78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 17. 2. 2011
Re: N? oby?ejn? (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707) (50708) (50711) (50712) (50715)

Jo jo,
Pepane, ale to je poradne drahe odvickovaci zarizeni.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50719


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.5.96) --- 17. 2. 2011
Re: Re: distanční hřebeny x Hoffmany (50658) (50660) (50687) (50697) (50699) (50716)

Spodní přesazení loučky do strany se dělá 6 mm a mělo by být z boku loučky zuženo na polovinu hloubky, aby ta dosedací plocha byla co nejmenší. Proti mačkání včel je to dobrá věc. A jaké koliv zasazení horní či dolní loučky do bočních louček se mi také líbý, protože ten rámek pěkně drží pohromadě, má přesné rozměry a behem používání se nepohne. Někde jsem viděl obrázek Langstrothova rámku, kde spodní strana horní loučky, byla frézovaná do dovnitř prohnutého V. Šlo o rámek, do kterého se nedávala mezistěna a včely vždy stavbu začinaly dole na špičce toho V frézování. Technicky vyrobit dokonalý rámek, aby vyhovoval včelám a včelaři, to není problém, ale bohužel to nesedí do dnešní doby, rychle a levně. Já ačkoliv nemám farmu, tak se také snažím si věci zjednodušovat a spíš se dívám po metodách velkoprovozu, protože v sezóně nemám toho času nazbyt.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Futera (93.153.25.4) --- 17. 2. 2011
Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany (50658) (50660) (50687) (50697) (50699) (50716)

Jaké rozměry drážek máte v horní a dolní loučce, v jakém medometu (tangenciální, radiální) vytáčíte, o kolik je rozměr mezistěny menší oproti rozměrům mezi "dny" drážek rámku z důvodu roztažnosti vosku? Případně prosím o další rady, zkušenosti, informace atd.- Pozn.: v letošním roce přecházím na NN.
Děkuji
M. Futera

Radek Hubač: .... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50717


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 2. 2011
Re: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany (50658) (50660) (50687) (50697) (50699)

Ahoj Aleši,
proto se dělali spodní loučky delší a přesahující trn zabraňoval mačkání. Já ty trny u dolních louček mám a včely se na rozdíl od klasiky s hladkými bočními stěnami nemačkají ani při vysouvání nahoru. Pokud chceš můžu na e-mail poslat fotky. V minulosti jsem viděl ve frézování problém, dneska mám zafrézované boční loučky nahoře i dole, což dělá rámek mnohem pevnější - pokud je to dobře udělané, tak rámek drží po kupě i bez hřebíků.... mezistěny zatavuji do drážky v horní loučce bez drátkování, což funguje velmi dobře, dílo se mi nebortí. Kdysi jsem ale taky začínal s takovými složitostmi jako je drátkování a příprava rámků pro 15 včelstev byla pomalu na celou zimu, už na to nerad i jenom vzpomínám, natož to někdy dělat znovu... nízké nástavky znamenají mít radost ze včelaření !!!
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: distan?n? h?ebeny x Hoffmany
> Datum: 16.2.2011 14:46:12
> ----------------------------------------
> Od klasických hoffmanů jsem v rámci uspory času, na výrobu polorámku do
> medníku, také odstoupil a to tak, že boční loučky mám bez toho bočního
> zůžení dole a horní loučku dělám stejně širokou jako spodní abych nemusel
> frézovat osazení na boky. Zkušel jsem i vyřadit na horní loučce frézování
> na ouška a dát tam pouze laťku v síle ouška, ale to se mi neosvědčilo,
> protože se to při zanesení medem prohýbalo. Rozdělávání takových rámků od
> sebe mě nepřipadá nijak strašné, je to nejspíš o tom jak se používá
> rozpěrák, Já ho dám do mezery a potočím s ním jak s klikou od dveří a rámek
> vytahuji povolený pohodlně rukama. Když jsem byl u některých včelařů, když
> prohlížely včelstva, bez rozdílu věku včelaře, byly i takový co obyčejné
> rámky s mezerníky doslova rozpěrákem páčily nahoru zapřeni o stěnu nebo
> vedlejší rámek. A tom, že většina ani neumí odložit nástavek na zadní stěnu
> a zbytečně mačkají včely na spodní straně je už možná i zbytečné mluvit.
> Absence základního vzdělání technologie. Distanční hřebeny jsem měl dvě
> sezóny v medníku. Protože jsem dával do medníku o jeden rámek míň, aby
> buňky byly hlubší a matka je nezakladla, což se jí ovšem dařilo stejně
> dobře jak při normálním počtu rámků. Takže to nefungovalo,to širší dílo.
> Hřebeny co se týká udržení mezery, absolutně v pohodě. Ale rámky je potřeba
> z toho vytahovat rozpěrákem nahoru, takže se zase dostávám do problému,
> abych nemačkal včely u boku spodní loučky, když ten rámek při povolování je
> šikmo to si myslím že byl pro mě větší problém než to čištění nástavku. Pro
> mě je jaké koliv mačkání včel při rozborce nebo zborce nepříjenmé.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50716


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 2. 2011
Re: N? oby?ejn? (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707) (50708) (50711) (50712)

To je vůbec to nejlepší odvíčkovací zařízení. Ta žena samozřejmě!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: N? oby?ejn?
> Datum: 17.2.2011 09:15:47
> ----------------------------------------
> Presne tak,
>
> za vidlicku od Sapaku si sice musite priplatit, ale uz po prvnim dni
> odvickovani pochopite, ze to stalo za to. Ja uz nevim, jak sirokou - kolik
> jehel mame, protoze s ni dela zena, tak Lang. 15,9 - v pohode za 12 sekund
> stihnete. S vidlickou jedete jeden tah tam, na hrotu otocit druhou stranu
> zase jednim tahem. Kdyz pane Sapaka zavolate, tak se Vas vypta na ramkovou
> miru a pak Vam doporuci optimalni velikost, at stihate Vasemu medometu.
>
> PZ
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50715


