
> spravuji současné úřady. A jsou podle něho dány území jednotlivých ZO. Když
> tam má včelař včely, tak má být členem nebo musí být nahlášen na té ZO.
> Na veterině snad nejdou tak hloupí, aby to v případě nějakých ochranných
> pásem nerozlišovali...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme tak je vymalováno.
Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v intraveránech obcí

pepan

> Datum: 20.3.2011 09:48:27
> ----------------------------------------
> "ono to s těmi obcemi není tak jednoduché. jso katastry obcí pozemkové a
> správní ty se navzájem v mnoha případech nekryjí"
>
> Katastr je snad jedna věc, je jednoznačně uvedený v pozemkové mapě katastru
> nemovitostí a je to správní stav v podstatě zakonzervovaný snad z doby
> Rakousko Uherska. A jsou na internetu. Katastrem a parcelou jsou
> identifikovány konkrétní stanoviště.
> Správní obvody jsou druhá věc. To je současný správní stav, co které území
> spravuji současné úřady. A jsou podle něho dány území jednotlivých ZO. Když
> tam má včelař včely, tak má být členem nebo musí být nahlášen na té ZO.
> Na veterině snad nejdou tak hloupí, aby to v případě nějakých ochranných
> pásem nerozlišovali...
>
>
>

"> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme tak je vymalováno.
Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v intraveránech obcí"

No, já mám pocit, že rozdíl mezi katastrem a správním územím je tak jednoduchá věc, že tomu musí porozumět každý.
"Kružítková" metoda pak logicky musí fungovat takhle:
Do ohniska se zabodne kružítko a udělá se na katastrální mapě kruh o poloměru 5 kilometrů. Najdou se všechny katastry, které jsou uvnitř kruhu a potom se k těm katastrům najdou správní úřady, které tyto katastry spravují neboli je mají ve svém správním území. Podle správních úřadů se potom najdou jednotlivé místní ZO, které musí do toho kruhu zařadit ty stanoviště, které tam patří a které budou patřit do pásma a ostatní potom nechat na pokoji.
Případně dneska v moderní době se k jednotlivým stanovištím začínají evidovat GPS souřadnice, tak pokud ty jsou k dispozici, tak výběr konkrétních stanovišť proběhne v počítači a jednotlivá ZO akorát dostanou seznam stanovišť v pásmu, které je třeba prohlížet....
Tak to prostě dnes musí fungovat, pokud to má být logické, přes to prostě nejede vlak.... Pokud to nějaký politik nebo někdo takový ne.....í.
Když máme katastry nemovitostí, podle kterých se evidují stanoviště včelstev. A když máme správní uzemí místních úřadů, které fungují vedle těch katastrů a v podstatě nezávisle na nich. A když máme základní organizace ČSV ustavené výhradně podle územního principu správních celků místních úřadů.

Maximálně se to v budoucnu ještě může vylepšit tím, že se vezmou v úvahu morfologické celky či jak se tomu říká neboli přes nějaký horský hřeben asi včelky létat budou minimálně, zatímco nějakým dlouhým údolím bude jejich dolet a tím možné rozšíření infekčního tlaku konkrétně tady moru plodu možné na větší vzdálenost než je běžné....

problémem však stále zůstává interpretce ve vyhlášce o zřízení pásem TAM TO NENÍ JASNĚ UVEDENO. podle toho kružítka v by v pásmech uvízly jen cípy některých katastrů a nebo se tam velké části jiných katastrů i když jsou v jeho obvodu nedostanou. Pokud se tam pak nacházejí včelstva, spory jsou na světě.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 21.3.2011 09:54:47
> ----------------------------------------
> "> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Ono nejde o to jak to chápe úředně veterina, ale jak tomu rozumí obyčejný
> včelař. Já tomu ale doposud nerozumím a po dotazu na SVS jsem se dozvěděl
> že to zjistí kružítkem V obyčejné mapě a které puntíky to kružítko pojme
> tak je vymalováno.
> Je také však pravdou že převážná část včelstev se nachází právě v
> intraveránech obcí"
>
> No, já mám pocit, že rozdíl mezi katastrem a správním územím je tak
> jednoduchá věc, že tomu musí porozumět každý.
> "Kružítková" metoda pak logicky musí fungovat takhle:
> Do ohniska se zabodne kružítko a udělá se na katastrální mapě kruh o
> poloměru 5 kilometrů. Najdou se všechny katastry, které jsou uvnitř kruhu a
> potom se k těm katastrům najdou správní úřady, které tyto katastry spravují
> neboli je mají ve svém správním území. Podle správních úřadů se potom
> najdou jednotlivé místní ZO, které musí do toho kruhu zařadit ty
> stanoviště, které tam patří a které budou patřit do pásma a ostatní potom
> nechat na pokoji.
> Případně dneska v moderní době se k jednotlivým stanovištím začínají
> evidovat GPS souřadnice, tak pokud ty jsou k dispozici, tak výběr
> konkrétních stanovišť proběhne v počítači a jednotlivá ZO akorát dostanou
> seznam stanovišť v pásmu, které je třeba prohlížet....
> Tak to prostě dnes musí fungovat, pokud to má být logické, přes to prostě
> nejede vlak.... Pokud to nějaký politik nebo někdo takový ne.....í.
> Když máme katastry nemovitostí, podle kterých se evidují stanoviště
> včelstev. A když máme správní uzemí místních úřadů, které fungují vedle
> těch katastrů a v podstatě nezávisle na nich. A když máme základní
> organizace ČSV ustavené výhradně podle územního principu správních celků
> místních úřadů.
>
> Maximálně se to v budoucnu ještě může vylepšit tím, že se vezmou v úvahu
> morfologické celky či jak se tomu říká neboli přes nějaký horský hřeben
> asi včelky létat budou minimálně, zatímco nějakým dlouhým údolím bude
> jejich dolet a tím možné rozšíření infekčního tlaku konkrétně tady moru
> plodu možné na větší vzdálenost než je běžné....
>
>
>

"problémem však stále zůstává interpretce ve vyhlášce o zřízení pásem TAM TO NENÍ JASNĚ UVEDENO. podle toho kružítka v by v pásmech uvízly jen cípy některých katastrů a nebo se tam velké části jiných katastrů i když jsou v jeho obvodu nedostanou."

Pokud by se to mělo dělat tak, jak jsem to napsal, není to možné.

Potom by se ještě zvlášť měly dohledat případy, kdy hranice katastrů nesouvisí s hranicemi správních obvodů, neboli každý katastr uvnitř kruhu prozkoumat, jestli není rozdělený do více správních obvodů. U nás, v mém katastru a náhodně kolem jsem se s něčím takovým nesetkal, hranice správních celků vždy kopírovaly hranice katastrů.

Tak u nás to tak není jeden chovatel sousední obce pod jejíš správu patří má dům v našem katastru. A zrovna tak katastrem sousedíme v příme lince se 4 obcemi na východ v délce 3 Km když tam byl před léty mor tak jsme tam oficíálně nespadli.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 21.3.2011 10:17:58
> ----------------------------------------
> "problémem však stále zůstává interpretce ve vyhlášce o zřízení pásem TAM
> TO NENÍ JASNĚ UVEDENO. podle toho kružítka v by v pásmech uvízly jen cípy
> některých katastrů a nebo se tam velké části jiných katastrů i když jsou v
> jeho obvodu nedostanou."
>
> Pokud by se to mělo dělat tak, jak jsem to napsal, není to možné.
>
> Potom by se ještě zvlášť měly dohledat případy, kdy hranice katastrů
> nesouvisí s hranicemi správních obvodů, neboli každý katastr uvnitř kruhu
> prozkoumat, jestli není rozdělený do více správních obvodů. U nás, v mém
> katastru a náhodně kolem jsem se s něčím takovým nesetkal, hranice
> správních celků vždy kopírovaly hranice katastrů.
>
>
>

Je ale jinak fakt, že s těmi stanovišti to může být zajímavé. Jak uvažuji tady o místních stanovištích, tak ty nejlukrativnější lesní jsou vesměs blízko hranic s jinými katastry. Pár jsem dokonce uvažoval mít přímo na hranici katastrů a dokonce přímo na hranici okresů. Rozhodovaly by desítky metrů. Prostě tam jsou podmínky pro včely a kdybych zpátky zvětšoval počet včelstev, asi bych se snažil s majiteli těch pozemků o stanovišti domluvit.
Jak tady tak sleduji tu diskuzi o moru plodu, tak ale na druhé straně by přibyla pravděpodobně nutná podmínka sledovat v sousedících ZO z nějakého spolehlivého zdroje nákazovou situaci. Možná by to chtělo posunout o nějakou desítku či stovku metrů a nahlásit ty stanoviště jakoby už ve vedlejším katastru obhopodařovaném vedlejší ZO, abych získal právo účastnit se jejich výročních schůzí a tam se tyto věci dovědět.
Byl by velký průšvih pro pár desítek kilo lesního medu navíc nakočovat v rámci svého katastru na léto těsně k hranici sousední ZO a nevědět, že tam řeší nějakou masívní plochu ochranného pásma dosahujícího až blízko toho mého stanoviště....
Další téma k rozvažování

Příspěvky na toto téma vzbudily dojem, že postupy SVS nejsou jednotné. Pootvíral jsem proto úřední desky jednotlivých KVS. Nejednotné skutečně jsou. Nařízení, které je podle mého názoru dobré, je:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=3934
Je tam definované ohnisko, ochranné pásmo, obce jejichž katastry nebo části katastrů jsou v ochranném pásmu, mapka s vyznačením 5ti km kruhu ochranného pásma, pozorovací doba.
Vše je jasné z nařízení a není to potřeba jinde krkolomně hledat.
V mnoha příspěvcích bylo popsán, jak dohledat včelaře v ochranném pásmu. Pro tyto případy tu máme ústřední evidenci. Ta je vytvořena především pro tyto účely. Na základě ohniska není problém určit stanoviště v okruhu 5ti km z ÚE. Řešení tohoto prostřednictvím ZO ČSV má mezeru v tom, že se může vyskytnout včelař nečlen ČSV. Stanoviště má řádně evidované. Včelaří někde na své zahradě, třeba na chalupě kam jezdí jen na víkend. Má dvě-tři včelstva, takže o dotace ani nežádá. Měl si nechá vyšetřit samostatně za své v nějaké akreditované laboratoři. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí. Další slabina je v tom, že ZO ČSV musí uhradit rozbory. Za čas je zatím dostává proplacené, ale má na čas umrtvenou poměrně velkou sumu peněz. Jsou organizace, které na to nemají.

S pozdravem
Jirka Přeslička

JP:
...Řešení tohoto prostřednictvím ZO ČSV má mezeru v tom, že se může vyskytnout včelař nečlen ČSV. ...

----------
Nehledě na jednu tragikomickou situaci z mého včelaření, že veterina neví, že je pásmo už v další ZO a tvrdošíjně si vyžádává seznam včelařů z původní ZO a podle toho vydává vyhlášku. Přestože dokonce i ve Včelařství vyjdou mapky, ze kterých je zřejmé, že je OP z poloviny mimo původní ZO, jsou všichni funkcionáři HAPPY. Veterina taky. :-)
Dokud tam nějaký šťoural nepřijde zjišťovat zda může přesouvat včelstva, když není v OP a je 3km od pálení.

