76384

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Pravda (195.39.100.66) --- 12. 2. 2007
Re: dadant

Výška velkého nástavku 27,5 cm mi připadá malá. Plod je pak ještě, pokud nepoužíjeme mřížku, ve více nízkých nástavcích a nedá se tak hovořit o dadantsystému a těžit s jeho výhod. Používám ve VN 42x36 a mám vždy plod také v jednom NN 42x17, někdy i ve dvou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20758


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Karel (194.138.39.52) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Pravda:Používám ve VN 42x36 a mám vždy plod také v jednom NN 42x17, někdy i ve dvou
.....
Mám dotaz pak vypadá ta plodová plocha v tom vysokém nástavku. Jestli matka využívá plochu plástů do kraje a na kolika plástech má plod.
Letos budu porovnávat kombi systém Brenner a Langstroth, u obou výška 30cm. Právě u toho malého Brennera mě překvaili včely tím, že tam matce maximálně uvolňují místo. Je tam jen pyl a asi tak centimetr zásob při horní loučce. A jinak jí to nezanášejí sladinou, ta byla v NN pod nebo nad. Matka samozřejmě vyběhne si zaplodovat i nad v době maxima. Považoval jsem pro včely za výhodnější, když budou mít kousek k zásobám, ale někde se mluví o 15cm a to by těch 30cm splňovalo.
Zatímco když jsem dal nad sebe dva 30cm N, tak mi to přišlo, že ty včely to matce zanášejí sladinou. Matka mívá ovál na rozhraní rámků a vypadá to na klasický pohyb tělesa dolů pod tlakem sladiny. A ta bývá všude. I pod Samozřejmě nad těmi dvěma VN byly NN. A můj dojem (ovšemže však záleží na včelím dojmu) byl, že tam matka nemá tolik volných buněk pro kladení jako jen v jednom vysokém nástavku.
Samozřejmě asi taky záleží na snůšce a hodně na genetice včel. Některé preferují výškové roztažení a proplodují celý komín jen na čtyřech plástech. Pro včely celkem rozumné, pro nástavkáře už ne.
Možná je to jen specifický postřeh, protože odchovávám od ins. matky chovaných v kombinovaném systému na výšce 36cm. U jiných včel to může být jinak.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20763


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Co se týká genetiky, kdysi v kočovném včelíně jsem měl dvě velice odlišné
linie včelstev. První měla při jarním rozvoji na konci dubna zaplodovány
třeba jen dva tři rámky, ale vždy od loučky k loučce. Druhá měla ve stejnou
dobu zaplodováno doslova všechny rámky v plodišti (12 - 14 rámků 39x24)
včetně krycích z vnitřní strany, ale na každé straně plástu nikdy ne víc než
0,5 - 1 dm 2 plodu.

R. Polášek


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20769


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pravda (195.39.100.66) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Většina včelstev ploduje zhruba na 7 rámcícch jak ve velkém nástavku, tak i v 1.NN. Ve druhém NN už jen tak na 2-3 rámcích. Plod na 42x36 je až skoro k horní loučce. Je to vlastně vepsaná elipsa, v horních rozích je pyl a med. 2+2 krajní rámky jsou většinou bez plodu, proto se vždy pousměju, když slyším o problematické výměně díla v dadantsystému!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20780


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Karel (194.138.39.52) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Je to vlastně vepsaná elipsa, v horních rozích je pyl a med. 2+2 krajní rámky jsou většinou bez plodu, proto se vždy pousměju, když slyším o problematické výměně díla v dadantsystému!
.....
Děkuji. Je to samozřejmě tou rozlohou velkého N. U mého Brennera to některé matky mydlí i do vnějších uliček. Asi taky to tvrzení o problem. výměně pochází z nějakých 39*30 na 9 rámků. Tam to asi matky víc tahají do strany.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20783


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pravda (195.39.100.66) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Část Optimal-dadantů mám již jen na 9 rámků, ale ani u nich není plod na dvou krajních rámcích, takže bych byl schopen za sezonu vyměnit třeba i 6 rámků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20785


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Aha, je myšlena taková obnova díla, kdy se v plodišti krajní rámky bez plodu
nahradí mezistěnami a vytočí a vyvaří? Dát ty rámky s plodem do vysokého
nastavku nad mřížku, nechat plod vyběhnout a rámky zalít medem, vybrat,
vytočit a vyvařit se nedělá?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 1:41 PM
Subject: Re: dadant


> Je to vlastně vepsaná elipsa, v horních rozích je pyl a med. 2+2 krajní
> rámky jsou většinou bez plodu, proto se vždy pousměju, když slyším o
> problematické výměně díla v dadantsystému!
> ....
> Děkuji. Je to samozřejmě tou rozlohou velkého N. U mého Brennera to
některé
> matky mydlí i do vnějších uliček. Asi taky to tvrzení o problem. výměně
> pochází z nějakých 39*30 na 9 rámků. Tam to asi matky víc tahají do
strany.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20789


