Včelařská konference

Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše: oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P.

Tím jsemě na mysli. to jak je těmi neschopnými děduly, prodchnutá celá tato
konference. ne toto jediné vlákno.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: OdpovÄ?Ä? Leoe DvorskĂho
"To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu
si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště
ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel"

To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel

Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná
praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje
práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům
menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný
nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a
hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem
přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P"

>>>>Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.<<<<
To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat  na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní,  právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam
přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je
vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd.
Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé
sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco
dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření,
vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd
:-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět,
jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev
neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV
možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte
karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat
neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel"

Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
-------

Myslím, že ve slovníku cizích slov je pro oprotunistu jiný význam.

člověk co využívá příležitosti ke svému prospěchu a často mění názor. Flexibilní dle dnešní terminologie.
A vyližprdelka a vyžírka dle starých.

Karel

 Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
****************************************************************************
***********************************************************
Můj souhlas s tímto příspěvkem.Tak už to u nás chodí,80% lidí,to je ta
mlčící většina,která jde do toho,až když už je zle.

Dalších 10 - 15 % jsou ti rebelové,kteří se musí oproti většině etablovat.
Těch zbývajících 5% nemá žádný vlastní názor,těm je vše jedno.

Takže nic nového pod sluncem v našich krajinách,to bylo a bude i nadále a
musíme se s tím smířit,takže naprostá většina bude držet hubu a těch několik
protestantů holt bude protestovat,stejně nic nesvedou a oni si toho jsou
vědomi.Takový je  život...

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd. Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření, vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd :-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět, jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel

ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P

Pardon, spíš jsem chtěl říct, že to je asi demokracie.

To by ses divil co takových frflajících oportunistů je :-O. To znám třebas
jednoho z osmdesátých let, jak nadával komunistům a v posledních komunálních
volbách byl na jejich kandidátce. Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P."

Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P.

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Je na tom něco nedemokratického?

Ono to však zhusta také bývá tak, že existují lidé svou povahou oportunisté
kteří budou frflat, vždy a proti všem. Také se objevují v  téměř každém
spolku lidé kteří budou vždy rýpat, do věcí o kterých nic neví a jim v
podstatě ani nerozumí.

Takové lidi každá nepochopená věc nadzvedává ze židle až nepatřičně vysoko.
Tito lidé jsou ve svém okolí pověstní a jejich výlevy pak okolí nebere
vážně. Takový internet je pro ně darem číslo jedna.




Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 19. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
" 


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj
vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní
správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu
setrvá i nadále 
 
T.P
 
 --------------------------
 
..omluva pro svazáky, kteří mají na očích mladé brýle !
 
T.P
 
 
 
 
 
 "

Ono k ukončení členství můžou být různé důvody, ale je to možné brát i tak, že to je každý rok k datumu 1.1. takové vyslovení důvěry vedení svazu. No a já tím vyslovím nedůvěru k vedení svazu, to je jediná možnost jak to můžu udělat, takže kdo má důvěru k vedení svazu ať dál setrvá. Ale myslím si, že kdyby se odchod členů odehrál masově nabraly by věci mnohem rychlejší spád než čekat až se vychová nějaká generace nových včelařů a tu stávající vystřídá. I kdyby daly výpovědi celé ZO, tak na chod těch minivčelařských hospodářství to mít vliv nebude, protože ti co dělají servis ho budou dělat dál jako sousedskou výpomoc.

Příteli můj příspěvěk nebyl adresován Tobě.

Vše v dobrém

T.P

To T.P.:
Mladé brýle možná na očích mám a věřím, že mi ještě pár desítek let vydrží, i kdyby to nebylo v ČSV.
Svazákem jsem ale nikdy nebyl, i když bych to věkem v klidu stihl (naše rodina vždycky byla třídní nepřítel).
S tím vyjednáváním se státní správou máš pravdu, ale možná, že svým členstvím i v dalších dvou včelařských organizacích dávám mandát i jim.
Pořád věřím, že je možné být nositelem zajímavých (a často i pozitivních zpráv) i uvnitř ČSV (a asi nejsem ze členů PSNV sám, kdo tomu zatím věří).
Jak jsem ale napsal, každý má hranice. A ti, kdo mě znají, moc dobře vědí, že rozhodně nebývám splachovací:-)!
Ale nejspíš to nebyla reakce na můj příspěvek a já se tady zbytečně svěřuju, že...

 


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu setrvá i nadále 
 
T.P
 
 --------------------------
 
..omluva pro svazáky, kteří mají na očích mladé brýle !
 
T.P
 
 
 
 
 
 

"Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic."
Když všichni utečem, změní se všechno.
Ač to nerad říkám, tak začne chaos (tedy po nějaký čas). Chodím po včelařích léčit, a když se jich zeptám při druhé fumigaci, co spady po prvním léčení, u poloviny se dozvím, že neví, že se nedívali.
Když neví (a asi je to ani nezajímá), to je to nejhorší, co může být.
Jsem přesvědčen, že by těch pár let chaosu moje včely obstály, ale takhle bych to viděl jako krajní variantu.
Nikdy neodejdou všichni...
Dnes jsem se v ZO dozvěděl, že ukončuji členství. Já o tom nějak nevím, protože se alespoň někdo z vedení (Ing. Dvorský) vyjádřil a to mi zatím stačí.
Možná, kdybychom čas na drby víc věnovali práci (monitoringu, chozením spolu na pivo se "spolubojovníky", vymýšlením rámkových měr, řešením lepšího léčení včel a co já vím prostě spolkovému životu), udělali bychom lépe.
Nechci nutně všechno kolem sebe rozbíjet. Je však dobré, aby si i ostatní včelaři uvědomili, že právě na nich záleží, že jen na ně mohou jejich včely "spoléhat".
Zatím věřím, že je zde prostor pro "osvětu", pro odkrytí i dalších alternativ a možností (v rámci základních organizací).
Každý z nás si však musí vyhodnotit, kdy už má pocit, že byly překročeny jeho hranice.
Aleši, několikrát jsme se zde na fóru zcela neshodli, přesto (nebo snad právě proto) věřím, že i pokud opustíte ČSV, neopustíte toto fórum.
Jo, a pozdravujte včely:-)

Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic.Dnes jsem se potkal s cleny 2 jinych ZO,celkem nazorova shoda.Rano s predsedou OO zda by bylo realne ziskat podporu okresu.O nutnosti zmen a odtrzenosti vedeni od clenske zakladny se mluvi uz i v nejvyssich patrech CSV.
---
Nojo, přátelé, ale oni dokud budou moci tvrdit že je podporuje 98% včeklařů tak jsou happy a vše je jim putna.

Takže to je takový kruh. Členové nic změnit nemohou - a stanovy se za těch 7 let asi nezměnily, jsou z dob dem. centralismu kdy byly tak udělané, aby to nešlo.
A pak stačilo aby 98% voličů dorazilo jednou za pět let hodit obálku do urny a byl klid. A jako člen ČSV ani nemůžu házet tu obálku, vedení dle dávných tradic volili ti prověření. Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někod a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje.

KArel

Bude to Alesi Tvoje volba na niz mas pravo.Kdyz vsichni utecem,nezmeni se nic.Dnes jsem se potkal s cleny 2 jinych ZO,celkem nazorova shoda.Rano s predsedou OO zda by bylo realne ziskat podporu okresu.O nutnosti zmen a odtrzenosti vedeni od clenske zakladny se mluvi uz i v nejvyssich patrech CSV.Nazorova shoda co s tim ale neni.Neverim,ze to vyresi nejake studie odborniku,tohle musi vyjit zdola.A pokud se to nepovede...Pak budu zvazovat i ja.JosPr

mnoho štěstí :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 18. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"Pepo vedení svazu na základky a členy naprosto kašle a nejen tohle současné
vedení. Poprvé jsem si toho začal všímat, když svaz před několika lety
vydal komplexní knihu o včelařství. Tehdy jsem projevil zájem si ji koupit
a tak jsem volal do redakce odkud jsem byl odkázán na prodejnu v Křemencově
ať se nahlásím, že když bude větší zájem bude dotisk. Po nějakém čase jsem
se volal znovu na Křemencovu a dozvěděl jsem se, že zájem je ze strany
včelařů, ale nic se tisknout nebude. Šlo o VIP publikaci na rozdávání pro
papaláše, běžný řadový člen nemá šanci ani za peníze. To byl první signál
pro mě, že tu něco smrdí. Slyšel jsi někdy o p. Hrabákovi ml. Já si ho
vybavuji jak se směje na jedný obálce Včelařství s podtitulkem jak s tátou
chová matky a táta ho přivedl ukázat mu svaz zevnitř. Nevím co ten člověk
dělá, čím se zasloužil, ale je to místopředseda svazu. Normální tlačenka. A
tak by se dalo pokračovat každý rok něco. Názory ZO nikoho nezajímají pár
dopisů z různých ZO nebo OO už bylo na "hrad" odesláno a s jakým výsledkem?
Nějaké divadlo kolem názorů pěšáků už nemá cenu rozbýhat, to je předem
ztracené. Normálně jde říct, že běžný včelař se bez svazu nepo.....Ale co
budou dělat bez armády? A může mít svaz s SVS nebo Mze smluv kolik chce,
protože jako neorganizovaný včelař nejsem povinen služby svazu využívat a
se všemi žádostmi se můžu obracet rovnou na příslušné úřady, co si zařídím
to budu mít."

Pepo vedení svazu na základky a členy naprosto kašle a nejen tohle současné vedení. Poprvé jsem si toho začal všímat, když svaz před několika lety vydal komplexní knihu o včelařství. Tehdy jsem projevil zájem si ji koupit a tak jsem volal do redakce odkud jsem byl odkázán na prodejnu v Křemencově ať se nahlásím, že když bude větší zájem bude dotisk. Po nějakém čase jsem se volal znovu na Křemencovu a dozvěděl jsem se, že zájem je ze strany včelařů, ale nic se tisknout nebude. Šlo o VIP publikaci na rozdávání pro papaláše, běžný řadový člen nemá šanci ani za peníze. To byl první signál pro mě, že tu něco smrdí. Slyšel jsi někdy o p. Hrabákovi ml. Já si ho vybavuji jak se směje na jedný obálce Včelařství s podtitulkem jak s tátou chová matky a táta ho přivedl ukázat mu svaz zevnitř. Nevím co ten člověk dělá, čím se zasloužil, ale je to místopředseda svazu. Normální tlačenka. A tak by se dalo pokračovat každý rok něco. Názory ZO nikoho nezajímají pár dopisů z různých ZO nebo OO už bylo na "hrad" odesláno a s jakým výsledkem? Nějaké divadlo kolem názorů pěšáků už nemá cenu rozbýhat, to je předem ztracené. Normálně jde říct, že běžný včelař se bez svazu nepo.....Ale co budou dělat bez armády? A může mít svaz s SVS nebo Mze smluv kolik chce, protože jako neorganizovaný včelař nejsem povinen služby svazu využívat a se všemi žádostmi se můžu obracet rovnou na příslušné úřady, co si zařídím to budu mít.

Již několik let mám nad 2500 roztočů po fumigaci, i když dáváme Gabony a
včely zatím byly na jaře dobré. Myslím, že kdybych sečetl spady po léčení u
jednotlivých včelstev v letošním roce, určitě by u několika z nich bylo nad
5000ks... Dneska jsem je obešel všechny, žádný úhyn, vypadají dobře Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 11. 2012

Předmět: Pocty roztocu
"Aby to tady nebylo takové deprivující, tak trochu něco veselejšího.



