Včelařská konference

Jiří Pala napsal:
>Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém včelstvu.
>A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto: mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev.
...................

Na základě jakých skutečností jste o tom přesvědčen.
Tanto názor jeví se mi poněkud nelogický a odporující zkušenosti.
Zkušenosti říkají, že po odstraní klinicky nemocných včelstev - zdroji nákazy, koncentrace spor v okolí poměrně rychle klesá (viz detekce původce v měli např na Jižní Moravě).
Logické se tedy jeví, že tam, kde desetiletí nebyla klinicky nemoc přítomna, nemají proč být ve včelstvech přítomny spory.
Samozřejmě je to tím komplikovanější, čím víc se přesunují včelstva, úly, souše, ...

Radek Krušina

To je stará a známá věc. Důležitý je však práh kdy začne nákaza propukat. Pamatuj si jednu věc. Kdo hledá najde. Jinak v poslední době se za hlavní šiřitele začínají podezřívat právě zalétající trubci..

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 12:50:41
> ----------------------------------------
> Jiří Pala napsal:
> >Co se týče nákazovosti, jsem přesvědčen, že spory MP se naleznou v každém
> včelstvu.
> >A ty jen čekají až dojde k situaci, kterou přítel Polášek vystihl takto:
> mor je pouze nemoc nějakým způsobem oslabených včelstev.
> ..................
>
> Na základě jakých skutečností jste o tom přesvědčen.
> Tanto názor jeví se mi poněkud nelogický a odporující zkušenosti.
> Zkušenosti říkají, že po odstraní klinicky nemocných včelstev - zdroji
> nákazy, koncentrace spor v okolí poměrně rychle klesá (viz detekce původce
> v měli např na Jižní Moravě).
> Logické se tedy jeví, že tam, kde desetiletí nebyla klinicky nemoc
> přítomna, nemají proč být ve včelstvech přítomny spory.
> Samozřejmě je to tím komplikovanější, čím víc se přesunují včelstva, úly,
> souše, ...
>
> Radek Krušina
>
>
>

Pepan napsal:

>To je stará a známá věc. Důležitý je však práh kdy začne nákaza propukat. Pamatuj si jednu věc.
>Kdo hledá najde. Jinak v poslední době se za hlavní šiřitele začínají podezřívat právě zalétající trubci..
.................

Nepochopil jsem z příšpěvku co je stará a známá věc.

RK

no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 13:05:25
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
>
> >To je stará a známá věc. Důležitý je však práh kdy začne nákaza propukat.
> Pamatuj si jednu věc.
> >Kdo hledá najde. Jinak v poslední době se za hlavní šiřitele začínají
> podezřívat právě zalétající trubci..
> ................
>
> Nepochopil jsem z příšpěvku co je stará a známá věc.
>
> RK
>
>
>

Pepan napsal:
no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.
............

No, právě to je věc, která se tak jasná nejeví.

V minulosti byla známá věc, že mor znovu propuká i po desetiletích tam, kde již jednou byla ohniska a nedůsledně se likvidovaly potenicální zdroje nákazy z dříve nemocných a uhynulých včelstev.

Tento fakt potvrdila i metodika detekce původce moru z měli.
Tam kde je klinika, v okolí se nachází i původce. Tedy naopak tam, kde se najde v měli původce, jistě je v okolí nějaká klinika.
Dále se potvrdilo, že tam kde se klinika odstraní, tam ryhle mizí i půdvodce až pod mez detekovatelnou známými metodami.
A hlavně na většině území ČR není známými metodami možné potvrdit ve včeltvech spory moru.

To jsou podle mě staré známé věci.
Tvrdit, že spory jsou v každém úle, je podle mě v rozporu se známými fakty.