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Stonjek (213.151.87.64) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Někdy si myslím, že o Dadantech nejraději diskutují ti, co tak stěží vědí jak vypadá. Výměna mezistěn byl skutečně velký problém, protože byl velmi pracný a časově náročný. Teprve, až nás Dadantisty naučil př. Řeháček komorovat, tak to bylo jak po mávnutí kouzelným proutkem, všechno jinak. Od těch dob je včelaření v Dadantech velmi jednoduché. Takže kdo to chce v Dadantech zkusit, je nesmysl objevovat věci dávno objevené, ale raději by měl nakouknout do Řeháčkovy metodiky. Kdysi jí za cca 150 - poslal každému domů. Jelikož jsem dříve mezistěny vkládal také všelijak, tak z vlastní praxe vím, jak komorování šetří včelaři čas i práci a dnes bych neměnil ani náhodou. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20792


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pepík (212.158.145.2) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Dnes byla v Praze výborná přednáška ing.Řeháčka o eurodadantech.Kdo tam byl dá mě určitě za pravdu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20795


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
vsusicky (82.117.130.2) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Pokud se dělají oddělky, jde to i bez komorování. Tím neříkám, že komorování nepřináší další výhody (tlumení nosemózy, jarní rozvoj). Ale je pravda, že při nějakých 150 či více včelstvech je asi vše jinak. Komorování je zásah do včelstva navíc a oddělky se nedělají ze všech včelstev. Pak je tu ještě metoda př. Čermáka, tj. doplňování mezistěn v podletí, tj. v rámci posledního vytáčení před zahájením krmení.
S pozdravem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20799


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
vsusicky (82.117.130.2) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Pokud se dělají oddělky, jde to i bez komorování. Tím neříkám, že komorování nepřináší další výhody (tlumení nosemózy, jarní rozvoj). Ale je pravda, že při nějakých 150 či více včelstvech je asi vše jinak. Komorování je zásah do včelstva navíc a oddělky se nedělají ze všech včelstev. Pak je tu ještě metoda př. Čermáka, tj. doplňování mezistěn v podletí, tj. v rámci posledního vytáčení před zahájením krmení.
S pozdravem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20800


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Stonjek (213.151.87.64) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

No teoreticky by to tak šlo, ale praxe vypadá hodně jinak. Odďělky spojené s chovem matek jsou dobrá věc, ale vyplníme li díru po něm v plodišti mezistěnami, později, až ho budeme vracet není kam./dvě rozdílné míry/ Musíme připočíst hledání matky a spoustu vercajku navíc. Způsob ing Čermáka jsem pár sezon zkoušel, ale po "objevu komorování" jsem od něj radostně utekl. Provádí se v době kdy včely začínají být protivné a je hodně pracný. Prostě komorování je zatím to nejlepší co známe a stojí zato ho vyzkoušet. Ještě 3 týdny a jdu na to. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20801


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Jiří Vávra (e-mailem) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Hovoří se zde o Brennerech a o komorování. To jsoui věci o kterých nevím
skoro(vůbec) nic. Kde bych našel něco podrobnějšího.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20802


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Karel (194.138.39.55) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Prostě komorování je zatím to nejlepší co známe a stojí zato ho vyzkoušet. Ještě 3 týdny a jdu na to.
.......
Dotaz:
Jestli to dobře chápu, tak účelem akce je aby si včely odnesly zásoby z plástů za přepážkou. Jak moc spolehlivě je vyprazdňují. Kdysi dávno jsme to podle jednoho návodu zkoušel v podletí a to moc nefungovalo.
Děkuji.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20803


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
p.k. (195.39.10.34) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

proč to komorování není práce na víc a co nám přináší za užitek?

s těmi dvěmi r.mírami mi to nějak nejde do hlavy?snad když vytáhnu rámek s plodem na oddělěk tak ho snad nahrazuju tím samým stejně velkým rámkem s mezistěnou....a vrátit je není až takovej problém,nebo snad máte všechny včelstva tak silný a spolehlivý ,že vám vystaví perfektně všechny mezistěny?navíc mi připadne rozumný,aby velký r. z plodiště pasoval do dvou nízkých,nechápu,ale spíš chápu,že pořád dookola bez praxe omýláte ,že výměna díla u sys.dadant apod je náročná a těžko se provádí -čirej nesmysl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20804


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pravda (195.39.100.66) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Oddělky na velkých rámcích se dělají jen pro zvýšení počtu včelstev. Oddělky na prodej a výměnu matek dělám jen z prvního NN. Jinak skutečně nemohu pochopit, co je obtížného natom, vytáhnout za sezonu 2,4,6 rámků z plodiště, strčit je třeba do slunečního tavidla a nahradit je mezistěnami nebo panenskými soušemi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20805