Zajímaly by mě zkušenosti, kolik komu přežilo včelstvo roztočů v podzimním

spadu. A samozřejmě i info, jestli v létě ošetřoval, či ne.



Já vzhledem k tomu že jsem byl trochu víc v posledních letech vytížen a

neměl moc času, mohu posloužit přesnými výpočty skoro na kus. z 2005.

Dvě včelstva měla spad po prvních dvou fumigacích každé přes 1000Vd (musel

bych dohladat) a na jaře a následujícím roce bez problému.



Letos jsem měl konečně všude očistěné podložky, takže s sebou budu brát

foťák a nafotím si a uvidím. Mám zatím dojem, že uvidím velké spady, ale

doufám, že včely vydrží.



Ale vloni v podletí jsem nabyl dojmu, že o samotné VD nejde. Včely šly do

kolen i když měly Gabon. Podle mě jsou za letními kolapsy i nakažené včely,

které se vžebrávají do úlů, nebo jsou nabaleny na VD další patogeni.



Tak kdo se nebde stydět svěřit s VD. :-)



Karel"

 
From: "Jakub"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Svaz a svépomocný fond
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Protože se naše diskuze stává již trochu nepřehlednou, dovoluji si se
souhlasem Ing. Dvorského zde zveřejnit jeho odpověď na moje otázky, která
mi přišla před několika minutami na můj mail, takže dále již Ing. Leoš
Dvorský:


Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za
rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes
100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV,
které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od
května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou,
tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří
členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v
PRV a následně i RV materiál, ?Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů
ČSV na rok 2013. Chtěl jsem  při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec
nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se
také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou
razancí, kterou byly vedeny útoky  proti mne , věci vysvětil a ustál. O
pochopení nemůže být u některých ale ani  řeči. Spravedlivě musím přitom
ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing.
Gazdy  nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV  a
následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem
smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i
dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny
dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to,
že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká
člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě
ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno
zapomněl.  Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro
včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod.
Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV
jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil
volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem
odvolán  kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy
předcházela slušná dělostřelecká příprava.  Dost se mi ulevilo. Jenže po
návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo.
To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce.
Ihned  jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o
potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem  přijal
na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak
jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat.
Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj.  nesouhlasil s předloženým rozpočtem,
protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala
EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani
nedoporučil znovu  realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o
kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem  současnou formou.  Nebudu
více komentovat různá  vystoupení  a reakce na průběh jednání. Bylo to ale
jak v 50-tých létech.  Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími
nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi
stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se  na PRV
den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení
nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu
vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze
stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko,
vyručila mne sekretářka  a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl
potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu
mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O  přestávce jsem se dozvěděl,
že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45  členů RV
bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý
mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový
předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé
znovuzvolení. No nevím, zda se mám na  to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali
určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že
se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě
počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale
prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas
1m za mými zády  i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip
nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo
před tím použito  6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v
průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se
totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle
zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona
nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto
a od samého začátku  uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K
tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou
vyjednal ing. Mandík.  To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení,
DPH (tak jsem to chápal).  Zase v průběhu roku se o to nikdo na
sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i
ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více  rozebírat a ani by
to ničemu nepomohlo.  Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve
kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen
považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s
organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to
bylo dost.  Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i
sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení
RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v
úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na ?1D? cca 1,250 tis.
více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva
odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2
mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam
patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo,
jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od
bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl
budován od spodu a nepokračoval v tom  demokratickém centralismu (někteří
říkají, centrálním demonstratismus) a  je třeba se opírat především  o
názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

Leoš Dvorský


-----------------------------
 
Jako jediná adekvátní odpověd svazu na tento dlouhodobý stav je z něj vystupit a minimálně tak oslabyt jejich vliv při vyjednávání se státní správou. Jinak se s nimi nehne ani heverem.
 
Ten kdo má klapky na očích, šedý zákal nebo je splachovací at ve svazu setrvá i nadále 
 
T.P
 
 
 
 
 
 
 
 

S vypovedi nekvaltuj,zkus zjistit nazory ve vlastni ZO.Pokud se na vyrockach objevi pozadavek zakladnich organizaci na projednani vsech dulezitych kroku svazu clenskou zakladnou,na informace co,proc,kolik to bude stat a co to vsem vcelarum prinese,bude se tim muset oficialne vedeni zabyvat.A jak je videt z procedury odvolani predsedy EK,uz RV neni stado ovecek,ktere zveda ruku na zapisknuti a dovoli si mit vlastni nazor a nesouhlasit.JosPr

To já jsem rozhodnutý, že pokud dám výpověď tak ty peníze dám také,jako dar a klidně zaokrouhlím nahoru abych dorovnal na ..set, protože když to nějak nahoře rozdělovali tak počítaly i se včelstvy co mám já. Příjde mi to fér vůči ostatním členům.
Mě jen začíná docházet trpělivost s chováním a názory vrcholných představitelů. Viz. web p. Švamberka. Moje nečlenství určitě nebude mít vliv na včelařské vztahy v mém okolí, ale spíš to bude "reklama" fungování svazu na KVS, protože když si včelaři začnou sami zařizovat všechny náležitosti na úřadech, tak to bude veterináře nejspíš obtěžovat, protože nedostanou soupis všech včelařů a žádostí na jednom papíře. A jak půjde čas a nečlenů bude příbývat tak i postavení svazu u SVS se změní a snadněji se prosadí zájmy jiných sdružení. Jde jen o to koho podpořit.