Karel

To proplácení již drahnou domuu nařízených vyšetření si laboratoře již dlouho fakturují přímo MZ
Jen vyžádané se fakturují přímo u zadavatele

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? P?esli?ka <preslickajiri/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 21.3.2011 22:37:17
> ----------------------------------------
> Příspěvky na toto téma vzbudily dojem, že postupy SVS nejsou jednotné.
> Pootvíral jsem proto úřední desky jednotlivých KVS. Nejednotné skutečně
> jsou. Nařízení, které je podle mého názoru dobré, je:
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3934
> Je tam definované ohnisko, ochranné pásmo, obce jejichž katastry nebo části
> katastrů jsou v ochranném pásmu, mapka s vyznačením 5ti km kruhu ochranného
> pásma, pozorovací doba.
> Vše je jasné z nařízení a není to potřeba jinde krkolomně hledat.
> V mnoha příspěvcích bylo popsán, jak dohledat včelaře v ochranném pásmu.
> Pro tyto případy tu máme ústřední evidenci. Ta je vytvořena především pro
> tyto účely. Na základě ohniska není problém určit stanoviště v okruhu 5ti
> km z ÚE. Řešení tohoto prostřednictvím ZO ČSV má mezeru v tom, že se může
> vyskytnout včelař nečlen ČSV. Stanoviště má řádně evidované. Včelaří někde
> na své zahradě, třeba na chalupě kam jezdí jen na víkend. Má dvě-tři
> včelstva, takže o dotace ani nežádá. Měl si nechá vyšetřit samostatně za
> své v nějaké akreditované laboratoři. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani
> ponětí. Další slabina je v tom, že ZO ČSV musí uhradit rozbory. Za čas je
> zatím dostává proplacené, ale má na čas umrtvenou poměrně velkou sumu
> peněz. Jsou organizace, které na to nemají.
>
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>
>
>

Není to pravda. Musí se žádat na ZA. Pak to proplatí.
Tonda
>To proplácení již drahnou domuu nařízených vyšetření si laboratoře již dlouho fakturují přímo MZ
Jen vyžádané se fakturují přímo u zadavatele

zřejmě záleží na tom kdo to vyšetření dělá. My jsme je zadávali na vetrerinu protože laboratoř máme za rohem.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:15:50
> ----------------------------------------
> Není to pravda. Musí se žádat na ZA. Pak to proplatí.
> Tonda
> >To proplácení již drahnou domuu nařízených vyšetření si laboratoře již
> dlouho fakturují přímo MZ
> Jen vyžádané se fakturují přímo u zadavatele
>
>
>

My jsme je taky odvezli na KVS. Ti to potvrdí. Faktura chodí k nám a po zaplacení jedeme žádat ZA o proplacení. Na to mají formulář. Už to tak děláme asi 3 roky.
Tonda
>zřejmě záleží na tom kdo to vyšetření dělá. My jsme je zadávali na vetrerinu protože laboratoř máme za rohem.

1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
2. Jsou organizace, které na to nemají.

1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
formidol a varidol měl vždy.

2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon.

Vašek.

"1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
2. Jsou organizace, které na to nemají.

1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
formidol a varidol měl vždy.

2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon."

Jak může ZO ve svém obvodu nevědět o včelaři nečlenu ZO, když defakto mají ZO monopol na léčení a léčiva samostatně bez předpisu nakoupit nejdou ?
Tím pádem takový včelař nečlen ZO včely na varaózu neléčí předepsaným povinným způsobem a tak automaticky jsou mu včely v krajním případě až zlikvidovány!!!

To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:20:36
> ----------------------------------------
> "1. O takovém včelaři nemá ZO ČSV ani ponětí.
> 2. Jsou organizace, které na to nemají.
>
> 1. Pokud je samota či vesnice daleko od posledního člena ČSV tak se to může
> stát. Za sebe mohu napsat, že pokud ještě soused včeleřil a nebyl ve spolku
> formidol a varidol měl vždy.
>
> 2. Tak se to vybere od lidí, to jsme už také zažili. A právě ti nejstarší
> první řekli, tak si to zaplatíme sami. Oni totiž ctí zákon."
>
> Jak může ZO ve svém obvodu nevědět o včelaři nečlenu ZO, když defakto mají
> ZO monopol na léčení a léčiva samostatně bez předpisu nakoupit nejdou ?
> Tím pádem takový včelař nečlen ZO včely na varaózu neléčí předepsaným
> povinným způsobem a tak automaticky jsou mu včely v krajním případě až
> zlikvidovány!!!
>
>
>

"To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele."

Co na to říct?
Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by mohl ušetřit za léčení na varaózu......

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:52:09
> ----------------------------------------
> "To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele."
>
> Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)

No, asi by se leccos mohlo zlepšit, bylo by to na dlouhou diskuzi.
Loni se takových 15 kilometrů od nás stalo něco podobného , na úpatí beskydských horských lesů, zřejmě na snůškově velice dobrá místa, se nakvartýroval neznámý včelař taky s cca 100 včelstvy. Cedule u stanovišť žádná, hlášení na místní úřad žádné, v místní ZO nevěděli vůbec, komu ty včely patří. Řešil to okresní nákazový referent, snad i veterina ... Majitele nakonec našli....

Možná by to chtělo upravit předpisy či zákony, jednoznačně identifikovatelná je v takovém případě pouze parcela, kde ty včely stojí a majitel té parcely. Třeba by to chtělo přenést nějakou zodpovědnost na majitele té parcely... případně právo majitele té parcely, pokud tam někdo dovezl včely bez jeho vědomí, iniciovat jejich likvidaci....

Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)
............................

Zajímavá debata.
Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů.

Tak to doufám většina včelařů nevnímá.
Svaz je přece dobrovolná organizace, kde se včelaři oganizují, protože je v jejich zájmu, aby v různých věcech postupovli koordinovaně, společně, aby se znali.
Není to trestné komando na nečleny, kteří členům vyjídají snůškové zdroje....

Radek Krušina

Ono nejde o tu organizaci,
Ale v 99.9% o jedince kteří se se svými názory dostávají do konfliktu s kde kým pro kdejakou blbost, až se jeden div,í že si občas nenakopou do (_!_). Všichni jim ubližují , nikdo je nechce poslouchat, Každý je pošle do (_!_). Nikdo nechce jejich tak skvělé rady. Nemohou ani pochopit, proč se jim tak děje.
V tom 0,1% jsou pak lidi kteří tuto zájmovou činnost vnímají jako koníčka stejného jako je filatelie nebo zahrádkaření. Těm pak stačí věc jednou vysvětlit a jsou pak nejlepšími sousedy.
Tohle vše je vidět i na tomto servru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost
> Datum: 22.3.2011 10:42:42
> ----------------------------------------
> Co na to říct?
> > Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> > nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> > se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> > proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> > neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> > minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> > mohl ušetřit za léčení na varaózu......
> >
> >
> > Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak
> akorát po..at a polat ho do (!)
> ...........................
>
> Zajímavá debata.
> Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti
> svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů.
>
> Tak to doufám většina včelařů nevnímá.
> Svaz je přece dobrovolná organizace, kde se včelaři oganizují, protože je v
> jejich zájmu, aby v různých věcech postupovli koordinovaně, společně, aby
> se znali.
> Není to trestné komando na nečleny, kteří členům vyjídají snůškové
> zdroje....
>
> Radek Krušina
>
>
>

"Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
> Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak akorát po..at a polat ho do (!)
............................

Zajímavá debata.
Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů. "

No v ČSV je leccos špatně a mohlo by být lepší, ale že by ČSV bylo proti svobodě, demokracii a vlastní zodpovědnosti včelařů, tak až tak moc daleko bych to netahal. Nejvíce svobody se včelař svobodně zřekne tehdy, když se rozhodne chovat včely, protože tím pádem je povinnen dodržovat příslušný soubor nařízení.....

Ubírání ze snůšky je jinak v dnešní převčelené krajině docela reálné.
Na druhé straně všelijaké ZO, hlavně v podhorských a horských oblastech, mívají ve svém rajónu včelařsky nevyužívané a zároveň včelařsky hodně kvalitní území, lesy a podobně. A v dnešní relativně zmatečné době považuji za reálné, že do tohoto území převeze nějaký komerční včelař desítky až stovky včelstev kdoví odkud jen na základě domluvy s majitelem pozemku a přitom nemá zájem koordinovat cokoliv s místní ZO. Včetně koordinace léčení či nějakého zjišťování nákazové situace. A pokud ZO bude dělat mrtvého brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze další rok zase a zase nikomu nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a jednou třeba přiveze mor.... pak už bude pozdě....
Pokud hned napoprvé místní ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry, povolení k převozu, koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští rok to ten nový včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde, kde má od tamější ZO pokoj.

S tím ubíráním snůšky to nebude zase tak zlé. Starší literatura uvádí , pro okruh 2,5 km počet úů na stanovišti 75 kusů, který by se až na výjimky neměl překračovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Svoboda, demokracie, zodpov?dnost
> Datum: 22.3.2011 11:37:08
> ----------------------------------------
> "Co na to říct?
> > Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> > nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> > se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> > proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> > neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> > minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> > mohl ušetřit za léčení na varaózu......
> >
> >
> > Takový vůl však začne žvanit o svobodě a demokraciia můžěš ze z něj tak
> akorát po..at a polat ho do (!)
> ...........................
>
> Zajímavá debata.
> Jakoby z toho nepřímo vyplývalo, že ČSV je organizace, která je proti
> svobodě, demokracii a tím pádem i vlastní zodpovědnosti včelařů. "
>
> No v ČSV je leccos špatně a mohlo by být lepší, ale že by ČSV bylo proti
> svobodě, demokracii a vlastní zodpovědnosti včelařů, tak až tak moc daleko
> bych to netahal. Nejvíce svobody se včelař svobodně zřekne tehdy, když se
> rozhodne chovat včely, protože tím pádem je povinnen dodržovat příslušný
> soubor nařízení.....
>
> Ubírání ze snůšky je jinak v dnešní převčelené krajině docela reálné.
> Na druhé straně všelijaké ZO, hlavně v podhorských a horských oblastech,
> mívají ve svém rajónu včelařsky nevyužívané a zároveň včelařsky hodně
> kvalitní území, lesy a podobně. A v dnešní relativně zmatečné době považuji
> za reálné, že do tohoto území převeze nějaký komerční včelař desítky až
> stovky včelstev kdoví odkud jen na základě domluvy s majitelem pozemku a
> přitom nemá zájem koordinovat cokoliv s místní ZO. Včetně koordinace léčení
> či nějakého zjišťování nákazové situace. A pokud ZO bude dělat mrtvého
> brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze další rok zase a zase nikomu
> nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a jednou třeba přiveze mor....
> pak už bude pozdě....
> Pokud hned napoprvé místní ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry,
> povolení k převozu, koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští
> rok to ten nový včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde,
> kde má od tamější ZO pokoj.
>
>
>

Na této diskusi je vidět, že řada včelařů žije v hlubokém nepochopení současného právního řádu. Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když by si to většina z nás přála. Bohužel zejména místní funkcionáři ČSV se domnívají, že mají nějaké nepsané zvykové právo povolit či nepovolit přísun cizích včelstev do "svého" území. Ano, bývaly doby, kdy obyvatelé obcí rozhodovali, komu umožní a komu neumožní bydlet v jejich obci. Toto "domovské právo" ale zaniklo s rozvojem moderní organizace společnosti. I já mám v okolí mého bydliště stovky hektarů akátových porostů, kde se každoročně sjede okolo 1000 kočovných včelstev z celé Moravy. Také bych byl raději měl veškeré zdroje pro sebe, ale nemám žádné právní nástroje bránit kočovníkům v přísunu a jako demokrat jim ani bránit nechci. Každý má právo svobodně využívat zdroje nektaru. Představte si situaci, že chcete někde na náměstí otevřít prodejnu se zeleninou. Půjdete se zeptet místního zavedeného zelináře, jestli by mu to nevadilo? Jediné, co je kočovník ze zákona povinen, mít povolení majitele pozemku, veterinární správy, hlásit na obci kočovné stanoviště. Nic z toho však nemá za cíl chránit právo místních včelařů na jejich snůšku. Dohoda s majitelem chrání soukromá práva vlastníka pozemku, povolení veterinární správy chrání včelstva jak kočovníka tak místních včelařů před šířením nebezpečných nákaz, hlášení na obci chrání zejména kočovníka před aplikací chemických látek na ochranu rostlin. Hlásit se u místních včelařů je pouze věcí slušnosti a je dobrovolné, pouze pro členy ČSV závazné z nejakých vnitřních předpisů ČSV. Pokud ale přetrvává mezi včelaři názory o přednostních právech místních včelařů na místní snůšku, není neslušné tyto často arogantní funkcionáře neinformovat. Samozřejmně místní včelař se může zajímat o původ včelstev, která se objevila v jeho zájmovém území. Má tak ale činit nepřímo, dotazem na veterinární správu, a je-li přesun řádně povolen, měl by jen čekat na příležitost, až bude kočovník u včel a přátelsky si s ním pohovořit o lásce ke včeličkám :-).Do budoucna si představuji jednoduchý systém registrace kočovných včelstev, kam kočovník nahlásí GPS souřadnice formou SMS nebo e-mailu. Automatický software zobrazí kočovné stanoviště v mapě. Hlášení ale nebude místní ZO, ale úřední osobě, tedy v tuto chvíli okresnímu veterináři, do budoucna státnímu včelařskému inspektorovi, u kterého se kterýkoliv občan bude moci dotázat na kterákoliv včelstva v krajině.