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 17. 2. 2011
Re: Aktuální téma (543) (555) (556) (567) (568) (639) (50710)

Škrob v opráškovém cukru.
Rozpouštěl jsem práškový cukr a roztok zhoustl jako škrob.
Myslil jsem nejdříve že se jedná o tu bakterii v cukru co napadá cukerné roztoky a slizovatí je, pak mi také došlo že v cukru je asi škrob.
J. Burgel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50714


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.5.96) --- 17. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707) (50708) (50711)

Ano Já mám takovou vidličku držadlo jinak tvarované, ale to není podstatné. Ty lomené to Vám nepovím, to přesně nevím. Údaj o průměrné denní kapacitě nemám, to jako drobný včelař nepotřebuji. Těch nezavíčkovaných rámků ve slabší snůšce je minimum, takže to odvíčkování pořád zabere dost času v poměru co zvládne medomet. A beru-li v úvahu, že vytáčení medu je postup na sebe navazujících pracovních úkonů takže, ať jde o velkého nebo malého včelaře, pořád je to na způsobu linky. A výkon produkce každé linky je závyslí na nejpomalejší operaci linky. O jiné vidličce jsem také uvažoval, širší s delšímy jehlami, pokud ji nekoupím mohu ji vyrobit, ale ať si v hlavě promítnu jakou koliv vidličku, tak pořád si myslím, že to zabere víc času něž chci a potřebuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50713


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel zajicek (213.155.229.110) --- 17. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707) (50708) (50711)

Presne tak,

za vidlicku od Sapaku si sice musite priplatit, ale uz po prvnim dni odvickovani pochopite, ze to stalo za to. Ja uz nevim, jak sirokou - kolik jehel mame, protoze s ni dela zena, tak Lang. 15,9 - v pohode za 12 sekund stihnete. S vidlickou jedete jeden tah tam, na hrotu otocit druhou stranu zase jednim tahem. Kdyz pane Sapaka zavolate, tak se Vas vypta na ramkovou miru a pak Vam doporuci optimalni velikost, at stihate Vasemu medometu.

PZ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50712


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 17. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707) (50708)

Tuto?

http://www.vpjested.cz/dalen/ir/1150-vidlicka/1150_vidlicka--mm640x480_500.jpg

A ti kolegové, co si pořídily lomené, tak jde přesně o tuto?
http://www.vpjested.cz/dalen/ir/1100-vidlicka/1100_vidlicka--mm640x480_500.jpg

Jinak bych měl oprášit jedno rolnické pořekadlo, že strhat se dá i těžký vůl a tím chci říci, že počítání produktivity vytáčení medu, se neodvíjí od kapacity medometu nebo odvíčkovací kapacity za hodinu nebo den, ale denní kapacity počítané v průměru za celou sezonu. Máte takový údaj?

Zlepšení se dostaví, až si pořídíte od pánů Sapáků normální vidličku. A mohu doporučit navštívit jejich stránku a dávám Vám odkaz na vidličku, s kterou je spokojený jeden můj kolega, který má také nízké rámky a na dotaz, že to¨to je hrozné hrablo mi řekl, že i přesto je naprosto vyhiovující. Osobně mám od nich vidličky se zahlými konci a tuším, že 4x lomené. Často je neprodává, ale mám ji vytypovanou a osvědčenou na světlejší víčka.

http://vcelpotreby.sweb.cz/Jep04-30.html

_gp_
..........
(89.24.7.87) --- 17. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707)
Moje vidlička je standartní z Ještědu. Standartní to je rovná, bez nějakého lomení jehel či nejakého jiného tvarování rukojeti nebo těla. Ty tvarovavané, co si je pořídily nekteří včelaří v okolí,aby zrychlily odvíčkování, fungují stejně rychle jak vidličky standartní.Takže absolutně bez významného zlepšení. Ale to jaký mám typ a od kterého výrobce, to podle mě na fundovanou odpověď, která vidlička nad ostatnímy vyniká, není podstatné. Podstatné je to, že ze standartní vidličkou nejde mému medometu stíhat. Medomet nemám rovněž žádný speciální, je to standartní medomet původně na 4 rámky tangenciálně s manuální elekronikou, dopředu/dozadu a regulace otáček, a jen jsem do něj dal radiální koš.
Pokud bych stíhal odvíčkovat, tak mohu říct, že jeden člověk by mohl zvládnout i po silné snůšce vytočit med od 50 včelstev za den i s úklidem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50711


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(89.203.176.19) --- 17. 2. 2011
Aktuální téma (543) (555) (556) (567) (568) (639)

Dnes se prodává práškový cukr s obsahem škrobu.
Ovlivňuje obsah protihrudkujících látek kvalitu medocukrového těsta?
B.V.


Mne takto vylitla nosema jednou po jarnim prikrmovani cukernym roztokem.
Ano, to je velmi pravděpodobná příčina. Krmení cukrem na jaře včely dost vyčerpává, proto ho používejme jen jako poslední možné řešení, když už nemáme zásoby v plástech, případně i medocukrové těsto je lepší než roztok cukru, jen k tomu musí včely mít k dispozici vodu.
O náročnosti krmení cukrem (roztokem sacharózy, kterou musí včely pracně štěpit) na jaře cosi říká i pokus, který jsem před léty udělal. Zajímal jsem se o invertázu (to je ten potřebný enzym na sacharózu) ve včelích hltanových žlázách. V září, možná to bylo v říjnu, jsem ze včelstva dávno po zakrmení vzal skupinu včel. U části z nich jsem změřil aktivitu invertázy, byla velmi nízká, druhou část včel jsem dal do klícky a pokrmoval roztokem cukru (sacharózy) - po pár dnech jsem u nich změřil aktivitu invertázy. A ejhle - byla velmi vysoká. Včely (zimní dlouhověkké, před zimou) dovedly rychle ze svých tělesných zásob uvolnit potřebné bílkoviny a aktivovat svůj enzym. Totéž jsem potom opakoval se včelami po přezimování (asi březen), a výsledek byl: aktivita invertázy velmi nízká. Včely už neměly z čeho enzym vytvořit a aktivovat.
To je vysvětlení fyziologické podstaty Vámi zmíněného problému. Musí-li totiž včely i v takovéto situaci na jaře cukr zpracovávat, je to pro ně velká zátěž, vyčerpává je to a nelze se divit, že je pak nosema "přemůže". Zvlášť když zrovna nemají k dispozici žádný pyl.