Děkuji Leošovi Dvorskému za objasnění situace.
Stejně tak Jakubovi, za zprostředkování této odpovědi.
Takhle mi to stačí a ty 4,-Kč/včelstvo zaplatím.
Jenom je škoda, že je jediný, kdo je s námi z vrcholných představitelů ochoten smysluplně komunikovat.
No, snad si z něj vezmou příklad...

A smysl tohoto prispevku?JosPr

Stačí roční obrat vyšší než milión nebo jakýkoliv obchodní kontakt, třeba i ve výši jedné pouhé koruny do zemí EU! A subjekt je povinně plátce DPH
Svaz má přece, při svém počtu členů, členských příspěcích, platbách za svazový časopis Včelařstí a organizaci dotací pro všechny včelaře roční obrat vysoko nad 1 milión! A nějaké nákupy něčeho v ostatních zemích EU nebo naopak platby by se určitě našly taky!
Takže jaktože už dávno není plátce DPH a už dávno nemá ty věci ve svém účetnictví zaběhnuté ?

KADLE,KADLE,ještě víc takových jako jste Vy a na konferenci to můžeme s
klidem zabalit.K čemu to asi vede? Je jasné,že od doby Husa jsme národ
protestantů a kacířů.Když se sejdou 2 češi,mají 3 názory a nikdy se nemohou
spolu domluvit.Nesnášenlivost zavládla u nás po sametové revoluci,když jsme
předtím byli po 300 let pod Habsburky,šlapali jsme v brázdě,v protektorátu
taky,za komoušů taky a najednou tu máme demokracii,se kterou si nevíme rady
a tak si vymýšlíme ptákoviny a myslíme si,že demokracie je bezbřehá....Až my
tady nebudeme řekněme za 50-100 let,určitě se to zlepší,včelaři tu budou po
nás také,třeba budou mít daleko jiné starosti.

Aby to tady nebylo takové deprivující, tak trochu něco veselejšího.

Zajímaly by mě zkušenosti, kolik komu přežilo včelstvo roztočů v podzimním spadu. A samozřejmě i info, jestli v létě ošetřoval, či ne.

Já vzhledem k tomu že jsem byl trochu víc v posledních letech vytížen a neměl moc času, mohu posloužit přesnými výpočty skoro na kus. z 2005.
Dvě včelstva měla spad po prvních dvou fumigacích každé přes 1000Vd (musel bych dohladat) a na jaře a následujícím roce bez problému.

Letos jsem měl konečně všude očistěné podložky, takže s sebou budu brát foťák a nafotím si a uvidím. Mám zatím dojem, že uvidím velké spady, ale doufám, že včely vydrží.

Ale vloni v podletí jsem nabyl dojmu, že o samotné VD nejde. Včely šly do kolen i když měly Gabon. Podle mě jsou za letními kolapsy i nakažené včely, které se vžebrávají do úlů, nebo jsou nabaleny na VD další patogeni.

Tak kdo se nebde stydět svěřit s VD. :-)

Karel

Dekuji p.Dvorskemu za komentar,zejmena za nazor,ze deni v CSV musi vychazet od ZO.Dum se taky neda stavet od strechy.Svoji praci delame pro CSV zdarma a nikdo jiny ji stejne delat nebude.Blizi se terminy vyplatnich schuzi,zeptejme se clenu na jejich nazor,ZO jsou nase a k zapisum z jarnich vyrocek taky neni daleko.JosPr

Byl bych velmi nerad, kdyby odpověď Leoše Dvorského na naše dotazy zapadla, protože leccos vysvětluje. Proto ji vkládám ještě jednou, jako nové téma.

Dotazy: Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

Jakub (83.240.33.22) --- 17. 11. 2012
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm) ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal.

Odpověď Leoše Dvorského:
Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes 100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV, které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou, tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v PRV a následně i RV materiál, „Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů ČSV na rok 2013. Chtěl jsem při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou razancí, kterou byly vedeny útoky proti mne , věci vysvětil a ustál. O pochopení nemůže být u některých ale ani řeči. Spravedlivě musím přitom ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing. Gazdy nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV a následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to, že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno zapomněl. Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod. Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem odvolán kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy předcházela slušná dělostřelecká příprava. Dost se mi ulevilo. Jenže po návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo. To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce. Ihned jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem přijal na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat. Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj. nesouhlasil s předloženým rozpočtem, protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani nedoporučil znovu realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem současnou formou. Nebudu více komentovat různá vystoupení a reakce na průběh jednání. Bylo to ale jak v 50-tých létech. Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se na PRV den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko, vyručila mne sekretářka a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O přestávce jsem se dozvěděl, že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45 členů RV bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé znovuzvolení. No nevím, zda se mám na to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas 1m za mými zády i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo před tím použito 6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto a od samého začátku uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou vyjednal ing. Mandík. To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení, DPH (tak jsem to chápal). Zase v průběhu roku se o to nikdo na sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více rozebírat a ani by to ničemu nepomohlo. Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to bylo dost. Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na „1D“ cca 1,250 tis. více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2 mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo, jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl budován od spodu a nepokračoval v tom demokratickém centralismu (někteří říkají, centrálním demonstratismus) a je třeba se opírat především o názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

U nás v MB máme např. kroužek pro začínající včelaře. Má svojí strukturu a je to taková, trochu s nadsázkou řečeno, stínová ZO v ZO. Prostě si vychováváme nástupce. Vedení ČSV v Praze se dlouhodobě členské základně vzdaluje a to vidím jako závažný problém, nejen tohoto vedení. Určitě by bylo třeba si vše vyříkat a začít konečně pracovat pro obor. V současné době přemýšlím o tom co s tímto stavem udělat.

Tak snad jsem vyčerpal všechny vaše dotazy i ty nevyřčené.

