Včelařská konference

jo, a svépomocný fond podle Zákona o pojišťovnictví pojištěním skutečně není. Ve smyslu dozoru ČNB a dalších podmínek, které musí komerční pojišťovny plnit.

"Já to ani nemíchá i když se to tak jeví. Ale u hmotných pojištění se skoda nikdy nehradí ze 100% a jeli těch pojistek víc tak to vyjde i na celou škodu. Nejde o to vyděla,t ale netratit."

http://www.pojisteni.cz/zakony/zakon_37_2004.pdf o pojistné smlouvě
Hlava II Škodové a obnosové pojištění
paragraf 31 Vícenásobné pojištění.
Paragraf 40 přepojištění

Třebas pojištění bytu.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 05.4.2011 11:07:28
> ----------------------------------------
> Jak je u tebe obvyklé, píšeš naprosté nasmysly.
> Vysvětli třeba, co to jsou "hmotná pojištění".
> zdenek
>
> Já to ani nemíchá i když se to tak jeví. Ale u hmotných pojištění se skoda
> nikdy nehradí ze 100% a jeli těch pojistek víc tak to vyjde i na celou
> škodu. Nejde o to vyděla,t ale netratit.
>
> Pepan
>
>
>

Jak je u tebe obvyklé, píšeš naprosté nasmysly.
Vysvětli třeba, co to jsou "hmotná pojištění".
zdenek

Já to ani nemíchá i když se to tak jeví. Ale u hmotných pojištění se skoda nikdy nehradí ze 100% a jeli těch pojistek víc tak to vyjde i na celou škodu. Nejde o to vyděla,t ale netratit.

Pepan

Je to jedno geneticky bude pořád stejná

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 10:53:58
> ----------------------------------------
> Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je
> vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva
> kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak
> přidat?
>
>
>

Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak přidat?

Já to ani nemíchá i když se to tak jeví. Ale u hmotných pojištění se skoda nikdy nehradí ze 100% a jeli těch pojistek víc tak to vyjde i na celou škodu. Nejde o to vyděla,t ale netratit.

Pepan

,> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 05.4.2011 09:37:38
> ----------------------------------------
> "Co je hlavní Do žádosti o výplatu škody uvést pak raději o pojisku víc jak
> míň Tehdy šlo o škodu způsobenou mými 3 dětmi. Po druhé o můj pracovní
> úraz."
>
> Pojištění úrazu je pojištění obnosové. Dá se, například ten úraz, pojistit
> na libovolné množství pojistek, pojišťovny o sobě nemusí nijak vědět a v
> případě úrazu potom legálně lze na všechny uzavřené pojistky vyinkasovat
> plné nezkrácené pojistné plnění.
> Nemíchat s pojištěním škodovým, jsou to jabka a hrušky.
> Už by to chtělo konečně začít učit tyhlety základní jednoduchá pravidla v
> nějakém ročníku základní školy....
>
>
>

Tady jde jde o to že žádné pojištění nekryje škody na 100% jeli pak těch pojištění víc tak je škoda plně pokryta. O TO SNAD JDE! Není ůčelem na tom vydělet ale netratit.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 05.4.2011 09:30:39
> ----------------------------------------
> "Nejsem odborník na pojišťovnictví, ale domnívám se, že Svépomocný
> včelařský fond není pojištěním v pravém slova smyslu..."
>
> Taky nejsem odborník na pojištění, ale Svépomocný včelařský fond všechny
> základní znaky pojištění má. Jsou tam pravidelné platby coby pojistné, je
> tam písemný Statut svépomocného fondu coby Pojistné podmínky tohoto
> pojištění a je tam v případě pojistné události výplata peněz, která aspoň
> částečně pokryje škodu.A je tam, pokud se vezme dobrovolnost vstupu do
> Svazu, tak i dobrovolnost zvolit nebo nezvolit služby SF. Dokonce je možné
> navolit výši platby pojistného rozdílnou platbou za úly venku a za úly ve
> včelíně.
>
> Každopádně i když by SF nebylo pojištění, pokud někomu shoří třeba ten
> včelín nebo pracovna na zahradě, a je vedle SF ještě komerčně pojištěna,
> minimálně se musí od výše škody kryté tím komerčním pojištěním odečíst
> plnění Včelařského svépomocného fondu. Jak už jsem výše uvedl, u škodového
> pojištění, pokud výše součtu výplat je vyšší než utrpěná škoda, jedná se
> podle našich zákonů jednoznačně o pojistný podvod.
>
>
>

Hlavní strana > Zahraničí > Evropa
Když EU reguluje
Poláci skupují v Německu cukr. EU jim to "osladila"
Nejen Česko to umí EU osladit. Funguje to i obráceně.

05.04.2011 07:47

Německo-polské pohraničí bylo v minulých letech zvyklé na to, že za levnějšími nákupy (hlavně pohonných hmot) a službami jezdili k sousedům hlavně Němci. V některých komoditách se už ale karta obrací. Východ Německa zažívá čerstvě nájezdy Poláků nakupujících hromadně cukr.

V Polsku totiž stojí toto sladilo minimálně dvakrát tolik co ve Spolkové republice. Německé obchody v pohraniční oblasti už musely přistoupit k tomu, že prodávají jen několik kilogramů cukru na osobu - pokud jim ještě vůbec nějaký zůstal na skladě.

List Die Welt popisuje ve svém článku "spanilou jízdu" pětadvacetiletého Konrada Podolského za cukrem: vyrazil za nákupy do Německa a jeho kořist za den činila 800 sáčků. První z nich koupil až v Seelowě, asi dvacet kilometrů od hranic; ve všech obchodech, u nichž zastavil se svým červeným kombíkem značky Opel předtím, byl už cukr vyprodaný.

V supermarketu v Seelowě si do nákupního košíku naskládal 107 kilogramových balení cukru, jeden za 65 centů. Doma v Polsku by zaplatil 1,25 až 1,70 eur. Když odečte náklady, vydělá prý za jednu cestu až 300 eur. Prodává hlavně pekařům. "Teď dělám do cukru," konstatuje Podolski.

Kdysi bývalo i v Česku dost řepy. pak ale přišla EU...V obchodních řetězcích jako Rewe, Penny, Real nebo Edeka to v regálech nebo na paletách, kde obvykle bývá cukr, vypadá, jako kdyby byla válka. Cukr prostě není - anebo ho zbývá jen pár balení.

"Mohu prodat maximálně pět kilo na osobu," svěřuje se pokladní ve Spritzkrug Multi Center ve Frankfurtu nad Odrou. Jiné supermarkety omezují kvůli cukerným křečkům z Polska nákup na nejvýše dva nebo tři kilogramy na osobu.

Německo-polské informační centrum pro spotřebitele ve Frankfurtu nad Odrou uvádí, že cena cukru začala východně od hranic explodovat loni v prosinci. Důvodů je prý několik. Prvním je všeobecný růst cen v Polsku v uplynulém roce, což se nadprůměrně projevilo u potravin. Zadruhé, cena cukru na mezinárodních burzách je nyní zhruba o 100 eur na tunu vyšší, než kolik dostanou producenti na přísně regulovaném trhu EU.

Třetím důvodem, proč je v Polsku cukr dražší, jsou zásahy Bruselu do tamního trhu, píše Die Welt. Příslušná unijní nařízení omezila produkci cukrové řepy. Tím ale vznikají problémy nejen Polákům. Němečtí odborníci z průmyslového svazu BDSI nedávno uvedli, že podle jejich údajů produkuje unie pouze 80 procent objemu cukru, který ve skutečnosti spotřebuje.

