Včelařská konference

http://www.youtube.com/watch?v=W2tBlcIJPlg&feature=related

Hmmmm, na tom něco je. Velkovčelař takovýmhle "ručním" odvíčkováním nejspíš opovrhne, ale méněvčelař..... To by třeba pro mne znamenalo zrušit Hoffmanovy tlusté boční loučky. A tak si říkám: nekočuji, při prohlídkách bych rámky do úlů byl nejspíš schopen vkládat zpátky jen tak, bez mezerníků, prostě podle oka, milimetr sem, milimetr tam....A pak ano, takovéto oříznutí plástu z medníku? To je pohoda, a metod více či méně automatizovaných by se nabídlo samo hned několik.
Ať se daří, Libor V.

Myslíte, že ty nožem má elektricky vyhřívané? Resp. chápete význam těch kabelů či hadiček. které do toho rámu na konci nožů vedou?

Já si myslím, že nože jsou vyhřívané teplou vodou. Pod noži je tenká trubka a na principu samospádu,podobně jak se dělávalo ústřední topení, jim to může přes nějaký malý výměník udržovat třeba i knot z petrolejové lampy. Soudruzi za Volhou, třebaže nic neměly, tak plán splnily.

Při správné teplotě plástů a nože, čerstvě vytažené plásty ze včel by myslím vůbec nebylo třeba nůž zahřívat. Nebo naopak hodně studené plásty....Při rychlé práci a větším počtu včelstev je to na zkušenosti, kromě toho plásty vícekrát takhle řezané nožem budou mít pevný stálý základ buněk a na méně pevné nadstavení základu, které se pokaždé uřeže.
Pokud by takový nůž měl být vyhříván, tak by bylo třeba takových odhaduji +- 200 wattů. To by na běžnou petrolejku nebylo. Spíš na nějaký petrolejový nebo benzínový vařič nebo propanbutanový hořák....

Petrolejku jsem tipnul. Manželka si pořídila na udržení teplého čaje s romantikou, jakýsi stojánek na,který se postaví konvička s čajem a pod ní hoří čajová svíčka, Já jsem ji doporučil termosku, ale s tím jsem nezabodoval.

Ono záleží na celkovém objemu vody, kolik jí tam koluje.A podle těch hadiček,vody tam moc nebude. Dnes se dají celkem běžně koupit varné konvice na 12V, takže nějaká spirála na ohřev vody snad problém není. Já jsem u toho videa vycházel z toho, že jde o vytáčení na kočovném stanovišti. A nevím kolik bych potřeboval baterií,aby to utáhly až do konce. Postupně je dobíjet to by nejspíš auto pořád běželo.

Vedle na youtube je dalsi video, kde je tentyz bazmek predvaden v
provedeni se sankami na posuv ramku,
z tohoto videa je zrejme, ze vytapeni noze je via parni vyvijec.

Martin

Dne 15.2.2011 16:01, Ale Molčík napsal(a):
> Petrolejku jsem tipnul. Manželka si pořídila na udržení teplého čaje s
> romantikou, jakýsi stojánek na,který se postaví konvička s čajem a pod ní
> hoří čajová svíčka, Já jsem ji doporučil termosku, ale s tím jsem
> nezabodoval.
>
> Ono záleží na celkovém objemu vody, kolik jí tam koluje.A podle těch
> hadiček,vody tam moc nebude. Dnes se dají celkem běžně koupit varné konvice
> na 12V, takže nějaká spirála na ohřev vody snad problém není. Já jsem u
> toho videa vycházel z toho, že jde o vytáčení na kočovném stanovišti. A
> nevím kolik bych potřeboval baterií,aby to utáhly až do konce. Postupně je
> dobíjet to by nejspíš auto pořád běželo.

http://www.youtube.com/watch?v=zi6tDEEQR_g&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jMSkk7vczYU&feature=related

vsusicky (89.203.212.122) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659)
Myslíte, že ty nožem má elektricky vyhřívané? Resp. chápete význam těch kabelů či hadiček. které do toho rámu na konci nožů vedou?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Podobná videa jsou na Včelařském foru v rubrice Odvíčkovací vidlička nebo odvíčkovací nůž:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Odvickovaci-vidlicka-nebo-odvickovaci-nuz?highlight=odv%C3%AD%C4%8Dkov
i s komentáři ...
Jiří

Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.