Leoš Dvorský

Protože se naše diskuze stává již trochu nepřehlednou, dovoluji si se souhlasem Ing. Dvorského zde zveřejnit jeho odpověď na moje otázky, která mi přišla před několika minutami na můj mail, takže dále již Ing. Leoš Dvorský:


Dobrý den. Pokusím se to vzít od počátku do konce. Omlouvám se za rozvláčnost.

Tak předně ze zápisů EK je patrno, co EK pojednává a navrhuje. Je to přes 100 různých doporučení, námětů, návrhů jak pro sekretariát, tak pro PRV, které je statutárním orgánem ČSV. Bohužel PRV na ně nijak nereagovalo a od května do dneška prakticky neexistovala žádná komunikace mezi mnou, tajemníkem a předsedou. To je samozřejmě na škodu věci.

Na PRV 9.11. jsem byl sekretariátem pozván, dále mne pozvali někteří členové PRV a já jsem cca týden před jeho zasedáním zaslal k projednání v PRV a následně i RV materiál, „Návrh k zajištěn hlavních ekonomických úkolů ČSV na rok 2013. Chtěl jsem při projednávání byl přítomen (na to ale vůbec nedošlo) a přijel bych i tak.

PRV se od samého začátku neslo ve znamení hrubých a na mne a EK. K tomu se také snížil člen EK, který je v PRV za EK. Myslím ale, že jsem se stejnou razancí, kterou byly vedeny útoky proti mne , věci vysvětil a ustál. O pochopení nemůže být u některých ale ani řeči. Spravedlivě musím přitom ohodnotit korektní jednání některých členů PRV, např., Dr. Kamlera, ing. Gazdy nebo JUDr Brucklera. Když ale předseda oznámil, že navrhne PRV a následně RV mé odvolání z funkce předsedy EK, nastoupil se svým rozsudkem smrti ing. Peleška, současný tajemník svazu. Musím se přiznat, že jsem se i dost pobavil. Údajně vytvářím druhé mocenské centrum, snažím se všechny dirigovat, jeho sekretářku, redaktora apod. Nejvíce mne však pobavilo to, že mne obvinil z toho, že propaguji pochybné způsoby včelaření. To říká člověk, který včelaří ani ne rok mně, který včelaří již 50 let. Prostě ještě neumí a možná ani nikdy umět nebude to, co jsem já již dávno zapomněl. Vyčítáno mi bylo i to, že zveřejňuji zápisy z EK, Šance pro včely , zpráva o práci EK k 30.9.2012,. která byla velmi kritická apod. Když jsem se dosmál (myslím vnitřně), dotázal jsem se, zda mne bude PRV jako ekonoma potřebovat s tím, že před hlasováním odejdu, abych neovlivnil volbu. Pak jsem odešel do restaurace, kde již informace o tom, že jsem odvolán kolovala a byl dokonce znám i můj nástupce. Těmto událostem tedy předcházela slušná dělostřelecká příprava. Dost se mi ulevilo. Jenže po návratu členů PRV jsem se dozvěděl, že v PRV návrh na mé odvolání neprošlo. To se mi zase přitížilo, neboť bez funkce předsedy EK jsem měl volné ruce. Ihned jsme prohlásil, že ale za této situace já sám na RV požádám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. Funkci předsedy EK jsem přijal na RV v březnu tohoto roku až po té, co jsem dostal silný mandát. Jinak jsem nebyl ochoten v této funkci , po zvolení nového předsedy, pracovat. Důvody jsem uvedl i na tomto fóru.

Na zasedání RV 10.11. jsem mmj. nesouhlasil s předloženým rozpočtem, protože položky v něm nebyly zdůvodněny tak, jak měsíc před tím navrhovala EK (jednalo se o 14 zásadních bodů k návrhu rozpočtu na rok 2013) a ani nedoporučil znovu realizovat nový program na propagaci spotřeby medu, o kterém vedení uvažuje. Resp. nedoporučil jsem současnou formou. Nebudu více komentovat různá vystoupení a reakce na průběh jednání. Bylo to ale jak v 50-tých létech. Návrh, na který se ptáte jsem spolu s dalšími nepodpořil, nicméně to prošlo. Při zprávách jednotlivých komisí jsem velmi stručně a tolerantně k předsedovi i PRV plénu RV nastínil, co se na PRV den před tím odehrálo a požádal sám o potvrzení důvěry nebo vyslovení nedůvěry. To považuji za logické a poctivé. Zde jsem velmi vyšel znovu vstříc tajemníkovi a předsedovi, kteří o mé odvolání usilují. Po té jsem ze stejných důvodů jako na PRV odešel. Když jsem v klídku popíjel kafíčko, vyručila mne sekretářka a sdělila, že si mne RV přeje a že jsem byl potvrzen ve funkci a že mi ještě zatleskali. Nicméně po mém návratu do sálu mi nikdo z předsedajících neřekl ani slovo. O přestávce jsem se dozvěděl, že proti mně hlasovali 3 členové PRV a 2 z RV (celkem tedy 5), 45 členů RV bylo pro mé setrvání ve funkci a 11 se zdrželo. To jsem považoval za slabý mandát. Nicméně mi bylo vysvětleno, že mám silnější mandát než nový předseda ODS a že se těch 11 hlasů nepočítá a poměr je 9:1 pro mé znovuzvolení. No nevím, zda se mám na to takto dívat.

Zasedání RV 11.11. jsem se již nezúčastnil, protože mi v týdnu začali určité zdravotní problémy s očima. Jen pro dokreslení atmosféry uvedu, že se mne jeden včelař v týdnu ptal, zda se nebojím, že před Nasavrkami na mě počká někdo s kalašnikovem. To jsem bral skutečně jako vtip. Když ale prakticky totéž cca 15 minut před podáním mé zprávy vyslovil dost nahlas 1m za mými zády i jeden kolega z RV, už jsem to zase až za takový vtip nepovažoval.