Někdy nebezpečný úřední šiml. Unijní kvóty způsobily, že v Polsku je nedostatek cukru. "V důsledku reformy se Polsko stalo z vývozce cukru jeho dovozcem," říká Katarzyna Guzendová z frankfurtského Německo-polského informační centra pro spotřebitele. Potřeba cukru v Polsku přesahuje kvótu 1,6 milionu tun zhruba o 200 tisíc tun.

Důsledek? Cukr, jehož cena se mezitím na světovém trhu oproti EU zvýšila, je nutné dovážet na starý kontinent ze třetích zemí, vysvětluje Guzendová.

Svým způsobem paradoxní situace. Poláci, a nejenom oni, by dokázali vyprodukovat cukru dostatek. Kvůli strategiím úředníků v Bruselu ho ale najednou mají nedostatek a musejí na něj draze připlácet.

"Ovšem nechápu proč pojičtění proti moru V případě nákazy a spálení 50% škody zapltí SVS nebo kdo, a druhoupolovinu své pomocný fond ČSV."

Neproplácí se, pokud je mi známo, zisk z ušlé produkce medu a dalších včelařských produktů. Tam to bude ale poměrně malá částka, kterou se pro nějakou desítku včelstev ani moc nevyplatí pojišťovat. Jedině že by včelař uplatnil průměrný výnos na včelstvo kolem 100 kilo medu a realizovanou cenu výhradně prodejem ze dvora za takových 150 za kilo.

Potom myslím, to ale si nejsem jistý, pomocné výdaje. Třeba dopravu navíc na stanoviště, náklady na čištění pracovního oděvu a podobně.

"Co je hlavní Do žádosti o výplatu škody uvést pak raději o pojisku víc jak míň Tehdy šlo o škodu způsobenou mými 3 dětmi. Po druhé o můj pracovní úraz."

Pojištění úrazu je pojištění obnosové. Dá se, například ten úraz, pojistit na libovolné množství pojistek, pojišťovny o sobě nemusí nijak vědět a v případě úrazu potom legálně lze na všechny uzavřené pojistky vyinkasovat plné nezkrácené pojistné plnění.
Nemíchat s pojištěním škodovým, jsou to jabka a hrušky.
Už by to chtělo konečně začít učit tyhlety základní jednoduchá pravidla v nějakém ročníku základní školy....

"Nejsem odborník na pojišťovnictví, ale domnívám se, že Svépomocný
včelařský fond není pojištěním v pravém slova smyslu..."

Taky nejsem odborník na pojištění, ale Svépomocný včelařský fond všechny základní znaky pojištění má. Jsou tam pravidelné platby coby pojistné, je tam písemný Statut svépomocného fondu coby Pojistné podmínky tohoto pojištění a je tam v případě pojistné události výplata peněz, která aspoň částečně pokryje škodu.A je tam, pokud se vezme dobrovolnost vstupu do Svazu, tak i dobrovolnost zvolit nebo nezvolit služby SF. Dokonce je možné navolit výši platby pojistného rozdílnou platbou za úly venku a za úly ve včelíně.

Každopádně i když by SF nebylo pojištění, pokud někomu shoří třeba ten včelín nebo pracovna na zahradě, a je vedle SF ještě komerčně pojištěna, minimálně se musí od výše škody kryté tím komerčním pojištěním odečíst plnění Včelařského svépomocného fondu. Jak už jsem výše uvedl, u škodového pojištění, pokud výše součtu výplat je vyšší než utrpěná škoda, jedná se podle našich zákonů jednoznačně o pojistný podvod.

Ovšem nechápu proč pojičtění proti moru V případě nákazy a spálení 50% škody zapltí SVS nebo kdo, a druhoupolovinu své pomocný fond ČSV.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 04.4.2011 23:22:05
> ----------------------------------------
> Pepan: "Pokud platím pčt pojistek na jednu událost musím dostat zaplaceno s
> každé. Alespoňjsem tak byl vyplacen já."
>
> _________________________________
>
> A jestli se mohu konkrétněji zeptat, jak se to komerční pojištění jmenuje a
> kolik platíte? (jestli to není tajné :o) ... Abych si mohl utvořit lepší
> představu. Díky.
>
>
>

Podstatou věci je že jde o různé pojistky jejich obsah pojištění se prolíná a musíte si přesně prostudovat na co se ta která pojistka vztahuje. Co je hlavní Do žádosti o výplatu škody uvést pak raději o pojisku víc jak míň Tehdy šlo o škodu způsobenou mými 3 dětmi. Po druhé o můj pracovní úraz. Hlavně se nebát přdložít jim všechny pojistky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 04.4.2011 23:22:05
> ----------------------------------------
> Pepan: "Pokud platím pčt pojistek na jednu událost musím dostat zaplaceno s
> každé. Alespoňjsem tak byl vyplacen já."
>
> _________________________________
>
> A jestli se mohu konkrétněji zeptat, jak se to komerční pojištění jmenuje a
> kolik platíte? (jestli to není tajné :o) ... Abych si mohl utvořit lepší
> představu. Díky.
>
>
>

Dne 20:59, R. Poláek napsal(a):
> ...Například pokud někdo má v rámci komerčního pojištění nemovitostí pojištěn
> třeba včelín na zahradě nebo včelařskou pracovnu, které má jinak
> automaticky pojištěn Svépomocným včelařským fondem, tak toto už dvojí
> pojištění je. Nejpozději při likvidaci škody, pokud včelař ohlásí pojistnou
> událost u obojího pojištění, by tyto pojišťovny měly o sobě vědět a o
> vyplácenou částku se podělit.
Nejsem odborník na pojišťovnictví, ale domnívám se, že Svépomocný
včelařský fond není pojištěním v pravém slova smyslu...
S pozdravem Petr.

Která pojišťovna je ochotna pojistit včely? Co já mám informace od obch. zástupců různých pojišťoven, tak do takových akcí nejdou. Snad jedině Generali pojistí úraz koně, ale nemoci to by mě zajímalo, která pojišťovna do toho jde?
Přenos moru z obalů od dovozového medu, no možnost tu asi je, ale nemyslím si, že by to mělo nějaký významný podíl. S těmi obaly, by to mohlo být podobné jako s ptačí chřipkou. Když budou mít zem. podniky v povinnosti,aby se do skladů s krmivem a stelivem nemohly dostat volně žijící ptáci, dát pletivo do větracích oken, tak i přenos nemoci je snížen na minimum. A stejné je to i s obaly, nařídit skladování obalů s medem a od medu pouze ve včelotěsných skladech.
Další věcí je uvědomit si, že co chci po druhém musím, být ochoten dělat také. Já chci celoplošné vyšetření na mor a aby si to každý platil sám. Tak to mám tak, že to dělám, od doby co jsem pálil, si tohle vyšetření zajišťuji ikdyž teprve až letos jsem se rozhodl, že budu i kočovat za snůškou. Tady problémem nejsou komerční včelaři, který jsou někdy označováni za zlatokopy apod., ale problémem jsou malí včelaři, kteří nemají lab.vyšetřena včelstva a neznají prakticky zdravotní stav. A myslet si můžou o Svých včelkách co chtějí jak jsou zdravé a odolné. Kdyby nějaká významná odolnost byla, tak příroda by ji už dávno vyselektovala sama.

"Nechci zasahovat do diskuse, jen jsem se chtěl zeptat zkušenějších, jestli pojišťovny nabízejí možnosti pojištění proti riziku nákaz typu MVP aj. Při zvážení konkrétní situace včelaře by to mohl dobudoucna být vhodný komplement k povinnému pojištění člena ČSV. Pokud toto komerční pojištění někdo využívá, jak jsou nastaveny podmínky? Díky."