P.S. Při hoffmannových loučkách musí nůž být vypodložen a procházet přesně mezi loučkami.

Jedná se poruštěný způsob ovíčkování firmy Thomas viz.
http://www.youtube.com/watch?v=UmT-4ZBFByI
Na videu se nůž vypořádává s Hofmanny.

Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
Díky a ať se daří, Libor Valenta.

Používám obdobný způsob. Mám ale 39x24 se sílou cca 8,5. Před desíti lety jsem si nato pořídil Metabo elektrickou na 4x32mm potom 4x32mm na vzduch. Používám jen jednu sponu na spoj a drátkování mám vertikální. Drží to naprosto v normě, s rámky se moc při vyvařování nepářu. Občas nějakej odejde, ale ne kvůli sponce. To vylízání dělají léta, pomůže sponkovačku natočit proti zatáčení a nejít tak přímo kolmo. _gp_
.......
Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661) (50663)
Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
Díky a ať se daří, Libor Valenta.

Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva. Hřebík nebo sponka jsou v jedné části spoje napříč lety a v druhépodél let. Proto nestejně drží. Tomu muže zabránit jen vrut. Proto kladívko do ruky a občas hřbíky přiklepnout.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 14.2.2011 22:37:57
> ----------------------------------------
> Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se
> podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
> http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
> Díky a ať se daří, Libor Valenta.
>
>
>

Původní pozinkované sponky (25mm) se jen tu a tam nějaká povytáhne. Nové potažené pryskyřicí (žluté) se při zatlučení přilepí a drží o poznání lépe. Navíc je zatloukám mírně šikmo směrem od sebe (používám dvě na každý spoj).
Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak židovská víra!

"Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak židovská víra!"

Spirálové hřebíky jsou nejspíš na podobné prostředí s velkou vlhkostí a kolísáním vlhkosti dělané. Ale asi to bude mezi hřebíky zvláštní zboží , dražší a sehnatelné pouze na objednávku a taky zatloukání se spirálovými hřebíky bude asi těžší.

Rýhované hřebíky koupíš v každém železářství.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 10:21:45
> ----------------------------------------
> "Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak
> židovská víra!"
>
> Spirálové hřebíky jsou nejspíš na podobné prostředí s velkou vlhkostí a
> kolísáním vlhkosti dělané. Ale asi to bude mezi hřebíky zvláštní zboží ,
> dražší a sehnatelné pouze na objednávku a taky zatloukání se spirálovými
> hřebíky bude asi těžší.
>
>
>

"Rýhované hřebíky koupíš v každém železářství."

Já jsem nikde v žádném železářství zatím rýhované hřebíky neviděl. Všude měli na pultech jen ty běžné. Ale fakt je, že jsem se neptal.....
Jediné kroucené hřebíky, co jsem kdy viděl,tak kdysi v dřevěném odpadu zakoupeném z fabriky na topení.

Hřebíky pro pevnější spoj jsou lepší spirálové. Ale praktičtější jsou vruty. Já mám tenkostěné nástavky spojené v rozích tak, že bok je zasazen do polodrážky vyfrézované do čela a sešroubované vruty. A v žádném případě nástavek v rozích nelepím.Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne se v rozích vyklat. Nástavek šroubovaný dotáhnu a do těch čepovaných jsem nakonec ty vruty přidal. A nelepím nástavek v rozích z důvodu prodloužení životnosti. Pokud se na nástavku vyskytne nejaká technická závada, letos Datel, tak nástavek mohu celý rozšroubovat a podle rozsahu poškození, buď opravím a nebo díl vyměním za nový. Možnost opravy nástavku mě zvyšuje jejich ekonomickou návratnost.

MOLČÍK:
Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne se v rozích vyklat.

Před 25ti lety jsem vyrobil 5x25 nástavků optimal čepovaných.
Do dnes se nezačal viklat ani jeden.
J.B.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?
> Datum: 15.2.2011 16:25:28
> ----------------------------------------
> MOLČÍK:
> Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne
> se v rozích vyklat.
>
> Před 25ti lety jsem vyrobil 5x25 nástavků optimal čepovaných.
> Do dnes se nezačal viklat ani jeden.
> J.B.
>
>
>
>

Čepované nástavky mám od jiného včelaře co je dostal jako dárek a nehodily se mu k budečákům. Řikal kdo je vyrobil, ale nebudu dělat negativní reklamu. Úly mám volně na paletě, takže ošlehány větrem, děštěm, sluncem sice držely o něco víc než šroubované,ale vrutům se stejně nevyhly. Proto mě čepování nepřesvědčilo, třebaže čepovačku mám. Ovšem je i otázka jaké lepidlo bylo použito.

"Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva."

No já jsem v natupo zbitých bednách včely přes jednu zimu měl. Vylézání hřebíků není žádná "vlastnost dřeva". Je to vliv střídavého vlhnutí a vysychání. Spoje natupo netěsní a tak přes ně proniká vlhkost ze včel. Ve spoji se sráží a jak se sráží, dřevo nabude a hřebík rozepne. Jak dřevo vyschne, stačí delší dobu jeden převládající směr větru, dřevo zase ustoupí a zůstane mezera. Přes mezeru o to víc později proudí vlhkost a tak o to víc dřevo napuční....Končí to na 2 - 3 milimetrové mezírce... Asi by trochu pomohlo, když se spoj natupo sbitý hřebíky něčím utěsní. Ale pořád zůstává vliv vlhkosti zvenku z šikmého deště a podobně. Mohlo by taky pomoct ze hřebíků sundat antikorozi, jejich naolejování či pozink, naopak je přiměřeně naočkovat k reznutí třeba nějakou kyselinkou a sbité nástavky nechat před použitím takový rok ve stejnoměrně vlhkém prostředí. Za takových podmínek, jak hřebík narezne, se pevně spojí se dřevem a vytvoří víceméně nerozebíratelný spoj. Po pár letech už hřebík kleštěmi prakticky nejde vytáhnout, ale než hřebík skutečně úplně prorezne, trvá desetiletí. Za socíku něco takového vyladit a používat možná byla cesta, vruty byly drahé a znatelně méně kvalitnější než dnes.
Dneska spíš při spojích natupo používat vruty jako hlavní spojovací prostředek a hřebíky jako pomocný....

Samozřejmě že vliv má i vlhkost Také se k tomu přidá namáhání a spousta dalších vlivů.
Víš jak dříve bednáři sbíjely bedny na zboží. Hřebíky máčeli v solném roztoku. Takové bedny pak kolovali hodně dlouho. Další fígl by v provedení té bedny To podélné uložení v letech bylo vždy v té více namáhané straně a tlak pak působil na hřebík z boku a nevytahoval se. Tady je vidět jak se znalosti ztrácí, dřevěné bedny se již téměř na přepravu nepoužívají a tyto fígle se ztrácejí z paměti.
Nástavky zase v rozích sčepované více podléhají kroucení protože to nemá kde povolit Když dřevo vlivem venkovní vlhkosti pracuje. To zase vyvolává potřebu velké plochy skládat z mnoha dílů na drážky nebo lepit. Nakonec pak zvýšení tvanlivosi vyvolá mnohem vetší cenu. Co je pak lepší? Za stejnou cenu mít 2 nástavky s nižší trvanlivostí nebo jeden který vydrží jednou tolik. Toť otázka.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 10:07:41
> ----------------------------------------
> "Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva."
>
> No já jsem v natupo zbitých bednách včely přes jednu zimu měl. Vylézání
> hřebíků není žádná "vlastnost dřeva". Je to vliv střídavého vlhnutí a
> vysychání. Spoje natupo netěsní a tak přes ně proniká vlhkost ze včel. Ve
> spoji se sráží a jak se sráží, dřevo nabude a hřebík rozepne. Jak dřevo
> vyschne, stačí delší dobu jeden převládající směr větru, dřevo zase ustoupí
> a zůstane mezera. Přes mezeru o to víc později proudí vlhkost a tak o to
> víc dřevo napuční....Končí to na 2 - 3 milimetrové mezírce... Asi by trochu
> pomohlo, když se spoj natupo sbitý hřebíky něčím utěsní. Ale pořád zůstává
> vliv vlhkosti zvenku z šikmého deště a podobně. Mohlo by taky pomoct ze
> hřebíků sundat antikorozi, jejich naolejování či pozink, naopak je
> přiměřeně naočkovat k reznutí třeba nějakou kyselinkou a sbité nástavky
> nechat před použitím takový rok ve stejnoměrně vlhkém prostředí. Za
> takových podmínek, jak hřebík narezne, se pevně spojí se dřevem a vytvoří
> víceméně nerozebíratelný spoj. Po pár letech už hřebík kleštěmi prakticky
> nejde vytáhnout, ale než hřebík skutečně úplně prorezne, trvá desetiletí.
> Za socíku něco takového vyladit a používat možná byla cesta, vruty byly
> drahé a znatelně méně kvalitnější než dnes.
> Dneska spíš při spojích natupo používat vruty jako hlavní spojovací
> prostředek a hřebíky jako pomocný....
>
>
>