Ve SF je v současné době cca 10 mil. Na propagaci spotřeby medu ( PSM) bylo před tím použito 6 mil v souladu s usnesením tehdejšího ÚV. Jenže jsme v průběhu jeho realizace museli použít cca 4,5 mil na úhradu DPH. ČSV se totiž stal (zase v průběhu PSM ) plátcem

DPH. Podrobnější článek najdete na mém webu. Byl i na svazovém, ale rychle zmizel. Plátcovství DPH byla neplánovaná komplikace a ČSV nemá ze zákona nárok na odpočet DPH na vstupu (bližší v mém článku). Proto bylo rozhodnuto a od samého začátku uvažováno s tím, že se tam ty prostředky zase vrátí. K tomu se měla využít i dotace tzv. na administraci dotace 1D, kterou vyjednal ing. Mandík. To byla jakási kompenzace za to , státem nevrácení, DPH (tak jsem to chápal). Zase v průběhu roku se o to nikdo na sekretariátu nestaral a vše bylo na poslední chvíli a také kritizováno EK i ÚKRK (pokud si pamatuji). Není prostor, na to to více rozebírat a ani by to ničemu nepomohlo. Prosím administrátory, aby sem doplnili odkaz, ve kterém to vysvětluji. Bylo to tu nedávno a já nevím kde (díky). Jen považuji za nekompetentní (slušně řečeno) , že se to neprojednávalo s organizačními složkami ČSV a nehledal se poptřebný koncenzus, času na to bylo dost. Zde jsme zaspali všichni, tím myslím vedení ČSV, PRV, RV i sebe.

Ty 4 Kč jsou tedy důsledek tohoto a jde o mimořádný odvod do SF. Usnesení RV je závazné pro nižší organizační složky, tedy i pro OO a ZO. Berte v úvahu, že včelaři (i nečlenové ČSV) dostanou navíc na „1D“ cca 1,250 tis. více. To činí cca 2 Kč na včelstvo. Ve skutečnosti tedy bude ze včelstva odvedeno cca 2 Kč jako mimořádný odvod. Ročně se ze SF použije cca kolem 2 mil. Když byly záplavy, bylo to cca 7 mil. Myslím, že ty prostředky tam patří, jen by měly být na zvláštním účtě a oddělené. To loni ještě bylo, jak je to dnes, nevím.



Můj názor je, že není třeba z ČSV vystupovat (co jiného očekávat od bafuňáře jako jsem já, že). Myslím ale, že podstatné je, aby svaz byl budován od spodu a nepokračoval v tom demokratickém centralismu (někteří říkají, centrálním demonstratismus) a je třeba se opírat především o názory ZO, které jsou základem ČSV. Tomu může přispět každý ve své ZO i vy.

U nás v MB máme např. kroužek pro začínající včelaře. Má svojí strukturu a je to taková, trochu s nadsázkou řečeno, stínová ZO v ZO. Prostě si vychováváme nástupce. Vedení ČSV v Praze se dlouhodobě členské základně vzdaluje a to vidím jako závažný problém, nejen tohoto vedení. Určitě by bylo třeba si vše vyříkat a začít konečně pracovat pro obor. V současné době přemýšlím o tom co s tímto stavem udělat.

Tak snad jsem vyčerpal všechny vaše dotazy i ty nevyřčené.

Leoš Dvorský

Taky se přimlouvám a prosím p. Dvorského, aby nám k tomu něco pověděl.
Ze zápisů na jeho webu lze něco usoudit, ale často jsou spekulace mnohem horší, než skutečnost.
Ať si vedení uvědomí, co způsobí na ZO, když někteří ty 4,-Kč odmítnou zaplatit...

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.

-----
Bohužel, stále platné a konzistentní - nic mně nepřesvědčilo že bych s emýlil, že bych přes své členství v ČSV cokoli protlačit.

Ale myslím že jsem byl u pár věcí, které se mimo ČSV a nebo i proti ČSV podařilo protlačit.

Například svobodný přístup k informacím za dotace EU - tedy k přednáškám. Nechci zde rozepisovat podrobnosti.


Taky vše vdobrém. :-)

Karel

KaJi"Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru."
"Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?"

Dvě věty téhož příspěvku, možná trochu vytrženy z kontextu.
Pane KaJi, máme odlišné názory na ČSV, já si myslím, že je důležitá jednota i pomáhání méně schopným, je ale jisté, že schopní si pomůžou sami. Už toho nechme. Vše v dobrém.

Můj omyl,mlouvám se, bylo to adresováno opravdu KaJi-mu

Místo popisu máš takto zkopírovat adresu otevřené stránky. http://www.
vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/usneseni-rv-listopad-2012.pdf


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pro Josefa Menšíka:(e-mailem) --- 17. 11. 2012

Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond



Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV

uvěď odkaz zdroje.



..nevím o jaké Radě píšeš? Já píšu o zasedání Republikového výboru ve

dnech 10. a 11. 11.2012, zápis na :

http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html
(http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html)



ale srolovat až dolů na "Usnesení ze zasedání republikového výboru".

9.11.2012 ale zasedalo předsednictvo RV, jestli tím myslíš "Radu"??"

Pro Josefa Menšíka:(e-mailem) --- 17. 11. 2012
Re: Re: Svaz a svĂŠpomocnĂ˝ fond

Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV
uvěď odkaz zdroje.

...nevím o jaké Radě píšeš? Já píšu o zasedání Republikového výboru ve dnech 10. a 11. 11.2012, zápis na :
http://www.vcelarstvi.cz/informace-ze-zasedani.html

ale srolovat až dolů na "Usnesení ze zasedání republikového výboru". 9.11.2012 ale zasedalo předsednictvo RV, jestli tím myslíš "Radu"??