Květoslav Čermák
Pokusný včelín v Zubří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50710


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.7.87) --- 17. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707) (50708)

Podpis k předešlému příspěvku. Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50709


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(89.24.7.87) --- 17. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705) (50707)

Moje vidlička je standartní z Ještědu. Standartní to je rovná, bez nějakého lomení jehel či nejakého jiného tvarování rukojeti nebo těla. Ty tvarovavané, co si je pořídily nekteří včelaří v okolí,aby zrychlily odvíčkování, fungují stejně rychle jak vidličky standartní.Takže absolutně bez významného zlepšení. Ale to jaký mám typ a od kterého výrobce, to podle mě na fundovanou odpověď, která vidlička nad ostatnímy vyniká, není podstatné. Podstatné je to, že ze standartní vidličkou nejde mému medometu stíhat. Medomet nemám rovněž žádný speciální, je to standartní medomet původně na 4 rámky tangenciálně s manuální elekronikou, dopředu/dozadu a regulace otáček, a jen jsem do něj dal radiální koš.
Pokud bych stíhal odvíčkovat, tak mohu říct, že jeden člověk by mohl zvládnout i po silné snůšce vytočit med od 50 včelstev za den i s úklidem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50708


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705)

Prosím Vás o odpověď. Jaký je výrobce Vaší vidličky, kterou nazýváte standardní nerezovou vidličkou. Děkuji po a napočtvrté už nemám sílu se ptát na základní informace._gp_
......
Aleš Molčík (89.24.7.86) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704)
Samozřějmě,že chci přesnou odpověď, vždyť se na to ptám už minimálně podruhé. Kromě výrobce a typu mě také hlavně zajímá o kolik se zvýší počet odvíčkovaných rámků ve srovnání s klasikou, což je podle mě hlavní ukazatel produktivity práce a rozdílu mezi typy vidliček, jestli ten rozdíl tam je.
Medomet za hodinu, pokud nebude mít výrazné prostoje, zvládne pohodlně vytočit 7 včelstev tj. 143 rámků 390x240. V tý hodině je zahrnuta i manipulace s nástavky, rámky, cezení medu do nádob apod. Vezmu-li přesný čas, těch 5 minut na jeden polorámek, tak máte 12,5 s na to polorámek vzít, odvíčkovat oboustraně a uložit. A nebo převodem na rámek 390x240 jde o 18,8 s na kus.
--------------------------------------------------------------------------------
gp (93.92.52.23) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703)
Výrobce vidličky, typ, chcete přesnou odpověď, tak nebagatelizujte._gp_
........
Aleš Molčík (89.24.4.225) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702)
Vidličku mám nerez standartní


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50707


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (77.237.138.60) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704) (50705)

Jen jsestli to není rukama??? :o)). Ono od klávesnice to jde rychleji .......
Půjdem si odpočinout JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50706


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.7.86) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703) (50704)

Samozřějmě,že chci přesnou odpověď, vždyť se na to ptám už minimálně podruhé. Kromě výrobce a typu mě také hlavně zajímá o kolik se zvýší počet odvíčkovaných rámků ve srovnání s klasikou, což je podle mě hlavní ukazatel produktivity práce a rozdílu mezi typy vidliček, jestli ten rozdíl tam je.
Medomet za hodinu, pokud nebude mít výrazné prostoje, zvládne pohodlně vytočit 7 včelstev tj. 143 rámků 390x240. V tý hodině je zahrnuta i manipulace s nástavky, rámky, cezení medu do nádob apod. Vezmu-li přesný čas, těch 5 minut na jeden polorámek, tak máte 12,5 s na to polorámek vzít, odvíčkovat oboustraně a uložit. A nebo převodem na rámek 390x240 jde o 18,8 s na kus.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50705


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702) (50703)

Výrobce vidličky, typ, chcete přesnou odpověď, tak nebagatelizujte._gp_
........
Aleš Molčík (89.24.4.225) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702)
Vidličku mám nerez standartní

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50704


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.225) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700) (50702)

Vidličku mám nerez standartní a u medometu to vázne, protože do medometu se mi vleze 24 polorámků a naskládat je tam a vytočit mi zabere 6 minut.Pro medník mám míru 448x159 a když těch 24 polorámků převedu na plástovou plochou na míru 390x240 tak jde o 16,4 rámků. A na odvíčkování je zhruba 5 minut. Už jsem měl u odvíčkování dva co tvrdily, že jeden musí stíhat v pohodě. A také nestíhaly. To, že to musí jít mi většinou tvrdí ti co mají zvratný medomet, kde se jim vejde míň rámků a ten celkový čas na vytočení 16 rámků je delší.
Tak se Vás př. Pazderko, a nejen Vás, zeptám přesně podle Vašeho příspěvku, aby i moje reakce byla přesná. Jestli někdo má vyzkoušeno, se kterou vidličkou se dělá rychleji a o kolik se dá s ní odvíčkovat víc než s klasickou vidličkou. Za reakce děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50703


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698) (50700)

Srovnejte si reakci. Nic o vyhřívané vidličce nepíšu. Jakou máte vidličku nyní, že to u medometu tak vázne?_gp_