Mohl jste nechat komentář u toho mého automatu na mezistěny co máte přidané ve videách. Dával jsem ty dvě videa na web hlavně kvůli tátovi, co mi ho dal dohromady. Já to financoval a nashromáždil jako materiál a po sestrojení a uvedení do provozu se to naučil akorát obsluhovat, což trvalo asi stejnou dobu co se to vyrábělo. Máte tam i jakési otázky. Produktivita je pro mou potřebu, kolem od 200 - 500 kil za rok, stroj neslouží ke stálé a komerční výrobě mezistěn. Ale až na uvolněnou matičku u sekačky a vypadlý klínek u jednoho ozubenýho kola, žádná velká závada nebyla. Výroba mezistěn není až tak jednoduchá, ale s tímto a trochou vychytaných znalostí to množství jde dnes za několik dnů naprosto v klidu zvládnout._gp_


......
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661)
Jedná se poruštěný způsob ovíčkování firmy Thomas viz.
http://www.youtube.com/watch?v=UmT-4ZBFByI
Na videu se nůž vypořádává s Hofmanny.

Hmm, no to je fakt.....člověk občas "pro oči nevidí...".

S těmi mezerníky to také není pravda. záleží na jejich umístění a dálce nožů. Boční mezerníky, nebo spodní jsou pak u nástavkových úlů k ničemu. Lépe řečeno jen na obtíž.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 14.2.2011 21:48:49
> ----------------------------------------
> Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné
> použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z
> hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s
> hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase
> budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno
> za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.
>
>
>

Zpomaluje to, že se zbytečně manipuluje a zatím jsem stroj přímo na odvíčkovávání nepotřeboval. Stačí jen kvalitní vidlička.

Ty vyhřívané nože jsou dotykové, spotřeba tepla co jde do medu kvůli nahřátí a udržení teploty je obrovská. Pár watů na to rozhodně stačit nebude._gp_

.......
Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658)
Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.

Aleš napsal, že se mu zdá, že kvůli čištění jsou hřebeny špatné a preferuje Hoffmany. Když jsem se rozhodoval jak dál, ptal jsem se pana Volejníka ( má Hoffmany, ve svých přes 80 letech 240 včelstev, výnosy skvělé, prostě fenomén) co by dělal jinak a on mi řekl, že by šel jednoznačně do hřebenů a důvod jsem při vytáčení u něj viděl sám - rozebrat rámky od sebe a zvláště při prvním točení je katastrofa, pokud je třeba mrknout na plod, to samé. A teď si představ ráj, kdy máš úly, ze kterých můžeš vyndat každý jednotlivý rámek přímo, nebo po mírném nadzvednutí sousedního, víš kolik ušetříš práce při výrobě rámků, kolik ušetříš času a námahy u běžné kontroly včelstva a při medobraní? Já třeba bydlím 500km od mých 25 včelstev a zvládám se o ně postarat bez nejmenších problémů. Umíš to s Hoffmany?Jen dodávám, že mám hřebeny od pana Sapáka, které velmi chválím!!! a už se nikdy nevrátím k jinému systému.... Na čištění samozřejmě není problém vyrobit jednoduchou škrabku dle rozměru osazení, včely hřebeny nijak extra nezanášejí, řekl bych, že méně, než běžné rámky... Jediné, co dílčím způsobem vytýkám hřebenům je, že nemám nijak fixované spodní části rámků a než včely prostaví nástavky mohou se rámky uložit šikmo, je tedy třeba dávat trochu pozor, když vkládám mezistěny. Nezaznamenal jsem žádný problém ani při kočování.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 21:41:48
> ----------------------------------------
> Zpomaluje to, že se zbytečně manipuluje a zatím jsem stroj přímo na
> odvíčkovávání nepotřeboval. Stačí jen kvalitní vidlička.
>
> Ty vyhřívané nože jsou dotykové, spotřeba tepla co jde do medu kvůli
> nahřátí a udržení teploty je obrovská. Pár watů na to rozhodně stačit
> nebude._gp_
>
> ......
> Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 14. 2. 2011
> Re: Zase trochu ke včelaření... (50658)
> Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné
> použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z
> hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s
> hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase
> budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno
> za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.
>
>
>