Pro R. Poláška: Co myslíte větou "je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili". Jaké výchovné nástroje chcete použít. Doufám, že ne propichování pneumatik, zavírání česen, převracení úlů a jiné projevy pozornosti mezi přátely včelaři?

Bronislav Gruna

------------------------------------------------------
Pepan napsal:
"To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele."

R. Polášek:
Co na to říct?
Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by mohl ušetřit za léčení na varaózu......

Tak tato níže popsaná forma hlášení by se mi hodně zamlouvala.OPRAVDU by bylo velmi vhodné, aby jsi tento návrh zaslal ÚV ČSV k projednání. Dnes to umí přibližně určit téměř všechny mobilní telefony. Za pokus by to asi stálo.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 11:45:08
> ----------------------------------------
> Na této diskusi je vidět, že řada včelařů žije v hlubokém nepochopení
> současného právního řádu. Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na
> nějakém "svém" území, i když by si to většina z nás přála. Bohužel zejména
> místní funkcionáři ČSV se domnívají, že mají nějaké nepsané zvykové právo
> povolit či nepovolit přísun cizích včelstev do "svého" území. Ano, bývaly
> doby, kdy obyvatelé obcí rozhodovali, komu umožní a komu neumožní bydlet v
> jejich obci. Toto "domovské právo" ale zaniklo s rozvojem moderní
> organizace společnosti. I já mám v okolí mého bydliště stovky hektarů
> akátových porostů, kde se každoročně sjede okolo 1000 kočovných včelstev z
> celé Moravy. Také bych byl raději měl veškeré zdroje pro sebe, ale nemám
> žádné právní nástroje bránit kočovníkům v přísunu a jako demokrat jim ani
> bránit nechci. Každý má právo svobodně využívat zdroje nektaru. Představte
> si situaci, že chcete někde na náměstí otevřít prodejnu se zeleninou.
> Půjdete se zeptet místního zavedeného zelináře, jestli by mu to nevadilo?
> Jediné, co je kočovník ze zákona povinen, mít povolení majitele pozemku,
> veterinární správy, hlásit na obci kočovné stanoviště. Nic z toho však nemá
> za cíl chránit právo místních včelařů na jejich snůšku. Dohoda s majitelem
> chrání soukromá práva vlastníka pozemku, povolení veterinární správy chrání
> včelstva jak kočovníka tak místních včelařů před šířením nebezpečných
> nákaz, hlášení na obci chrání zejména kočovníka před aplikací chemických
> látek na ochranu rostlin. Hlásit se u místních včelařů je pouze věcí
> slušnosti a je dobrovolné, pouze pro členy ČSV závazné z nejakých vnitřních
> předpisů ČSV. Pokud ale přetrvává mezi včelaři názory o přednostních
> právech místních včelařů na místní snůšku, není neslušné tyto často
> arogantní funkcionáře neinformovat. Samozřejmně místní včelař se může
> zajímat o původ včelstev, která se objevila v jeho zájmovém území. Má tak
> ale činit nepřímo, dotazem na veterinární správu, a je-li přesun řádně
> povolen, měl by jen čekat na příležitost, až bude kočovník u včel a
> přátelsky si s ním pohovořit o lásce ke včeličkám :-).Do budoucna si
> představuji jednoduchý systém registrace kočovných včelstev, kam kočovník
> nahlásí GPS souřadnice formou SMS nebo e-mailu. Automatický software
> zobrazí kočovné stanoviště v mapě. Hlášení ale nebude místní ZO, ale úřední
> osobě, tedy v tuto chvíli okresnímu veterináři, do budoucna státnímu
> včelařskému inspektorovi, u kterého se kterýkoliv občan bude moci dotázat
> na kterákoliv včelstva v krajině.
>
> Pro R. Poláška: Co myslíte větou "je na okolních včelařích, aby ho
> pravidlům naučili". Jaké výchovné nástroje chcete použít. Doufám, že ne
> propichování pneumatik, zavírání česen, převracení úlů a jiné projevy
> pozornosti mezi přátely včelaři?
>
> Bronislav Gruna
>
> ------------------------------------------------------
> Pepan napsal:
> "To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele."
>
> R. Polášek:
> Co na to říct?
> Jak někdo začne včelařit, je jeho povinnost znát pravidla, přes to vlak
> nejede. Pokud někdo ve vašem obvodu zkouší, co si může dovolit, aby třeba
> se 100 včelstvy snížil náklady a o to víc vydělal, ostatně to je jedno
> proč, je na okolních včelařích, aby ho pravidlům naučili. Pokud to
> neuděláte, prostě se tam budou takoví včelaři kvartýrovat každý rok a
> minimálně vám budou ubírat ze snůšky. Další rok ho třeba napadne, že by
> mohl ušetřit za léčení na varaózu......
>
>
>

Tak tato níže popsaná forma hlášení by se mi hodně zamlouvala.OPRAVDU by bylo velmi vhodné, aby jsi tento návrh zaslal ÚV ČSV k projednání. Dnes to umí přibližně určit téměř všechny mobilní telefony. Za pokus by to asi stálo.

Pepan

-------------
To je ten problém, ty (UV) ČSV považuješ za Ministerstvo včelařství.

A ono je to běžné občanské sdružení.

Takové návrhy by možná bylo možné prosazovat i s ČSV (to se o takové návrhy ale moc nezajímá.)
Ale prosazovat je na Min. zemědělství. To má na starosti tvorbu legislativy.

Karel

To pak naráží na další problém Už jsi viděl v posledních 20 letech nějaký rozumný zákon z dílny naších vlád
Ale když by se to spojilo s ČSV a PSNV. mohlo by stoho něco být.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:25:20
> ----------------------------------------
> Tak tato níže popsaná forma hlášení by se mi hodně zamlouvala.OPRAVDU by
> bylo velmi vhodné, aby jsi tento návrh zaslal ÚV ČSV k projednání. Dnes to
> umí přibližně určit téměř všechny mobilní telefony. Za pokus by to asi
> stálo.
>
> Pepan
>
> -------------
> To je ten problém, ty (UV) ČSV považuješ za Ministerstvo včelařství.
>
> A ono je to běžné občanské sdružení.
>
> Takové návrhy by možná bylo možné prosazovat i s ČSV (to se o takové návrhy
> ale moc nezajímá.)
> Ale prosazovat je na Min. zemědělství. To má na starosti tvorbu
> legislativy.
>
> Karel
>
>
>

Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když
by si to většina z nás přála.

Mám dotaz: Mám právo vědět, že ten co přijel nemá mor?
Ptám se, protože nám přivezl do katastru někdo "ty lepší".
Nakonec byla klinika na původním stanovišti i na novém.

Vašek.

Ten lze najít v každém úlu když se budem snažit, Důležité je aby měl povolení k převozu. Pokud však vím krom kočovníků se tím asi nikdo neřídí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:39:00
> ----------------------------------------
> Nikdo nemá výsadní právo na snůškové zdroje na nějakém "svém" území, i když
> by si to většina z nás přála.
>
> Mám dotaz: Mám právo vědět, že ten co přijel nemá mor?
> Ptám se, protože nám přivezl do katastru někdo "ty lepší".
> Nakonec byla klinika na původním stanovišti i na novém.
>
> Vašek.
>
>
>
>
>

mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

Pepan
-------------------
Vynechám "tzv. slušnost" ale skutečně by mě zajímalo jaký zákon mi ukládá tu "povinnost chovatele" informovat místní ZO.

Která navíc nemá ani povinnost zveřejňovat své kontatktní informace a ve velké většině je nezveřejňují a neexistuje jednoduchý postup jak je vyhledat. Smaozřejmě vyptávání, vyzvídání, ....

Si uvědom, že existují noví a začínající včelaři a ti ve velké míře nechápou. proč by měli zjišťovat že tam někde je nějaká ilegální ZO co nemá leckdy ani vývěsku, nic.

Karel

Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že to musejí dnes dělat sami.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 08:56:28
> ----------------------------------------
> mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele.
>
> Pepan
> -------------------
> Vynechám "tzv. slušnost" ale skutečně by mě zajímalo jaký zákon mi ukládá
> tu "povinnost chovatele" informovat místní ZO.
>
> Která navíc nemá ani povinnost zveřejňovat své kontatktní informace a ve
> velké většině je nezveřejňují a neexistuje jednoduchý postup jak je
> vyhledat. Smaozřejmě vyptávání, vyzvídání, ....
>
> Si uvědom, že existují noví a začínající včelaři a ti ve velké míře
> nechápou. proč by měli zjišťovat že tam někde je nějaká ilegální ZO co nemá
> leckdy ani vývěsku, nic.
>
> Karel
>
>
>

Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že to musejí dnes dělat sami.

pepan

----------------
Kde je v těch předpisech, že se musí chovatel hlásit ČSV?

Zákony co znám - do ústřední evidence a na OU - ale to je pro případ, že bych chtěl žádat o náhradu za poškození včelstev postřikem, jinak snad ani není povinné.

Který zákon nutí začínajícího včelaře podstoupit patrání a hledat pod kterou ZO patří?

Karel

Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 10:50:36
> ----------------------------------------
> Již to vyplývá z veterinárních předpisů a pro členy ČSV přímo ze stanov. Za
> bolševika to bylo pro chovatele jednodušší tyto soupisy hospodářských
> zvířat dělali každoročně poslanci NV sami a dodnes si někteří nezvykli že
> to musejí dnes dělat sami.
>
> pepan
>
> ----------------
> Kde je v těch předpisech, že se musí chovatel hlásit ČSV?
>
> Zákony co znám - do ústřední evidence a na OU - ale to je pro případ, že
> bych chtěl žádat o náhradu za poškození včelstev postřikem, jinak snad ani
> není povinné.
>
> Který zákon nutí začínajícího včelaře podstoupit patrání a hledat pod
> kterou ZO patří?
>
> Karel
>
>
>

Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Pepan

----------
Hm, nedávne jsem od tebe četl, že to je pěkná blbost, když podle vyhlášky by musela komise obcházet včelaře 3x.

Opravdu tam u vás všichni 3x komisonálně léčíte?

A když ne, co se stane?

Asi nic.

Karel

Ale ty dvě věci si neodporují. Aby se dozvěděl postup musí se se ZO spojit. Jednotnost postupu není v té komisy , ale právě v použitých přípravcích a době jejich aplikace. Komisionálně tak jak si to představuješ již tak asi 20 let nepostupujeme.Komise však určuje jaké přípravky a kdy se použijí a zajistí potřebný počet pro všechny členy přes své důvěrníky před dobou jejich aplikace, tak, aby je měli všichni včas. Přes to se výskyt varoázy u nás pohybuje při dolních hranicích celá ta léta.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 11:18:17
> ----------------------------------------
> Tk po lopatě
> Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a
> komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se
> spojí s ZO ČSV v místě?
>
> Pepan
>
> ----------
> Hm, nedávne jsem od tebe četl, že to je pěkná blbost, když podle vyhlášky
> by musela komise obcházet včelaře 3x.
>
> Opravdu tam u vás všichni 3x komisonálně léčíte?
>
> A když ne, co se stane?
>
> Asi nic.
>
> Karel
>
>
>

Naštěstí žádná vyhláška krajské veterinární správy nestanoví povinnost kočovníků hlásit se v nějaké místní zájmové organizaci. Nenapadá mě, co konkrétně by měla komise ZO léčit u včelaře kočovníka v době snůšky. Předpokládám, že pokud by se nějak dramaticky změnila nákazová situace, byl by kočovník v prvé řadě informován veterinářem, který mu přesun povolil.
Bronislav Gruna
---------------------------------
Pepan:
Tk po lopatě
Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se spojí s ZO ČSV v místě?

Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 12:32:41
> ----------------------------------------
> Naštěstí žádná vyhláška krajské veterinární správy nestanoví povinnost
> kočovníků hlásit se v nějaké místní zájmové organizaci. Nenapadá mě, co
> konkrétně by měla komise ZO léčit u včelaře kočovníka v době snůšky.
> Předpokládám, že pokud by se nějak dramaticky změnila nákazová situace, byl
> by kočovník v prvé řadě informován veterinářem, který mu přesun povolil.
> Bronislav Gruna
> ---------------------------------
> Pepan:
> Tk po lopatě
> Veterinární předpis ukládá chovatelům jednotný postu v léčení a
> komisionální postup. Jak jinak to může chovatel uskutečnit než , že se
> spojí s ZO ČSV v místě?
>
>
>

Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské organizace.
-------------------------------------------
Pepan (příspěvek číslo 51324):
Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.