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
p.k. (195.39.10.34) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

pokud děláte oddělky z NN tak chovejte pár včelstev,nebo celé jedno stanoviště nízkonástavkově,tam uplatníte oddělky i budete mít NN souše pro dadanty

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20807


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Stonjek (213.151.87.64) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

O komorování teď píše ve Včelařství Ing Řeháček a tak by snad nejlepší bylo si to před jakoukoliv diskuzí přečíst.Hlavní význam komorování je v tom, že cca 1 týden v dubnu máme vytvořen prostor pro vložení 3 - 4 mezistěn.Kdybychom nekomorovali, tuto dobu už by to nešlo, protože plodiště by bylo plné. V tuto dobu vytvářet pod plodištěm prostor pro odložené velké plásty je pracné a plodiště bychom ochudili o zásobní plásty, pylové desky nebo zavíčkovaný plod a podsunuli je na místa zcela nevýhodná. Pyl je nepřístupný a plod nemusí mít tu správnou teplotu. Navíc vše by se muselo za pár dní zrušit, protože 2 polom. pod plodištěm je nesmysl. Vše je možné provádět později nad plodištěm. Včelstva musí teplem zvládnout dva polomedníky, musí se v nich vytvořit kapsa pro velké plásty. Matka na velké plásty okamžitě přeleze a začne klást a to je dost velká komplikace. Vyndaly by se ven z každé strany 2 velké plásty, vybereme včelám pyl a zásoby, někdy i trochu plodu, přičemž zásoby jsou převážně z cukru. Pak by se mohly plásty někde nechat vylízat a také by to šlo. Ale vybrat včelám plodištní zásoby a pyl? Pro mě nepředstravitelná prasárna. A ta práce se zaplodobvanými medníky, velké plásty není kam dát, protože plodiště je plné atd. atd. Takže kdo má rád komplikace vysokou pracnost a spousty žihadel i tyto způsoby jsou možné. Vše jsem vyzkoušel a tak dobře vím, proč jdu za 3 týdny svých 60 včelstev komorovat. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20808


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Stonjek (213.151.87.64) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Promiňte, zapoměl jsem. Zásoby za přepážkou se musí rosškrábat vidličkou. Bez rozškrabání/pečlivého/ přenos zásob přes otvor nefunguje. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20811


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
p.k. (195.39.10.34) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Promiňte, zapoměl jsem. Zásoby za přepážkou se musí rosškrábat vidličkou. Bez rozškrabání/pečlivého/ přenos zásob přes otvor nefunguje. Zdraví R. Stonjek

pane stonjek můžete prosím uvést vámi zjištěné výhody proti tomu kdybyste nepuužil tu přepážku,škrábání plástů apod....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
james (203.101.126.80) --- 8. 8. 2008
free patent searching site

I saw http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=20811&reply=20811&(20738)%20(20758)%20(20763)%20(20780)%20(20783)%20(20789)%20(20792)%20(20800)%20(20801)%20(20805)%20(20808) and wanted to mention a useful site: http://www.FreePatentsOnline.com

It provides free patent searching, free PDF downloading, allows annoting documents and sharing them, and free alerts for new documents.

If you have a spot, a link to let your users know abou the site would be great.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30933


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
p.k. (195.39.10.34) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

někdy je i mřížka dobrá ,je to pomůcka ne nutnoust....
jinak na začátku dubna jsou snad i bez komorování některé plásty prázdné,nebo máte na všech r. plod od kraja do kraja,nanosený pyl,atd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20812


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
M. Václavek (213.29.160.5) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Chtěl bych se zeptat:
Jaká včelstva ing. ŘEHÁČEK zazimuje ( jeden vysoký nástavek + ???nízkých nástavků )???
Kdy zužuje úl na zimní velikost???
Děkuji za odpověd.

zdravím..........M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20816


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
M. Václavek (213.29.160.5) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Chtěl bych se zeptat:
Jaká včelstva ing. ŘEHÁČEK zazimuje ( jeden vysoký nástavek + ???nízkých nástavků )???
Kdy zužuje úl na zimní velikost???
Děkuji za odpověd.

zdravím..........M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20817


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
A.Turcani (62.168.124.222) --- 14. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Doteraz na týchto stránkach prevládala diskusia o úli Langstroth - s výškou rámika od 159 po 228 mm ako o najlepšom riešení úľovej otázke a zrazu tým najlepším úľom je úľ Dadant s vysokým plodiskom a nízkymi nadstavkami.