Od klasických hoffmanů jsem v rámci uspory času, na výrobu polorámku do medníku, také odstoupil a to tak, že boční loučky mám bez toho bočního zůžení dole a horní loučku dělám stejně širokou jako spodní abych nemusel frézovat osazení na boky. Zkušel jsem i vyřadit na horní loučce frézování na ouška a dát tam pouze laťku v síle ouška, ale to se mi neosvědčilo, protože se to při zanesení medem prohýbalo. Rozdělávání takových rámků od sebe mě nepřipadá nijak strašné, je to nejspíš o tom jak se používá rozpěrák, Já ho dám do mezery a potočím s ním jak s klikou od dveří a rámek vytahuji povolený pohodlně rukama. Když jsem byl u některých včelařů, když prohlížely včelstva, bez rozdílu věku včelaře, byly i takový co obyčejné rámky s mezerníky doslova rozpěrákem páčily nahoru zapřeni o stěnu nebo vedlejší rámek. A tom, že většina ani neumí odložit nástavek na zadní stěnu a zbytečně mačkají včely na spodní straně je už možná i zbytečné mluvit. Absence základního vzdělání technologie. Distanční hřebeny jsem měl dvě sezóny v medníku. Protože jsem dával do medníku o jeden rámek míň, aby buňky byly hlubší a matka je nezakladla, což se jí ovšem dařilo stejně dobře jak při normálním počtu rámků. Takže to nefungovalo,to širší dílo. Hřebeny co se týká udržení mezery, absolutně v pohodě. Ale rámky je potřeba z toho vytahovat rozpěrákem nahoru, takže se zase dostávám do problému, abych nemačkal včely u boku spodní loučky, když ten rámek při povolování je šikmo to si myslím že byl pro mě větší problém než to čištění nástavku. Pro mě je jaké koliv mačkání včel při rozborce nebo zborce nepříjenmé.

Ahoj Aleši,
proto se dělali spodní loučky delší a přesahující trn zabraňoval mačkání. Já ty trny u dolních louček mám a včely se na rozdíl od klasiky s hladkými bočními stěnami nemačkají ani při vysouvání nahoru. Pokud chceš můžu na e-mail poslat fotky. V minulosti jsem viděl ve frézování problém, dneska mám zafrézované boční loučky nahoře i dole, což dělá rámek mnohem pevnější - pokud je to dobře udělané, tak rámek drží po kupě i bez hřebíků.... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí. Kdysi jsem ale taky začínal s takovými složitostmi jako je drátkování a příprava rámků pro 15 včelstev byla pomalu na celou zimu, už na to nerad i jenom vzpomínám, natož to někdy dělat znovu... nízké nástavky znamenají mít radost ze včelaření !!!
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> Datum: 16.2.2011 14:46:12
> ----------------------------------------
> Od klasických hoffmanů jsem v rámci uspory času, na výrobu polorámku do
> medníku, také odstoupil a to tak, že boční loučky mám bez toho bočního
> zůžení dole a horní loučku dělám stejně širokou jako spodní abych nemusel
> frézovat osazení na boky. Zkušel jsem i vyřadit na horní loučce frézování
> na ouška a dát tam pouze laťku v síle ouška, ale to se mi neosvědčilo,
> protože se to při zanesení medem prohýbalo. Rozdělávání takových rámků od
> sebe mě nepřipadá nijak strašné, je to nejspíš o tom jak se používá
> rozpěrák, Já ho dám do mezery a potočím s ním jak s klikou od dveří a rámek
> vytahuji povolený pohodlně rukama. Když jsem byl u některých včelařů, když
> prohlížely včelstva, bez rozdílu věku včelaře, byly i takový co obyčejné
> rámky s mezerníky doslova rozpěrákem páčily nahoru zapřeni o stěnu nebo
> vedlejší rámek. A tom, že většina ani neumí odložit nástavek na zadní stěnu
> a zbytečně mačkají včely na spodní straně je už možná i zbytečné mluvit.
> Absence základního vzdělání technologie. Distanční hřebeny jsem měl dvě
> sezóny v medníku. Protože jsem dával do medníku o jeden rámek míň, aby
> buňky byly hlubší a matka je nezakladla, což se jí ovšem dařilo stejně
> dobře jak při normálním počtu rámků. Takže to nefungovalo,to širší dílo.
> Hřebeny co se týká udržení mezery, absolutně v pohodě. Ale rámky je potřeba
> z toho vytahovat rozpěrákem nahoru, takže se zase dostávám do problému,
> abych nemačkal včely u boku spodní loučky, když ten rámek při povolování je
> šikmo to si myslím že byl pro mě větší problém než to čištění nástavku. Pro
> mě je jaké koliv mačkání včel při rozborce nebo zborce nepříjenmé.
>
>
>