Nevím, jestli by se pojišťovnám vyplatilo shánět nějaké pojistné analytiky, co znají problematiku včelaření a včelích nemocí a umí tak spočítat výši pojistky pro průměrného včelaře s 10 - 30 včelstvy a taky likvidátory pojistných událostí. Musel by vyjít na světlo třeba rozpor mezi oficiálními statistikami produkce medu a dalších včelích produktů na včelstvo od Svazu a třeba tady v diskuzi uváděných průměrných výnosů a potom realizované ceny při prodeji. Taky pravděpodobně by se projevila snaha pojišťovny pokrýt škodu a potom hledat viníka ohniska třeba toho moru a tu škodu potom na něm vymáhat soudně. Jak už to komerční pojišťovny dělají. Což by mohlo být pro viníka včelaře docela drsné.
U velkého profi provozu od nějakých 100 včelstev výše by asi šlo uzavřít korporátní pojištění, to se počítá speciálně na míru přímo konkrétní firmě a konkrétnímu podnikání. Takže tam bývá vcelku jedno, jestli se jedná o včely nebo krávy nebo autodopravu.

"Pepan: "Pokud platím pčt pojistek na jednu událost musím dostat zaplaceno s každé. Alespoňjsem tak byl vyplacen já."

_________________________________

A jestli se mohu konkrétněji zeptat, jak se to komerční pojištění jmenuje a kolik platíte? (jestli to není tajné :o) ... Abych si mohl utvořit lepší představu. Díky."

Tohleto je takzvané pojištění škodové neboli pojištění, kde lze přesně a exaktně vyčíslit škodu.
Zákon o pojišťovnictví připouští možnost uzavřit více pojistek na jednu věc, ale nařizuje, že pojišťovny musí o sobě vědět. Vyplacená pojistná částka potom nesmí být větší než je utrpěná škoda, jinak to je podle tohoto zákona pojistný podvod.

Například pokud někdo má v rámci komerčního pojištění nemovitostí pojištěn třeba včelín na zahradě nebo včelařskou pracovnu, které má jinak automaticky pojištěn Svépomocným včelařským fondem, tak toto už dvojí pojištění je. Nejpozději při likvidaci škody, pokud včelař ohlásí pojistnou událost u obojího pojištění, by tyto pojišťovny měly o sobě vědět a o vyplácenou částku se podělit.

Pepan: "Pokud platím pčt pojistek na jednu událost musím dostat zaplaceno s každé. Alespoňjsem tak byl vyplacen já."

_________________________________

A jestli se mohu konkrétněji zeptat, jak se to komerční pojištění jmenuje a kolik platíte? (jestli to není tajné :o) ... Abych si mohl utvořit lepší představu. Díky.

>>>Za A, jedna hmotná škoda nemůže odškodněna ze dvou zdrojů, třeba dvou
pojistek atd. <<<
Proč by nemohla Platit jich ale mohu.. Pokud platím pčt pojistek na jednu událost musím dostat zaplaceno s každé. Alespoňjsem tak byl vyplacen já. Jen si musíš dát sakramentský pozor z jakých pojistek tě vyplácí. Taky na mně zkusili vypacení jen z jedné. Stačilo se jen zeptat jakto že je výplata jen z jednoho čísla pojistky. a hned bylo velké divení jakto, že jich mám víc. V pojištovnách jsou velcí FIŠTÓNI!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 04.4.2011 21:20:27
> ----------------------------------------
> NitraM
> Nechci zasahovat do diskuse, jen jsem se chtěl zeptat zkušenějších, jestli
> pojišťovny nabízejí možnosti pojištění proti riziku nákaz typu MVP aj.
>
> --------------
> To přesně nevím, ale vím na co by to narazilo.
> Za A, jedna hmotná škoda nemůže odškodněna ze dvou zdrojů, třeba dvou
> pojistek atd. Takžepokudhmotný inveář platí staát, tak by se dalo mluvit
> jen o pojištění proti ušlému zisku - to by šlo docela komicky - včelařství
> je prý ztrátové, takže by stím byla pojišťovna brzy hotova.
> Za B - Pojišťovny používají pojistnou matematiku.
> No a z logiky věci by to bylo kur.... drahé, když je téměř jisté, že někde
> událost pravděpodobně nastane skoro jako povodeň v deltě Nilu.
>
> To je to samé jako se SF. Z doby své konce čleství před pěti lety si
> pamatuji na kalkulaci pojistného do SF, kterou tehdy někdo podvratně a
> rozvratně navrhoval ke sjezdu. Z ní vyplývalo, že by stačilo př&#239;
> tehdejším průměrném pojistném plenění (a to se tehdy ze SF platilo i pálení
> moru) asi necelá pětikoruna na včelstvo a ve fondu by peníze stále
> přibývaly. Z toho vyplývá, že to pojištění je rentabilní asi jako u
> pojišťoven, za předpokladu, že by si polovinu předepsaného pojistného
> nechávaly pro sebe. A to nedělají ani ty "nejhorší".
>
> Nejlepší pojištění je víc stanovišť a hodně laciné úly.
>
> Karel
>
>
>

NitraM
Nechci zasahovat do diskuse, jen jsem se chtěl zeptat zkušenějších, jestli pojišťovny nabízejí možnosti pojištění proti riziku nákaz typu MVP aj.

--------------
To přesně nevím, ale vím na co by to narazilo.
Za A, jedna hmotná škoda nemůže odškodněna ze dvou zdrojů, třeba dvou pojistek atd. Takžepokudhmotný inveář platí staát, tak by se dalo mluvit jen o pojištění proti ušlému zisku - to by šlo docela komicky - včelařství je prý ztrátové, takže by stím byla pojišťovna brzy hotova.
Za B - Pojišťovny používají pojistnou matematiku.
No a z logiky věci by to bylo kur.... drahé, když je téměř jisté, že někde událost pravděpodobně nastane skoro jako povodeň v deltě Nilu.

To je to samé jako se SF. Z doby své konce čleství před pěti lety si pamatuji na kalkulaci pojistného do SF, kterou tehdy někdo podvratně a rozvratně navrhoval ke sjezdu. Z ní vyplývalo, že by stačilo přï tehdejším průměrném pojistném plenění (a to se tehdy ze SF platilo i pálení moru) asi necelá pětikoruna na včelstvo a ve fondu by peníze stále přibývaly. Z toho vyplývá, že to pojištění je rentabilní asi jako u pojišťoven, za předpokladu, že by si polovinu předepsaného pojistného nechávaly pro sebe. A to nedělají ani ty "nejhorší".

Nejlepší pojištění je víc stanovišť a hodně laciné úly.

Karel

Ano, byla doba, kdy projevy moru nebyly, ale byl také perfektní centralizovaný výkup. Po pádu tohoto systému je tu malé, ale myslím si že významné pojítko. Toho "jakéhosi medu" se každý včelař už tak lehce nezbaví a komu ho tedy nabídne? Svým včelstvům._gp_
...........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 4. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP (51507) (51508) (51509) (51511)
Co se týká šíření moru plodu dovozovým medem, já myslím, že tady kladně zapracuje homogenizece a filtrace medu. Vlastní spóry moru budou sice velmi malé, ale odhaduji, že většina spor bude navázána na příměsi v medu, pyl a podobné nečistoty. Takže zahřátím a filtrací se z normálního medu většina spór moru odstraní. A koncentrace zbytků se ještě zmenší mícháním tohoto medu s jinými.
Spíš budou nebezpečnější zbytky z úpravny medu, filtry , z mytí nádob a strojů a podobně. Případně pokud někdo ty sladké zbytky využije třeba na výrobu medoviny, spory moru nejspíš kvašení v nádobách i předchozí povaření "medové" vody přežijí úplně hladce.