........
gp (93.92.52.23) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696)
Aleš Molčík: kromě vydličky,ta je pro změnu náročná časově.
.........
Jaká vidlička není časově náročná? S kterou se zkrátka dělá rychleji? Tak by měla nějak znít určitš první otázka před nějakým strojem na odvíčkování. I ježek jde totiž nejlépe, když je ohřívaný. _gp_


Aleš Molčík (89.24.4.33) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698)
Všechno co nahřáté při odvíčkování je určitě lepší. A jestli jsem to pochopil ze správného konce, tak př.Pazderka doporučuje spíš než odvíčkovač tak vyhřívanou vidličku. Nikoho kdo má zkušenost s vyhřívanou vydličkou naznám, aby mi to osvětlil,co výrobce nebo prodejce je jen reklama aby prodal, takže mě to zajímá. Jestli bych Vás mohl požádat o trochu osvěty na téma vyhřívaná vidlička.Koupit si vyhřívanou vidličku je určitě jednoduší.

Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695)
K tématu odvíčkování se dá říct, že "vše podstatné už bylo vymyšleno" a nejen k tématu odvíčkování. Jak už jsem napsal odvíčkování mi zabere nejvíc času a nějaký odvíčkovač časem rozhodně přijde. Proto jsem spíš uvažoval použít rám, pod kterým bude váleček(ježek), pohánět jej bude akušroubovák na 12V a v rámu budou polodrážky na usazení a posuv rámku přes odvíčkovacího ježka. Jak tak různě sleduji odvíčkovací udělátka, tak mi tohle připadne jako nejmíň energeticky náročné, kromě vydličky,ta je pro změnu náročná časově. Asi mi nezbývá nic jiného než to sestrojit a vyzkoušet.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50702


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 2. 2011
vytapeni ulu

http://www.pchelovod.com/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50701


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.33) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696) (50698)

Všechno co nahřáté při odvíčkování je určitě lepší. A jestli jsem to pochopil ze správného konce, tak př.Pazderka doporučuje spíš než odvíčkovač tak vyhřívanou vidličku. Nikoho kdo má zkušenost s vyhřívanou vydličkou naznám, aby mi to osvětlil,co výrobce nebo prodejce je jen reklama aby prodal, takže mě to zajímá. Jestli bych Vás mohl požádat o trochu osvěty na téma vyhřívaná vidlička.Koupit si vyhřívanou vidličku je určitě jednoduší.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50700


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.33) --- 16. 2. 2011
Re: distanční hřebeny x Hoffmany (50658) (50660) (50687) (50697)

Od klasických hoffmanů jsem v rámci uspory času, na výrobu polorámku do medníku, také odstoupil a to tak, že boční loučky mám bez toho bočního zůžení dole a horní loučku dělám stejně širokou jako spodní abych nemusel frézovat osazení na boky. Zkušel jsem i vyřadit na horní loučce frézování na ouška a dát tam pouze laťku v síle ouška, ale to se mi neosvědčilo, protože se to při zanesení medem prohýbalo. Rozdělávání takových rámků od sebe mě nepřipadá nijak strašné, je to nejspíš o tom jak se používá rozpěrák, Já ho dám do mezery a potočím s ním jak s klikou od dveří a rámek vytahuji povolený pohodlně rukama. Když jsem byl u některých včelařů, když prohlížely včelstva, bez rozdílu věku včelaře, byly i takový co obyčejné rámky s mezerníky doslova rozpěrákem páčily nahoru zapřeni o stěnu nebo vedlejší rámek. A tom, že většina ani neumí odložit nástavek na zadní stěnu a zbytečně mačkají včely na spodní straně je už možná i zbytečné mluvit. Absence základního vzdělání technologie. Distanční hřebeny jsem měl dvě sezóny v medníku. Protože jsem dával do medníku o jeden rámek míň, aby buňky byly hlubší a matka je nezakladla, což se jí ovšem dařilo stejně dobře jak při normálním počtu rámků. Takže to nefungovalo,to širší dílo. Hřebeny co se týká udržení mezery, absolutně v pohodě. Ale rámky je potřeba z toho vytahovat rozpěrákem nahoru, takže se zase dostávám do problému, abych nemačkal včely u boku spodní loučky, když ten rámek při povolování je šikmo to si myslím že byl pro mě větší problém než to čištění nástavku. Pro mě je jaké koliv mačkání včel při rozborce nebo zborce nepříjenmé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50699


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695) (50696)

Aleš Molčík: kromě vydličky,ta je pro změnu náročná časově.
.........
Jaká vidlička není časově náročná? S kterou se zkrátka dělá rychleji? Tak by měla nějak znít určitš první otázka před nějakým strojem na odvíčkování. I ježek jde totiž nejlépe, když je ohřívaný. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50698


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 16. 2. 2011
distanční hřebeny x Hoffmany (50658) (50660) (50687)