Nepřímo se potom nelogicky tvrdí (vyplývá to z tvrzení že původce je všude), že:
- spory sice po odsranění kliniky ze včeltev rychle mizí pod úroveň,kde jsme schopní současnýmí metodami původce zjistit, ale současně se tvrdí, že pod úrovní detekce se jejich mizení zarazí a dále už nemizí, naopak se ještě šíří tam, kde klinika nikdy nebyla
- současná praxe boje proti moru odporuje realitě, neboť původce je v každém úle (tedy na celém území je někde v okolí nedohledaná klinika), a celé území by po podrobném prozkoumání mělo být jedno velké ochranné pásmo, kde hrozí propuknutí moru. Ale současná praxe se tváří tak, že ohniska s klinikou jsou jen na malém procentu území a má smysl se pokusit mor vymýtit pálením klinicky nemocných včelstev (a dokonce i klinicky zdravých v blízkosti těch nemocných), aby bylo území od moru očištěno.

RK

To je jako by jsi tvrdil že tvůj dům je bez bacilů a jiných původců nemocí jen proto že je nevidíš.
Různé studie při nákazách morem včelího plodu nenašli původce ani ve stěru z vnitřní strany úlu a přesto se pálí.
Jiná studie považuje za šiřitele trubce. Řetězcem se stává krmička - trubec - Zalétlý trubec do jiného úlu - znovu krmička - a ta nakrmí larvu. a kolotoč může začít. TOTO VIDÍM JAKO NEJPRAVDĚPODOBNĚJŠÍ ZPŮSOB ŠÍŘENÍ
Jiní vidí všady plno doupných stromů a jiných dutin plných zamořeného medu a loupících včel. Tato teorie je podle mne ta nejméně pravděpodobná.
Šíření jisto jistě pak přispívá hlavně způsob technologie včelaře a neustálé prohazování různých dílů úlů navzájem mezi sebou, hlavně díla, a vneposlední řadě staré dílo.
Jiná teorie zase tvrdí že podíl tam má síla všelstev čím více se ve včelstvu vyvíjí plodu tím více se pak může mor šířit. Je to přímá úměra.
hlavní však je když se mor objěví tak někoho musíme obvyni, ŽE!!
Vždyť já jsem jen Objět!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 14:15:22
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
> no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.
> ...........
>
> No, právě to je věc, která se tak jasná nejeví.
>
> V minulosti byla známá věc, že mor znovu propuká i po desetiletích tam, kde
> již jednou byla ohniska a nedůsledně se likvidovaly potenicální zdroje
> nákazy z dříve nemocných a uhynulých včelstev.
>
> Tento fakt potvrdila i metodika detekce původce moru z měli.
> Tam kde je klinika, v okolí se nachází i původce. Tedy naopak tam, kde se
> najde v měli původce, jistě je v okolí nějaká klinika.
> Dále se potvrdilo, že tam kde se klinika odstraní, tam ryhle mizí i
> půdvodce až pod mez detekovatelnou známými metodami.
> A hlavně na většině území ČR není známými metodami možné potvrdit ve
> včeltvech spory moru.
>
> To jsou podle mě staré známé věci.
> Tvrdit, že spory jsou v každém úle, je podle mě v rozporu se známými fakty.
>
> Nepřímo se potom nelogicky tvrdí (vyplývá to z tvrzení že původce je
> všude), že:
> - spory sice po odsranění kliniky ze včeltev rychle mizí pod úroveň,kde
> jsme schopní současnýmí metodami původce zjistit, ale současně se tvrdí, že
> pod úrovní detekce se jejich mizení zarazí a dále už nemizí, naopak se
> ještě šíří tam, kde klinika nikdy nebyla
> - současná praxe boje proti moru odporuje realitě, neboť původce je v
> každém úle (tedy na celém území je někde v okolí nedohledaná klinika), a
> celé území by po podrobném prozkoumání mělo být jedno velké ochranné pásmo,