Ano každý včelař má dáse říci pojistku a to garantovanou státem ve formě Sbírky zákonů ČR. Takže asi tak. Více ve Sbírce a na MZe._gp_
.............
NitraM (62.24.90.200) --- 4. 4. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP (51507) (51508) (51509) (51511) (51512)
Nechci zasahovat do diskuse, jen jsem se chtěl zeptat zkušenějších, jestli pojišťovny nabízejí možnosti pojištění proti riziku nákaz typu MVP aj. Při zvážení konkrétní situace včelaře by to mohl dobudoucna být vhodný komplement k povinnému pojištění člena ČSV. Pokud toto komerční pojištění někdo využívá, jak jsou nastaveny podmínky? Díky.

Nechci zasahovat do diskuse, jen jsem se chtěl zeptat zkušenějších, jestli pojišťovny nabízejí možnosti pojištění proti riziku nákaz typu MVP aj. Při zvážení konkrétní situace včelaře by to mohl dobudoucna být vhodný komplement k povinnému pojištění člena ČSV. Pokud toto komerční pojištění někdo využívá, jak jsou nastaveny podmínky? Díky.

Ohledně plošného vyšetření moru na Vysočině, což byla ostatně původní myšlenka tohoto vlákna, jsem se chtěl zeptat, jestli se již ví něco konkrétního (termín, metoda, atd.), protože dosud jsem se přesné informace nedozvěděl, a to ani na členské schůzi v březnu, ani zde. Přitom první informace v této konferenci byly zveřejněny snad někdy v listopadu s tím, že je třeba počkat do konce týdne... a bude prý jasno.

Co se týká šíření moru plodu dovozovým medem, já myslím, že tady kladně zapracuje homogenizece a filtrace medu. Vlastní spóry moru budou sice velmi malé, ale odhaduji, že většina spor bude navázána na příměsi v medu, pyl a podobné nečistoty. Takže zahřátím a filtrací se z normálního medu většina spór moru odstraní. A koncentrace zbytků se ještě zmenší mícháním tohoto medu s jinými.
Spíš budou nebezpečnější zbytky z úpravny medu, filtry , z mytí nádob a strojů a podobně. Případně pokud někdo ty sladké zbytky využije třeba na výrobu medoviny, spory moru nejspíš kvašení v nádobách i předchozí povaření "medové" vody přežijí úplně hladce.

Já mě to měl na mysli jako všeobecný jev. Tak se sem zavlekli španělští slimáci se zeleninou varoáza se zaváděním včely medonosné do Orientu, Mor včelího plodu na americký kontinent, Pavouk tygrovaný do Evropy s ovocem, Bolševník unikl z botanických zahrad. Atd. Na to má receptt Austrálie i když nevím jak úspěšn.ý Všechno zboží musí přes desinfekci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 04.4.2011 11:52:46
> ----------------------------------------
> H S tou lakotou to máš pravdu. Ta je hlavní příčinou zavlékakání chorob a
> škůdců do nových prostředí a umožňuje to právě levná a rychlá doprava Než
> se k nám nějaké zboží dostane tak objede 3 x svět.
> ----------------
> Že by se dovozovým medem dovezl do včel mor?
>
> Jaksi ideově to chápu - pryč s dovozovým medem.
>
> Ale prakticky?
> A že by dovozový med jedli pořád ve stejných lokalitách.
> A jinde měli v supermarketech jen zdravý med?
>
> Jaksi mi tento argument rozum nebere.
>
> Mohl by některý zastánce této teorie popsat jak by to mohlo probíhat? A
> porovnat s realitou?
>
> Karel
>
>
>

No, já kapátko odřezávám, pokud se k tomu dostanu, ostrým nožem. Ale podle mých zkušeností kapátko kape, i když je zkráceno na polovinu. Velikost kapky je vždy stejná, je dána pouze vlastnostmi té kapaliny, viskozitou, povrchovým napětím, a potom teplotou. Pokud se jedná o volné kapání a ne o utírání "polokapky" do knotu.
Uštípávání kapátka kleštěmi je podle mně taky možné, když se uštípnuté místo ještě jednou kleštěmi opatrně zmáčkne "na štorc" Dírka v kapátku se tak vrátí na zhruba původní velikost a kapátko je funkční. Problém vidím jedině v tom, že štípací kleště nejsou čisté, vnesou do řezu třeba rez, olej nebo jiný materiál, kterým jsou kleště znečištěny. Ten materiál se dostane v stopovém množství dovnitř lahvičky do léčiva. Pokud by si chtěl někdo takhle otevřenou lahvičku schovávat cca měsíce do dalšího léčení nebo dokonce půl roku nebo rok , může dojít v takto kontaminovaném léčivu k rychlejšímu rozkladu než v otevřené lahvičce s čistým léčivem.

H S tou lakotou to máš pravdu. Ta je hlavní příčinou zavlékakání chorob a škůdců do nových prostředí a umožňuje to právě levná a rychlá doprava Než se k nám nějaké zboží dostane tak objede 3 x svět.
----------------
Že by se dovozovým medem dovezl do včel mor?

Jaksi ideově to chápu - pryč s dovozovým medem.

Ale prakticky?
A že by dovozový med jedli pořád ve stejných lokalitách.
A jinde měli v supermarketech jen zdravý med?

Jaksi mi tento argument rozum nebere.

Mohl by některý zastánce této teorie popsat jak by to mohlo probíhat? A porovnat s realitou?

Karel

H S tou lakotou to máš pravdu. Ta je hlavní příčinou zavlékakání chorob a škůdců do nových prostředí a umožňuje to právě levná a rychlá doprava Než se k nám nějaké zboží dostane tak objede 3 x svět.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Pala <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina + povinn? vyet?en? na MVP
> Datum: 04.4.2011 08:48:36
> ----------------------------------------
> Je zde těžké diskutovat, když se různé pojmy vysvětlují různě. Když je něco
> v karanténě, je to totéž co v ochranném pásmu - akorát z toho nezavání
> Francie. Jak chcemen dělat něco pořádně, když neumíme ani připravit
> lahvičku Varidolu k použití. Viděl jsem naučné video, kde kapátko bylo
> zkráceno na poloviční délku. Viděl jsem lahvičku, kde kapátko bylo otevřeno
> štípacími kleštěmi. Že to z takto upravených kapátek nekape ani nemusím
> psát. Na co vydává výzkumák obrázkové pokyny, když je nikdo nerespektuje. A
> když je někdo upozorněn na špatnou věc, tak kope okolo jako splašená
> kobyla. Přikláním se k názoru, že zdroj nákazy je třeba vymýtit. Ale je
> tady ALE. Udělali všichni, nejenom včelaři(když se jich budu zastávat),
> všechno pro to aby se nákaza MVP nešířila. Např.: jakým způsobem jso
> likvidovány obaly z dovozních medů, dovezených z oblastí promořených MVP,
> které používají ve své výrobě různé potravinářské firmy. SVS nám nařídí
> osívat vzorky na sítu s určitou velikostí ok, za účelem zjištění výskytu
> malého úlového brouka. Ale co ta všemocná SVS udělala, pro to, aby se
> tento parazit nedostal na naše území. Je to stejné jako s ČOI. Když
> nechtějí, nebo nemůžou zveřejnit pajcovače pohonných hmot, tak jsou jen
> vysavačem peněz ze st. rozpočtu. Tímto na dlouhou dobu se loučím s touto
> dikusí. Novodobí Koniášové a Bobligové nadělají jen spoustu škody a ničeho
> nedosáhnou a nic nezlepší. Holt lakota, závist       a nenasytnost způsobily ve
> světě spoustu problémů a připravily miliony lidí o život.Jinak přeji všem
> včelaření bez roztočů a MVP a kvalitními pomůckami a prostředky.
>
> J.P.
>
>
>