Aleš napsal, že se mu zdá, že kvůli čištění jsou hřebeny špatné a preferuje Hoffmany. Když jsem se rozhodoval jak dál, ptal jsem se pana Volejníka ( má Hoffmany, ve svých přes 80 letech 240 včelstev, výnosy skvělé, prostě fenomén) co by dělal jinak a on mi řekl, že by šel jednoznačně do hřebenů a důvod jsem při vytáčení u něj viděl sám - rozebrat rámky od sebe a zvláště při prvním točení je katastrofa, pokud je třeba mrknout na plod, to samé. A teď si představ ráj, kdy máš úly, ze kterých můžeš vyndat každý jednotlivý rámek přímo, nebo po mírném nadzvednutí sousedního, víš kolik ušetříš práce při výrobě rámků, kolik ušetříš času a námahy u běžné kontroly včelstva a při medobraní? Já třeba bydlím 500km od mých 25 včelstev a zvládám se o ně postarat bez nejmenších problémů. Umíš to s Hoffmany?Jen dodávám, že mám hřebeny od pana Sapáka, které velmi chválím!!! a už se nikdy nevrátím k jinému systému.... Na čištění samozřejmě není problém vyrobit jednoduchou škrabku dle rozměru osazení, včely hřebeny nijak extra nezanášejí, řekl bych, že méně, než běžné rámky... Jediné, co dílčím způsobem vytýkám hřebenům je, že nemám nijak fixované spodní části rámků a než včely prostaví nástavky mohou se rámky uložit šikmo, je tedy třeba dávat trochu pozor, když vkládám mezistěny. Nezaznamenal jsem žádný problém ani při kočování.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 21:41:48
> ----------------------------------------
> Zpomaluje to, že se zbytečně manipuluje a zatím jsem stroj přímo na
> odvíčkovávání nepotřeboval. Stačí jen kvalitní vidlička.
>
> Ty vyhřívané nože jsou dotykové, spotřeba tepla co jde do medu kvůli
> nahřátí a udržení teploty je obrovská. Pár watů na to rozhodně stačit
> nebude._gp_
>
> ......
> Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 14. 2. 2011
> Re: Zase trochu ke včelaření... (50658)
> Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné
> použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z
> hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s
> hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase
> budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno
> za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50697


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694) (50695)

K tématu odvíčkování se dá říct, že "vše podstatné už bylo vymyšleno" a nejen k tématu odvíčkování. Jak už jsem napsal odvíčkování mi zabere nejvíc času a nějaký odvíčkovač časem rozhodně přijde. Proto jsem spíš uvažoval použít rám, pod kterým bude váleček(ježek), pohánět jej bude akušroubovák na 12V a v rámu budou polodrážky na usazení a posuv rámku přes odvíčkovacího ježka. Jak tak různě sleduji odvíčkovací udělátka, tak mi tohle připadne jako nejmíň energeticky náročné, kromě vydličky,ta je pro změnu náročná časově. Asi mi nezbývá nic jiného než to sestrojit a vyzkoušet.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50696


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692) (50694)

U zavíčkovaných mezistěn a hodně světlých rámků mně vychází z různých zkušeností jako bezproblémové spíš řezání hladkým naostřeným ostřím a za tepla, třeba za těch 30 st C uváděných tím rusem. U spíš tmavých plástů mně jako bezproblemovější vychází mít ozubený nůž a pracovat s ním jako s pilkou kmitavými pohyby za vzniku voskových pilin.

V opačných případech dochází u světlých plástů k nalepování vosku na zuby a u tmavých plástů jde řezání hodně ztuha a vytrhávají se buňky z hloubky plástu nebo se dokonce bortí celý plást.

Předpokládám tedy, že na bezproblémové použití nože je třeba mít ty plásty s medem, co se týká světlosti a počtu zakladení, mít víceméně stejné. Na rozdíl od ručního odvíčkovávání třeba vidličkou, kdy to je jedno a vadí to maximálně v medometu při vytáčení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub (83.240.117.122) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690) (50692)

...volně přeloženo:
dříve než koupím drahý nůž (parní, elektrický) je třeba si položit otázku - co jím budu dělat?
Jestli dodržím stanovené parametry ostření nože, pak problém s odvíčkováním rámků nebude.
Hlavní je při vytáčení medu jeho teplota od 20 do 30
stupňů, tehdy není nutno nůž nahřívat a teplý med je v momentě vytočen a rámky (nebo spíš plásty)se nelámou.
Pokud je med studený - tak ho byť nahřátý žehličkou (vytápěným nožem?) nevytočíš.

прежде чем покупать дорогой нож (паровой,электро, )нужно задать себе вопрос - что я им буду делать?
если соблюдать определенные параметры заточки ножа , то проблем с окрыванием рамок не будет.
главное при откачке меда - его температура от 20 до 30 градусов тогда нож не придется греть и теплый мед откачивается в момент и рамки не ломаются.
если мед холодный - ты его хоть утюгом грей ,не откачаешь.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50694


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 2. 2011
Re: N? oby?ejn? (50690) (50692)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: N? oby?ejn?
> Datum: 16.2.2011 06:45:51
> ----------------------------------------
> Já měl skoro celou základní školu z ruského jazyka jedničky, neboť jsme
> měli pilnou soušku učitelku, která to do nás prostě dostala. No tedy ovšem
> teď, když se na ty písmenka podívám, tak vidím jen hromádku mimozemských
> hieroglyfů.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50693


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 16. 2. 2011
Re: Nůž obyčejný (50690)

Já měl skoro celou základní školu z ruského jazyka jedničky, neboť jsme měli pilnou soušku učitelku, která to do nás prostě dostala. No tedy ovšem teď, když se na ty písmenka podívám, tak vidím jen hromádku mimozemských hieroglyfů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub (83.240.117.122) --- 16. 2. 2011
Doplněk

...jinak je to šikovný chlapík a hlavně má hezký včelstva.

Popis jeho technologie a další vychytávky jsou na kanálu
http://www.youtube.com/user/ThePopovSergey#p/a

Celkem 112 videí a další odkazy.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50691


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub (83.240.117.122) --- 16. 2. 2011
Nůž obyčejný

http://www.youtube.com/watch?v=hwZ7k3vySL8&feature=related
http://www.youtube.com/user/ThePopovSergey#p/u/110/hwZ7k3vySL8

ale asi vybrušované ozubení resp. zuby:
http://www.youtube.com/user/ThePopovSergey#p/u/58/_UPAm_pFD3M

To , co uvádí má logiku....