Jaké rozměry drážek máte v horní a dolní loučce, v jakém medometu (tangenciální, radiální) vytáčíte, o kolik je rozměr mezistěny menší oproti rozměrům mezi "dny" drážek rámku z důvodu roztažnosti vosku? Případně prosím o další rady, zkušenosti, informace atd.- Pozn.: v letošním roce přecházím na NN.
Děkuji
M. Futera

Radek Hubač: .... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí

Pošli mi svoůj e-mail, pošlu fotky, z nich je to jasné.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. Futera <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> Datum: 17.2.2011 10:39:31
> ----------------------------------------
> Jaké rozměry drážek máte v horní a dolní loučce, v jakém medometu
> (tangenciální, radiální) vytáčíte, o kolik je rozměr mezistěny menší
> oproti rozměrům mezi "dny" drážek rámku z důvodu roztažnosti vosku?
> Případně prosím o další rady, zkušenosti, informace atd.- Pozn.: v letošním
> roce přecházím na NN.
> Děkuji
> M. Futera
>
> Radek Hubač: .... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez
> drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí
>
>
>

Dobrý den, chtěl bych se zeptat na totéž co kolega výše. Můžete mi ty fotky
prosím poslat také.
Mail: boleloucky.petr/=/gmail.com
Děkuji
S pozdravem
Petr Boleloucký

2011/2/17 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

> Pošli mi svoůj e-mail, pošlu fotky, z nich je to jasné.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: M. Futera <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> > Datum: 17.2.2011 10:39:31
> > ----------------------------------------
> > Jaké rozměry drážek máte v horní a dolní loučce, v jakém medometu
> > (tangenciální, radiální) vytáčíte, o kolik je rozměr mezistěny menší
> > oproti rozměrům mezi "dny" drážek rámku z důvodu roztažnosti vosku?
> > Případně prosím o další rady, zkušenosti, informace atd.- Pozn.: v
> letošním
> > roce přecházím na NN.
> > Děkuji
> > M. Futera
> >
> > Radek Hubač: .... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez
> > drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí
> >
> >
> >
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Zdravím,
můžu taky poprosit o přeposlání emailu? mikulas.stibor/=/seznam.cz
Díky
Mikuláš

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> Datum: 17.2.2011 11:38:38
> ----------------------------------------
> Dobrý den, chtěl bych se zeptat na totéž co kolega výše. Můžete mi ty fotky
> prosím poslat také.
> Mail: boleloucky.petr/=/gmail.com
> Děkuji
> S pozdravem
> Petr Boleloucký
>
> 2011/2/17 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
>
> > Pošli mi svoůj e-mail, pošlu fotky, z nich je to jasné.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: M. Futera <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> > > Datum: 17.2.2011 10:39:31
> > > ----------------------------------------
> > > Jaké rozměry drážek máte v horní a dolní loučce, v jakém medometu
> > > (tangenciální, radiální) vytáčíte, o kolik je rozměr mezistěny menší
> > > oproti rozměrům mezi "dny" drážek rámku z důvodu roztažnosti vosku?
> > > Případně prosím o další rady, zkušenosti, informace atd.- Pozn.: v
> > letošním
> > > roce přecházím na NN.
> > > Děkuji
> > > M. Futera
> > >
> > > Radek Hubač: .... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez
> > > drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
>