Je zde těžké diskutovat, když se různé pojmy vysvětlují různě. Když je něco v karanténě, je to totéž co v ochranném pásmu - akorát z toho nezavání Francie. Jak chcemen dělat něco pořádně, když neumíme ani připravit lahvičku Varidolu k použití. Viděl jsem naučné video, kde kapátko bylo zkráceno na poloviční délku. Viděl jsem lahvičku, kde kapátko bylo otevřeno štípacími kleštěmi. Že to z takto upravených kapátek nekape ani nemusím psát. Na co vydává výzkumák obrázkové pokyny, když je nikdo nerespektuje. A když je někdo upozorněn na špatnou věc, tak kope okolo jako splašená kobyla. Přikláním se k názoru, že zdroj nákazy je třeba vymýtit. Ale je tady ALE. Udělali všichni, nejenom včelaři(když se jich budu zastávat), všechno pro to aby se nákaza MVP nešířila. Např.: jakým způsobem jsou likvidovány obaly z dovozních medů, dovezených z oblastí promořených MVP, které používají ve své výrobě různé potravinářské firmy. SVS nám nařídí osívat vzorky na sítu s určitou velikostí ok, za účelem zjištění výskytu malého úlového brouka. Ale co ta všemocná SVS udělala, pro to, aby se tento parazit nedostal na naše území. Je to stejné jako s ČOI. Když nechtějí, nebo nemůžou zveřejnit pajcovače pohonných hmot, tak jsou jen vysavačem peněz ze st. rozpočtu. Tímto na dlouhou dobu se loučím s touto dikusí. Novodobí Koniášové a Bobligové nadělají jen spoustu škody a ničeho nedosáhnou a nic nezlepší. Holt lakota, závist a nenasytnost způsobily ve světě spoustu problémů a připravily miliony lidí o život.Jinak přeji všem včelaření bez roztočů a MVP a kvalitními pomůckami a prostředky.

J.P.

"Castecne je to pravda.No zakazme vcelam brat zasoby tam,kde se spatne hlida.Ujet nebylo kam,uz jsme byly v OP.Tehdy platilo,ze se palilo cele stanoviste az s vice nez 50% klinikou.Tak se mor drzel zbytecne ve zbytku vcelstev o pul roku dele,tenhle postup vysel danove poplatniky na nejakych 200 000 za utracena vcelstva v okoli a material."

Přesně tak. Jestli něco způsobuje na podzim loupežení, tak to jsou otevřená a ještě velkoprostorová česna ve dnu dnešních nástavkových úlů. Včely jsou poloviční nebo ještě slabší proti srpnové síle, kdy včely obsedaly spodek rámků a ovládaly tak česno ve dnu. Zlodějky tak mají spodním česnem volný vstup do úlu a včely tak musí proti loupeži hlídat přímo na plástech po celém vodorovném průřezu úlu a to obvykle nezvládají. Pokud jsou včelstva stejně silná, jako že dneska obvykle jsou, dochází k vzájemné tiché loupeži a tím k promoření všech úlů na stanovišti až k promoření všech nástavkových úlů v doletu.
Staré úly tím zasaženy nebývají, protože ty mají malá česna, a tradiční včelaře, kteří navíc ještě poslušni tradice česna na podzim zužují. V chladnějším podzimním období tak včely z ostatních úlů tyto starší úly vůbec nezaznamenají jako možný cíl k loupení.

" K tomu jednu poznámku .
Včelstva připravovaná na zimu v malém prostoru ( pro někoho slaboši), Nemají již kam ukládat zásoby a proto nemají potřebu ještě na podzim něco naloupit. Tak zvané super včelstva si pak toho samozřejmě donesou domu víc a o to rychleji padnou.
Nic se prostě nesmí přehánět."

Mě by zajímalo, jestli někdo ty slabochy, co mají zásob tolik , že už neloupí, viděl.
To dá přece rozum, že jestli někdo zazimuje slabší včelstva na méně rámcích, tak jim dá i méně zásob, takže procentuální poměr buněk zaplněných zásobami a buněk prázdných je zhruba stejný. Jediné úly možná přeplněné zásobami tolik, že by včely na podzimuž neměly chuť si přiloupit, co si pamatuji, byly excesy před takovými 40 lety, kdy oficiální technologie byla v srpnu zůžit včelstva na 6 - 8 plástů 39x24. A kdy někteří včelaři chtěli dobře využít první snůšky a mysleli si, že čím víc zásob do tak malého omezeného prostoru naperou, tím silnější včelstvo bude na jaře. Ovšem každého to přešlo po takových 2 letech, kdy museli na jaře něco dělat s množstvím nezpotřebovaných zimních zásob.

Castecne je to pravda.No zakazme vcelam brat zasoby tam,kde se spatne hlida.Ujet nebylo kam,uz jsme byly v OP.Tehdy platilo,ze se palilo cele stanoviste az s vice nez 50% klinikou.Tak se mor drzel zbytecne ve zbytku vcelstev o pul roku dele,tenhle postup vysel danove poplatniky na nejakych 200 000 za utracena vcelstva v okoli a material.

K tomu jednu poznámku .
Včelstva připravovaná na zimu v malém prostoru ( pro někoho slaboši), Nemají již kam ukládat zásoby a proto nemají potřebu ještě na podzim něco naloupit. Tak zvané super včelstva si pak toho samozřejmě donesou domu víc a o to rychleji padnou.
Nic se prostě nesmí přehánět.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Povinne vysetreni na MVP
> Datum: 03.4.2011 20:47:23
> ----------------------------------------
> Jeste pro M.Vaclavka: domnivam se,ze 100% obmnena dila kazdy rok se da
> nazvat uz intenzivni a byla naprosto k NICEMU.Zimni uhyn na MVP? Opravdu
> tezko! Klinicky pozitivni vcelstva se zimy nedoziji,pri slideni v podleti
> jsou vybrana a zasoby putuji do loupicich vcelstev.
>
>
>