Pepan:
Vůbec jsem neměl v úmyslu někoho děsit.Je to jen tvoje volba a ještě máš na
vybranou PSNV. Ale i tam budou nějaké pravidla která je nutné dodržet.
--------

Nejen PSNV.

Nedávno to někdo počítal a napočítal asi deset občanských sdružení co působí ve včelařství.


Karel

Vůbec jsem neměl v úmyslu někoho děsit.Je to jen tvoje volba a ještě máš na
vybranou PSNV. Ale i tam budou nějaké pravidla která je nutné dodržet.  Když
se sdruží tři již si musí nějaká pravidla nastavit. jinak to pak nefunguje.


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc.
Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl
vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky
se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit
sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a
pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů
posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a
že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a
včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU
nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg.
číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají
potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy
co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy -
tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel"

Pokud to bylo pr.Kapoune na mne,tak vezte,ze jsem clenem CSV,funkcionarem ZO a clenem OO CSV os.Mam moznost tedy videt o chlup vic nez "radovy "vcelar.A vezte,ze v zamestnani mam moznost pobyvat po uzemi Moravy a dostavat se do kontaktu s vcelari.Hodne lidi se vyjadruje podobne,dost vcelaru vnima nase top funkcionare jako papalase,vetsina mladsich je rozladena.Clenem CSV jsem nejakych 12 let tusim,a naprosto nejsem na nem zavisly.Ale irituje mne,kdyz jsme povazovani za blbce pouze k odvodu prispevku a na informace ci souhlas s denim nemame pravo.JosPr.

Kapoun:
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

----------

Toto je napsáno jako odpověď na JosPro - a to asi člen je.
Nečlen ČSV jsem já.

Nevím jak by se mi podařilo přes ČSV protlačit jakýkoli můj požadavek, protože by neprošel nahoru.
Pokud bude stát jednat jen s ČSV tak je zybtečné to dělat prostředníctvím obč. sdružení - ty co jsou schopny to akceptovat a zahrnout do programu nejsou zváni, nebo bráni vážně. A pokud se jim něco podaří - tak je to k veliké nelibosti předsedy ČSV že je to za jeho zády - jak tak napsal nyní na webu.

A jako občan nepotřebuji prostředníka. Vloni jsem eměl výhrady ke zprávě SVS o varoáze a psal jsem si i s nejvyšším úředníkem SVS na včely. Kolik lidí dostalo symsluplnouodpověď od svého o.s?
Vloni dva včelaři už nechtěli být diskriminováni tím že nemůžou ošetřovat Bio bez placení agentarám co udělují za peníze BIO - už to mají povoleno bez nějakého zastupování někým.
Nyní začíná další vln akcí proti diskrimnaci - tedy že jedině včelaři nemají povoleno léčit BIO aniž by měli BIO značku. Což se naopak u chovatelů ostatních zvířat spíše vítá. A jede to bez prostředníků přímo občan - SVS.

Nedávno tady nadzvedla T.P. ze židle naše vyhláška, zavolal na KVS a věci se hýbou. Minimálně s ním jednají.

Čiší z toho nějaká beznaděj co zde šířím?
Naopak, já vždykcy tvrdil že stojí za to se rvát o co mi jde a ne někde ve stádu držet hubu a krok.

A nejen ve včelařině. Včera jsem byl na setkání pozitivnievoluce.cz Když je nápad, nepotřebuji strany, sdružení atd abych s něčím hnul. Potřebuji jen lidi co s tím chtějí hnout a pořád neffňukají a doufají že se to zlepší samo. Samo se to nikdy nezlepší, i když vám to slibují, že jim ty peníze dáváte naposledy ale že teď si dají bacha.

Karel

Něco tad ynesedí Rada zasedala 9/11 z té je zápis v str ČSV
 uvěď odkaz  zdroje.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek
za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi
vybírat, nevíte za co? děkuji.

xxxx
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše
Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč
mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání
republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho
webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm
(http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm))
ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících
organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá
řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či
předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky
dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z
jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení
RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně
vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací
prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít
k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto
kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal."

Kapoun:
KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KJ odpověď: Taky organizuji přednášky a nemám pocit že bych na sobě nechal štípat dřevo. Ovšem jak tak koukám okolo, tak v běžné ZO pro samou buzeraci nemají ani čas uspořádat přednášku - jen vyplňují pformuláře, píší hlášení, organizují komise, vybírají peníze a nechají si u toho nadávat a ještě je posílají nahoru.


KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

Počet uspořádaných akci které čerpaly dotace EU - zdroj asi SZIF. ČSV uspořádal asi 90% akcí. takže těch deset% ty necelá 2% mimo něj.
Například před 14 dny byla fantastická mezinárodní konference na univerzitě v Olomouci - už druhá akce co uspořádala Mendlova společnost pro včelařský výzkum. Za týden bude celodenní akce ve Zbýšově - pořádá PSNV.


KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. "
S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

KJ odpověď:ještě jsme neslyšel o ZO která by odešla jako jeden člověk, ale leckde to bublá :-)


Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

KJ odpověď: Právě lidi ve výboru ZO považuji za ty co na sobě nechají dříví štípat a zadara to odřou.
Nevím jestli potřebuji novou dobu k tomu abych přestal dělat vola a dřel an ty co za to berou prachy.