Moja poznámka:svetové včelárstvo už dávno pochopilo a preto do praxe presadzuje, úľ jednotný, ľahký, jednoduchý, lacný a hlavne aby včelárenie bolo postavené na včelárení s celými nadstavkami ( npr. obnova diela medstenami s celým nadstavkom, zámena deb. len s debničkou, tvorba odložencov len s celou debničkou, vytáčenie medu - odviečkovanie naraz celú debničku atď.) a toto Dadant v žiadnom prípade nedovolí. Ing Čermák už niekoľko rokov skúša na ústavnej včelnici úľ Dadant (stále nie je doporučený hromadne do praxe), raz vyhlásil, že tento úľ pre moderné včelárenie je problematický, len také vymieňanie starších a poškodených plástov, je už vyriešené.

Môj názor: je to najnemodernejší (i keď môže niekomu vyhovovať) úľový systém na svete. Nebudem vysvetľovať prečo, lebo neprijateľné sa nedá prijať. Ešte i tie vaše "almárky" majú lepšiu technológiu včelárenia, ako ju má Dadant.
Ja osobne nepreferujem ani nízkonadstavkové Langstrothy, ale spĺňajú všetko to, čo som napísal vyššie. Anton


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20818


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Honza Jindra (84.244.102.138) --- 14. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Sice nemám svoje úly plnokrevné Dadanty, ale rozhodně nesouhlasím s tvým názorem Antone. Chovám v současnosti pouze 115 včelstev při zaměstnání a to, že mám jinou rámkovou míru pro med a jinou pro matku považuji ve svém chovu za zásadní a správné rozhodnutí. Zejména nyní kdy zimuji 100% na medu si cením toho, že moje panenské plásty pro med nebudou už nikdy v kontaktu s žádnými léčivy ani s plodem. Využívám to spolu s absencí cukru v mém chovu při marketingu v obchodu s medem. Komorování mě neoslovilo, protože dílo v plodišti vyměňuji při tvorbě oddělků. Ruda tady zmínil problém s oddělky - kam s nimi. Pokud je nepoužiji přímo k náhradě zrušených včelstev spojuji je s jiným včelstvem posazením přímo na plodiště spojovaného včelstva. Úplně navrch posadím mednou komoru. Oddělky mi běžně vystaví 6 vysokých mezistěn a kmenová včelstva 3 vložené po odejmutí oddělku, takže nemám problém s nedostakem nového díla. Na jaře je spodní vysoký nástavek opuštěný a vyprázdněný. Stačí jen souše probrat na likvidaci.
Co se týče nevhodností Dadantů pro velkochovy či praxi, jak píšeš, stačí nahlédnout na stránky PSNV z návštěvy u evropských včelařů a zjistíš, že v Itálii i Francii velkovčelaři v Dadantech včelaří.
Ať se Vám daří vše na co sáhnete
Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Karel (194.138.39.56) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Chtěl bych se přidat k názoru přítele Jindry. Osobně to nenazývám Dadant, (protože to je pro mě zavádějící a zprofanovaný název), ale kombinovaný systém.
Protože budu mít teď na včely podstatně míň času, tak jsem objednal rámky 30cm a mám rozdělané na ně nástavky.
To proto, že komb. systém je podle mě nejmíň náročný na čas včelaře a včelám nechává naprostou volnost. Pokud bych si v v nové medárně pořídil teplou komoru, byl bych maximálně pánem svého času. To že se plodové těleso drží samo na vysokém rámku je možná ještě výhodnější, než NN systém. Alespoň já s tím umím lépe dělat při míň zásazích.
A pro mě bude asi jedno, jestli bude dole jeden nástavek 30cm, nebo dva 24cm jak je má třeba př.Přeslička. Rozhodující podle mě je možnost vytahovat a skladovat med v nízkých. Ty ještě nevyrábím, ale asi to bude ten "farrar" :-) 137/145 (rámek/nástavek). Tam vidím hlavní časovou úsporu a svobodu v "zootechnických" termínech.
Přeji šťastný let a trochu tolerance. Každá technologie musí odpovídat podmínkám, ve kterým je nasazena. Různé podmínky (i včelař) - různé výsledky.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20823


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
p.k. (195.39.10.34) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

prostě mi ta přepážka nejde do hlavy-proč bych měl včely i sebe zaměstnávat nějakým otvorem?
bude to dobrá pomůcka ,ale určitě ne nutnost-je to jako s tou mřížkou...včely ji chápou jako překážku a mi toho využíváme?nemá spojení dvou včelstev(oddělek+matečné) v předjaří ty samé účinky?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20829


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Radek Krušina (195.39.121.166) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

p.k. napsal:
>prostě mi ta přepážka nejde do hlavy-proč bych měl včely i sebe zaměstnávat nějakým otvorem?
>bude to dobrá pomůcka ,ale určitě ne nutnost-je to jako s tou mřížkou...včely ji chápou jako překážku a mi toho využíváme?
>nemá spojení dvou včelstev(oddělek+matečné) v předjaří ty samé účinky?
............