Pepan (příspěvek číslo 51302):
To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu , který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší ponětí o povinnostech chovatele.

"Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské organizace. "

Nemá, souhlasím.
Ale jako místní včelař mám právo, když blízko svého stanoviště narazím na nakočované včely, zajímat se , jestli ten kočovník kočuje se všemi řádnými veterinárními povoleními a tak mi nepřiváží třeba ten mor. Tudíž musím mít možnost někde toho kočovníka nějak zjistit, kdo to je, a zda ty povoilení má.
A pokud tam jsou včely přes zimu, musí být nějak zjistitelné, jestli koordinuje svoje léčení s léčením okolní ZO, stejně tak s odevzdáváním vzorků...
A pokud tyto věci kočovník, (stejně jako jiný včelař) neplní, musí okamžitě následovat hlášení na veterinu, ať s tím dělají pořádek.
Tím taky jsem myslel to nebýt v ZO pasívní a kočovníky či nové včelaře naučit svým povinnostem.

A není toto vše náhodou poviností veteriny? Pokud někoho takového najdu,
stačí to veterině nahlásit a ona by se měla postarat o ostatní.
Milan Čáp

Dne 22.3.2011 13:52, R. Poláek napsal(a):
> "Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že
> kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské
> organizace. "
>
> Nemá, souhlasím.
> Ale jako místní včelař mám právo, když blízko svého stanoviště narazím na
> nakočované včely, zajímat se , jestli ten kočovník kočuje se všemi řádnými
> veterinárními povoleními a tak mi nepřiváží třeba ten mor. Tudíž musím mít
> možnost někde toho kočovníka nějak zjistit, kdo to je, a zda ty povoilení
> má.
> A pokud tam jsou včely přes zimu, musí být nějak zjistitelné, jestli
> koordinuje svoje léčení s léčením okolní ZO, stejně tak s odevzdáváním
> vzorků...
> A pokud tyto věci kočovník, (stejně jako jiný včelař) neplní, musí okamžitě
> následovat hlášení na veterinu, ať s tím dělají pořádek.
> Tím taky jsem myslel to nebýt v ZO pasívní a kočovníky či nové včelaře
> naučit svým povinnostem.
>
>

Kde jsi v tom případu našel slovo kočovník? Pokud máš na mysli slovo ůnaveze" neznamená to to samé.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:12:38
> ----------------------------------------
> Takže původní otázku ohledně povinností kočovníků můžeme uzavřít tak, že
> kočovník nemá žádnou zákonnou povinnost hlásit se u místní včelařské
> organizace.
> -------------------------------------------
> Pepan (příspěvek číslo 51324):
> Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti
> kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
> Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.
>
> Pepan (příspěvek číslo 51302):
> To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele.
>
>
>

Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.

pepan

---------------
No ty jsi ale mluvil o povinnosti se hlásit u ZO ČSV.

To nikde není a z té vyhlášky o léčení varoázy, tam to může být kraj od kraje a rok od roku jinak.
A těžko z toho / i kdyby v ní byly komise ČSV/ můžeš dovodit, že se musí nový včelař povinně hlásit u ZO ČSV:

On může zrovna tak předpokládat, že veterina dá ZO seznam včelařů získaný z Hradištka, kam jemu ukládá zákon se povinně hlásit. A že mu ZO nepošle komisi není jeho problém. On si normálně odléčí v souladu s metodikou, vzorky odnese na veterinu, nebo pošle přímo do laborky a je to. Neporuší jediné ustanovení zákona, to jen ZO nesplní v jeho případě vyhlášku a neprovede mu komisionelní léčení. Ale je na ní, aby si u veteriny sehnala seznam včelařů, ke kterým má vyslat komisi. No a kdž to neudělá, jako právnická osoba může dostat za neplnění povinností několik mega pokuty.
:-)
Když na tom komisionelním léčení tak trváš, tak ať se dělá, je to povinnost ZO, tak ať ji plní. V našem kraji 3X na podzim. Už vidím jak se to stíhá. Stěží jednou aerosolem. :-)

Karel

Co do toho plete kočovníky . Původně se jednalo a myslím ,že stále jedná o včelaře jako takového a nečlena ČSV. Jeho se tyto pravidla jednají na jeho pevném stanovišti kde obvykle zimuje.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:14:40
> ----------------------------------------
> Kočovník je povinnen přihlásit se na OÚ v jehož katastru právě spusti
> kotvu. a to ještě se souhlasem SVS k presunu.
> Kdo chce tak určitě chápe že léčení se týká stabilních stanovišt.
>
> pepan
>
> ---------------
> No ty jsi ale mluvil o povinnosti se hlásit u ZO ČSV.
>
> To nikde není a z té vyhlášky o léčení varoázy, tam to může být kraj od
> kraje a rok od roku jinak.
> A těžko z toho / i kdyby v ní byly komise ČSV/ můžeš dovodit, že se musí
> nový včelař povinně hlásit u ZO ČSV:
>
> On může zrovna tak předpokládat, že veterina dá ZO seznam včelařů získaný z
> Hradištka, kam jemu ukládá zákon se povinně hlásit. A že mu ZO nepošle
> komisi není jeho problém. On si normálně odléčí v souladu s metodikou,
> vzorky odnese na veterinu, nebo pošle přímo do laborky a je to. Neporuší
> jediné ustanovení zákona, to jen ZO nesplní v jeho případě vyhlášku a
> neprovede mu komisionelní léčení. Ale je na ní, aby si u veteriny sehnala
> seznam včelařů, ke kterým má vyslat komisi. No a kdž to neudělá, jako
> právnická osoba může dostat za neplnění povinností několik mega pokuty.
> :-)
> Když na tom komisionelním léčení tak trváš, tak ať se dělá, je to povinnost
> ZO, tak ať ji plní. V našem kraji 3X na podzim. Už vidím jak se to stíhá.
> Stěží jednou aerosolem. :-)
>
> Karel
>
>
>

Pane Přesličko, každý včelař organizovaný, nebo neorganizovaný, ať má včely kdekoliv je ze zákona považován za chovatele a proto musí hlásit stanoviště a počet včestev ČMSCH a Vy to velmi dobře víte. V určitých situacích by černé držení včel mělo být trestné. Co se týče ochranného pásma, považuji to jak se to dělá za scestné. Např - obec sama o sobě je dlouhá 8km, připadající k ní osady zvětší délku obce na cca 20km. Na jednom konci se zjistí MP a celá obec je v ochr. pásmu. Podle údajů z ČMSCH by měl příslušný veterinář najet na přiděleném mu monitoru kurzorem na MP postižené stanoviště a program, jak přítel Menšík pojmenoval - pricip kružítka, by mu vyhodil stanoviště včelstev s adresami jejich majitelů a provedl by ta opatření, která mu ukládají předpisy. Samozřejmě by uvítala řada lidí podrobnou mapu s perfektně počítačově vyznačenými ohnisky a jejich ochrannými pásmy. Jestli se to nebude dělat tak jak jsem nastínil, nebo v jiné ještě lepší modifikaci, tak celý ČMSCH včetně vyčleněného aparátu ministerstvem zemědělství jsou jen ždímačka státního rozpočtu - tedy i mých peněz. Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém včelstvu. A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto: mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev. Např.: vy máte porušený imunitní systém a tím pádem prosmrkáte a prokašlete a prohorečkujete celé zimní období. Proto by se měl v tomto duchu o věc starat výzkumák. To že vybádal kterými kvasinkami se dá vyrobit lepší medovina, nikdy žádnému včelstvu nepomůže, samozřejmě by měla být také zainteresována SVS. A to by pak byly skutečně velmi rozumně utopené peníze!!

J.P.

Jiří Pala napsal:
>Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém včelstvu.
>A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto: mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev.
...................

Na základě jakých skutečností jste o tom přesvědčen.
Tanto názor jeví se mi poněkud nelogický a odporující zkušenosti.
Zkušenosti říkají, že po odstraní klinicky nemocných včelstev - zdroji nákazy, koncentrace spor v okolí poměrně rychle klesá (viz detekce původce v měli např na Jižní Moravě).
Logické se tedy jeví, že tam, kde desetiletí nebyla klinicky nemoc přítomna, nemají proč být ve včelstvech přítomny spory.
Samozřejmě je to tím komplikovanější, čím víc se přesunují včelstva, úly, souše, ...

Radek Krušina

To je stará a známá věc. Důležitý je však práh kdy začne nákaza propukat. Pamatuj si jednu věc. Kdo hledá najde. Jinak v poslední době se za hlavní šiřitele začínají podezřívat právě zalétající trubci..

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 12:50:41
> ----------------------------------------
> Jiří Pala napsal:
> >Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém
> včelstvu.
> >A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto:
> mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev.
> ..................
>
> Na základě jakých skutečností jste o tom přesvědčen.
> Tanto názor jeví se mi poněkud nelogický a odporující zkušenosti.
> Zkušenosti říkají, že po odstraní klinicky nemocných včelstev - zdroji
> nákazy, koncentrace spor v okolí poměrně rychle klesá (viz detekce původce
> v měli např na Jižní Moravě).
> Logické se tedy jeví, že tam, kde desetiletí nebyla klinicky nemoc
> přítomna, nemají proč být ve včelstvech přítomny spory.
> Samozřejmě je to tím komplikovanější, čím víc se přesunují včelstva, úly,
> souše, ...
>
> Radek Krušina
>
>
>

Pepan napsal:

>To je stará a známá věc. Důležitý je však práh kdy začne nákaza propukat. Pamatuj si jednu věc.
>Kdo hledá najde. Jinak v poslední době se za hlavní šiřitele začínají podezřívat právě zalétající trubci..
.................

Nepochopil jsem z příšpěvku co je stará a známá věc.

RK

no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:05:25
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
>
> >To je stará a známá věc. Důležitý je však práh kdy začne nákaza propukat.
> Pamatuj si jednu věc.
> >Kdo hledá najde. Jinak v poslední době se za hlavní šiřitele začínají
> podezřívat právě zalétající trubci..
> ................
>
> Nepochopil jsem z příšpěvku co je stará a známá věc.
>
> RK
>
>
>

Pepan napsal:
no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.
............

No, právě to je věc, která se tak jasná nejeví.

V minulosti byla známá věc, že mor znovu propuká i po desetiletích tam, kde již jednou byla ohniska a nedůsledně se likvidovaly potenicální zdroje nákazy z dříve nemocných a uhynulých včelstev.

Tento fakt potvrdila i metodika detekce původce moru z měli.
Tam kde je klinika, v okolí se nachází i původce. Tedy naopak tam, kde se najde v měli původce, jistě je v okolí nějaká klinika.
Dále se potvrdilo, že tam kde se klinika odstraní, tam ryhle mizí i půdvodce až pod mez detekovatelnou známými metodami.
A hlavně na většině území ČR není známými metodami možné potvrdit ve včeltvech spory moru.

To jsou podle mě staré známé věci.
Tvrdit, že spory jsou v každém úle, je podle mě v rozporu se známými fakty.

Nepřímo se potom nelogicky tvrdí (vyplývá to z tvrzení že původce je všude), že:
- spory sice po odsranění kliniky ze včeltev rychle mizí pod úroveň,kde jsme schopní současnýmí metodami původce zjistit, ale současně se tvrdí, že pod úrovní detekce se jejich mizení zarazí a dále už nemizí, naopak se ještě šíří tam, kde klinika nikdy nebyla
- současná praxe boje proti moru odporuje realitě, neboť původce je v každém úle (tedy na celém území je někde v okolí nedohledaná klinika), a celé území by po podrobném prozkoumání mělo být jedno velké ochranné pásmo, kde hrozí propuknutí moru. Ale současná praxe se tváří tak, že ohniska s klinikou jsou jen na malém procentu území a má smysl se pokusit mor vymýtit pálením klinicky nemocných včelstev (a dokonce i klinicky zdravých v blízkosti těch nemocných), aby bylo území od moru očištěno.