Sledování spadu je důležité jen pro pár biovčelařů Ti co léčí klasickými přípravky je jim na nic Léčiva se totiž objednávají v květnu a nasadit se mohou až po posledním medobraní. To pak znamená podle snůškového období od začátku července až do konce srpna. Pak vidím nejlepší řešení pomocí Kys. Mr. Rozdělit kleštíkovi cykly množení na dvě části, nejlépe před začátkem snůšky. K těmto postupům pak vůbec nepotřebuji znát stav přir, spadu. Kleštíka tak přiblížím jeho přirozenému cyklu v původní domovině a menší škodlivosti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ales molcik <alesmolcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Povinne vysetreni na MVP
> Datum: 03.4.2011 21:34:07
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Povinne vysetreni na MVP
> > Datum: 03.4.2011 14:54:57
> > ----------------------------------------
>
> > Varroáza a nachlazení? :-)
> >
> > Varroáza je naprosto bezkonkurenčně nejzávaznější včelí onemocnění ze
> > všech! Neznám jinou nemoc, která by způsobila takové hospodářské škody,
> > jako varroáza. Nejde jen o uhynulá včelstva, jde i o enormní částky a úsilí
> > každoročně investované do jejího tlumení.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Varroáza je nemoc z nedbalosti. Včelař nedělá základní věc, sledování spadu
> roztočů.
>
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Je vyzkoušeno, že při nízkém zamoření (do cca druhého řádu) lze se moru
> > přemetáním na mezistěny zcela zbavit (samozřejmě, že se přitom zlikviduje
> > veškeré dosavadní dílo a včelstva se umístí do vydesinfikovaných nebo
> > nových úlů). Neznám přesná čísla, ale troufám si tvrdit, že se toto může
> > týkat valné většiny případů. Proto by se mělo umožnit očista a pálení
> > nechat až na případ, kdy očista nestačí. Při dnešních cenách oddělků a
> > jejich velmi komplikované dostupnosti se to rozhodně vyplatí.
> >
> > MV
>
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Při dnešních cenách oddělků a zvážení všeho co přemetání obnáší, čas na
> přemetání, čas na přípravu rámků, ceny a cenu zvýšeného množství krmiva, bych to
> nedělal víc než jednou. Dělat to víckrát to je lepší oheň a nechat si to
> proplatit. Když se zamyslím nad účinnou dezifekcí úlů. Tak prakticky nevím, jak
> bych dezifikoval zateplený nástavek. Tady vedou tenkostěnné nástavky buď parafín
> a nebo lněný olej. Nevím přesně bod varu u parafínu, ale lněný olej je na 250 C.
>
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Povinne vysetreni na MVP
> Datum: 03.4.2011 14:54:57
> ----------------------------------------

> Varroáza a nachlazení? :-)
>
> Varroáza je naprosto bezkonkurenčně nejzávaznější včelí onemocnění ze
> všech! Neznám jinou nemoc, která by způsobila takové hospodářské škody,
> jako varroáza. Nejde jen o uhynulá včelstva, jde i o enormní částky a úsilí
> každoročně investované do jejího tlumení.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Varroáza je nemoc z nedbalosti. Včelař nedělá základní věc, sledování spadu roztočů.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Je vyzkoušeno, že při nízkém zamoření (do cca druhého řádu) lze se moru
> přemetáním na mezistěny zcela zbavit (samozřejmě, že se přitom zlikviduje
> veškeré dosavadní dílo a včelstva se umístí do vydesinfikovaných nebo
> nových úlů). Neznám přesná čísla, ale troufám si tvrdit, že se toto může
> týkat valné většiny případů. Proto by se mělo umožnit očista a pálení
> nechat až na případ, kdy očista nestačí. Při dnešních cenách oddělků a
> jejich velmi komplikované dostupnosti se to rozhodně vyplatí.
>
> MV

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Při dnešních cenách oddělků a zvážení všeho co přemetání obnáší, čas na přemetání, čas na přípravu rámků, ceny a cenu zvýšeného množství krmiva, bych to nedělal víc než jednou. Dělat to víckrát to je lepší oheň a nechat si to proplatit. Když se zamyslím nad účinnou dezifekcí úlů. Tak prakticky nevím, jak bych dezifikoval zateplený nástavek. Tady vedou tenkostěnné nástavky buď parafín a nebo lněný olej. Nevím přesně bod varu u parafínu, ale lněný olej je na 250 C.

Jeste pro M.Vaclavka: domnivam se,ze 100% obmnena dila kazdy rok se da nazvat uz intenzivni a byla naprosto k NICEMU.Zimni uhyn na MVP? Opravdu tezko! Klinicky pozitivni vcelstva se zimy nedoziji,pri slideni v podleti jsou vybrana a zasoby putuji do loupicich vcelstev.

M.Vaclavek"mor se nesiri lavinovite""poradnemu vcelari neuhynou vcelstva na mor".Pravdepodobne M.Vaclavek mor ve svych vcelstvech nemel.Mor se siri jako ohen,behem par let probehne okresem a objevuje se znova po par letech tam,kde bylo vsechno spaleno diky vcelarum,kteri si neco schovali nebo neco podcenili.A nemame proti nemu jinou obranu nez vyhledavat klinicka ohniska a ta likvidovat!Na rozdil od varoazy,kterou muzeme potlacovat chemii.Jenom na dokresleni "pomalosti"sireni moru-rijen,listopad-vcely vybiraji zasoby z moroveho vozu,unor-10 na treti spor;duben klinika v 1 vcelstvu na mezistenach,24.kveten klinika uz u 5 vcelstev na mezistenach a nasledne spaleni vsech 10 stanovist v obci.(v meli ostatnich 10 na ctvrtou a na patou).A paleni dalsich stanovist dalsi leta.Zda se sireni moru pomale??? No myslim si,ze nikoliv.Jak neskodne by byly pozitivni vysledky na brouka-nater plodu+fumigace a byl by klidek a sezona mohla zdarne pokracovat.Mor neni "nachlazeni",to je KONECNA pro siroke okoli.Dnesni praktiky pozorovaciho obdobi maji byt sanci pro zasazena vcelstva,no neverim tomu ani trochu.

M.Vaclavek"mor se nesiri lavinovite""poradnemu vcelari neuhynou vcelstva na mor".Pravdepodobne M.Vaclavek mor ve svych vcelstvech nemel.Mor se siri jako ohen,behem par let probehne okresem a objevuje se znova po par letech tam,kde bylo vsechno spaleno diky vcelarum,kteri si neco schovali nebo neco podcenili.A nemame proti nemu jinou obranu nez vyhledavat klinicka ohniska a ta likvidovat!Na rozdil od varoazy,kterou muzeme potlacovat chemii.Jenom na dokresleni "pomalosti"sireni moru-rijen,listopad-vcely vybiraji zasoby z moroveho vozu,unor-10 na treti spor;duben klinika v 1 vcelstvu na mezistenach,24.kveten klinika uz u 5 vcelstev na mezistenach a nasledne spaleni vsech 10 stanovist v obci.(v meli ostatnich 10 na ctvrtou a na patou).A paleni dalsich stanovist dalsi leta.Zda se sireni moru pomale??? No myslim si,ze nikoliv.Jak neskodne by byly pozitivni vysledky na brouka-nater plodu+fumigace a byl by klidek a sezona mohla zdarne pokracovat.Mor neni "nachlazeni",to je KONECNA pro siroke okoli.Dnesni praktiky pozorovaciho obdobi maji byt sanci pro zasazena vcelstva,no neverim tomu ani trochu.

Přeně podle potřeb toh kterého včelstva. Včelaření podle šablony nefunguje.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Nezbav <Nezbav/=/seznam.cz>
> Předmět: N?stavky 39/30 a 39/24 v 1 ?lu
> Datum: 03.4.2011 11:58:20
> ----------------------------------------
> Chtěl bych použít do stejného úlu nástavky 39/30 a i 39/24- stejného
> průřezu ale rozdílné výšky.Prosím, kdo poradí jak lze takto včelařit,
> myslím , jak zaměňovt nástavky v průběhu roku. Děkuji.
>
>
>

Josef Prochazka:
Ales Molcik mne predbehl s napadem na povinne vysetreni na MVP.Odevzdavame vzorky na varoazu,ktera je oproti MVP jenom "malym nachlazenim".
...

Varroáza a nachlazení? :-)

Varroáza je naprosto bezkonkurenčně nejzávaznější včelí onemocnění ze všech! Neznám jinou nemoc, která by způsobila takové hospodářské škody, jako varroáza. Nejde jen o uhynulá včelstva, jde i o enormní částky a úsilí každoročně investované do jejího tlumení.