Předem děkuji
mfutera/=/tiscali.cz

> Pošli mi svoůj e-mail, pošlu fotky, z nich je to jasné.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: M. Futera
> > Předmět: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> > Datum: 17.2.2011 10:39:31
> > ----------------------------------------
> > Jaké rozměry drážek máte v horní a dolní loučce, v jakém medometu
> > (tangenciální, radiální) vytáčíte, o kolik je rozměr mezistěny menší
> > oproti rozměrům mezi "dny" drážek rámku z důvodu roztažnosti vosku?
> > Případně prosím o další rady, zkušenosti, informace atd.- Pozn.: v
> letošním
> > roce přecházím na NN.
> > Děkuji
> > M. Futera
> >
> > Radek Hubač: .... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez
> > drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí

http://vcely.sk/index.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=search&cat=0&pos=18

Spodní přesazení loučky do strany se dělá 6 mm a mělo by být z boku loučky zuženo na polovinu hloubky, aby ta dosedací plocha byla co nejmenší. Proti mačkání včel je to dobrá věc. A jaké koliv zasazení horní či dolní loučky do bočních louček se mi také líbý, protože ten rámek pěkně drží pohromadě, má přesné rozměry a behem používání se nepohne. Někde jsem viděl obrázek Langstrothova rámku, kde spodní strana horní loučky, byla frézovaná do dovnitř prohnutého V. Šlo o rámek, do kterého se nedávala mezistěna a včely vždy stavbu začinaly dole na špičce toho V frézování. Technicky vyrobit dokonalý rámek, aby vyhovoval včelám a včelaři, to není problém, ale bohužel to nesedí do dnešní doby, rychle a levně. Já ačkoliv nemám farmu, tak se také snažím si věci zjednodušovat a spíš se dívám po metodách velkoprovozu, protože v sezóně nemám toho času nazbyt.

Drážky jsou v bočních loučkách, nahoře 20*6mm dole nepamatuji přesně cca 6*10mm. Na horní loučce se udělá o 8mm delší ouško, které se opře o boční loučku a dolní dělám z 6cm fošen, nedříve odfrézuji těch 6x10mm a pak podélně nařežu 5 louček. Pokud jde o to velkovčelaření Aleši, nechci aby sis myslel, že se do Tebe opírám, ale Provazníkovi, Volejník, Benda, Holec co si teď zrovna uvědomuji trny na dolních loučkách mají, trošku složitější výroba, ale úspora času, když neotravují podrážděné včely... Taky se snažím dělat vše jednoduše, nemám čas, jsem v zahraničí a včely vidím v sezóně 1-2x měsíčně.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> Datum: 17.2.2011 10:47:31
> ----------------------------------------
> Spodní přesazení loučky do strany se dělá 6 mm a mělo by být z boku loučky
> zuženo na polovinu hloubky, aby ta dosedací plocha byla co nejmenší. Proti
> mačkání včel je to dobrá věc. A jaké koliv zasazení horní či dolní loučky
> do bočních louček se mi také líbý, protože ten rámek pěkně drží pohromadě,
> má přesné rozměry a behem používání se nepohne. Někde jsem viděl obrázek
> Langstrothova rámku, kde spodní strana horní loučky, byla frézovaná do
> dovnitř prohnutého V. Šlo o rámek, do kterého se nedávala mezistěna a včely
> vždy stavbu začinaly dole na špičce toho V frézování. Technicky vyrobit
> dokonalý rámek, aby vyhovoval včelám a včelaři, to není problém, ale
> bohužel to nesedí do dnešní doby, rychle a levně. Já ačkoliv nemám farmu,
> tak se také snažím si věci zjednodušovat a spíš se dívám po metodách
> velkoprovozu, protože v sezóně nemám toho času nazbyt.
>
>
>

Takhle nějak podobně jsem to dělával také, že jsem první frézoval drážky a potom rozřezával na jednotlivé loučky. Teď jsem přešel na šablony. Kdy si první připravím přesně rozměrově loučky, vyřadím suky apod. jednotlivé loučky naskládám za sebe do šablony a frézuji 30 horních, 50 bočních a 50 spodních louček najednou. Těch šablon mám na jednotlivé loučky několik čímž se ten počet, kolik udělám na jedno nastavení frézy, zvyšuje. Půdorys šablony je dřevotříska, šiřka podle loučky, délka podle kusů louček kolik chci frézovat. Po obvodu dřevotřísky mám našroubovány tenké laťky aby loučky neujížděly, na každém konci šablony mám provrtané díry na vratové šrouby, abych mohl ze shora přitáhnout loučky hranolkem, aby se při frézování nezvedaly. Když je šablon dost, tak těch tisíc rámků za den se dá udělat, s předešlým postupem bez šablon mi to zabralo mnohem víc času.