прежде чем покупать дорогой нож (паровой,электро, )нужно задать себе вопрос - что я им буду делать?
если соблюдать определенные параметры заточки ножа , то проблем с окрыванием рамок не будет.
главное при откачке меда - его температура от 20 до 30 градусов тогда нож не придется греть и теплый мед откачивается в момент и рамки не ломаются.
если мед холодный - ты его хоть утюгом грей ,не откачаешь.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50690


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub (83.240.117.122) --- 16. 2. 2011
Parní nůž

http://www.youtube.com/watch?v=gsLPDjDA42E&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=rNZ39GsNndM&NR=1

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50689


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(83.240.117.122) --- 16. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659) (50678) (50679)

http://www.youtube.com/watch?v=zi6tDEEQR_g&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jMSkk7vczYU&feature=related

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50688


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660)

Zpomaluje to, že se zbytečně manipuluje a zatím jsem stroj přímo na odvíčkovávání nepotřeboval. Stačí jen kvalitní vidlička.

Ty vyhřívané nože jsou dotykové, spotřeba tepla co jde do medu kvůli nahřátí a udržení teploty je obrovská. Pár watů na to rozhodně stačit nebude._gp_

.......
Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658)
Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50687


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.7.86) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671) (50673) (50675) (50677) (50684)

Čepované nástavky mám od jiného včelaře co je dostal jako dárek a nehodily se mu k budečákům. Řikal kdo je vyrobil, ale nebudu dělat negativní reklamu. Úly mám volně na paletě, takže ošlehány větrem, děštěm, sluncem sice držely o něco víc než šroubované,ale vrutům se stejně nevyhly. Proto mě čepování nepřesvědčilo, třebaže čepovačku mám. Ovšem je i otázka jaké lepidlo bylo použito.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50686


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en? (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671) (50673) (50675) (50677) (50684)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?
> Datum: 15.2.2011 16:25:28
> ----------------------------------------
> MOLČÍK:
> Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne
> se v rozích vyklat.
>
> Před 25ti lety jsem vyrobil 5x25 nástavků optimal čepovaných.
> Do dnes se nezačal viklat ani jeden.
> J.B.
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50685


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671) (50673) (50675) (50677)

MOLČÍK:
Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne se v rozích vyklat.

Před 25ti lety jsem vyrobil 5x25 nástavků optimal čepovaných.
Do dnes se nezačal viklat ani jeden.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50684


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Olsak (e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659) (50678) (50679) (50681) (50682)

Vedle na youtube je dalsi video, kde je tentyz bazmek predvaden v
provedeni se sankami na posuv ramku,
z tohoto videa je zrejme, ze vytapeni noze je via parni vyvijec.

Martin

Dne 15.2.2011 16:01, Ale Molčík napsal(a):
> Petrolejku jsem tipnul. Manželka si pořídila na udržení teplého čaje s
> romantikou, jakýsi stojánek na,který se postaví konvička s čajem a pod ní
> hoří čajová svíčka, Já jsem ji doporučil termosku, ale s tím jsem
> nezabodoval.
>
> Ono záleží na celkovém objemu vody, kolik jí tam koluje.A podle těch
> hadiček,vody tam moc nebude. Dnes se dají celkem běžně koupit varné konvice
> na 12V, takže nějaká spirála na ohřev vody snad problém není. Já jsem u
> toho videa vycházel z toho, že jde o vytáčení na kočovném stanovišti. A
> nevím kolik bych potřeboval baterií,aby to utáhly až do konce. Postupně je
> dobíjet to by nejspíš auto pořád běželo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50683


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.225) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659) (50678) (50679) (50681)

Petrolejku jsem tipnul. Manželka si pořídila na udržení teplého čaje s romantikou, jakýsi stojánek na,který se postaví konvička s čajem a pod ní hoří čajová svíčka, Já jsem ji doporučil termosku, ale s tím jsem nezabodoval.

Ono záleží na celkovém objemu vody, kolik jí tam koluje.A podle těch hadiček,vody tam moc nebude. Dnes se dají celkem běžně koupit varné konvice na 12V, takže nějaká spirála na ohřev vody snad problém není. Já jsem u toho videa vycházel z toho, že jde o vytáčení na kočovném stanovišti. A nevím kolik bych potřeboval baterií,aby to utáhly až do konce. Postupně je dobíjet to by nejspíš auto pořád běželo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50682


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659) (50678) (50679)

Při správné teplotě plástů a nože, čerstvě vytažené plásty ze včel by myslím vůbec nebylo třeba nůž zahřívat. Nebo naopak hodně studené plásty....Při rychlé práci a větším počtu včelstev je to na zkušenosti, kromě toho plásty vícekrát takhle řezané nožem budou mít pevný stálý základ buněk a na méně pevné nadstavení základu, které se pokaždé uřeže.
Pokud by takový nůž měl být vyhříván, tak by bylo třeba takových odhaduji +- 200 wattů. To by na běžnou petrolejku nebylo. Spíš na nějaký petrolejový nebo benzínový vařič nebo propanbutanový hořák....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50681


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Matl (147.231.79.105) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659) (50678)

vsusicky (89.203.212.122) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659)
Myslíte, že ty nožem má elektricky vyhřívané? Resp. chápete význam těch kabelů či hadiček. které do toho rámu na konci nožů vedou?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Podobná videa jsou na Včelařském foru v rubrice Odvíčkovací vidlička nebo odvíčkovací nůž:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Odvickovaci-vidlicka-nebo-odvickovaci-nuz?highlight=odv%C3%AD%C4%8Dkov
i s komentáři ...
Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50680


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.33) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659) (50678)

Já si myslím, že nože jsou vyhřívané teplou vodou. Pod noži je tenká trubka a na principu samospádu,podobně jak se dělávalo ústřední topení, jim to může přes nějaký malý výměník udržovat třeba i knot z petrolejové lampy. Soudruzi za Volhou, třebaže nic neměly, tak plán splnily.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50679


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (89.203.212.122) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50659)

Myslíte, že ty nožem má elektricky vyhřívané? Resp. chápete význam těch kabelů či hadiček. které do toho rámu na konci nožů vedou?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50678


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.33) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671) (50673) (50675)

Hřebíky pro pevnější spoj jsou lepší spirálové. Ale praktičtější jsou vruty. Já mám tenkostěné nástavky spojené v rozích tak, že bok je zasazen do polodrážky vyfrézované do čela a sešroubované vruty. A v žádném případě nástavek v rozích nelepím.Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne se v rozích vyklat. Nástavek šroubovaný dotáhnu a do těch čepovaných jsem nakonec ty vruty přidal. A nelepím nástavek v rozích z důvodu prodloužení životnosti. Pokud se na nástavku vyskytne nejaká technická závada, letos Datel, tak nástavek mohu celý rozšroubovat a podle rozsahu poškození, buď opravím a nebo díl vyměním za nový. Možnost opravy nástavku mě zvyšuje jejich ekonomickou návratnost.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50677


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671) (50673) (50675)

"Rýhované hřebíky koupíš v každém železářství."