Právě mor včelího plodu by se dal označit jako "nachlazení". Nikdy nebyly a nikdy nebudou zaznamenány hromadné úhyny včelstev na tuto nemoc. Proč asi? Vlivem obměny díla (a pravděpodobně někdy i vlivem vyvinuté obranyschopnosti včelstev) jsou příznaky mnohdy natolik utlumeny, že skoro bez povšimnutí mor řádí ve včelstev řadu let, pochopitelně bez jediného úhynu včelstva bezprostředně na tuto nemoc. Navíc mor se nešíří lavinovitě a jeho rozvoj je relativně dost pomalý (v porovnání s varroázou). Včelstva u pořádných včelařů nehynou na mor následkem přemnožení původce, ale následkem až toho, že je v nich nalezen původce a tato včelstva jsou bez bezhlavě poslána na hranici. Jak ubohé!

Prostě se vytvořil mýtus, že mor je strašná pohroma, protože nikdo na něj nevymyslel účinný a efektivní lék. Slova jako intenzivní obměna díla či přemetání na mezistěny byly a stále jsou prakticky všude po světě sprostými slovy, proto se to začalo řešit jako ve středověku: ohněm. A tak vzniknul mýtus „ včelího moru“ (předtím nazývaný americkou hnilobou včelího plodu).

Nejsem proti plošnému vyšetřovaní měli na mor, jsem proti bezhlavému pálení zdravých včelstev (tedy i těch, ve kterých třeba spory přítomny jsou, ale včelstvo není ve větší míře zasaženo klinickými projevy). Z podzimních plošných vyšetření měli by do začátku sezóny se vytipovaly rizikové oblasti. Na stanovištích s nálezem by se mělo nařídit přemetání na mezistěny v průběhu dubna a května. Pokud by to někdo odmítl – oheň. Pokud by se v červenci opět našly spóry – oheň.
Je vyzkoušeno, že při nízkém zamoření (do cca druhého řádu) lze se moru přemetáním na mezistěny zcela zbavit (samozřejmě, že se přitom zlikviduje veškeré dosavadní dílo a včelstva se umístí do vydesinfikovaných nebo nových úlů). Neznám přesná čísla, ale troufám si tvrdit, že se toto může týkat valné většiny případů. Proto by se mělo umožnit očista a pálení nechat až na případ, kdy očista nestačí. Při dnešních cenách oddělků a jejich velmi komplikované dostupnosti se to rozhodně vyplatí.

MV

Nástavky 39x30 a 39x 24 jsou příliš málo rozdílné, podle mně po takových 2 - 4 letech včelaření nebudete vůbec tyto nástavky rozlišovat a budete je strkat potom do včel podle toho, jak přijdou pod ruku.
Když už dvojí nástavky, tak 39 x 30 nebo 24 a k tomu nástavky 39x15 nebo tak nějak.

Nezbav (85.71.237.173) --- 3. 4. 2011
Nástavky 39/30 a 39/24 v 1 úlu
Chtěl bych použít do stejného úlu nástavky 39/30 a i 39/24- stejného průřezu ale rozdílné výšky.Prosím, kdo poradí jak lze takto včelařit, myslím , jak zaměňovt nástavky v průběhu roku. Děkuji.
..........

Takto se ale normálně včelařit nedá. Každá rada je marná a je jen mrháním energií navíc. Mne při práci štvalo i to, že mám na jediném standardním rámku více rozměrových typů a neseděly mne v řadě. Ale i to už je minulostí. Dobrá rada na tento typ problému je, je mít velké ohniště pod kotlem. _gp_

AM:Kdyby se neřešilo hledání kliniky, dala se tolerance na menší množství spor v měli, s tím, že by veterina v takovém případě nařídila chovateli hygyenická opatření a na úřední desce, by byly vypsány katastry, kde tato hyg. opatření byla vydána.
........
No já nevím jak kde, ale u nás to tak normálně funguje. Po každém sběru měli (i 2x ročně) se vypíše seznam s pozitivním nálezem. Po každé spálené klinice v okolí, musím coby včelař v pásmu vkládat síťky z obálek a odevzdávat vzorky.

Dokonce i včelař, který má pozitivní nález na několikátou bez kliniky, má unás doporučení SVS aby udělal mimořádnou a důkladnou profylaxi a určitě by nedostal povolení k přesunu.

Takže nevím kde včelaříte, ale u nás je mor docela osobní záležitost mezi včelaři a inspekce SVS tu má respekt._gp_

Ja nevim, ale neni to zbytecna komplikace? 6 cm rozdil vysky se mne zda
malo. Nevidim zadnou vyhodu.

2011/4/3 Nezbav <Nezbav/=/seznam.cz>

> Chtěl bych použít do stejného úlu nástavky 39/30 a i 39/24- stejného
> průřezu ale rozdílné výšky.Prosím, kdo poradí jak lze takto včelařit,
> myslím , jak zaměňovt nástavky v průběhu roku. Děkuji.
>

Chtěl bych použít do stejného úlu nástavky 39/30 a i 39/24- stejného průřezu ale rozdílné výšky.Prosím, kdo poradí jak lze takto včelařit, myslím , jak zaměňovt nástavky v průběhu roku. Děkuji.

Ales Molcik mne predbehl s napadem na povinne vysetreni na MVP.Odevzdavame vzorky na varoazu,ktera je oproti MVP jenom "malym nachlazenim".Kdo na MVP palil da mi za pravdu,kdo o MVP jenom slysel,bude proti...Odevzdat vzorky meli na MVP do konce prosince a kazdy je zaplatit za svoje.(vetsina ZO by to financne neprezila).Pak by uz v unoru mohlo byt jasno,kde spory jsou a kde ne.Urcite by stalo za to mit jistotu o MVP....Uz slysim ohlasy typu,ze mor tady byl vzdycky,ze to stoji moc penez,ze si vcelstva poradi sama,ze nic platit nebude a radsi skonci,o totaci a podobne.Mame vsichni stejna prava a povinosti,tak by pribyla krom prava mit vcely zdrave povinnost nechat je kazdorocne vysetrit na MVP.

Vyčkávací metoda je v účinnosti právě teď. Čeká se až propukne, nebo spíš přesněji, až je nalezena klinika. A dokud nemá včelař prokázanou kliniku, a může mít v měli 10 na kolikátou chce, tak může se včelstvy zacházet podle stejných pravidel jako se včelstvy na stanovišti s nulou. Kdyby se neřešilo hledání kliniky, dala se tolerance na menší množství spor v měli, s tím, že by veterina v takovém případě nařídila chovateli hygyenická opatření a na úřední desce, by byly vypsány katastry, kde tato hyg. opatření byla vydána. Tak z počátku, by toho bylo určitě dost, ale mnohem rychleji by se snad riziková stanoviště vyselektovala. Vše ovšem podmíněno povinným vyšetřování měli do určitého data a stejně tak i likvidace ohnisek, kterou by byla veterina povinna provést. V nejvhodnějším případě by mělo být ohnisko zlikvidováno na jaře, do konce ůnora, tedy ještě v zimních měsících. Vím, že za nemoc se považuje až klinika, ale také vím, že byly taková stanoviště, která nemusela být zlikvidována, kdyby skutečné ohnisko, bylo vyřešeno okamžitě z měli a nečekalo se na kliniku a mezitím se do té doby včelstva zdravá a prostá spor i v měli nakazila.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 02.4.2011 23:42:13
> ----------------------------------------
> ........
> Zkušenosti jsou bohužel ale takové, že se postup vyčkávací metodou málo
> osvědčil. Neříkám, že nevím o včelařovi který to dokázal, ale také byl do
> důchodu včelařem z povolání. Jak to chceš napasovat univerzálně na celou
> republiku?_gp_
>
>
>