díky za dobrý nápad..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> Datum: 17.2.2011 12:15:43
> ----------------------------------------
> Takhle nějak podobně jsem to dělával také, že jsem první frézoval drážky a
> potom rozřezával na jednotlivé loučky. Teď jsem přešel na šablony. Kdy si
> první připravím přesně rozměrově loučky, vyřadím suky apod. jednotlivé
> loučky naskládám za sebe do šablony a frézuji 30 horních, 50 bočních a 50
> spodních louček najednou. Těch šablon mám na jednotlivé loučky několik čímž
> se ten počet, kolik udělám na jedno nastavení frézy, zvyšuje. Půdorys
> šablony je dřevotříska, šiřka podle loučky, délka podle kusů louček kolik
> chci frézovat. Po obvodu dřevotřísky mám našroubovány tenké laťky aby
> loučky neujížděly, na každém konci šablony mám provrtané díry na vratové
> šrouby, abych mohl ze shora přitáhnout loučky hranolkem, aby se při
> frézování nezvedaly. Když je šablon dost, tak těch tisíc rámků za den se dá
> udělat, s předešlým postupem bez šablon mi to zabralo mnohem víc času.
>
>
>

Dobrý den, mohl by jste ty šablony postupem času nafotit a poslat. Rád bych
si je taky zhotovil.
Petr Boleloucký

2011/2/17 Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

> Takhle nějak podobně jsem to dělával také, že jsem první frézoval drážky a
> potom rozřezával na jednotlivé loučky. Teď jsem přešel na šablony. Kdy si
> první připravím přesně rozměrově loučky, vyřadím suky apod. jednotlivé
> loučky naskládám za sebe do šablony a frézuji 30 horních, 50 bočních a 50
> spodních louček najednou. Těch šablon mám na jednotlivé loučky několik čímž
> se ten počet, kolik udělám na jedno nastavení frézy, zvyšuje. Půdorys
> šablony je dřevotříska, šiřka podle loučky, délka podle kusů louček kolik
> chci frézovat. Po obvodu dřevotřísky mám našroubovány tenké laťky aby
> loučky neujížděly, na každém konci šablony mám provrtané díry na vratové
> šrouby, abych mohl ze shora přitáhnout loučky hranolkem, aby se při
> frézování nezvedaly. Když je šablon dost, tak těch tisíc rámků za den se dá
> udělat, s předešlým postupem bez šablon mi to zabralo mnohem víc času.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Šablony nafotit a poslat můžu, ta šablona je velmi jednoduchá věc.A je tam i úspora elektřiny, když těch šablon je několik, tak než se to do nich naskládá, fréza stojí a samotné frézování v šabloně, zabere míň času než to naskládání, třebaže se loučky do ní skládají po několika kusech, co se vejde do ruky.

Mnohokrát děkuji, času není nikdy nazbyt a každé udělátko, které jej ušetří
je fajn.
Petr Boleloucký

2011/2/17 Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

> Šablony nafotit a poslat můžu, ta šablona je velmi jednoduchá věc.A je tam
> i úspora elektřiny, když těch šablon je několik, tak než se to do nich
> naskládá, fréza stojí a samotné frézování v šabloně, zabere míň času než to
> naskládání, třebaže se loučky do ní skládají po několika kusech, co se
> vejde do ruky.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

2011/2/17 Ale Molčík

> Šablony nafotit a poslat můžu, ta šablona je velmi jednoduchá věc.A je tam
> i úspora elektřiny, když těch šablon je několik, tak než se to do nich
> naskládá, fréza stojí a samotné frézování v šabloně, zabere míň času než to
> naskládání, třebaže se loučky do ní skládají po několika kusech, co se
> vejde do ruky.
>
----
Nešlo by to třeba vystavit na www.vcelarskeforum.cz

Možná by to bylo jednodušší - a pak sem dát link.

Je tam však nastaveno, že zvětšit si je může jen přihlášený - což však může být každý.:-)

Díky.

Karel

No Já bych prvně ty šablony nafotil, to bude asi tak v pol. příštího týdne, a když s tím budu spokojen a budou fotky dostatečně názorné, tak je mohu dát i k dispozici na fórum, když už mají zde průběžnou reklamu. (:-))