A že tam nahoře jsou většinou prospěcháři? Jak kde. V parlamentě určitě, a jak je to v některých občanských sdruženích kde nejsem členem - se nechci vyjadřovat, ale stačí číst zde co si myslí členové.
Vynechám debatu o tom, že prospěchář (co je špatného na prospěchu) tak neškodí jako ti neschopní - ať už tam jdou z jakýchkoli důvodů.
Karel

Novám doba - jenom jsem parafrázoval reakci vrchního na požadavky novopečeného milionáře (Polívka) z filmu Dědictví, aneb kurvahošigutentag. Ale nevěřím, že jste po 23 letech nezaznamenal, že nastala nová doba.
Centrální řízení má výhody: jednotnost úkolů a požadavků (decentralizované Krajské SVS - různá nařízení v oblasti léčení VD, různé podmínky KÚ v oblasti krakských dotací a pod.), zvětšování rozdílů (hlavně ekonomických) mezi jedotlivými samostatnými částmi, nevýhodou je těžkopádnost (v době internetu by se měla postupně snižovat - jak je již v současné době zaváděna elektronická komunikace mezi jednotlivými složkami ČSV.
Voláte po respekotvání vůle včelařů. Ale ta je vyjádřena hlavně zastupitelskou demokracií. Vy, jako nečlen ČSV, nemáte možnost ji využít, můžete akorát např. na těchto stránkách vytvářet pocit beznaděje a ovlivňovat tak některé při jejich rozhodování zda v ČSV zůstat, či ne.
A mimochodem, k mojim předešlým připomínkám (pokud jste je četl) jste se nevyjádřil, na co máte právo, což mne ale mrzí.

Rovnez by mne nazor ing.Dvorskeho zajimal,navic mam na nej dotaz ohledne one slibovane transformace,na jeho nazor,jak by mel svaz informovat clenskou zakladnu,zda by mel svaz v otazkach spousteni programu,ruceni za uvery a investovani fin.prostredku zadat o souhlas vetsinu clenske zakladny?Pripadne je li vubec nejaka zmena pruchozi a da li se vubec cekat.Uvitam i nazory clenu RV,snad sem nektery zavita mezi obycejny vcelarsky lid...JosPr

Nova doba nevim.Spis nejvyssi cas na prechod z centralniho narizovani a ukolovani zakladnich organizaci zajmoveho sdruzeni na system zcela jiny,na zaklade vule vcelaru v ZO,vule vetsiny clenu.Predseda CSV o jakesi transformaci svazu pise,o studii zadane odbornikum,tak snad se pohnem timto smerem.JosPr.

Jiří (89.235.0.6) --- 16. 11. 2012
Svaz a svépomocný fond

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

xxxx
Dovolil bych si touto formou požádat předsedu ekonomocké komise př. Leoše Dvorského o pár slov k výše uvedenému tématu a současně o vysvětlení, proč mu republikový výbor musel znovu dávat důvěru (viz zápis z jednání republikového výboru 11.11.2012, bod E )
Kdo sleduje zveřejňované zápisy z jednání Ekonomické komise na jeho webových stránkách (http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm) ví, že ekonomických problémů v našem centrálním orgánu i souvisejících organizacích (jako např. SOU Nasavrky, Včelpo, propagace medu atd.)je celá řada. Ať již vinou nekompetentnosti některých pracovníků sekretariátu či předsednictva RV nebo z jiných příčin, které si lze jen hypoteticky dedukovat. Ze zveřejňovaných zápisů ze zasedání předsednictva RV a zápisů z jednání pléna RV se bez znalosti zákulisí řadový včelař moc nedozví.
Dá se ale usuzovat na pěkný humus...Zajímalo by mne také, zda je usnesení RV ve věci mimořádných odvodů do SF pro ZO závazné, když nebylo nikde řádně vysvětleno ani tajemníkem RV, i když má k tomu veškeré moderní sdělovací prostředky k dispozici. Co se stane, když je ZO neodvede? Proč nelze použít k úhradě prostředky, které již ve svépomocném Fondu jsou?
Osobně rovněž zvažuji ukončení členství v ČSV, protože nemíním takovéto kulišárny dále podporovat a velmi by mne názor př. Leoše Dvorského zajímal.

Příteli Polášku, reagoval jsem na to co bylo napsáno. Etiketu jsem neviděl a ani nechci. Myslím si, že můj příspěvek je asi nejblíže pravdě - pozor, je to jen a jen můj názor. Název kukuřice, této rostlině udělil pan Jan Svatopluk Presl v předminulém století.

J.P.

KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. " S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější. Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.

pepan
--------
To je pak normální invert a v nabídce firem co zásbují potravinářský průmysl toho najdeš u nás spoustu.
Dokonce včelaři nkěteré takové inverty používají ke krmení včel.

Karel

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?
---------

Stačilo by zadávat průhledným způsobem a po předchozí diskusi co vlastnbě chceme za své peníze.

Pamatuji na diskusi tady, kdy se to rozjíždělo - těch zastánců té slavné firmy co tady balo.
Vím o včelaři co varoval a pak měl na krku právníky od té firmy.

A tak by bylo dobré se podívat kdo co tehdy psal.

Karel

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg. číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy - tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

"Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle. "

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?

Jak je vidět, tak jsou to ještě peníze (někdo to bude zdůvodňovat "z principu". Škoda jen, že těmto lidem se ZO musí starat o dotace. Když to tak čtu, tak zvažuji (jako jednatel ZO), že nečleny, hlavně ty, co budou vystupovat z takovýchto důvodů, již nebudu na nic upozorňovat, ať si hlídají všechno sami. Např. máme jednoho ze tří nečlenů, který neuvedl na žádost o D1 reg. číslo chovatele a stanoviště. Jednou jsem ho na to telefonicky upozornil, zatím nic. Pokud to nedodá do termínu výplaty, nedostane nic.

Medu na prodej uz taky dosel,ale rozhodne si nemyslim,ze za to muze nejaky program.Nejlepsi propagaci medu muzou udelat sami radovi vcelari..Slusnosti od vedeni by bylo se zeptat clenu,zda jsou ochotni do takoveho programu napumpovat svoje penize.A uz vidim ten les rukou,jak vcelari souhlasi s rucenim za uver soukrome spolecnosti.Trhlina mezi vedenim a clenstvem zacina byt hodne velka.Jen tak dal mile vedeni...JosPr