RK

To je jako by jsi tvrdil že tvůj dům je bez bacilů a jiných původců nemocí jen proto že je nevidíš.
Různé studie při nákazách morem včelího plodu nenašli původce ani ve stěru z vnitřní strany úlu a přesto se pálí.
Jiná studie považuje za šiřitele trubce. Řetězcem se stává krmička - trubec - Zalétlý trubec do jiného úlu - znovu krmička - a ta nakrmí larvu. a kolotoč může začít. TOTO VIDÍM JAKO NEJPRAVDĚPODOBNĚJŠÍ ZPŮSOB ŠÍŘENÍ
Jiní vidí všady plno doupných stromů a jiných dutin plných zamořeného medu a loupících včel. Tato teorie je podle mne ta nejméně pravděpodobná.
Šíření jisto jistě pak přispívá hlavně způsob technologie včelaře a neustálé prohazování různých dílů úlů navzájem mezi sebou, hlavně díla, a vneposlední řadě staré dílo.
Jiná teorie zase tvrdí že podíl tam má síla všelstev čím více se ve včelstvu vyvíjí plodu tím více se pak může mor šířit. Je to přímá úměra.
hlavní však je když se mor objěví tak někoho musíme obvyni, ŽE!!
Vždyť já jsem jen Objět!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 14:15:22
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
> no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.
> ...........
>
> No, právě to je věc, která se tak jasná nejeví.
>
> V minulosti byla známá věc, že mor znovu propuká i po desetiletích tam, kde
> již jednou byla ohniska a nedůsledně se likvidovaly potenicální zdroje
> nákazy z dříve nemocných a uhynulých včelstev.
>
> Tento fakt potvrdila i metodika detekce původce moru z měli.
> Tam kde je klinika, v okolí se nachází i původce. Tedy naopak tam, kde se
> najde v měli původce, jistě je v okolí nějaká klinika.
> Dále se potvrdilo, že tam kde se klinika odstraní, tam ryhle mizí i
> půdvodce až pod mez detekovatelnou známými metodami.
> A hlavně na většině území ČR není známými metodami možné potvrdit ve
> včeltvech spory moru.
>
> To jsou podle mě staré známé věci.
> Tvrdit, že spory jsou v každém úle, je podle mě v rozporu se známými fakty.
>
> Nepřímo se potom nelogicky tvrdí (vyplývá to z tvrzení že původce je
> všude), že:
> - spory sice po odsranění kliniky ze včeltev rychle mizí pod úroveň,kde
> jsme schopní současnýmí metodami původce zjistit, ale současně se tvrdí, že
> pod úrovní detekce se jejich mizení zarazí a dále už nemizí, naopak se
> ještě šíří tam, kde klinika nikdy nebyla
> - současná praxe boje proti moru odporuje realitě, neboť původce je v
> každém úle (tedy na celém území je někde v okolí nedohledaná klinika), a
> celé území by po podrobném prozkoumání mělo být jedno velké ochranné pásmo,
> kde hrozí propuknutí moru. Ale současná praxe se tváří tak, že ohniska s
> klinikou jsou jen na malém procentu území a má smysl se pokusit mor vymýtit
> pálením klinicky nemocných včelstev (a dokonce i klinicky zdravých v
> blízkosti těch nemocných), aby bylo území od moru očištěno.
>
> RK
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 14:43:42
> ----------------------------------------
> To je jako by jsi tvrdil že tvůj dům je bez bacilů a jiných původců nemocí jen
> proto že je nevidíš.
> Různé studie při nákazách morem včelího plodu nenašli původce ani ve stěru z
> vnitřní strany úlu a přesto se pálí.
> Jiná studie považuje za šiřitele trubce. Řetězcem se stává krmička - trubec -
> Zalétlý trubec do jiného úlu - znovu krmička - a ta nakrmí larvu. a kolotoč může
> začít. TOTO VIDÍM JAKO NEJPRAVDĚPODOBNĚJŠÍ ZPŮSOB ŠÍŘENÍ
> Jiní vidí všady plno doupných stromů a jiných dutin plných zamořeného medu a
> loupících včel. Tato teorie je podle mne ta nejméně pravděpodobná.
> Šíření jisto jistě pak přispívá hlavně způsob technologie včelaře a neustálé
> prohazování různých dílů úlů navzájem mezi sebou, hlavně díla, a vneposlední
> řadě staré dílo.
> Jiná teorie zase tvrdí že podíl tam má síla všelstev čím více se ve včelstvu
> vyvíjí plodu tím více se pak může mor šířit. Je to přímá úměra.
> hlavní však je když se mor objěví tak někoho musíme obvyni, ŽE!!
> Vždyť já jsem jen Objět!
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> > Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> > Datum: 22.3.2011 14:15:22
> > ----------------------------------------
> > Pepan napsal:
> > no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.
> > ...........
> >
> > No, právě to je věc, která se tak jasná nejeví.
> >
> > V minulosti byla známá věc, že mor znovu propuká i po desetiletích tam, kde
> > již jednou byla ohniska a nedůsledně se likvidovaly potenicální zdroje
> > nákazy z dříve nemocných a uhynulých včelstev.
> >
> > Tento fakt potvrdila i metodika detekce původce moru z měli.
> > Tam kde je klinika, v okolí se nachází i původce. Tedy naopak tam, kde se
> > najde v měli původce, jistě je v okolí nějaká klinika.
> > Dále se potvrdilo, že tam kde se klinika odstraní, tam ryhle mizí i
> > půdvodce až pod mez detekovatelnou známými metodami.
> > A hlavně na většině území ČR není známými metodami možné potvrdit ve
> > včeltvech spory moru.
> >
> > To jsou podle mě staré známé věci.
> > Tvrdit, že spory jsou v každém úle, je podle mě v rozporu se známými fakty.
> >
> > Nepřímo se potom nelogicky tvrdí (vyplývá to z tvrzení že původce je
> > všude), že:
> > - spory sice po odsranění kliniky ze včeltev rychle mizí pod úroveň,kde
> > jsme schopní současnýmí metodami původce zjistit, ale současně se tvrdí, že
> > pod úrovní detekce se jejich mizení zarazí a dále už nemizí, naopak se
> > ještě šíří tam, kde klinika nikdy nebyla
> > - současná praxe boje proti moru odporuje realitě, neboť původce je v
> > každém úle (tedy na celém území je někde v okolí nedohledaná klinika), a
> > celé území by po podrobném prozkoumání mělo být jedno velké ochranné pásmo,
> > kde hrozí propuknutí moru. Ale současná praxe se tváří tak, že ohniska s
> > klinikou jsou jen na malém procentu území a má smysl se pokusit mor vymýtit
> > pálením klinicky nemocných včelstev (a dokonce i klinicky zdravých v
> > blízkosti těch nemocných), aby bylo území od moru očištěno.
> >
> > RK
> >
> >
> >
>
>
>

Jiří Pala napsal:
Pane Přesličko, každý včelař organizovaný, nebo neorganizovaný, ať má včely kdekoliv je ze zákona považován za chovatele a proto musí hlásit stanoviště a počet včestev ČMSCH a Vy to velmi dobře víte. V určitých situacích by černé držení včel mělo být trestné. Co se týče ochranného pásma, považuji to jak se to dělá za scestné. Např - obec sama o sobě je dlouhá 8km, připadající k ní osady zvětší délku obce na cca 20km. Na jednom konci se zjistí MP a celá obec je v ochr. pásmu. Podle údajů z ČMSCH by měl příslušný veterinář najet na přiděleném mu monitoru kurzorem na MP postižené stanoviště a program, jak přítel Menšík pojmenoval - pricip kružítka, by mu vyhodil stanoviště včelstev s adresami jejich majitelů a provedl by ta opatření, která mu ukládají předpisy. Samozřejmě by uvítala řada lidí podrobnou mapu s perfektně počítačově vyznačenými ohnisky a jejich ochrannými pásmy. Jestli se to nebude dělat tak jak jsem nastínil, nebo v jiné ještě lepší modifikaci, tak celý ČMSCH včetně vyčleněného aparátu ministerstvem zemědělství jsou jen ždímačka státního rozpočtu - tedy i mých peněz. Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém včelstvu. A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto: mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev. Např.: vy máte porušený imunitní systém a tím pádem prosmrkáte a prokašlete a prohorečkujete celé zimní období. Proto by se měl v tomto duchu o věc starat výzkumák. To že vybádal kterými kvasinkami se dá vyrobit lepší medovina, nikdy žádnému včelstvu nepomůže, samozřejmě by měla být také zainteresována SVS. A to by pak byly skutečně velmi rozumně utopené peníze!!
J.P.
-----------------------------------------------------------
Souhlasím se vším, akorát si nejsem jistý, že spory moru jsou v každém včelstvu. To asi ne. Platí to určitě u nosemy a zvápenatění.
Jinak si nejsem vědom, že bych někdy tvrdil, že chovatel včel není povinen hlásit stanoviště a počet včelstev do ÚE. To povinen je a černé držení včel je trestné vždy. Proto jsem ve svém příspěvku upozornil na to, že stanoviště včelstev v ochranném pásmu by se měly definovat z ÚE. Tam podle zákona musí být všichni. Když jsem psal, že chovatel má stanoviště řádně evidované, tak jsem tím myslel nahlášené v ÚE. Ještě jsem zapomněl v příspěvku popsat léčení. To mohl udělat v komisi s nějakým soukromým veterinářem, který mu dodal léčiva. Pokud se nemýlím, tak nařízení stanoví komisionelní ošetření. Kdo má být v komisi a kolik má mít členů již neřeší. Tak komisi si můžu udělat i se starou Vaisnerkou. Tento stav je v podstatě velké štěstí pro ZO ČSV. Kdyby totiž bylo definováno, že komise je z členů ZO ČSV, tak by tato komise měla nejen právo, ale i povinnost léčit včelstva nečlenům ČSV. Protože prostřednictvím ČSV je léčena většina včelstev, tak má ČSV dominantní postavení na trhu. Z toho plyne podle zákona na ochranu hospodářské soutěže léčit všem za stejných podmínek bez rozdílů. Proto buďme rádi, že se neorganizovaní včelaři starají o svá včelstva a od ZO si berou léčiva za „svazovou cenu“. Pokud je ze strany ZO podezření, že někdo v jejich obvodu neléčí, mohou udělat pouze jediné. Takového chovatele nahlásit na SVS.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Jiří Přeslička:
Proto jsem ve svém příspěvku upozornil na to, že stanoviště včelstev v ochranném pásmu by se měly definovat z ÚE. Tam podle zákona musí být všichni.
........

Tak to nemusí být až tak pravdou. Podle zákona je napsáno, že chovatel včelstev něco udělá k nějakému dni. Bohužel ale je tu otázka, co když nejsem chovatel včel? Nemusím být totiž chovatelem včeltev, ikdyž si jdu jen pro med do úlu. To jsem jen spíše něco jako producent medu. Chov a produkce jsou dvě odlišné kvalifikační sekce. Takže je možná situace, že právě největší problematický úl s MVP na něčí zahradě není chovatele včelstev, ale jen kupříkladu Lojzy, co podědil nějaké úly, do kterých přilítlo včelstvo a ten Lojzík dokáže pouze vytáhnout plást z medníku a vytočit ho a zase vrátit. Což není vlastně žádný chovatelský zásah, ale jen sklizeň. Podobně jako česači ovoce a sklízeči z polí zeleniny nebo najatí sběrači vína. Vůbec nejsou pěstitelé a vůbec nedělají pěstitelský ale jen produkční úkon.

V tomto vidím zásadní slabinu zákonů o plemenitbě a navazující o evidenci hospodářských zvířat.

Není to tak jednoduché tvrdit, že každý kdo má včely na zahradě nebo jinde musí být zákonitě chovatelem včelstev. Zvíře nebo hospodářské zvíře je v mnoha zemích vlastně nemožné vlastnictví ale jen svěřenectví určené a papírově nebo nějak zákonně definované státním zřízení.
_gp_

Pane Přesličko, co se týče hlášení, tak bych prosil, abyste si to ještě jednou přečetl. Dále bych Vás prosil o vyjádření se k otázce ohniska, ochranného pásma a k mapě, která by byla s potřebnými údaji k disposici všem, kteří mají o toto zájem.

J.P.