No, nechci do toho moc vstupovat, dadanty ani kombinovaný systém nemám.
Ale někomu třeba může vyhovovat dělat oddělky a tím si vyměnit dílo a zamězit rojení.
Pro někoho dělat odělky od všech včelstev může být možná zásah navíc a oslabování včelstev, a proto hledá jiné možnosti na obměnu díla, třeba Blinovu přepážku a komorování.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20830


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Stonjek (213.151.87.64) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Tak já nějak ztrácím sílu odpovídat na otázky k čemu je tam ta díra ap. Prostě, kdo se chce dozvědět víc, musí číst pečlivěji Včelařství a ing Řeháčka. Přiznám se, že mě silně lezou krkem dadantovské dotazy, obzvl. konmorování apod a proto s odpověďmi na ně definitivně končím. Že je Dadant ten nejhorší úl jaký jsem si mohl zvolit je možné, ale v mých podmínkách dává nejvyšší výnosy a nároky na obsluhu včelstev jsou malé. Bezproblémové zimování, neexistence Nosemy je navíc. Než jsem je uvedl do provozu, tak jsem je pečlivě otestoval, spolu s ležany, nástavkovými úly 39 x 24 zateplenými i nezateplenými. Mými favority byly ležany, kterými jsem chtěl vybavit svoje včelnice a o kterých jsem se domníval,že budou vhodné na stáří uvěřiv přesvědčivě napsaným článkům ing Otčenáška a Hájka/ Včelařství/. Samozřejmě vše bylo jinak a to v době, kdy jsem ani nevěděl, že nějaký Ing Řeháček existuje. V téhle medné soutěži Dadanty naprosto přesvědčivě vítězily a mě neušlo, že kromě složitého a pracného vkládání mezistěn je ošetřování včelstev výrazně jednodušší. No a pak přišel Řeháček s komorováním a bylo vymalováno.Takže přeji všem teoretikům i praktikům, aby jejich úly, které jsou jistě držiteli všech nej, jim jejich přání splňovaly a aby zažívali tu nádhernou euforii, jako já, když svážím do medárny vleky plné medu. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20831


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné rieenie

Nevím, jak na to budou zarytí nastavkáři pohlížet, ale napadlo mně, že
používání Blinovy přepážky v nastavcích znamená, že se v nich prosadil jeden
z principů dávno dříve používaný v zadovácích, konkrétně v předjaří zužování
úlového prostoru tak, aby rozvíjející včelstvo tento zúžený úlový prostor
dokázalo snadněji vyhřát. Akorát v zadovácích se to zužování jaksi provádí
už z principu zadováku, u nastavků je k tomu třeba tu přepážku. Na druhé
straně Blinova přepážka zaručuje průběžné automatické podněcování včelstva
simulující venkovní snůšku a tudíž ještě rychlejší rozvoj. Sám jsem pro
hodně slabá včelstva zmenšoval prostor nastavku vkládáním polystyrenu místo
krajních rámků.
Taky bych chtěl stihnout na jaře vyrobit 1 - 2 dadanty a vyzkoušet je.
Blinovu přepážku ale zatím neplánuji.
Ať to v dadantech lítá.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20833


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
(213.195.230.1) --- 16. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné rieenie

Zdravím Radima, takhle jsem se k Dadantu dostal i já, loni na jaře jsem nechal včely vystavět tři Dadanty, letos jsem poprvé zimoval bez komorování, letos ho rozhodně chci vyzkoušet pro získání zkušeností. Protože mám nástavky 39x17, spojil jsem dva k sobě a vyrobil rámky 39x36. Loni je včely krásně vystavěli, chci si ty tři Dadanty (nebo jak to nazývat) nechat alespoň 5 let, pak uvidím, jak mi budou vyhovovat.
Pro přítele Stonjeka: Nechci ti vyhrožovat, ale pravděpodobně se s nějakými dotazy obrátím (možná v konferenci DADANT), až se mi vykrystalizujou otázky ke krmné komoře a k napájení.
Miloš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20854


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
(213.195.230.1) --- 16. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné rieenie

No, jestli výsledky budou skvělé asi hodně záleží na tom, do jaké míry budu schopen pochopit a využít přednosti vysokého nástavku, ale už se na to těším. Ohledně výběru úlu jsem dal před lety na instinkt, vyrobil si pár nízkonástavkových úlů a během dvou let jsem všechny úly 39x24 rozdal a přešel na ty 39x17, že to byla dobrá volba svědčí to, že mám ze včelaření větší radost. Snad to tak dopadne i s Dadantem.
Musím ale říct, že když jsem vytahoval z úlu tuhle velkou rámkovou míru plně zaplodovanou, byl to krásný pohled ....
Miloš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20857


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
Radek Krušina (195.39.121.166) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Stonjek napsal:
>Takže přeji všem teoretikům i praktikům, aby jejich úly, které jsou jistě držiteli všech nej, jim jejich přání splňovaly a aby zažívali tu nádhernou euforii, jako já, když svážím do medárny vleky plné medu.
.........