Já jsem nikde v žádném železářství zatím rýhované hřebíky neviděl. Všude měli na pultech jen ty běžné. Ale fakt je, že jsem se neptal.....
Jediné kroucené hřebíky, co jsem kdy viděl,tak kdysi v dřevěném odpadu zakoupeném z fabriky na topení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50676


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671) (50673)

Rýhované hřebíky koupíš v každém železářství.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 10:21:45
> ----------------------------------------
> "Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak
> židovská víra!"
>
> Spirálové hřebíky jsou nejspíš na podobné prostředí s velkou vlhkostí a
> kolísáním vlhkosti dělané. Ale asi to bude mezi hřebíky zvláštní zboží ,
> dražší a sehnatelné pouze na objednávku a taky zatloukání se spirálovými
> hřebíky bude asi těžší.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50672)

Samozřejmě že vliv má i vlhkost Také se k tomu přidá namáhání a spousta dalších vlivů.
Víš jak dříve bednáři sbíjely bedny na zboží. Hřebíky máčeli v solném roztoku. Takové bedny pak kolovali hodně dlouho. Další fígl by v provedení té bedny To podélné uložení v letech bylo vždy v té více namáhané straně a tlak pak působil na hřebík z boku a nevytahoval se. Tady je vidět jak se znalosti ztrácí, dřevěné bedny se již téměř na přepravu nepoužívají a tyto fígle se ztrácejí z paměti.
Nástavky zase v rozích sčepované více podléhají kroucení protože to nemá kde povolit Když dřevo vlivem venkovní vlhkosti pracuje. To zase vyvolává potřebu velké plochy skládat z mnoha dílů na drážky nebo lepit. Nakonec pak zvýšení tvanlivosi vyvolá mnohem vetší cenu. Co je pak lepší? Za stejnou cenu mít 2 nástavky s nižší trvanlivostí nebo jeden který vydrží jednou tolik. Toť otázka.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 10:07:41
> ----------------------------------------
> "Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva."
>
> No já jsem v natupo zbitých bednách včely přes jednu zimu měl. Vylézání
> hřebíků není žádná "vlastnost dřeva". Je to vliv střídavého vlhnutí a
> vysychání. Spoje natupo netěsní a tak přes ně proniká vlhkost ze včel. Ve
> spoji se sráží a jak se sráží, dřevo nabude a hřebík rozepne. Jak dřevo
> vyschne, stačí delší dobu jeden převládající směr větru, dřevo zase ustoupí
> a zůstane mezera. Přes mezeru o to víc později proudí vlhkost a tak o to
> víc dřevo napuční....Končí to na 2 - 3 milimetrové mezírce... Asi by trochu
> pomohlo, když se spoj natupo sbitý hřebíky něčím utěsní. Ale pořád zůstává
> vliv vlhkosti zvenku z šikmého deště a podobně. Mohlo by taky pomoct ze
> hřebíků sundat antikorozi, jejich naolejování či pozink, naopak je
> přiměřeně naočkovat k reznutí třeba nějakou kyselinkou a sbité nástavky
> nechat před použitím takový rok ve stejnoměrně vlhkém prostředí. Za
> takových podmínek, jak hřebík narezne, se pevně spojí se dřevem a vytvoří
> víceméně nerozebíratelný spoj. Po pár letech už hřebík kleštěmi prakticky
> nejde vytáhnout, ale než hřebík skutečně úplně prorezne, trvá desetiletí.
> Za socíku něco takového vyladit a používat možná byla cesta, vruty byly
> drahé a znatelně méně kvalitnější než dnes.
> Dneska spíš při spojích natupo používat vruty jako hlavní spojovací
> prostředek a hřebíky jako pomocný....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50674


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670) (50671)

"Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak židovská víra!"

Spirálové hřebíky jsou nejspíš na podobné prostředí s velkou vlhkostí a kolísáním vlhkosti dělané. Ale asi to bude mezi hřebíky zvláštní zboží , dražší a sehnatelné pouze na objednávku a taky zatloukání se spirálovými hřebíky bude asi těžší.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50673


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670)

"Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva."

No já jsem v natupo zbitých bednách včely přes jednu zimu měl. Vylézání hřebíků není žádná "vlastnost dřeva". Je to vliv střídavého vlhnutí a vysychání. Spoje natupo netěsní a tak přes ně proniká vlhkost ze včel. Ve spoji se sráží a jak se sráží, dřevo nabude a hřebík rozepne. Jak dřevo vyschne, stačí delší dobu jeden převládající směr větru, dřevo zase ustoupí a zůstane mezera. Přes mezeru o to víc později proudí vlhkost a tak o to víc dřevo napuční....Končí to na 2 - 3 milimetrové mezírce... Asi by trochu pomohlo, když se spoj natupo sbitý hřebíky něčím utěsní. Ale pořád zůstává vliv vlhkosti zvenku z šikmého deště a podobně. Mohlo by taky pomoct ze hřebíků sundat antikorozi, jejich naolejování či pozink, naopak je přiměřeně naočkovat k reznutí třeba nějakou kyselinkou a sbité nástavky nechat před použitím takový rok ve stejnoměrně vlhkém prostředí. Za takových podmínek, jak hřebík narezne, se pevně spojí se dřevem a vytvoří víceméně nerozebíratelný spoj. Po pár letech už hřebík kleštěmi prakticky nejde vytáhnout, ale než hřebík skutečně úplně prorezne, trvá desetiletí. Za socíku něco takového vyladit a používat možná byla cesta, vruty byly drahé a znatelně méně kvalitnější než dnes.
Dneska spíš při spojích natupo používat vruty jako hlavní spojovací prostředek a hřebíky jako pomocný....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50672


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza Jindra (78.156.32.90) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665) (50670)

Původní pozinkované sponky (25mm) se jen tu a tam nějaká povytáhne. Nové potažené pryskyřicí (žluté) se při zatlučení přilepí a drží o poznání lépe. Navíc je zatloukám mírně šikmo směrem od sebe (používám dvě na každý spoj).
Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak židovská víra!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665)

Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva. Hřebík nebo sponka jsou v jedné části spoje napříč lety a v druhépodél let. Proto nestejně drží. Tomu muže zabránit jen vrut. Proto kladívko do ruky a občas hřbíky přiklepnout.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 14.2.2011 22:37:57
> ----------------------------------------
> Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se
> podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
> http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
> Díky a ať se daří, Libor Valenta.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50670


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Jak se skl?d?... (50662)

Já to dělám taky tak. Ty všelikáké vymyšlenosti rohového spojení jsou k ničemu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Jak se skl?d?...
> Datum: 14.2.2011 22:14:03
> ----------------------------------------
> Jak se skládá Dadantův vysoký nástavek v Sovětském Svazu:
> http://www.youtube.com/watch?v=JLiRk3AHpQk
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50669


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke v?ela?en?... (50658) (50660)

S těmi mezerníky to také není pravda. záleží na jejich umístění a dálce nožů. Boční mezerníky, nebo spodní jsou pak u nástavkových úlů k ničemu. Lépe řečeno jen na obtíž.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 14.2.2011 21:48:49
> ----------------------------------------
> Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné
> použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z
> hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s
> hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase
> budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno
> za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50668


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661) (50663) (50665)

Používám obdobný způsob. Mám ale 39x24 se sílou cca 8,5. Před desíti lety jsem si nato pořídil Metabo elektrickou na 4x32mm potom 4x32mm na vzduch. Používám jen jednu sponu na spoj a drátkování mám vertikální. Drží to naprosto v normě, s rámky se moc při vyvařování nepářu. Občas nějakej odejde, ale ne kvůli sponce. To vylízání dělají léta, pomůže sponkovačku natočit proti zatáčení a nejít tak přímo kolmo. _gp_
.......
Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661) (50663)
Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
Díky a ať se daří, Libor Valenta.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 15. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661) (50663)

Mohl jste nechat komentář u toho mého automatu na mezistěny co máte přidané ve videách. Dával jsem ty dvě videa na web hlavně kvůli tátovi, co mi ho dal dohromady. Já to financoval a nashromáždil jako materiál a po sestrojení a uvedení do provozu se to naučil akorát obsluhovat, což trvalo asi stejnou dobu co se to vyrábělo. Máte tam i jakési otázky. Produktivita je pro mou potřebu, kolem od 200 - 500 kil za rok, stroj neslouží ke stálé a komerční výrobě mezistěn. Ale až na uvolněnou matičku u sekačky a vypadlý klínek u jednoho ozubenýho kola, žádná velká závada nebyla. Výroba mezistěn není až tak jednoduchá, ale s tímto a trochou vychytaných znalostí to množství jde dnes za několik dnů naprosto v klidu zvládnout._gp_


......
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661)
Jedná se poruštěný způsob ovíčkování firmy Thomas viz.
http://www.youtube.com/watch?v=UmT-4ZBFByI
Na videu se nůž vypořádává s Hofmanny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50666


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661) (50663)

Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
Díky a ať se daří, Libor Valenta.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50665


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661)

Hmm, no to je fakt.....člověk občas "pro oči nevidí...".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50664


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza Jindra (78.156.36.242) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661)

Jedná se poruštěný způsob ovíčkování firmy Thomas viz.
http://www.youtube.com/watch?v=UmT-4ZBFByI
Na videu se nůž vypořádává s Hofmanny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50663


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Jak se skládá...

Jak se skládá Dadantův vysoký nástavek v Sovětském Svazu:
http://www.youtube.com/watch?v=JLiRk3AHpQk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50662


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660)

P.S. Při hoffmannových loučkách musí nůž být vypodložen a procházet přesně mezi loučkami.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50661


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.129) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658)

Celkem zajímavý odvíčkovač. Bohužel u většiny odvíčkovačů, není možné použít mezerníky. A použití hřebenů místo mezerníků je, podle mě, z hlediska čištění ůlu nepraktické. Výhodnější je používání rámků s hoffmannovou boční loučkou. Já osobně odvíčkovač určitě chci v čase budoucím řešit, protože 24 polorámků mám naskládáno do medometu a vytočeno za 6 minut, takže odvíčkování je u mě nejpomalejší operace při vytáčení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50660


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658)

Hmmmm, na tom něco je. Velkovčelař takovýmhle "ručním" odvíčkováním nejspíš opovrhne, ale méněvčelař..... To by třeba pro mne znamenalo zrušit Hoffmanovy tlusté boční loučky. A tak si říkám: nekočuji, při prohlídkách bych rámky do úlů byl nejspíš schopen vkládat zpátky jen tak, bez mezerníků, prostě podle oka, milimetr sem, milimetr tam....A pak ano, takovéto oříznutí plástu z medníku? To je pohoda, a metod více či méně automatizovaných by se nabídlo samo hned několik.
Ať se daří, Libor V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 50659


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78079 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 50659 do č. 50719)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu