Včelařská konference

Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
Díky a ať se daří, Libor Valenta.

Používám obdobný způsob. Mám ale 39x24 se sílou cca 8,5. Před desíti lety jsem si nato pořídil Metabo elektrickou na 4x32mm potom 4x32mm na vzduch. Používám jen jednu sponu na spoj a drátkování mám vertikální. Drží to naprosto v normě, s rámky se moc při vyvařování nepářu. Občas nějakej odejde, ale ne kvůli sponce. To vylízání dělají léta, pomůže sponkovačku natočit proti zatáčení a nejít tak přímo kolmo. _gp_
.......
Libor V. (62.168.45.106) --- 14. 2. 2011
Re: Zase trochu ke včelaření... (50658) (50660) (50661) (50663)
Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
Díky a ať se daří, Libor Valenta.

Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva. Hřebík nebo sponka jsou v jedné části spoje napříč lety a v druhépodél let. Proto nestejně drží. Tomu muže zabránit jen vrut. Proto kladívko do ruky a občas hřbíky přiklepnout.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 14.2.2011 22:37:57
> ----------------------------------------
> Mistře Jene, viděl jsem Vaše video, kterak sponkujete rámky. Můžete se
> podělit, jak Vám rámky po nějakém čase drží pohromadě? Vše v pohodě?
> http://www.youtube.com/watch?v=dCkd_y0_kVQ&feature=related
> Díky a ať se daří, Libor Valenta.
>
>
>

Původní pozinkované sponky (25mm) se jen tu a tam nějaká povytáhne. Nové potažené pryskyřicí (žluté) se při zatlučení přilepí a drží o poznání lépe. Navíc je zatloukám mírně šikmo směrem od sebe (používám dvě na každý spoj).
Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak židovská víra!

"Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak židovská víra!"

Spirálové hřebíky jsou nejspíš na podobné prostředí s velkou vlhkostí a kolísáním vlhkosti dělané. Ale asi to bude mezi hřebíky zvláštní zboží , dražší a sehnatelné pouze na objednávku a taky zatloukání se spirálovými hřebíky bude asi těžší.

Rýhované hřebíky koupíš v každém železářství.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 10:21:45
> ----------------------------------------
> "Ve zmíněném videu se mi zdá, že používají spirálové hřebíky, a ty drží jak
> židovská víra!"
>
> Spirálové hřebíky jsou nejspíš na podobné prostředí s velkou vlhkostí a
> kolísáním vlhkosti dělané. Ale asi to bude mezi hřebíky zvláštní zboží ,
> dražší a sehnatelné pouze na objednávku a taky zatloukání se spirálovými
> hřebíky bude asi těžší.
>
>
>

"Rýhované hřebíky koupíš v každém železářství."

Já jsem nikde v žádném železářství zatím rýhované hřebíky neviděl. Všude měli na pultech jen ty běžné. Ale fakt je, že jsem se neptal.....
Jediné kroucené hřebíky, co jsem kdy viděl,tak kdysi v dřevěném odpadu zakoupeném z fabriky na topení.

Hřebíky pro pevnější spoj jsou lepší spirálové. Ale praktičtější jsou vruty. Já mám tenkostěné nástavky spojené v rozích tak, že bok je zasazen do polodrážky vyfrézované do čela a sešroubované vruty. A v žádném případě nástavek v rozích nelepím.Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne se v rozích vyklat. Nástavek šroubovaný dotáhnu a do těch čepovaných jsem nakonec ty vruty přidal. A nelepím nástavek v rozích z důvodu prodloužení životnosti. Pokud se na nástavku vyskytne nejaká technická závada, letos Datel, tak nástavek mohu celý rozšroubovat a podle rozsahu poškození, buď opravím a nebo díl vyměním za nový. Možnost opravy nástavku mě zvyšuje jejich ekonomickou návratnost.

MOLČÍK:
Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne se v rozích vyklat.

Před 25ti lety jsem vyrobil 5x25 nástavků optimal čepovaných.
Do dnes se nezačal viklat ani jeden.
J.B.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?
> Datum: 15.2.2011 16:25:28
> ----------------------------------------
> MOLČÍK:
> Každý nástavek ať je čepovaný nebo šroubovaný stejně časem povolí a začne
> se v rozích vyklat.
>
> Před 25ti lety jsem vyrobil 5x25 nástavků optimal čepovaných.
> Do dnes se nezačal viklat ani jeden.
> J.B.
>
>
>
>

Čepované nástavky mám od jiného včelaře co je dostal jako dárek a nehodily se mu k budečákům. Řikal kdo je vyrobil, ale nebudu dělat negativní reklamu. Úly mám volně na paletě, takže ošlehány větrem, děštěm, sluncem sice držely o něco víc než šroubované,ale vrutům se stejně nevyhly. Proto mě čepování nepřesvědčilo, třebaže čepovačku mám. Ovšem je i otázka jaké lepidlo bylo použito.

"Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva."

No já jsem v natupo zbitých bednách včely přes jednu zimu měl. Vylézání hřebíků není žádná "vlastnost dřeva". Je to vliv střídavého vlhnutí a vysychání. Spoje natupo netěsní a tak přes ně proniká vlhkost ze včel. Ve spoji se sráží a jak se sráží, dřevo nabude a hřebík rozepne. Jak dřevo vyschne, stačí delší dobu jeden převládající směr větru, dřevo zase ustoupí a zůstane mezera. Přes mezeru o to víc později proudí vlhkost a tak o to víc dřevo napuční....Končí to na 2 - 3 milimetrové mezírce... Asi by trochu pomohlo, když se spoj natupo sbitý hřebíky něčím utěsní. Ale pořád zůstává vliv vlhkosti zvenku z šikmého deště a podobně. Mohlo by taky pomoct ze hřebíků sundat antikorozi, jejich naolejování či pozink, naopak je přiměřeně naočkovat k reznutí třeba nějakou kyselinkou a sbité nástavky nechat před použitím takový rok ve stejnoměrně vlhkém prostředí. Za takových podmínek, jak hřebík narezne, se pevně spojí se dřevem a vytvoří víceméně nerozebíratelný spoj. Po pár letech už hřebík kleštěmi prakticky nejde vytáhnout, ale než hřebík skutečně úplně prorezne, trvá desetiletí. Za socíku něco takového vyladit a používat možná byla cesta, vruty byly drahé a znatelně méně kvalitnější než dnes.
Dneska spíš při spojích natupo používat vruty jako hlavní spojovací prostředek a hřebíky jako pomocný....

Samozřejmě že vliv má i vlhkost Také se k tomu přidá namáhání a spousta dalších vlivů.
Víš jak dříve bednáři sbíjely bedny na zboží. Hřebíky máčeli v solném roztoku. Takové bedny pak kolovali hodně dlouho. Další fígl by v provedení té bedny To podélné uložení v letech bylo vždy v té více namáhané straně a tlak pak působil na hřebík z boku a nevytahoval se. Tady je vidět jak se znalosti ztrácí, dřevěné bedny se již téměř na přepravu nepoužívají a tyto fígle se ztrácejí z paměti.
Nástavky zase v rozích sčepované více podléhají kroucení protože to nemá kde povolit Když dřevo vlivem venkovní vlhkosti pracuje. To zase vyvolává potřebu velké plochy skládat z mnoha dílů na drážky nebo lepit. Nakonec pak zvýšení tvanlivosi vyvolá mnohem vetší cenu. Co je pak lepší? Za stejnou cenu mít 2 nástavky s nižší trvanlivostí nebo jeden který vydrží jednou tolik. Toť otázka.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zase trochu ke v?ela?en?...
> Datum: 15.2.2011 10:07:41
> ----------------------------------------
> "Postupné vylézání hřebíků je dáno vlastností dřeva."
>
> No já jsem v natupo zbitých bednách včely přes jednu zimu měl. Vylézání
> hřebíků není žádná "vlastnost dřeva". Je to vliv střídavého vlhnutí a
> vysychání. Spoje natupo netěsní a tak přes ně proniká vlhkost ze včel. Ve
> spoji se sráží a jak se sráží, dřevo nabude a hřebík rozepne. Jak dřevo
> vyschne, stačí delší dobu jeden převládající směr větru, dřevo zase ustoupí
> a zůstane mezera. Přes mezeru o to víc později proudí vlhkost a tak o to
> víc dřevo napuční....Končí to na 2 - 3 milimetrové mezírce... Asi by trochu
> pomohlo, když se spoj natupo sbitý hřebíky něčím utěsní. Ale pořád zůstává
> vliv vlhkosti zvenku z šikmého deště a podobně. Mohlo by taky pomoct ze
> hřebíků sundat antikorozi, jejich naolejování či pozink, naopak je
> přiměřeně naočkovat k reznutí třeba nějakou kyselinkou a sbité nástavky
> nechat před použitím takový rok ve stejnoměrně vlhkém prostředí. Za
> takových podmínek, jak hřebík narezne, se pevně spojí se dřevem a vytvoří
> víceméně nerozebíratelný spoj. Po pár letech už hřebík kleštěmi prakticky
> nejde vytáhnout, ale než hřebík skutečně úplně prorezne, trvá desetiletí.
> Za socíku něco takového vyladit a používat možná byla cesta, vruty byly
> drahé a znatelně méně kvalitnější než dnes.
> Dneska spíš při spojích natupo používat vruty jako hlavní spojovací
> prostředek a hřebíky jako pomocný....
>
>
>