V této souvislosti bych měl na majitele Dadantů a kombinovaných úlů dotaz.
Když vytáčíte med z nezakladených souší, měříte refraktometrem obsah vody?
Přijde mi to napříkld při 17% vody bez nějakého zvýšení teploty ve vytáčecí místnosti na rozbití rámků s nezakladeným dílem.
Občas se stává že plně zavíčkovaný plást (i ten který byl již zakladený) je při nižším obsahu vody po vytáčení dost rozbitý (většinou rozlomení horní části, kde matka neplodovala).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20835


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
Honza Jindra (84.244.103.226) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Radek Krušina:
V této souvislosti bych měl na majitele Dadantů a kombinovaných úlů dotaz.
Když vytáčíte med z nezakladených souší, měříte refraktometrem obsah vody?
Přijde mi to napříkld při 17% vody bez nějakého zvýšení teploty ve vytáčecí místnosti na rozbití rámků s nezakladeným dílem.
Občas se stává že plně zavíčkovaný plást (i ten který byl již zakladený) je při nižším obsahu vody po vytáčení dost rozbitý (většinou rozlomení horní části, kde matka neplodovala).

Ano, měřím, ale je to celkem jedno. Někdy je med hustší právě v nezavíčkovaných buňkách. Med se snažím odebírat ráno a vytáčím několik hodin po odebrání medu, někdy až druhý den. Nemám teplou medárnu ani termobox na nástavky, ale používám ohřev vzduchu v medometu. Naučit medomet vytáčet panské souše je problém jen na začátku práce - volba otáček a časů. Pak již problém nenastane, i když občas nějaká souš "odletí". Je to prostý výběr toho co je špatně zataveno nebo postaveno.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20836


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
Radek Krušina (195.39.121.166) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

Honza Jindra napsal:
>Naučit medomet vytáčet panské souše je problém jen na začátku práce - volba otáček a časů.
>Pak již problém nenastane, i když občas nějaká souš "odletí". Je to prostý výběr toho co je špatně zataveno nebo postaveno.
........

Takže to chce asi elektrický pohon (kvůli rovnoměrnosti otáček) s regulecí otáček a dobře si ho "vyladit".
Ruční pohon (víceméně nerovnoměrný) by zřejmě mohl potrhat dost souší?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20841


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
Milan Čáp (e-mailem) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné rieenie

I s ručním pohonem lze bez problému vytáčet panenské plásty - navíc
nedrátkované, jen musí být dobře podepřeny. Více v příspěvku:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=18400&visible=0&type=nointro+nostatus+noform

Milan Čáp

>Takže to chce asi elektrický pohon (kvůli rovnoměrnosti otáček) s regulecí
>otáček a dobře si ho "vyladit".
>Ruční pohon (víceméně nerovnoměrný) by zřejmě mohl potrhat dost souší?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20842


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
(e-mailem) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné rieenie

nejde o procenta vody ale o teplotu rámků musí se vytáčet teplé a když se něco rozbije, nevadí i tyto rámky je trěba z hygienickýh důvodů měnit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: dadant- nevhodné rieenie
> Datum: 15.2.2007 11:02:21
> ----------------------------------------
> Stonjek napsal:
> >Takže přeji všem teoretikům i praktikům, aby jejich úly, které jsou jistě
> držiteli všech nej, jim jejich přání splňovaly a aby zažívali tu nádhernou
> euforii, jako já, když svážím do medárny vleky plné medu.
> ........
>
> V této souvislosti bych měl na majitele Dadantů a kombinovaných úlů dotaz.
> Když vytáčíte med z nezakladených souší, měříte refraktometrem obsah vody?
> Přijde mi to napříkld při 17% vody bez nějakého zvýšení teploty ve vytáčecí
> místnosti na rozbití rámků s nezakladeným dílem.
> Občas se stává že plně zavíčkovaný plást (i ten který byl již zakladený) je
> při nižším obsahu vody po vytáčení dost rozbitý (většinou rozlomení horní
> části, kde matka neplodovala).
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
M. Václavek (213.29.160.5) --- 15. 2. 2007
Re: dadant- nevhodné riešenie