Boj a pálení a samotná manipulace proti moru včelího plodu se dá srovnat se hrou mikádo. Mor se snadno nalezne v pórech materiálu. Je jedno jestli je spálitelný nebo ne. Stejnak musí vše na oheň. Sklo na ohni popraská. Jediné co mne napadá je plech, ale i ten se umí prohřát a pokroutit se._gp_
..........
Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 2. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina (51219) (51220) (51223) (51229) (51241) (51248) (51251) (51252) (51254) (51258) (51265) (51277) (51278) (51279) (51280) (51281) (51282) (51296) (51318) (51347) (51350) (51351) (51352) (51355) (51358) (51359) (51361) (51362) (51365) (51368) (51391) (51398) (51399) (51401) (51403) (51465) (51466) (51468) (51469) (51473) (51475)
Nestačilo by u dvouplášťových nástavků zaměnit vnitřní opláštění za nové ?
Haf
----- Original Message -----
From:
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Saturday, April 02, 2011 9:10 AM
Subject: Re: včelí mor a Vysočina


> Problém moru zkouším řešit tímto způsobem.
> Nový typ nástavku je rozkládací z nehořlavých materiálů. Nevznikaly by
> škody pálením celého úlu.Uvnitř sklo, s uteplením na plechu, snadná
> kontrola.stavu včel.a další výhody
>
> http://nd04.jxs.cz/180/667/3434f28a15_74933988_o2.jpg
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6008
> (20110401) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

ales molcik (e-mailem) --- 2. 4. 2011
Re: v?el? mor a Vyso?ina (51478) (51480) (51481)

Mor prasat, šílené krávy, fialový jazyk u skopového, vždy se porazí jen stádo a karanténa je na ustájení.
.........
Zkušenosti jsou bohužel ale takové, že se postup vyčkávací metodou málo osvědčil. Neříkám, že nevím o včelařovi který to dokázal, ale také byl do důchodu včelařem z povolání. Jak to chceš napasovat univerzálně na celou republiku?_gp_

Ta tvoje pěkná prkotinka z nehořlavých materiálů nic neřeší. A zvláště ne MVP.

J.P.

To nechávám na posouzení uživatelů, ale tvoje opatření co vyřeší? Je vidět jak tomu rozumíš. Proč v některém domě i lidé onemocní?


http://www.youtube.com/watch?v=Paer_UFsMlg

B.V.

Mor prasat, šílené krávy, fialový jazyk u skopového, vždy se porazí jen stádo a karanténa je na ustájení. U hovězího stačí podezření a jde stádo na porážku, protože vyšetření se provádí z míchy a to bez porážky nejde.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 02.4.2011 21:47:59
> ----------------------------------------

> U jakých nebezpečných nemocí a hospodářských zvířat není ohnisko, pásmo,
> ale jen karanténa? _gp_
>
>
>

Kdyby se někomu hodil třírámkový ruční medomet, dal jsem jeden na Aukro s
vyvolávací cenou 1,- Kč - třeba jej někdo ještě využije.

TM.

http://aukro.cz/show_item.php?item=1543046903

Nestačilo by u dvouplášťových nástavků zaměnit vnitřní opláštění za nové ?
Haf
----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 02, 2011 9:10 AM
Subject: Re: včelí mor a Vysočina


> Problém moru zkouším řešit tímto způsobem.
> Nový typ nástavku je rozkládací z nehořlavých materiálů. Nevznikaly by
> škody pálením celého úlu.Uvnitř sklo, s uteplením na plechu, snadná
> kontrola.stavu včel.a další výhody
>
> http://nd04.jxs.cz/180/667/3434f28a15_74933988_o2.jpg
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6008
> (20110401) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

1.1628620073.1301340050.1301748278.1301752252.19; __utmz (193.179.175.210) --- 2. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina (51472)
Zavání to totáčem a šimlem.
........
No to si piš Jiří, že nějaké bezvčelné 50km pásmo v podmínkách ČR, je přímo anarchií.
_gp_

ales molcik (e-mailem) --- 2. 4. 2011
Re: včelí mor a Vysočina (51478)

A co takhle ochranná pásma zrušit a postupovat stejně jako u jiných hosp. zvířat a to karanténu na stanoviště.
......

U jakých nebezpečných nemocí a hospodářských zvířat není ohnisko, pásmo, ale jen karanténa? _gp_

A co takhle ochranná pásma zrušit a postupovat stejně jako u jiných hosp. zvířat a to karanténu na stanoviště. Ovšem něco za něco. Vyšetřovat, každoročně povinně, platit si to bude každý sám, a při nějakém výsledku lab. vyšetření z měli, např. od 10/3, bez hledání kliniky na oheň. Je to sice radikální, to uznávám, ale když se nedaří i několik let "zdolat nákazu" tak nebude nakonec jiného řešení než zabrat a nebo udělat z moru sennou rýmu.

Zavání to totáčem a šimlem.

Karlíku, to by bylo super, s tím ochranným pásmem pro celou republiku. A protože se ví, že trubci zalétávají až 40km, tak to odvčelené pohraniční pásmo bych zvětšil na kilometrů padesát. Že včela lítá ví už velmi malé dítě. To, že se OP natáhne na desítky kilometrů, nepomůže včelařům, ale těm co dělají a budou dělat vyšetření. Že máš hrůzu z toho jak se to okolo tebe točí, chápu. Dělala se vyšetření ve vaší oblasti řádně, byla vyšetřena všechna včelstva. Z toho co naznačuješ můžebýt ve vaší oblasti pár, jak já říkám beranovitých černochů. Když se to tam točí pořád dokola, tak žádné jiné vysvětlení neexistuje. Těm pořádným u vás bych navrhoval aby se třeba věnovali pozorovacím vycházkám ve vytypovaných místech, třeba podle leteckých map. A protože je dokázáno, že různé nemoci se šíří vinou člověka. tak bych se přikláněl celorepublikovému pásmu, veškerý pohyb včelstev povolovat až po minimálně dvou vyšetřeních, provedených různými nepříbuznými laboraořemi, a to samozřejmě na náklady žadatele a nedodržení postihovat tvrdými sankcemi. Kdo by to měl kontrolovat - no přece SVS a Hradištko. Ať se laskavě zapojí do toho co mají dělat, žijí přece z našich peněz. Ať si udělají pár výletů za účelem zjištění pobytu včelstev na nahlášeném stanovišti, ošetření neobsazených úlů nevyjímaje. Samozřejmě by mohli odhalit spoustu nepravostí, které se k vůli kamarádíčkování neřeší. Gustíku, méně úšklebků a jiného. Jinak, ikdyž jsi mi do oka nepadl, přeji ve včel. praxi hodně úspěchů bez MVP. Nakonec trvám na tom, že OP ve tvaru kruhu je nejpřijatelnější. A jestli se bude prosazovat nepravidelný šišoid, tak ať, ale s pokrytím celé republiky - včela přece lítá, jak tady někdo naznačil.

J.P.

Ta tvoje pěkná prkotinka z nehořlavých materiálů nic neřeší. A zvláště ne MVP.

J.P.

Z KaJiho informace o volnem presunovani vcelstev v ramci kraje jde spis hruza.Ve spleti kruznic ochrannych pasem jsem 8 rok,asi.Letos skonci posledni okolo v dubnu a zari,nove ohnisko moru se rysuje na opacne strane,tesne mimo zo,no opet do OP spadne pulka zo,td ktera z nej v loni vypadla.A vysetrovat povinne na spory MVP se bude opet.Mne vcelareni v OP vubec nevadi,mam jistotu,ze spory nemam.Spis mam obavu az OP skonci a zase si nasi vcelari zacnou vcelarit "po svem".