> kde hrozí propuknutí moru. Ale současná praxe se tváří tak, že ohniska s
> klinikou jsou jen na malém procentu území a má smysl se pokusit mor vymýtit
> pálením klinicky nemocných včelstev (a dokonce i klinicky zdravých v
> blízkosti těch nemocných), aby bylo území od moru očištěno.
>
> RK
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> Datum: 22.3.2011 14:43:42
> ----------------------------------------
> To je jako by jsi tvrdil že tvůj dům je bez bacilů a jiných původců nemocí jen
> proto že je nevidíš.
> Různé studie při nákazách morem včelího plodu nenašli původce ani ve stěru z
> vnitřní strany úlu a přesto se pálí.
> Jiná studie považuje za šiřitele trubce. Řetězcem se stává krmička - trubec -
> Zalétlý trubec do jiného úlu - znovu krmička - a ta nakrmí larvu. a kolotoč může
> začít. TOTO VIDÍM JAKO NEJPRAVDĚPODOBNĚJŠÍ ZPŮSOB ŠÍŘENÍ
> Jiní vidí všady plno doupných stromů a jiných dutin plných zamořeného medu a
> loupících včel. Tato teorie je podle mne ta nejméně pravděpodobná.
> Šíření jisto jistě pak přispívá hlavně způsob technologie včelaře a neustálé
> prohazování různých dílů úlů navzájem mezi sebou, hlavně díla, a vneposlední
> řadě staré dílo.
> Jiná teorie zase tvrdí že podíl tam má síla všelstev čím více se ve včelstvu
> vyvíjí plodu tím více se pak může mor šířit. Je to přímá úměra.
> hlavní však je když se mor objěví tak někoho musíme obvyni, ŽE!!
> Vždyť já jsem jen Objět!
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> > Předmět: Re: v?el? mor a Vyso?ina
> > Datum: 22.3.2011 14:15:22
> > ----------------------------------------
> > Pepan napsal:
> > no přece to že spory moru lce najít ve všech úlech stačí jen hledat.
> > ...........
> >
> > No, právě to je věc, která se tak jasná nejeví.
> >
> > V minulosti byla známá věc, že mor znovu propuká i po desetiletích tam, kde
> > již jednou byla ohniska a nedůsledně se likvidovaly potenicální zdroje
> > nákazy z dříve nemocných a uhynulých včelstev.
> >
> > Tento fakt potvrdila i metodika detekce původce moru z měli.
> > Tam kde je klinika, v okolí se nachází i původce. Tedy naopak tam, kde se
> > najde v měli původce, jistě je v okolí nějaká klinika.
> > Dále se potvrdilo, že tam kde se klinika odstraní, tam ryhle mizí i
> > půdvodce až pod mez detekovatelnou známými metodami.
> > A hlavně na většině území ČR není známými metodami možné potvrdit ve
> > včeltvech spory moru.
> >
> > To jsou podle mě staré známé věci.
> > Tvrdit, že spory jsou v každém úle, je podle mě v rozporu se známými fakty.
> >
> > Nepřímo se potom nelogicky tvrdí (vyplývá to z tvrzení že původce je
> > všude), že:
> > - spory sice po odsranění kliniky ze včeltev rychle mizí pod úroveň,kde
> > jsme schopní současnýmí metodami původce zjistit, ale současně se tvrdí, že
> > pod úrovní detekce se jejich mizení zarazí a dále už nemizí, naopak se
> > ještě šíří tam, kde klinika nikdy nebyla
> > - současná praxe boje proti moru odporuje realitě, neboť původce je v
> > každém úle (tedy na celém území je někde v okolí nedohledaná klinika), a
> > celé území by po podrobném prozkoumání mělo být jedno velké ochranné pásmo,
> > kde hrozí propuknutí moru. Ale současná praxe se tváří tak, že ohniska s
> > klinikou jsou jen na malém procentu území a má smysl se pokusit mor vymýtit
> > pálením klinicky nemocných včelstev (a dokonce i klinicky zdravých v
> > blízkosti těch nemocných), aby bylo území od moru očištěno.
> >
> > RK
> >
> >
> >
>
>
>