Definování
Ohniska:
Jméno a Příjmení chovatele, bydliště, registrační číslo stanoviště a číslo k.u.
Ochranného pásma:
Kružnice kolem ohniska o poloměru 5 km.
K mapě:
Tato mapa by měla být na webu SVS. Nikdo jiný v současné době nemá aktuální data. Mělo by být možné nadefinovat, co požaduji zobrazit a jaké časové období. Údaje k zobrazení. Ohniska aktivní a zaniklá.
Ochranná pásma aktivní a zaniklá.
Navíc bych tam dal stanoviště z nákazy podezřelá. Jsou to ta, kde se klinika neprojevila, ale byl nález z měli. Uvedl bych také, jaký byl nález.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Takovymto zpusobem porad aktualizovana mapa,navic s vyskytem stanovist podezrelych z nakazy by byla kvalitnim ukazatelem situace,hodne by zjednodusila prevozy vcelstev i cinnost SVS.Pak by mohlo odpadnout i kocovnikum planovani kocovnych stanovist a s platnym vysetrenim na mor by kocovnik mohl kocovat v podstate po vydani souhlasu SVS v podstate kdykoliv.Navic si myslim,ze i pro kocovnika plati podle stanov CSV povinnost registrovat svoje kocovna vcelstva u mistne prislusne ZO,takze nejen OU,SVS ale i ZO musi mit podle stanov CSV prehled o kazdem nakocujicim vcelari.

Josef Procházka napsal:
Navic si myslim,ze i pro kocovnika plati podle stanov CSV povinnost registrovat svoje kocovna vcelstva u mistne prislusne ZO,takze nejen OU,SVS ale i ZO musi mit podle stanov CSV prehled o kazdem nakocujicim vcelari.

Je možné, že kočovník není členem ČSV a pak povinnost se hlásit u místní ZO ČSV nemá. Každopádně je ale slušnost, se u místních včelařů ohlásit, popřípadě udělat korekce v umístěním včelstev s přihlédnutím na místní včelaře. Znám situace, kdy byl umístěn kočovný vůz do dráhy letu za snůškou místním včelařům. Aby se ale mohl kočovník s místní ZO spojit, potřebuje znát kontakt. Potřebuje nějakou mapku s okrsky jednotlivých ZO. Je to stejné, jako s tím morem. Tohle je určitě v kompetenci ČSV – Křemencova 8. Na webu ČSV jsou sice kontakty na některé ZO ČSV. Aby to ale fungovalo, tak tam musí být všechny ZO. Také by bylo potřeba nějak najít působnost jednotlivých ZO ČSV.
S pozdravem
Jirka Přeslička

"Aby se ale mohl kočovník s místní ZO spojit, potřebuje znát kontakt. Potřebuje nějakou mapku s okrsky jednotlivých ZO. "

Pokud je mi známo, je přímo ve stanovách ČSV, že působnost základní organizace je dána správním územím, na kterém působí. Jestliže se tedy jedná o ZO včelařů třeba Dolní lhoty, je působnost této ZO dána jednoznačně správním územím Dolní Lhoty, případně nějakých vesniček pod Dolní Lhotu příslušejících. Takže žádná mapka není třeba, musí se nějak zjistit či zeptat na mítním úřadě, jestli příslušné stanoviště či místo spadá pod jejich správu.
Co se týká kontaktů na jednotlivé ZO, je to ostuda ČSV, že doteď nejsou tyto kontakty běžně přístupné na webu ČSV. A že to stojí na aktivitách zdola jednotlivých funkcionářů ZO, jestli má ZO svou webovou stránku nebo aspoň někde ve střediskové obci svou veřejnou vývěsku, kde se ty kontakty dají najít.

Pěkný blábol!
Jediné co potřebuje, je Mapa katastrů která je volně dostupná na netu. tam zjistí na jakém území stojí. Na OÚ kde stejně musí ohlásit dočasné stanoviště, pak již zjistí vše ostatní.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 24.3.2011 06:54:19
> ----------------------------------------
> "Aby se ale mohl kočovník s místní ZO spojit, potřebuje znát kontakt.
> Potřebuje nějakou mapku s okrsky jednotlivých ZO. "
>
> Pokud je mi známo, je přímo ve stanovách ČSV, že působnost základní
> organizace je dána správním územím, na kterém působí. Jestliže se tedy
> jedná o ZO včelařů třeba Dolní lhoty, je působnost této ZO dána jednoznačně
> správním územím Dolní Lhoty, případně nějakých vesniček pod Dolní Lhotu
> příslušejících. Takže žádná mapka není třeba, musí se nějak zjistit či
> zeptat na mítním úřadě, jestli příslušné stanoviště či místo spadá pod
> jejich správu.
> Co se týká kontaktů na jednotlivé ZO, je to ostuda ČSV, že doteď nejsou
> tyto kontakty běžně přístupné na webu ČSV. A že to stojí na aktivitách
> zdola jednotlivých funkcionářů ZO, jestli má ZO svou webovou stránku nebo
> aspoň někde ve střediskové obci svou veřejnou vývěsku, kde se ty kontakty
> dají najít.
>
>
>

Nepleťe do toho pořád členství v ČSV je na to prostě veterinární předpis. Jako kočovník jej musí znát. Druhou věcí je pak nakočování za pastvou a druhá navezení úlů na nové stanoviště jakým koliv včelařem. Vy to pak všichni spatláte do sebe a trousíte kolem toho svoje rozumy. ČSV v tom má jen evidenční povinost pro SVS.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? P?esli?ka <preslickajiri/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 23.3.2011 21:13:43
> ----------------------------------------
> Josef Procházka napsal:
> Navic si myslim,ze i pro kocovnika plati podle stanov CSV povinnost
> registrovat svoje kocovna vcelstva u mistne prislusne ZO,takze nejen OU,SVS
> ale i ZO musi mit podle stanov CSV prehled o kazdem nakocujicim vcelari.
>
> Je možné, že kočovník není členem ČSV a pak povinnost se hlásit u místní
> ZO ČSV nemá. Každopádně je ale slušnost, se u místních včelařů ohlásit,
> popřípadě udělat korekce v umístěním včelstev s přihlédnutím na místní
> včelaře. Znám situace, kdy byl umístěn kočovný vůz do dráhy letu za snůškou
> místním včelařům. Aby se ale mohl kočovník s místní ZO spojit, potřebuje
> znát kontakt. Potřebuje nějakou mapku s okrsky jednotlivých ZO. Je to
> stejné, jako s tím morem. Tohle je určitě v kompetenci ČSV – Křemencova 8.
> Na webu ČSV jsou sice kontakty na některé ZO ČSV. Aby to ale fungovalo, tak
> tam musí být všechny ZO. Také by bylo potřeba nějak najít působnost
> jednotlivých ZO ČSV.
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>
>
>

Nepleťe do toho pořád členství v ČSV ...
Papan

Pokud vím, tak diskuze začala tím, že jsi si stěžoval, že to na svém území neuhlídáš.

> Pepan (příspěvek číslo 51302):
> To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to sám
> , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> ponětí o povinnostech chovatele.
>


----------
Ztrácím přehled, zda do toho má podle tebe co mluvit ČSV, a nebo je to jen jedno z mnoha občasnkých sdružení včelařů a včelař se má starat jen o SVS, Oú a ústřední evidenci.
Pokud je nečlen.


Karel

Stanovy ČSV březen 2011 :
§ 16
Základní organizace

1st       Základní organizace Českého svazu včelařů je nejdůležitější organizační jednotkou svazu. Vede v evidenci členy svazu zásadně podle katastrálních území jedné nebo více obcí téhož okresu. V názvu ZO musí být uveden název obce, vyskytující se v působnosti této ZO.

ještě tam je:
Koordinaci jiného organizačního uspořádání územní působnosti základních organizací zajišťují v dohodě s nimi příslušné okresní výbory.

Jenže k uspořádání ZO jinak než podle katastrálních území by asi musely být závažné důvody a ve kterých ZO tyto závažné důvody jsou.

No vidíš já si nestěžoval ., ale jen jsem konstatoval holou skutečnost. Tím vším jen upozorňuji , že nic není tak jednoduché jak si někteří rýpalové představují. Rozhodně si však myslím , že zaběhnutý systém je léty ověřený a funkční Pokud ho překopeme tak se obtížně a nákladně k něčemu podobnému stejně po létech vrátíme. Viz bodový systém na silnicích versus procvakané kupóny , nebo státní maturity versus vyhlášení otázek ministrem v den maturit ráno v 8:00Hod. ráno .
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 24.3.2011 12:25:09
> ----------------------------------------
> Nepleťe do toho pořád členství v ČSV ...
> Papan
>
> Pokud vím, tak diskuze začala tím, že jsi si stěžoval, že to na svém území
> neuhlídáš.
>
> > Pepan (příspěvek číslo 51302):
> > To máš tak když se mi nějaký příkl. p. Poláček naveze do mého obvodu ,
> > který je je 6 km dlouhý a je v ním 600 ha lesů, 100 úlů a neřekne mi to
> sám
> > , mám pramalou šanci na to během jednoho roku vůbec přijít. mnohdy tyto
> > pravidla nectí ani někteří členovéČSV natož nečlení kteří nemají nejmenší
> > ponětí o povinnostech chovatele.
> >
>
>
> ----------
> Ztrácím přehled, zda do toho má podle tebe co mluvit ČSV, a nebo je to jen
> jedno z mnoha občasnkých sdružení včelařů a včelař se má starat jen o SVS,
> Oú a ústřední evidenci.
> Pokud je nečlen.
>
>
> Karel
>
>
>

No vidíš já si nestěžoval ., ale jen jsem konstatoval holou skutečnost. Tím vším jen upozorňuji , že nic není tak jednoduché jak si někteří rýpalové představují. Rozhodně si však myslím , že zaběhnutý systém je léty ověřený a funkční Pokud ho překopeme tak se obtížně a nákladně k něčemu podobnému stejně po létech vrátíme.
---------
No, jednak by možná stálo za to se zamyslet zda tomuto systému nehrozí v nejbližší době nějaké riziko - jestli ten systém náhodou nefunguje z 50% a více jen díky dotaci 1D.


Tady si SVS a stát pěkně myje ruce - má na to dobrovolníky a básníka-mluvčího co skládá básničky o skvělých zítřcích.

A když je průser, tak řeknou - ona nám ČSV nedala seznam všech včelařů, včelaři neléčí jak mají, my vydáváme skvělé vyhlášky /co se nedají dodržet/, ale oni je ani nečtou atd.
A mnozí "dobrovolníci" se zase v dobách klidu cítí "ministry včel" a chtěly by mít všechny pravomoce, ale jakmile dojde na lámání chleba a k průseru a je třeba máknout, tak zjistí že ČSV je tady na spolkovou činnost a máme tady SVS.
Je to jako s důstojníky. Ty si v době míru dobře platíme, aby nás pak v době války poslali na frontu. :-)

A co nazýváš funkční.
Samozřejmě by to mohlo být ještě horší, ale ten systém si vytvořil nemyslící většinu - počlej až ti tam přijde důvěrník, o nic jiného se nestarej. A hlavně nemysli, na to jsou jiní.
A jednoho dne důvěrníci možná dojdou a budou zřejmě roky, kdy nebudou dost stíhat. Takže čas od času bude co obnovovat.

Takže pokud vydrží ceny medu, bude dobré se zaměřit na produkci oddělků. Odbyt bude zajištěn.

Karel

(85.70.20.53) --- 25. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248) (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280) (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355) (51358) (51359) (51361)
No vidíš já si nestěžoval ., ale jen jsem konstatoval holou skutečnost. Tím vším jen upozorňuji , že nic není tak jednoduché jak si někteří rýpalové představují. Rozhodně si však myslím , že zaběhnutý systém je léty ověřený a funkční Pokud ho překopeme tak se obtížně a nákladně k něčemu podobnému stejně po létech vrátíme.
.........

Pozor, realita je jinde.