V kombisystému ( dadant ) je jistě rychlejší jarní rozvoj. Je však otázka, zda to má význam?
Pro včelaře, kteří neumějí včelařit s neomezenými včelstvy ( v případě malovčelaře jsou neomezená včelstva jistě znak racionalizace!!!)a včelaří omezeně, může být dadant výhodný.
Kombisystém se mi jeví neuniverzální a komplikovaný ( obměna díla ).
Kombisystém může podpořit přiměřeně omezená včelstva ( cca 30 000 zimních včel ) a ty se mohou ve výnosu vyrovnat včelstvům neomezených ( 40 000 zimních včel ).
Pak záleží už jenom na koeficientech ( užitkovosti, produktivity práce, intenzity včelaření,...jejich hodnoty mohou být pro jednotlivé včelaře různé a taky různě hodnotné....např. malovčelař do produktivity nezapočítává čas...dělá to z lásky ke včelaření ), zda se rozhodnout pro ten či onen systém.
Já ( a doufám že to bude můj poslední názor...už jsem prodělal v posledních letech docela dost velké názorové převraty...ze Zenderů na ležan, z ležanů na Optimal a za x-let ( až my to časové možnosti dovolí...doufám že mě už nepotká MOR, vloni mi to už stačilo )plánuji přejít na MV-Farrar-multiuniverzal )preferuji nízkonástavkové úly ( Optimal, Farrar, Langstroth ).
Vřele je všem ( racionálním ) včelařům doporučuji.
( do nízkonástavkových úlů patří jen silná, lépe velmi-silná včelstva s dobrými matkami...neomezená včelstva )
Chci si udělat představu o síle Řeháčkových včelstev:
Chtěl bych se zeptat:
Jaká včelstva ing. ŘEHÁČEK zazimuje ( jeden vysoký nástavek + ???nízkých nástavků )???
Kdy zužuje úl na zimní velikost???
Děkuji za odpověd.

zdravím............M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20847


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 15. 2. 2007
plánek 39x24

Mám takový doplňující dotaz. Nemáte někdo po ruce odkaz na internet na
plánek na rámky 39x24? Potřebuju porovnat rozměry dadantích rámků s 39x24,
dadantí jsem na internetu našel a rád bych našel i nějaké oficiální 39x24.
Sice můžu změřit ty svoje, ale ty jsou z různých zdrojů a mají
nezanedbatelné odchylky.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20834


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
(e-mailem) --- 15. 2. 2007
Re:plánek 39x24

Mírou rámků se rozumí venkovní rozměr 39 × 24 + ouško 16 mm a šířka rámku včetně mezerníku 35 mm nebo 38mm pro medník

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: plánek 39x24
> Datum: 15.2.2007 10:16:54
> ----------------------------------------
> Mám takový doplňující dotaz. Nemáte někdo po ruce odkaz na internet na
> plánek na rámky 39x24? Potřebuju porovnat rozměry dadantích rámků s 39x24,
> dadantí jsem na internetu našel a rád bych našel i nějaké oficiální 39x24.
> Sice můžu změřit ty svoje, ale ty jsou z různých zdrojů a mají
> nezanedbatelné odchylky.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20837


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
Baudis Jan (e-mailem) --- 15. 2. 2007
Re[2]: plánek 39x24

Doporučené míry modernizovaného rámku 39 x 24 :

http://www.vcely.or.cz/files/nastavkove-vcelarstvi/nastavkove-vcelarstvi.htm


(dole na konci stránky)


> Mírou rámků se rozumí venkovní rozměr 39 × 24 + ouško 16 mm a
> šířka rámku včetně mezerníku 35 mm nebo 38mm pro medník

38 mm doporučuji nejen pro medník, ale i všude.


> Pepan

>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
>> Předmět: plánek 39x24
>> Datum: 15.2.2007 10:16:54
>> ----------------------------------------
>> Mám takový doplňující dotaz. Nemáte někdo po ruce odkaz na internet na
>> plánek na rámky 39x24? Potřebuju porovnat rozměry dadantích rámků s 39x24,
>> dadantí jsem na internetu našel a rád bych našel i nějaké oficiální 39x24.
>> Sice můžu změřit ty svoje, ale ty jsou z různých zdrojů a mají
>> nezanedbatelné odchylky.
>>
>> R. Polášek
>>
>>
>>
>>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20843


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
p.k. (195.39.10.34) --- 15. 2. 2007
Re: plánek 39x24

rámek 39x24 standart- dolní 0,8 boční 0,8 horní 1,2
-šířka 25mm,používá se až 28
-39x24 samozřejmě vnější rozměr
-vnitřní si odečti
-drátkování svislé 4x
-bez drážek a čehokoliv na víc

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Radek Krušina (195.39.121.166) --- 15. 2. 2007
Re: plánek 39x24

Radim Polášek napsal:

>Mám takový doplňující dotaz. Nemáte někdo po ruce odkaz na internet na plánek na rámky 39x24?
>Potřebuju porovnat rozměry dadantích rámků s 39x24,
dadantí jsem na internetu našel a rád bych našel i nějaké oficiální 39x24.
>Sice můžu změřit ty svoje, ale ty jsou z různých zdrojů a mají nezanedbatelné odchylky.
...................