Ano funguje to i tak, že včelař udělá přes sezonu oddělky, ty po nálezu spálí ve velikostech nějakého toho stanoviště a má vyděláno. Zní to jako závist, ale pokud ta situace je již po pátém roce zasebou jde o toho samého včelaře, tak něco musí být špatně.

připadá mi to poněkud přitažené za vlasy.
V tak krátké době klinika obvykle neprobíhá. Zvláště na novém díle. A ten kdo produkuje odělky tam moc těch starých plástů a i rámků mení?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 25.3.2011 10:59:00
> ----------------------------------------
> (85.70.20.53) --- 25. 3. 2011
> Re: v?el? mor a Vyso?ina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248)
> (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280)
> (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355)
> (51358) (51359) (51361)
> No vidíš já si nestěžoval ., ale jen jsem konstatoval holou skutečnost. Tím
> vším jen upozorňuji , že nic není tak jednoduché jak si někteří rýpalové
> představují. Rozhodně si však myslím , že zaběhnutý systém je léty ověřený
> a funkční Pokud ho překopeme tak se obtížně a nákladně k něčemu podobnému
> stejně po létech vrátíme.
> ........
>
> Pozor, realita je jinde.
>
> Ano funguje to i tak, že včelař udělá přes sezonu oddělky, ty po nálezu
> spálí ve velikostech nějakého toho stanoviště a má vyděláno. Zní to jako
> závist, ale pokud ta situace je již po pátém roce zasebou jde o toho samého
> včelaře, tak něco musí být špatně.
>
>
>

(e-mailem) --- 25. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248) (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280) (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355) (51358) (51359) (51361) (51362) (51365)
připadá mi to poněkud přitažené za vlasy.
V tak krátké době klinika obvykle neprobíhá. Zvláště na novém díle. A ten kdo produkuje odělky tam moc těch starých plástů a i rámků mení?

Pepan
.......

Aha, chytrák. ... Pět let u pepana může mít včelař mor a ono je to přitažené za vlasy. Nic chytřejšího tam nemáš? Ten člověk neprodukuje oddělky na trh. Každý rok to nějak dotáhne na svých pár set a zjara pálí jedno dvě stanoviště. Tak mu poraď něco kloudnějšího pepane. To mladé dílo nějak rychle stárne. Asi. ... _gp_

Já jich mám jen třicet a každý rok spálím taky 3-4 úly a tak 10-20 rámečků ale je to kvůli jejich špatnému stavu v tom nevidím Problém. Ale jestli mu to nařizuje Oficiálně SVS to je již jiná věc. Ovšem pokud opravdu se to děje při tom množství včelstev To by asi prodělal i gatě. To co popisuješ se mi opravdu zdá přitažené za vlasy nebo jde jen o povídačky ze závisti. 5 let také není tak moc. Nám se v okolí motal mor 8 let, až do plošného vyšetření které tady bylo před pár dny tak kritizováno.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 25.3.2011 23:10:56
> ----------------------------------------
> (e-mailem) --- 25. 3. 2011
> Re: v?el? mor a Vyso?ina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248)
> (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280)
> (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355)
> (51358) (51359) (51361) (51362) (51365)
> připadá mi to poněkud přitažené za vlasy.
> V tak krátké době klinika obvykle neprobíhá. Zvláště na novém díle. A ten
> kdo produkuje odělky tam moc těch starých plástů a i rámků mení?
>
> Pepan
> ......
>
> Aha, chytrák. ... Pět let u pepana může mít včelař mor a ono je to
> přitažené za vlasy. Nic chytřejšího tam nemáš? Ten člověk neprodukuje
> oddělky na trh. Každý rok to nějak dotáhne na svých pár set a zjara pálí
> jedno dvě stanoviště. Tak mu poraď něco kloudnějšího pepane. To mladé dílo
> nějak rychle stárne. Asi. ... _gp_
>
>
>

(e-mailem) --- 26. 3. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248) (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280) (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355) (51358) (51359) (51361) (51362) (51365) (51368) (51371)
Já jich mám jen třicet a každý rok spálím taky 3-4 úly a tak 10-20 rámečků ale je to kvůli jejich špatnému stavu v tom nevidím Problém. Ale jestli mu to nařizuje Oficiálně SVS to je již jiná věc. Ovšem pokud opravdu se to děje při tom množství včelstev To by asi prodělal i gatě. To co popisuješ se mi opravdu zdá přitažené za vlasy nebo jde jen o povídačky ze závisti. 5 let také není tak moc. Nám se v okolí motal mor 8 let, až do plošného vyšetření které tady bylo před pár dny tak kritizováno.

Pepan

..........

Pokud je něco povídačkou, tak to tak nazvu. Jenžo ono to funguje a je to podle mých výpočtů okolo zpětných nákladů ohromný. Takže poraď takovému včelaři, nebo lépe, odpověz mi tak, jako by jsi to sdělovat veterinářovi, který ti to popíše a ptá se tě co s takovým problémem. _gp_

Na kopírování těch čísel se vyprdni přes meilové rozhraní jsou mi k niščemu
Také to je z velké části tak , že právě pečlivý včelař velmi záhy objeví ve včelstvu mor a okamžitě zakročí. Tím ovšem v očích druhých je právě on ten co za to může. Ti praví viníci u kterých to opravdu řádí. zůstávají neodhaleni protože to neoznámí nebo na to ani nepřijdou. Nebo nedej pánbůh to záměrně zatajují hlavně proto aby nebyli oni obviňováni a označováni za špatné. Tomuto Může zabránit právě to plošné vyšetření.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 26.3.2011 12:44:01
> ----------------------------------------
> (e-mailem) --- 26. 3. 2011
> Re: v?el? mor a Vyso?ina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248)
> (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280)
> (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355)
> (51358) (51359) (51361) (51362) (51365) (51368) (51371)
> Já jich mám jen třicet a každý rok spálím taky 3-4 úly a tak 10-20 rámečků
> ale je to kvůli jejich špatnému stavu v tom nevidím Problém. Ale jestli mu
> to nařizuje Oficiálně SVS to je již jiná věc. Ovšem pokud opravdu se to
> děje při tom množství včelstev To by asi prodělal i gatě. To co popisuješ
> se mi opravdu zdá přitažené za vlasy nebo jde jen o povídačky ze závisti. 5
> let také není tak moc. Nám se v okolí motal mor 8 let, až do plošného
> vyšetření které tady bylo před pár dny tak kritizováno.
>
> Pepan
>
> .........
>
> Pokud je něco povídačkou, tak to tak nazvu. Jenžo ono to funguje a je to
> podle mých výpočtů okolo zpětných nákladů ohromný. Takže poraď takovému
> včelaři, nebo lépe, odpověz mi tak, jako by jsi to sdělovat veterinářovi,
> který ti to popíše a ptá se tě co s takovým problémem. _gp_
>
>
>

Klinika ve včelstvu se může najít i do dvou měsíců po přemetení včelstva na mezistěny. Není ji moc, ale je tam, viděl jsem to. Je to o tom kolik včel a kolik spor si včely v sobě na nové dílo přinesou. A stejně to může platit i u nově zavlečené nákazy, kde je opět určující množství spor, které včely přinesou do úlu. Takže myslím si, že propuknutí kliniky může být i záležitost několika dní. Několika denní vývoj larvičky + dostatečná dávka spor=klinika.

Ochranné pásmo stejně tak i délku trvání určuje místní OVS, protože ji zákon umožnuje kouzelnou větou ve ,které jsou dvě slova "místní situace". Takže, který katastr obce v okraji pásma tam spadne či ne určuje si sám veterinář. Někdy mi to hlava nebere, když do pásma spadne katastr, u kterého 5km kružnice z ohniska protne špici pole, kde nejsou žádné včely a ty nejbližší jsou o 2km dál.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 25.3.2011 11:13:11
> ----------------------------------------
> připadá mi to poněkud přitažené za vlasy.
> V tak krátké době klinika obvykle neprobíhá. Zvláště na novém díle. A ten kdo
> produkuje odělky tam moc těch starých plástů a i rámků mení?
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> > Datum: 25.3.2011 10:59:00
> > ----------------------------------------
> > (85.70.20.53) --- 25. 3. 2011

> > Pozor, realita je jinde.
> >
> > Ano funguje to i tak, že včelař udělá přes sezonu oddělky, ty po nálezu
> > spálí ve velikostech nějakého toho stanoviště a má vyděláno. Zní to jako
> > závist, ale pokud ta situace je již po pátém roce zasebou jde o toho samého
> > včelaře, tak něco musí být špatně.

AM: "Někdy mi to hlava nebere, když do pásma spadne katastr, u kterého 5km kružnice z ohniska protne špici pole, kde nejsou žádné včely a ty nejbližší jsou o 2km dál."

Byl b ykonkrétní příklad?

Konkrétní příklad: Na okrese Přerov ohnisko v obci Horní Moštěnice a spadl do ochranného pásma katastr obce Troubky nad Bečvou kde jsou včely na okraji obce vzdálené od ohniska min. 8 km. A Troubky jsou v pásmu právě pro kousek pole na okraji katastru, kterým ta 5km kružnice prošla. A mezi tím polem a další obcí se včelami je rozlehlí hlídaný vojenský prostor letiště. Tam nemůže ani civil na procházky natož tam provozovat včelaření.

Konkrétní příklad: Na okrese Přerov ohnisko v obci Horní Moštěnice a spadl do ochranného pásma katastr obce Troubky nad Bečvou kde jsou včely na okraji obce vzdálené od ohniska min. 8 km. A Troubky jsou v pásmu právě pro kousek pole na okraji katastru, kterým ta 5km kružnice prošla. A mezi tím polem a další obcí se včelami je rozlehlí hlídaný vojenský prostor letiště. Tam nemůže ani civil na procházky natož tam provozovat včelaření.

To si jen myslíš, kamarád má na vojenském letišti také včely - vstup jen na povolení, pod dohledem a má k tomu smlouvu na mnoho stran. Takže, že tam nikdo nemůže mít včely bych zas tak s určitostí netvrdil, ikdyž ta pravděpodobnost je malá.

V tomhle konkrétním příkladu na letišti ani v přilehlém lese, kde je bažantnice žádný včelař není, to vím jistě. Ti co mají zodpovědnost za provoz těchto prostorů, tam nikoho nechtějí, někteří včelaři měly snahu získat povolení na nakočování na lípu a vždy s neúspěchem.

To je to o čem jsem tady již vícekrát psal. Předpisy platí i pro toho vojáka. V případě podezření má VS možnost prostor letiště v doprovodu pověřeného vojáka zkontrolovat. Když máš sám podezření, neni problém si z Hor.Moštěnice prostor letiště v Bochoři prohlédnout dalekohledem, třeba 12x40 půjčeným od nějakého nimroda a podat hlášku VS. K tomu, aby to fungovalo, tak jak jsem naznačil je třeba vůle jak ze strany veteriny, ČSV a v neposlední řadě i MZaV. Jenomže při ochotě něco udělat, jakou vidíme v přenosech z parlamentu se já určitě nedožiji toho, aby mi z počítače vypadly čísla stanovišť nalézající se v kruhu o průměru 10km okolo zjištěného ohniska. Díky lenivosti budeme mít pořád ochranné pásmo ve tvaru šišoidu s případnými desetikilometrovými výběžky. Bude to trvat tak dlouho, jak dlouho se bude SVS držet k.ú. jako h.... košile a nebude ochotna si pořídit příslušný program. K tomu se musí najít mezi našimi včelaři - funkcionáři, takoví, kteří budou této věci nakloněni a budou ochotni se za to bít. Ještě jsem takového nepotkal! Jinak je celá tato diskuse na toto téma jen k mitražením času, když se nic nezlepší, nebo nezmění.

J.P.

Prosím, mohl by se někdo vyjádřit k přesně kruhovému ochrannému pásmu s uvedením čísel stanovišť bez ohledu na k.ú.. To znamená nevytvářet ochranná pásma podle katastrálních území, ale jen podle kružítka. Jinak by se pak skutečně mohlo provádět vyšetření na MVP celoplošně a následně provést důsledné odvčelení příhraničního pásma do hloubky 10km

J.P.

JP: a následně provést důsledné odvčelení příhraničního pásma do hloubky 10km
.........
A z jaké výšky se padá, když se něco takového honí hlavou?Rizika šíření MVP přeci nějaká 10km bezvčelná zóna neohrozí, pokud jsou včelaři takoví chovatelé, jací jsou. Já bych program vyplácení změnil na fond pojištění. Pokud by měl včelař takový fond platit a měl by nějaké nutkání ho stále vybírat za pálení, tak mu napařit takový malus, až by z toho raději přestal včelařit než aby pokračoval v chytrém každoročním počinu vybírat peníze za svou práci._gp_

Gustimiliáne Pazderko, zkus se chytnout toho co bylo nakousnuto. Jedná se tady o ohnisko MVP a jeho ochranného pásma. Jak ti mám vysvětlit, že způsob, jakým to provádí SVS je pěkný idiotismus a člověk, který si vymýšlí postupy viděl úl tak maximálně na Ladově obrázku. Až se vyřeší ochranné pásmo - kruh o určitém průměru + čísla stanovišť, nebo šišoid s ikskilometrovými výběžky, podlé k.ú. tak jak se ho drží SVS, jak jsem tady již napsal jako h.... košile. Pak si tu namontuj cokoliv - fondy, náhrady, sirky a jiné.

Jiří Pala

To odvčelené 10km pásmo proto že okolní státy mají k MVP jiný přístup. Možná, by se hodilo ještě větší.

J.P.

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 1. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248) (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280) (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355) (51358) (51359) (51361) (51362) (51365) (51368) (51391) (51398) (51399) (51401) (51403) (51465) (51466) (51468)
To odvčelené 10km pásmo proto že okolní státy mají k MVP jiný přístup. Možná, by se hodilo ještě větší.

J.P.
.......

http://www.stream.cz/video/453860-jachyme-hod-ho-do-stroje-neber-uplatky-nebo-se-z-toho-zblaznis

No vidím, že ten nejtek rozklepáváš pěkně.


Já stále říkám, neber úplatky neber úplatky nebo se z toho zblázníš. Ale je to marný, je to marný, jeto marný ... _gp_

Problém moru zkouším řešit tímto způsobem.
Nový typ nástavku je rozkládací z nehořlavých materiálů. Nevznikaly by škody pálením celého úlu.Uvnitř sklo, s uteplením na plechu, snadná kontrola.stavu včel.a další výhody

http://nd04.jxs.cz/180/667/3434f28a15_74933988_o2.jpg

Ta tvoje pěkná prkotinka z nehořlavých materiálů nic neřeší. A zvláště ne MVP.

J.P.

Ta tvoje pěkná prkotinka z nehořlavých materiálů nic neřeší. A zvláště ne MVP.

J.P.

To nechávám na posouzení uživatelů, ale tvoje opatření co vyřeší? Je vidět jak tomu rozumíš. Proč v některém domě i lidé onemocní?


http://www.youtube.com/watch?v=Paer_UFsMlg

B.V.

Nestačilo by u dvouplášťových nástavků zaměnit vnitřní opláštění za nové ?
Haf
----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 02, 2011 9:10 AM
Subject: Re: včelí mor a Vysočina


> Problém moru zkouším řešit tímto způsobem.
> Nový typ nástavku je rozkládací z nehořlavých materiálů. Nevznikaly by
> škody pálením celého úlu.Uvnitř sklo, s uteplením na plechu, snadná
> kontrola.stavu včel.a další výhody
>
> http://nd04.jxs.cz/180/667/3434f28a15_74933988_o2.jpg
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6008
> (20110401) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Boj a pálení a samotná manipulace proti moru včelího plodu se dá srovnat se hrou mikádo. Mor se snadno nalezne v pórech materiálu. Je jedno jestli je spálitelný nebo ne. Stejnak musí vše na oheň. Sklo na ohni popraská. Jediné co mne napadá je plech, ale i ten se umí prohřát a pokroutit se._gp_
..........
Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 2. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248) (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280) (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355) (51358) (51359) (51361) (51362) (51365) (51368) (51391) (51398) (51399) (51401) (51403) (51465) (51466) (51468) (51469) (51473) (51475)
Nestačilo by u dvouplášťových nástavků zaměnit vnitřní opláštění za nové ?
Haf
----- Original Message -----
From:
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Saturday, April 02, 2011 9:10 AM
Subject: Re: včelí mor a Vysočina


> Problém moru zkouším řešit tímto způsobem.
> Nový typ nástavku je rozkládací z nehořlavých materiálů. Nevznikaly by
> škody pálením celého úlu.Uvnitř sklo, s uteplením na plechu, snadná
> kontrola.stavu včel.a další výhody
>
> http://nd04.jxs.cz/180/667/3434f28a15_74933988_o2.jpg
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6008
> (20110401) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Až bude mít každá včela obojek a bude poslouchat probíhající myšlenky v tvé hlavě, tak si klidně dělej pásmo podle léru. Ale pokud je včela včelou a veterinární inspekční doktor, veterinárním doktorem, tak ho sakra respektuj. A jestli něco není tak jak má být, tak máš snad nohy a hubu a dojdi a zeptej se ho, proč to tak udělal. Mor není zase až taková sranda, oproti nějaké šošoidové alergické reakce konferenčního včelaře._gp_
...........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 1. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina
Gustimiliáne Pazderko, zkus se chytnout toho co bylo nakousnuto. Jedná se tady o ohnisko MVP a jeho ochranného pásma. Jak ti mám vysvětlit, že způsob, jakým to provádí SVS je pěkný idiotismus a člověk, který si vymýšlí postupy viděl úl tak maximálně na Ladově obrázku. Až se vyřeší ochranné pásmo - kruh o určitém průměru + čísla stanovišť, nebo šišoid s ikskilometrovými výběžky, podlé k.ú. tak jak se ho drží SVS, jak jsem tady již napsal jako h.... košile. Pak si tu namontuj cokoliv - fondy, náhrady, sirky a jiné.

Jiří Pala

Zavání to totáčem a šimlem.

1.1628620073.1301340050.1301748278.1301752252.19; __utmz (193.179.175.210) --- 2. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina (51472)
Zavání to totáčem a šimlem.
........
No to si piš Jiří, že nějaké bezvčelné 50km pásmo v podmínkách ČR, je přímo anarchií.
_gp_

Až se vyřeší ochranné pásmo - kruh o určitém průměru + čísla stanovišť, nebo šišoid s ikskilometrovými výběžky, podlé k.ú. tak jak se ho drží SVS, jak jsem tady již napsal jako h.... košile. Pak si tu namontuj cokoliv - fondy, náhrady, sirky a jiné.

Jiří Pala
---------

Tady u nás v oblasti s osídlením roztroušeným mimo centra obcí - pohraničí jsme viděl pásm apodle kružítka a vybírali s evčelstva přesně poeld kružítka, stejně tak v hustěji obydlených oblastech podle katastrů a třeba ohraničené silnicí.
To se zdálo zase prdlé mě, protože včely přeletí silnici uprostřed obce i když na ní není přechod. :-)

Pokud včelaři považovali za normální, že si v rámci katastru, vesnice stěhovali včely jak chtěli bez evidence atd. tak to i chápu, proč se veterina mohla rozhodnout jak rozhodla.

Ale od toho je snad SVS a její pravá ruka ČSV.
Takže se tam zkuste domluvit.

Karel

No a letos je to skutečně o tom, že se přesuny v rámci kraje nemusí povolovat.
Takže to bude čím dál víc jen o zdravém rozumu, než se vyhlásí ochranné pásmo celá ČR, a začne se řešit, jestli náš způsob boje je skutečně efektivnmí a kvalifikovaný.
A jediné co brání prodeji včelstev z těchto oblastí vdle ohnisek je dnes asi jen to OP.
Režim v OP, kvalifikace veterinářů, situace v informovanosti o nákazové situaci,... to je běh na dlouhou dobu, nejdřív se musí připustit možnost zapochybovat a analyzovat stávající situaci a vývojové trendy.
To si myslím je důvodem minimální evidence ohnisek a OP ze strany SVS a taky ČSV - protože ta má informace - vše se děje s prohlížiteli ČSV, nákazovými refernety ZO a OV atd.
A je tady naprosto zřejmá nechuť cokoli řešit, zveřejnit, natož anlayzovat.

Z KaJiho informace o volnem presunovani vcelstev v ramci kraje jde spis hruza.Ve spleti kruznic ochrannych pasem jsem 8 rok,asi.Letos skonci posledni okolo v dubnu a zari,nove ohnisko moru se rysuje na opacne strane,tesne mimo zo,no opet do OP spadne pulka zo,td ktera z nej v loni vypadla.A vysetrovat povinne na spory MVP se bude opet.Mne vcelareni v OP vubec nevadi,mam jistotu,ze spory nemam.Spis mam obavu az OP skonci a zase si nasi vcelari zacnou vcelarit "po svem".

Pane Přesličko, co je třeba podniknout, aby SVS ve spolupráci s ČMSCH toto stvořila a prováděla řádnou a včasnou aktualizaci. Považuji to za stěžejní věc, aby nedocházelo k zbytečnému rozšiřování pásma o vzdálené osady, nebo samoty.
Ale z toho co se tady dalo vidět moc velký zájem SVS nemá! Jak se má dělat pořádek dole, když státní orgán placený z našich peněz je laxní.

J.P.

Co je třeba podniknout? Asi tlačit na toho, kdo SVS velí. Předesílám, že nevím kdo to je. Určitě nemá smysl, aby se o to pokoušel samostatný včelař. Možná okresní výbor ČSV, na jehož území se ochranné pásmo definuje nařízením jako jakýsi „šišoid“ podle katastrálního území. Ve Strakonicích je ochranné pásmo kruh okolo ohniska o poloměru 5 km. Navíc příloha nařízení je podrobná mapa. Teda bez problémů. Asi je v pravomoci SVS rozšířit pásmo v případě nějakého dlouhého údolí, nebo zkrátit v případě nějaké překážky v konfiguraci terénu (pohoří, vodní plocha …). Brát ale paušálně hranice k.ú. se nedá obhájit. Nožná by stálo za to, nařízení napadnout prostřednictvím složek ČSV. PSNV je stále tak troch brána jako spolek rebelů. V poslední době sice došlo k nějakému posunu, ale prostřednictvím ČSV by to bylo asi průchodnější. PSNV nabízela před třemi roky prezentovat situaci ohledně moru na stránkách VMS. Nepodařilo se ale od SVS získat aktuální data.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Právě, o ten šišoid jde. Plocha kruhu o radiusu 5km je 78,5km2. A když se k tomu přičtou plochy k.ú., které jsou v ochranném pásmu částečně tak celková plocha podstatně vzroste. S takovým zbytečným zvětšováním plochy ochranného pásma nemůžu souhlasit, ikdyž se jedná o MVP. Při tak hustém zavčelení dělat ochranné pásmo ve tvaru šišoidu s vybíhajícími paprsky - do délky desítky kilometrů považuji za idiotismus. Za správné považuji se s tvarem ochranného pásma přiblížit co nejvíce kruhu. Jestli tak nebude, tak se rovnou může provádět celoplošně v celém státě vyšetření na MVP a pálit již při výskytu sto. A jak řešit nákazu ve vztahu k okolním státům, kde mají jiný přístup k problému. Vytvořit mapu s označenými ohnisky a jejich ochr. pásmy s uvedením čísel stanovišť a toto celé bych nechal na webu i s datumy zjištění a délkami ochranných lhůt. Toto by měla být stěžejní činnost SVS, která by určitě prospěla věci. Se sirkama umím běhat i já. A pro všechny ostatní, prosím držte se tématu.

J.Pa.

Já teda na úřední desce KVS Vysočina
(http://www.svscr.cz/index.php?art=1038) vidím nařízení ohledně moru na
Chotěbořsku hned dvě:

http://www.svscr.cz/download.php?idx=4241
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4383

Milan Čáp

Dne 19.3.2011 19:12, Petr napsal(a):
> Na webu SVS zcela jistě není aktualizovaný stav! Na Chotěbořsku je stále
> ochranné pásmo, pálilo se loni v dubnu, teď jsou odebrané vzorky měli z
> ochr.pásma po roční pozorovací době a čeká se na výsledky. Ale na webu SVS
> ani zmínka. Jak se mají potom orientovat kočující i jiní včelaři o nákazové
> situaci? Telefonovat na krajskou SVS? A vědí to tam vůbec? Na tento
> nedostatek poukazoval i Dr.Krabec na kurzu prohlížitelů v NASA ale je to
> již 3 roky a nic se nezměnilo!!
>
>

http://prachaticky.denik.cz/zpravy_region/pt_vcelymor20110227.html

Máte pravdu na těch odkazech - úřední deska SVS Vysočina jsou skutečně uvedena zdolávací opatření i pro Chotěbořsko a další obce, ALE zde v tabulce za celou republiku (http://www.svscr.cz/index.php?art=2099) -stav k 10.3.2011- je jen jedno aktivní a jedno zdolané ohnisko. Jsou tam jen ohniska a ne ochr. pásma což je docela důležité. Např. pásmo v Chotěboři do výsledku vyšetření stále trvá, navíc tam není ani zdolané ohnisko Nová Ves. Představoval bych si tam mapku krajů, kde kliknu a vidím kde jsou ochr.pásma, ohniska, i zdolaná ohniska řekněme 5 let zpátky.Tak by to bylo přehledné a mnohým by to usnadnilo plánování kočování a přesunů včelstev.