Rámky jsou zobrazené v downloadu této konference, soubory ke ztažení, položka 38:
http://www.vcely.or.cz/files/ramiky.jpg


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20840


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
(e-mailem) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

nikdy jsme komorování nepoužívaly ale pokud vím tak se používalo v zadovácích a je to pozůstatek jarního zužování včelstev kvůli teplotě hnízda. údajně to má mít léčebný efek na nosemu . Ke komorování právě sloužila Blínova přepážka která oddělila ten teplý prostor hnízda od zásob ale ty zůstaly přístupné včelám otvorem v přepážce u nástavkových úlů to považuji za blbost protože včely na jaře jsou již v horní části úlu a ta studená část je pod nimi a nemá vliv na teplotu hnízda Dále v případě nemožnosti přepážku včas odstranit můžete si býti jisti rojením. U Dadant systému Jsou teďˇplásty vedle plodu prázdné ty se přesunou na kraj a rámky ze zásobami se dostanou blíže plodu Později se prázdné rámky odstraní a do středu se vkládají mezistěny Tak se staré plásty dostávají na okraj odkud se vyřazují a aby jsme mohli vyřazovat vždy po dvou plástech je výhodná studená stavba při teplé nám první plásty zanesou včely pylem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dadant
> Datum: 14.2.2007 12:50:25
> ----------------------------------------
> O komorování teď píše ve Včelařství Ing Řeháček a tak by snad nejlepší bylo
> si to před jakoukoliv diskuzí přečíst.Hlavní význam komorování je v tom, že
> cca 1 týden v dubnu máme vytvořen prostor pro vložení 3 - 4
> mezistěn.Kdybychom nekomorovali, tuto dobu už by to nešlo, protože plodiště
> by bylo plné. V tuto dobu vytvářet pod plodištěm prostor pro odložené velké
> plásty je pracné a plodiště bychom ochudili o zásobní plásty, pylové desky
> nebo zavíčkovaný plod a podsunuli je na místa zcela nevýhodná. Pyl je
> nepřístupný a plod nemusí mít tu správnou teplotu. Navíc vše by se muselo
> za pár dní zrušit, protože 2 polom. pod plodištěm je nesmysl. Vše je možné
> provádět později nad plodištěm. Včelstva musí teplem zvládnout dva
> polomedníky, musí se v nich vytvořit kapsa pro velké plásty. Matka na velké
> plásty okamžitě přeleze a začne klást a to je dost velká komplikace.
> Vyndaly by se ven z každé strany 2 velké plásty, vybereme včelám pyl a
> zásoby, někdy i trochu plodu, přičemž zásoby jsou převážně z cukru. Pak by
> se mohly plásty někde nechat vylízat a také by to šlo. Ale vybrat včelám
> plodištní zásoby a pyl? Pro mě nepředstravitelná prasárna. A ta práce se
> zaplodobvanými medníky, velké plásty není kam dát, protože plodiště je plné
> atd. atd. Takže kdo má rád komplikace vysokou pracnost a spousty žihadel i
> tyto způsoby jsou možné. Vše jsem vyzkoušel a tak dobře vím, proč jdu za 3
> týdny svých 60 včelstev komorovat. Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20819


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Pravda (195.39.100.66) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Dva vysoké nástavky na sebe? Použít mřížku? To všechno jde, ale všechno je to o minimu zásahů s cílem vyrobit co nejvíce medu. Teorie pana Řeháčka a spol. jsou krásné, ale dobré jen pro hobyvčelaření.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20793


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Seryn Petr (e-mailem) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Jsem toho názoru že nezáleží nadélce rámku,ale natom kolik rámkú je
zaplodovaných.jestiže je plně zaolodováno 7rámků 42x27 pak má cenu
uvažovat o dalším nástavku.Jestliže je plodu méně tak stačí jedn plodový
nástavek
Petr


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20784


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pravda (195.39.100.66) --- 13. 2. 2007
Re: dadant

Prostě nad jediným, opakuji jediným vysokým nástavkem je řada dalších nízkých a je jen na včelách jestli ještě nějaký zaplodují nebo už uloží jen med.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20786


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (213.29.160.5) --- 14. 2. 2007
Re: dadant

Chtěl bych se zeptat:
Jaká včelstva ing. ŘEHÁČEK zazimuje ( jeden vysoký nástavek + ???nízkých nástavků )???
Kdy zužuje úl na zimní velikost???
Děkuji za odpověd.

zdravím..........M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 20815


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu