Archiv Včelařské konference

"Soudíš jen podle sebe. Představa, že to někdo dělá jinak
nebo má jiné podmínky je pro tebe mimo. "
Proč si to myslíš? Já jen píšu, jak to mám já.
Takže je pak otázka, kdo je tady mimo.
.a
"Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš. "
Neznám nikoho, kdo by prohazoval pár kilometrů sněhu lopatou. Všechny co znám, včetně mě by si za takových podmínek prostě obuli lyže. Taky jsem měl svého času včely v lese a taky jsme tam jezdili na lyžích, když to bylo výhodnější než jít hlubokým sněhem v botách.

> Vyšetření měli slouží jen pro jaro. Nic Víc! Pepan
> A co s ním na jaře uděláš, kromě toho že to přečteš na schůzi? Karel
doplnění z diskuze "Včelařské fórum" z dnešního poledne
> Od kdy je metodika závazná pro včelaře? Domníval jsem se že MVO SVS. KaJi
Zdravím,
sice jsem nechtěl reagovat, ale musím napsat pár řádek. Hledám informace na
různých místech. Například příspěvky "Úhyny podzim 2014" na vč. fóru jsem
přečetl všechny. Dověděl jsem se tam mnoho zajímavého, například jak správně
strouhat vosk na měl, zda roztoče ze vzorků vybírat, nebo naopak přidávat,
pohádky o tom, roztoči jsou na loučkách a pak padají v obrovském množství do
zimního vzorku.

Ano několik jich může spadnout. Porovnával jsem v minulosti spad po první
fumigaci. Po hodině, po třech hodinách, po šesti hodinách. A výsledek?
Zřejmě všichni roztoči byli ještě živí. Pohybovali se různě více či méně
koordinovaně. Pokud se roztoči neudrží na včalách a nekoordinovaně se mnoho
hodin pohybují, tak jich 99,999 procent z louček spadne. Jen připomínám, že
mám 11 rámků 39x24 v nástavku "na fest" takže jsou přesně pod sebou. Spad v
druhém týdnu po fumigaci je téměř nulový.

A teď k vyhlášce SVS. Ta snad platí pro každého chovatele včel. Stejně jako
povinnost registrace v Hradištku.
MVO je snad MIMOŘÁDNÉ veterinární opatření. Tedy se týká například ohnisek
moru.

Výsledek zimní měli - vím co jsen tam poslal (nic neupravuji), tak vím zda
budu natírat a pokud je počasí včas natřu. Na výsledky nemusím čekat.

Omlouvám se za "tón", kterým jsem to sem napsal. Opakovaně se v mém okolí
objevilo podezření na mor. Před pěti a čtyřmi roky byly vzorky negativní,
nikdo včelstva nedovezl (prý) . Už chodím po lesích a hledám nějaký opuštěný
včelím. Ale okolo jsou blízko vesnice a co je na půdách stodol se nikdo
nikdy nedozví.
VP

Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich) nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...? Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny smysl.JosPr.

Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
 Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 2. 2015 14:12:19
Předmět: Re: Agris

"Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich)
nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na
tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast
roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam
pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich
v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...?
Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej
kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny
smysl.JosPr."

Takova statistika je na (!). Zadny smysluplny udaj neda,jen se podle ni nakresli par barevnych grafu o nicem...JosPr

Dnes výr.čl. schuze . Tyto názory co píšete jsem přednesl , o rostočích
popadaných v různou dobu. Výsledek od zástupce OV. Tak když tomu nevěříte
tak na jaře natírejte. Nic nepochopil nebo nechtěl Jedině kdybi ti rostoči
mrkali nebo nemrkali Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 8. 2. 2015 14:40:26

Předmět: Re: Agris


"Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s
toho

vyvozujete naprosto hloupé závěry.

Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých

uliček.

 Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 8. 2. 2015 14:12:19

Předmět: Re: Agris



"Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich)

nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na

tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast

roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam

pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich

v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...?

Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej

kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny

smysl.JosPr.""

"kdyz tomu neverite,tak natirejte" Chapal nejspis dobre,jen si nechtel palit prsty.S dogmaty se prece nebojuje..Shlidl jsem avizovane Vcelarske forum,chlapci maji bujnou fantazii...Dokud vysetreni meli SVS nezrusi,tak to plati,byt s tim vnitrne nemusime souhlasit.Muzem leda uvadet argumenty,proc je to prezita metoda.Jak pise Pepan,dulezite je kolik je na podlozce radku a jak jsou dlouhe.Mrtvolky jsou uz diskutabilni,vcely odletaji casto umrit ocky..JosPr

Nevím co tu řešíte spad mrtvých roztočů, normálně namátkově zafumigujte po proletu v jedněch až čtyřech podle množství včelstev na stanovišti a během jednoho dne počítejte kolik odpadne - ty čerství se částečně pohybují. Já to dělával a stejnak mi i po následném jarním nátěru stanoviště padali do konce podletí jak hrušky. Tím chci sdělit, že ani jasná detekce a zjištění stupně zamoření po vyzimování, následné přeléčení nátěrem, nemusí zákonitě znamenat výhru a potlačení VD během následující sezony. Míval jsem dojem, že čím více chemie jsem do včel pral, typu varidol, tím hůře se mi dýchalo, bylo mi více blbě a to samé i včelám.

K řádkům na podložce, tak ty nemám, bo mi rejsci a myšičky našli česna a i přes zaplechování se pohybují v úlu po dně jak ve spíži a požírají jak včely, tak i měl. Mám čímdál větší problém stím, abych nějakou měl vůbec měl. Z myšího trusu toho asi moc nezjistí. ... Chlapi mi radí, abych si ji chystal už vlétě, ale jsem asi moc velký poctivka a lítám v zimě podle všeho asi jak šašek abych si splnil podle nařízení SVS co mám. Zase to není moc práce nyní, když nemusím odevzdávat každé ZO měl zvlášť, ale vše dám zaráz a za sebe, zaplatím a mám ušetřeno nejen na čase ale i na penězích za benzin a telefon, kvůli objíždění celého okresu a předávání vzorků na více míst jak tomu bylo 2x loni, jeden měsíc VD druhý mor.

_gp_

Z toho nesouhlasu vyplývá nerespektování toho nařízení a to se projevuje dle ankety (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vysetreni-zimni-meli-anketa-2) na VF tím, že téměř 50% to měl buď přebere nebo si ji vyrobí. Je to jasný důkaz, že ji i členové svazu považují za zbytečnou, nic neříkající. Ostatně výsledky a vývoj varroázy v předchozím roce to dokládá.
Pakliže vyšetření stanoviště (do 25 včelstev) stojí 25kč (dle Vú DOL) tak 51tisíc včelařů co má cca 55tisíc stanovišť znamená vyhození 1,4 miliónu korun a zbytečná práce důvěrníků. Investovat tyto peníze do vzdělání nebo na rozbory úhynů by bylo efektivnější.

> ... roztocu zakutalenych v bunkach tam bude. JosPr.
Děkuji za reakci. Letos jsem odebíral měl z 12 včelstev (nejen svých),
10 zimuje ve 2 nástavcích. Všechna včelstva měla podzimní plod a matku v
horním nástavku, teď sedí přes oba nástavky a sunou se za zásobami nahoru.
Horní loučky rámků dolního nástavku jsou obsednuté včelami. Nalezl jsem 7
roztočů, z toho 4 v jednom, krajním, včelstvu. V listopadu do nich byl
přivěšen malý oddělek s mladou matkou. Zkusím, až počasí dovolí současně s
výměnou souší za mezistěny hledat roztoče v buňkách. Stanoviště mám 600 mnm,
zde se včely mezi vánocemi a prvním týdnem v únoru asi moc nepohybují. A
nevěřím, že na jižní Moravě to v této době bude o mnoho jiné.

> A tak se ptam.... na zaklade vice nez 3 roztocu JosPr.
> normálně namátkově zafumigujte po proletu _gp_
K nátěru plodu. Ten jsem zatím nikdy nedělal. Uvažoval jsem, že letos
budu muset. V zimní měli ale bylo roztočů málo, což mě mile překvapilo. Mám
vložené podložky a ještě to přehodnotím. Asi dám na radu gp, u toho
"nejhoršího" včelstva provedu fumigaci napřed a pokud bude spad řekněme nad
5-10 roztočů tak provedu i nátěr plodu. Nejde mě o to, mít za každou cenu
"nulu". Jde o to, že pokud je na stanovišti velmi slabé včelstvo, je start
loupeže jen otázkou času. A s tím spojený přenos parazita VD a dalších
chorob do loupících včelstev.
VP

KaJI:
"Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš. "
RP:
Neznám nikoho, kdo by prohazoval pár kilometrů sněhu lopatou. Všechny co znám, včetně mě by si za takových podmínek prostě obuli lyže. Taky jsem měl svého času včely v lese a taky jsme tam jezdili na lyžích, když to bylo výhodnější než jít hlubokým sněhem v botách.

----------------------

Porozumnění psanému textu. :-)

Prošlápávám si cestu s lopatou v ruce abych se s ní dostal k česnům, pokud napadne sněhu třeba jen jako do dneška - na zavátí česen před úly to stačí a než to odhrabávat rukama je na to lapata lepší.

Pokud bych si měl prohazovat cestu, napíšu že si cetu PROHAZUJI.

Mimochodem, vlastním sněžnice a to je na takové výpravy pokud je sníh to nejlepší. :-)
A pokud by jsi jel ke včelám na lyžích, tak by jsi viděl že je to blbost. Tam je muíš u úlů sundat a jseš bez nich po kolena ve sněhu pokud sníh je. :-)

Karel

Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan

..................

To tady píšeš už pět let co se víc než porkázalo že podle měli nejde přepdoídat napdaení včel rozotčem.

Tak už konečně řekni k čemu ta statistka je, komu slouží,kdo s těmi daty pracuje, kdo je vyhodnocuje?

Karel

Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_

"Prošlápávám si cestu s lopatou v ruce abych se s ní dostal k česnům, pokud napadne sněhu třeba jen jako do dneška - na zavátí česen před úly to stačí a než to odhrabávat rukama je na to lapata lepší. "

To by mě zajímalo, kolikrát jsi to v posledních 30 letech dělal. Já vezmu do tašky , když už je hodně sněhu, lopatku na uhlí a smetáček na ometení zadku dna od sněhu. Potom pevnou podložku, protože podložky v úlech mám z tvrzeného papíru. Na měl potom větší neostrý nůž na shrnování měli z podložky a sklenici s širokým šroubovacím uzávěrem na měl a na ty včely, které nožem neshrnu rovnou z podložky.

"K řádkům na podložce, tak ty nemám, bo mi rejsci a myšičky našli česna a i přes zaplechování se pohybují v úlu po dně jak ve spíži a požírají jak včely, tak i měl. Mám čímdál větší problém stím, abych nějakou měl vůbec měl. Z myšího trusu toho asi moc nezjistí. "
Staří zkušení včelaři už před před hodně desítkami let zjistili, že když je česno do úlu zůžené na 6 milimetrů, nedostane se do úlu žádné zvířátko a včely v pohodě projdou. Jiní ještě zkušenější včelaři , co nechávali česno větší, tam dávali proti vniknutí těch zvířátek kus staré kovové mateří mřížky anebo si dělali ze silného drátu či plechu hřebeny s roztečí těch 6 milimetrů.
Píšu zvířátka, porotože rejsek je hmyzožravec, zatímco myši, hraboši a myšice jsou hlodavci.
Moje zkušenosti jsou potom taky takové, že pokud není rok se zvlášť extrémním přemnožením těchto zvířátek, skončí jejich invaze do volně venku stojících úlů s napadnutím většího množství sněhu, který je zažene pod sníh a do nor pod zem.
Proto taky preferuji spíš občasné prohlížení úlu na podzim a v zimě. Kdy se přítomnost těch zvířat dá zjistit a potom se dají vyhnat z úlu dřív než napáchají fatální škody na včelstvu.

Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování
je k ničemu.  Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti. Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan
 



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:29:48
Předmět: Re: Agris

"Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s
toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan

.................

To tady píšeš už pět let co se víc než porkázalo že podle měli nejde
přepdoídat napdaení včel rozotčem.

Tak už konečně řekni k čemu ta statistka je, komu slouží,kdo s těmi daty
pracuje, kdo je vyhodnocuje?

Karel"

Je to lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:51:35
Předmět: Re: Agris

"Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_"

Je to lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:51:35
Předmět: Re: Agris

"Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_"

Zdravím,

Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.
Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.
Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po
roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na
mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.

Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním
zdroje moru, uvažuji takto:
Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.
Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,
kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo
zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je
pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.
Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc
hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,
kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly
léta na půdě stodoly?
Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od
místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.
Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze
kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O
žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy
nebyly, nedal.
Předem dík za jakoukoli reakci
VP

Pokud se prokaze zdroj nakazy(prevoz jiz nakazenych vcelstev),tak je to dobre pro ostatni.Horsi je pokud se ohnisko najit nedari,protoze mozna uz neni,bylo odejeto,zlikvidovano,uhynulo..Na prenos z dutin moc neverim,i kdyz mozny je.Spis vidim za vinika lidsky faktor,prenos dilem mezi vlastnimi stanovisti,odflaknuta dezinfekce.Nas posledni pripad MVP jde na vrub lidskemu faktoru a debilite.Vcelar spalil stanoviste,na fotkach v mistnich novinach slzami zality starecek s ohynkem v zadech.Posleze tento blb vyzebral 2 roje,vytahl z kulny 2 prastare uly a NASTRKAL do nich USCHOVANE SOUSE !!! Dalsi jaro palil zase..SVS ho oflastrovala,vcelari vyhodili ze svych rad.Dnes uz nastesti nevcelari..JosPr

Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování
je k ničemu. Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti. Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan

--------------
S tím se dá souhlasit, na udržení včel potřebuji zdravý rozum a znalost (odhad) skutečného stavu nákazy a hlavně vědět že nejde jen o roztoče. Dnes je roztoč třetina problému.
Takže na to nějaký starý výsledek ze zimní měli nepotřebuji, zajímá mě aktuální stav.

Ale k čemu je ta měl? Kdo ta čísla potřebuje a k čemu?

Karel

S tím se musíte naučit žít. Pokud to tam je, nezbývá než pravidelně kontrolovat včely zda mají spory.

Nemusí jít o včelín a ni úly, je spoust adutin ve stavbách kde včely dokáží dobře vegetovat. A ptáci a myši se tam nedostanou.

A každé léto obětobvat bednu tmavých souší zavíječi aby se namnožil.
On dokáže daleko lépe vyčenichat vosk a slabá včelstva i zlikvidovat.

Pokud včas zachytíte u svých včel nákazu, tak nyní můžete pálit jen klinicky nemocné včelstvo.

Zajímavé je, jak mor vzbuzuje paniku, když je dokážeme detekovat, i v předstihu.
ALe že zde hynou stovky včelstev kdy nevíme proč, tak jsme v klidu, když to vše svedeme na roztoče.

A jediné co na to máme je zimní měl.

Karel

Jaké používáte na sběr měli podložky? Jednorázové nebo trvanlivé které na místě přesypáváte? Jak případně ty permanentní podložky skladujete a dezinfikujete?_gp_

Máte někdo zkušenosti s vyháněním těchto zvířátek z nástavkového úlu bez jeho rozebírání? Uvažoval jsem o použití ultrazvukového plašiče. Co to ale udělá se včelami. H.

> Jaké používáte na sběr měli podložky? Jednorázové nebo trvanlivé které
> na místě přesypáváte? Jak případně ty permanentní podložky skladujete
> a dezinfikujete?_gp_
Děkuji, dobrá otázka, podložky pemanentní, pod sítem, jsou sice mimo dosah
včel, ale ne mimo dosah mravenců a ti sítem prolezou. Budu se muset
polepšit. Jako jednorázové používáte pečící papír? Nebo něco jiného? Tam kde
je podložka přímo dnem, hadr benzin, ale to není desinfekce, to si
uvědomuji.
VP.

On to skutečně dodnes nikdo neví. Způsoby přenosu jsou stále nejasné.
Všechny ty opatření jsou jen odvozeny z domnělých způsobů nákaz. Nám nezbývá
než se jich držet všech a to bez rozdílu. Z literatury znám několik možných
způsobů přenosu , ale doposud se jich nikomu nedokázalo spolehlivě potvrdit
nebo vyvrátit.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 9. 2. 2015 10:36:04
Předmět: Mor - jak hledat zdroj nákazy?

"Zdravím,

Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.
Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.

Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po

roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na
mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.

Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním
zdroje moru, uvažuji takto:
Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.
Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,
kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo
zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je

pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.
Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc
hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,

kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly
léta na půdě stodoly?
Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od
místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.
Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze
kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O
žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy
nebyly, nedal.
Předem dík za jakoukoli reakci
VP"

On to potřebuje někdo jiný  a ten kdo od toho něco očekává a vyvozuje svůj
postoj bude sklamán.
Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 12:21:14
Předmět: Re: Agris

"Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování

je k ničemu. Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti.
Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka
či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů
a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan

--------------
S tím se dá souhlasit, na udržení včel potřebuji zdravý rozum a znalost
(odhad) skutečného stavu nákazy a hlavně vědět že nejde jen o roztoče.
Dnes je roztoč třetina problému.
Takže na to nějaký starý výsledek ze zimní měli nepotřebuji, zajímá mě
aktuální stav.

Ale k čemu je ta měl? Kdo ta čísla potřebuje a k čemu?

Karel"

On to potřebuje někdo jiný a ten kdo od toho něco očekává a vyvozuje svůj
postoj bude sklamán.
Pepan

Tak už to konečně řekni nebo naznač?

Kdo to potřebuje, KDO potřebuje tu zimní měl?

:-)

Karel

copak já vím? :-(( Ale nezbývá mi nic jiného, než to rezpektovat! :-((
Odevzdám a dál to neřeěím. Raděj si dám 1 (_)3 a v laboratoři ať si v tom
hledají co chtějí.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 14:55:42
Předmět: Re: Agris

"On to potřebuje někdo jiný a ten kdo od toho něco očekává a vyvozuje svůj
postoj bude sklamán.
Pepan

Tak už to konečně řekni nebo naznač?

Kdo to potřebuje, KDO potřebuje tu zimní měl?

:-)

Karel"

Ja pouzivam pod sito obycejne noviny,mel na nich krasne drzi a kvalitne se takova podlozka "dezinfikuje" zatapenim pod kotlem...Velke potize v minulosti zpusobovaly velmi vynalezave mysice.Dno mam v predni casti presazene o 8 cm,tvori predsinku pred cesnem.Na ni mam rysovacky pripevnene pletivo po kterem jezdily nebo jeste jezdi v pekarnach rohliky,mezi draty je o mm vic jak na dratene materi mrizce (vyrabela byvala Tona Prostejov),ocka stahnu na ovalny rozmer,dno ulu je z pletiva a mam od besti s pruhem na zadech pokoj.Rejsek ma taky smulu.JosPr

Lepím podložky ze dvou listů papíru z velkolistých reklamních letáků, co mně hážou do achránky. List velikosti nějak A3 nebo tak nějak pasuje skoro přesně na dno mých úlů 39x24. Naposledy to byly letáky tuším z Lidlu. Lepím je žehličkou a jako tavné lepidlo používám smršťovací fólii, černou nebo průhlednou, co naberu z balíků nebo v supermarketu. průhledná se mně zdá o trošku lepší.
Podložky se dají používat několik let, podle toho, jak moc je v zimě poničí zkondenzovaná voda. Desinfekce zase přežehlením žehličkou na nejvyšší nebo skoro nejvyšší stupeň.
Měl vybírám tak, že podložku dám na něco pevného a rovného, nožem odcvrnknu a odsunu pryč těch pár mrtvých včel, co se tam objeví a měl shrnu do jiného papíru.

Podložku dávám prostě pod rámky, v zadovácích vždy čekám na chladnější počasí, jinak by mně to včelky pohryzly. V nástavcích normálně na dno na pletivo a nemusím tam čekat na chladné počasí, bo dno jako česno moje včely využívají málo i v létě, natož pak na podzim a v zimě, nechávám je létat očkama.

přeposílám na konferenci v plném znění a děkuji tímto za reakci:

Vážený pane Potužník,
nejde mi poslat příspěvek na konferenci, nevěnuji tomu asi dostatek lidské
štávy, tak ho přeposílám Vám.
J. Marek

Mám osobní zkušenost s včelstvy v kopuli nad zvoničkou na kapličce
uprostřed návsi. V této vsi byli spáleny všechny včelstva, na všech
stanovištích několik klinikých nálezů. Po roce další stnoviště cca 1 km
vzdušnou čarou, při kontrole měli zde bylo na podložce 10na5 spor a na
začátku další sezony byl již klinický výskyt. Měli jsme podezření právě
na včelstvo v kopuli, po nějakých problémech s povolením jsme navrtali
spodní podlahu a odebrali vzorek měli, byl pozitivní. Po trochu větších
problémech s povolením, jsme kopuli odkryli a rozebrali. Kopule je
osmiboká a má uvnitř 8 komůrek z nichž byli 3 obsazené, ale bez zjevné
kliniky, po vyšetření však pozitivní. Loni byla vesnice opět zavčelena
a všichni netrpělivě čekáme na výsledky vyšetření.
Jaromír Marek

copak já vím? :-(( Ale nezbývá mi nic jiného, než to rezpektovat! :-((
Odevzdám a dál to neřeěím. Raděj si dám 1 (_)3 a v laboratoři ať si v tom
hledají co chtějí.

pepan
----------
S potěšením sleduji tvůj vývoi od zastánce významu zimní měli. :-)

Karel

Vašku hledat včely v dutinách , to je náhoda. Jednou sem našel včely i v
bříze asi 40 cm průměr. Kdyžjsme ji pokáceli byla tam tak malá díra a tak
zatočený že se tam nedala strčit ruka z rukavicí. Je mi jasné že tam
včelstvo nepřezimuje , ale jako zdroj moru je možný. Jak skončí snůška končí
i tento roj . Vůně vosku přiláka včely a mor dale poskočí. Na Slovensku v
bývalé včel. škole nam ukazovali jak včely létaji ze země. Prý tam jsou 3
roky . Dokonce prý je ošetřují na kleštika. To bych chtěl vydět jak . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 9. 2. 2015 10:36:03

Předmět: Mor - jak hledat zdroj nákazy?


"Zdravím,



Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.

Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.


Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po


roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na

mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.



Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním

zdroje moru, uvažuji takto:

Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.

Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,

kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo

zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je


pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.

Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc

hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,


kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly

léta na půdě stodoly?

Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od

místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.

Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze

kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O

žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy

nebyly, nedal.

Předem dík za jakoukoli reakci

VP"

Ale já tu potřebu vyšetření měli nijak nepopírám dokonce jsem jejím
zastáncem. Dá se z ní dělat spousta výzkumů. Ale rozhodně mě  na jaře
neříkají jestli mám léčit a jak v podletí a později. Taková hloupost by mne
ani nenapadla.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 16:17:25
Předmět: Re: Agris

"copak já vím? :-(( Ale nezbývá mi nic jiného, než to respektovat! :-((
Odevzdám a dál to neřeším. Raděj si dám 1 (_)3 a v laboratoři ať si v tom
hledají co chtějí.

pepan
----------
S potěšením sleduji tvůj vývoi od zastánce významu zimní měli. :-)

Karel"

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/62119/v-cesku-jsou-vcely-osetrovany-toxickymi-pesticidy-a-navic-to-financuje-stat.html

Přátelé včelaři,co říkáte na článek v lidových novinách Václava Smolíka?

Idiotsky clanek a dojemna pece o statni rozpocet,podobne dojemnou starost o statni rozpocet spolupodepsal pan Smolik uz driv(www.winepunk-nas to stve).Nebyt chemie,jsme pomalu bez vcel a celime daleko horsim ztratam,(proc jihlavakum nestacilo leceni KM?) Vetsinu zakazniku puvod lesniho medu neprekvapi,protoze ho znaji.Hodne hloupy clanek...JosPr

Přes podložky z penefolu jsem přešel trvale pouze ke kancelářské A3 z Tesca, kdy za balík co ročně spotřebuji dám cca 300Kč a zbytky do kotle. Dobře se to po poskládání v balíčkách popsaných podle stanovišť suší na radiatoru, je to bílé a dobře se stím manipuluje a eviduje. Jen se musí zahnout okraje od česna a boky aby to vítr a myši nevyťapaly celé z česna ven. Zbavil jsem se tak jedné povinnosti dezinfikovat podložky před zasuntím do úlu. Klidně bych to poslal v krabici do labiny, ať si to zkoumají jak chcou. Mám toho po zhodovení vzorků ročně asi plné 3 bedny papíru a bordelu a trochu nehezké práce.


_gp_




........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 9. 2. 2015
Re: MVP - Jake podlozky na mel? (65922)

> Jaké používáte na sběr měli podložky? Jednorázové nebo trvanlivé které
> na místě přesypáváte? Jak případně ty permanentní podložky skladujete
> a dezinfikujete?_gp_
Děkuji, dobrá otázka, podložky pemanentní, pod sítem, jsou sice mimo dosah
včel, ale ne mimo dosah mravenců a ti sítem prolezou. Budu se muset
polepšit. Jako jednorázové používáte pečící papír? Nebo něco jiného? Tam kde
je podložka přímo dnem, hadr benzin, ale to není desinfekce, to si
uvědomuji.
VP.

Vaška Smolíka znám,
 je to novinář,  možná rozumí novinařině. Pokud jde o informace, motá hrušky
a jabka  dohromady... většina léčiv jsou hrozné jedy, záleží na dávce a
způsobu podání....

Otázka peněz: obecně společnost každou formou finanční podpory včelařství
projevuje úctu ke všem chovatelům včel a včelám samým.

Když nebude Vašek Smolík používat auto, nebude tolik exhalací a nebude
hynout tolik včel. To je asi tak úroveň Vaškových tvrzení.
 Jediným cílem je provokace, aby se v době novinářské okurkové sezóny nebo
vysoké konkurence, kdo ví, alespoň na chvíli zvýšila prodejnost nějakých
novin. Rozšiřme po internetu návrh přejít ten hloupý článek s nadhledem,
nehodlám si ho ani přečíst, stačili mně 2 odstavce.... ukázal mě ho v neděli
pan Volejník, zase vím na dlouho, které noviny nekupovat...
Provokovat Vašek umí, kdyby si sáhl do svědomí, zjistili byste, že to s jeho
včelařským uměním není takové, jako s jeho schopností psát....Motto:" Kdo to
neumí dělat ani učit, nezbývá mu než o tom jen psát...."
 S pozdravem
 MUDr. Radek Hubač

hygienik a vyučený včelař


---------- Původní zpráva ----------
Od: jura <jirka1200s/=/senam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 21:39:29
Předmět: Článek V.Smolíka v LN

"http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/62119/v-cesku-jsou-vcely-osetrovany-toxi
ckymi-pesticidy-a-navic-to-financuje-stat.html

Přátelé včelaři,co říkáte na článek v lidových novinách Václava Smolíka?"

Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle
mého názoru to není správné, ale říct si nedá.

To jak pan Smolík hází plod na kompost si můžete přečíst na straně 3:
http://files.oocsv-opava.webnode.cz/200000093-c0244c11e0/VcelareniBezMedometu.pdf
Tam zajisté zůstane ležet bez povšimnutí. Ani včely, ani vosy larvy a krmnou
šťávu neodnesou do svých hnízd. A OO ČSV si to vyvěsí na svůj web.
Kdo zaručí, že v tom plodu není například mor?
Ptám se Vás pánové z Opavy, má to být propagace medu nebo propagace moru?
VP

Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle
mého názoru to není správné, ale říct si nedá.

--------------

A dobře dělá.

Nikdo zatím nepopsal co by se medu mohlo stát.

Jediné hypotetické nebezpečí snad možná v lokálním přehřátí, pokud by ohříval příliš intenzívně, ale to asi nedělá.

Karel

Ale já tu potřebu vyšetření měli nijak nepopírám dokonce jsem jejím
zastáncem. Dá se z ní dělat spousta výzkumů. Ale rozhodně mě na jaře
neříkají jestli mám léčit a jak v podletí a později. Taková hloupost by mne
ani nenapadla.

Pepan

--------
ŠKoda, já tak doufal že letos se dozvím k čemu, pro koho to je nebo že je to k ničemu.

Tak zas za rok. :-)

Karel

o jak pan Smolík hází plod na kompost si můžete přečíst na straně 3:
http://files.oocsv-opava.webnode.cz/200000093-c0244c11e0/VcelareniBezMedometu.pdf
Tam zajisté zůstane ležet bez povšimnutí. Ani včely, ani vosy larvy a krmnou
šťávu neodnesou do svých hnízd. A OO ČSV si to vyvěsí na svůj web.
Kdo zaručí, že v tom plodu není například mor?
Ptám se Vás pánové z Opavy, má to být propagace medu nebo propagace moru?
VP

----------------
Co je na tom špatně?
Z hlediska moru je to to nejlepší možné řešení, žádné staré dílo, žádné mezistěny jako potenciální problém, žádné staré úly a med skutečně chutná jinak z plástu a jinak ze sklenice.
Nechávám co mám panenské dílo v mendících na zimu jeden nevytočený nástavek a když to vyndám pro děti co jsou na návštěvě tak se můžou umlsat i naše. :-)

Karel

O reinvazích VD asi ten pán nepřemýšlel, že včely zalétávají a v jeho karma úlech se mohou pohybovat dělnice od sousedícího včelaře, po kterých cestují roztoči. Řekl bych, že úlová vůně přiláká více cizích pátraček a slídících včel spolu se samičkami VD.

Stejně tak ten kompost, co když takový včelstvo z kterého se odhodí plástev s plodem, má MVP? Progresivní přístup neopravňuje k vyjímce okolo pravidel zacházení s možným biologickým rizikem, čímž plástve jsou.

Takové tyto prasárny typu vystavování a pohazování plástů jen podporují šíření úlové vůně do okolí úlu a vytváří značky pro slídilky z celého okolí, které nezapomenou do smrti toto místo a pravidelně jej navštěvují.

_gp_
.........
Co je na tom špatně?
Z hlediska moru je to to nejlepší možné řešení, žádné staré dílo, žádné mezistěny jako potenciální problém, žádné staré úly a med skutečně chutná jinak z plástu a jinak ze sklenice.
Nechávám co mám panenské dílo v mendících na zimu jeden nevytočený nástavek a když to vyndám pro děti co jsou na návštěvě tak se můžou umlsat i naše. :-)

Karel

stačí mu připmenout, že kyslík, sůl,fosfor atd., jsou taky jedy a přitom pro
život ty nedůležitější.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 10. 2. 2015 6:28:17
Předmět: Re: Článek V.Smolíka v LN

"Vaška Smolíka znám,
 je to novinář,  možná rozumí novinařině. Pokud jde o informace, motá hrušky
a jabka  dohromady... většina léčiv jsou hrozné jedy, záleží na dávce a
způsobu podání....

Otázka peněz: obecně společnost každou formou finanční podpory včelařství
projevuje úctu ke všem chovatelům včel a včelám samým.

Když nebude Vašek Smolík používat auto, nebude tolik exhalací a nebude
hynout tolik včel. To je asi tak úroveň Vaškových tvrzení.
 Jediným cílem je provokace, aby se v době novinářské okurkové sezóny nebo
vysoké konkurence, kdo ví, alespoň na chvíli zvýšila prodejnost nějakých
novin. Rozšiřme po internetu návrh přejít ten hloupý článek s nadhledem,
nehodlám si ho ani přečíst, stačili mně 2 odstavce.... ukázal mě ho v neděli
pan Volejník, zase vím na dlouho, které noviny nekupovat...
Provokovat Vašek umí, kdyby si sáhl do svědomí, zjistili byste, že to s jeho
včelařským uměním není takové, jako s jeho schopností psát....Motto:" Kdo to
neumí dělat ani učit, nezbývá mu než o tom jen psát...."
 S pozdravem
 MUDr. Radek Hubač

hygienik a vyučený včelař


---------- Původní zpráva ----------
Od: jura <jirka1200s/=/senam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 21:39:29
Předmět: Článek V.Smolíka v LN

"http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/62119/v-cesku-jsou-vcely-osetrovany-toxi
ckymi-pesticidy-a-navic-to-financuje-stat.html

Přátelé včelaři,co říkáte na článek v lidových novinách Václava Smolíka?""

Stejně tak ten kompost, co když takový včelstvo z kterého se odhodí plástev s plodem, má MVP? Progresivní přístup neopravňuje k vyjímce okolo pravidel zacházení s možným biologickým rizikem, čímž plástve jsou.
gp.
----
Jak tam vyřezává plásty (tedy to co s nimi dělá potom) jsem si nevšiml.

Na druhou stranu co se děje s plásty vyřezané trubčiny než se dostane do tavidla - taky lepší nevědět.

Ale abych řekl pravdu, spíš mě udivuje ten absolutní všeobecný nezájem o osud díla na stanovištích kde byly úhyny -

Tam je docela dost pravděpodobné že je to plné Nosemy, o moru těžko soudit.
To dělá spíš starosti mě. :-)
Venku se nám otepluje. :-)

Karel

Ten hodně hloupý článek si musí přečíst každý včelař,aby se zasmál a o tom člověku si udělal svůj obrázek.Supermarkety jsou hloupý nápad,ale loučky ke včelám vozím v tašce Ikea. Jen co Ti,kteří včelaření nerozumí,přečetli si tenhle článek a jsou naši odběratelé medu? Už jsem slyšel,léčíš podle zákona?Tak to med už od tebe nechci.

Jura:
Už jsem slyšel,léčíš podle zákona?Tak to med už od tebe nechci.

-----------

Určitě nedodržuješ všechno, tak prostě přiznej, že ne. :-)

A pokud ano, tak začni s něčím neškodným. Co třeba zimní měl.

Zákazníci se pak o med poperou.

Tak mu řekni, že žádný takový zákon neexistuje a že nesmí věřit tomu co je
vnovinách. Ovšem kromě jejich názvu a datumu. .

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: jura <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 2. 2015 10:34:00
Předmět: Re: Článek V.Smolíka v LN

"Ten hodně hloupý článek si musí přečíst každý včelař,aby se zasmál a o tom
člověku si udělal svůj obrázek.Supermarkety jsou hloupý nápad,ale loučky ke
včelám vozím v tašce Ikea. Jen co Ti,kteří včelaření nerozumí,přečetli si
tenhle článek a jsou naši odběratelé medu? Už jsem slyšel,léčíš podle
zákona?Tak to med už od tebe nechci."

S biologiským odpadem živočišného původu se takhle zacházet nesmí. Ale podle
skušeností to však vyberou ptáci. Choroby se však vyskytují z 99% ve starém
díle černé barvy Toto v tomhle Janišově sistému defakto není Takoví lidé mně
však připomínají americkou náboženskou sektu ???.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 2. 2015 10:22:32
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek V.Smolíka v LN

"Stejně tak ten kompost, co když takový včelstvo z kterého se odhodí plástev
s plodem, má MVP? Progresivní přístup neopravňuje k vyjímce okolo pravidel
zacházení s možným biologickým rizikem, čímž plástve jsou.
gp.
----
Jak tam vyřezává plásty (tedy to co s nimi dělá potom) jsem si nevšiml.

Na druhou stranu co se děje s plásty vyřezané trubčiny než se dostane do
tavidla - taky lepší nevědět.

Ale abych řekl pravdu, spíš mě udivuje ten absolutní všeobecný nezájem o
osud díla na stanovištích kde byly úhyny -

Tam je docela dost pravděpodobné že je to plné Nosemy, o moru těžko
soudit.
To dělá spíš starosti mě. :-)
Venku se nám otepluje. :-)

Karel"

Po přehřátí v mikrovlnce , to at si koupí ovocný sirup . Výsledek bude
stejný a ještě ušetří. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Alice Vrablicová <vrablicova.alice/=/pasekaas.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 10. 2. 2015 6:53:12

Předmět: med


"Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle

mého názoru to není správné, ale říct si nedá."

Karle stím můžu polemizovat . Mikrovlnka ohřívá na bázi tření molekul a tam
vznika vysoká teplota a i když ho nepřehřeje je narušen. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 10. 2. 2015 9:19:04

Předmět: Re: med


"Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle

mého názoru to není správné, ale říct si nedá.



--------------



A dobře dělá.



Nikdo zatím nepopsal co by se medu mohlo stát.



Jediné hypotetické nebezpečí snad možná v lokálním přehřátí, pokud by

ohříval příliš intenzívně, ale to asi nedělá.



Karel"

Nesouhlasím.
Nedělá dobře.
Med se ohřátím v mikrovlnce znehodnocuje na molekulární úrovni (elmg vlnění
a molekuly vody proměněné v páru).
Stačí si něco přečíst o tom, jak funguje mikrovlnka. A pravidlo ohřátí medu
nad 40°C je dost známé.
Ničí to enzimy a ze sacharidů dělá rakovinotvornou kyselinu HMF.
Doba ohřátí v mikrovlnce jen určí procento zničení medu.
A to si piš, že tam nebude časová lineární závislost.
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan.iol.cz
Sent: Tuesday, February 10, 2015 9:19 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: med

Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle mého názoru to
není správné, ale říct si nedá.

--------------

A dobře dělá.

Nikdo zatím nepopsal co by se medu mohlo stát.

Jediné hypotetické nebezpečí snad možná v lokálním přehřátí, pokud by
ohříval příliš intenzívně, ale to asi nedělá.

Karel

Karle stím můžu polemizovat . Mikrovlnka ohřívá na bázi tření molekul a tam
vznika vysoká teplota a i když ho nepřehřeje je narušen. Standa

----------
Netvrdím že mám doktorát z fyziky, ale toto jsem řešil s lidmi několikrát vzdělanějšími v oboru než já.
Ale mohu se mýlit.

Jak se tam třou ty molekuly? A jak to naruší ty vlastnosti medu?
Tedy spíš toho ani ne procenta látek co jsou v něm jiné než cukry a voda.

Karel

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikrovlnn%C3%A1_trouba#Vliv_mikrovlnn.C3.A9ho_oh.C5.99evu_na_potraviny

Žádná dodnes dostupná studie nepotvrdila jiné účinky mikrovln na jídlo než tepelné. K tomu, aby např. došlo k změně molekul „jídla“, je potřeba ionizace a ionizující záření. Mikrovlnné záření je však zářením neionizujícím.

Při ohřívání jídla dochází k degradaci vitamínů či aminokyselin. K těmto změnám však dochází i při ohřevu konvenčními metodami.

Působení mikrovln (vysokofrekvenčního pole) na člověka má také pouze tepelné účinky. Jediný prokázaný efekt je ohřátí tkáně

-----------

Karel

Díky "ohřátí v mikrovlnce" dochází změny skupenství molekul vody na páru.
To je základní princip fungování mikrovlnky.
A pára při normálním atmosférickém tlaku vzniká při 100°C.
Co chceš víc na tvé přesvědčení škodlivosti?

Zaplatit výzkum jak postupuje "ohřátí medu" v mikrovlně a v jakém čase se
kolik se promění molekul vody na páru a kolik enzymů a cukrů okolo jedné
molekuly vody?
Kolik molekul vody se v čase mění na páru?
Že med obsahuje v optimálním složení okolo 19% vody?

Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan.iol.cz
Sent: Tuesday, February 10, 2015 2:19 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: med

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikrovlnn%C3%A1_trouba#Vliv_mikrovlnn.C3.A9ho_
oh.C5.99evu_na_potraviny

Žádná dodnes dostupná studie nepotvrdila jiné účinky mikrovln na jídlo než
tepelné. K tomu, aby např. došlo k změně molekul "jídla", je potřeba
ionizace a ionizující záření. Mikrovlnné záření je však zářením
neionizujícím.

Při ohřívání jídla dochází k degradaci vitamínů či aminokyselin. K těmto
změnám však dochází i při ohřevu konvenčními metodami.

Působení mikrovln (vysokofrekvenčního pole) na člověka má také pouze tepelné
účinky. Jediný prokázaný efekt je ohřátí tkáně

-----------

Karel

V Dole se tím zabývali :)

Kouknete tady: http://www.beedol.cz/dotazy-a-odpovedi/

petr j.

Mikrovlnka působí jenom na elektricky vodivé hmoty. Na nevodivé nepůsobí. V medu jsou krystaly cukrů nevodivé, vodivá je jen voda se zbytkovými rozpuštěnými cukry a dalšími látkami, která v medi zaplňuje prostor mezi krystaly. A to je jen menšina medu. Navíc mikrovlnné záření působí do velmi malé hloubky.
Při ohřevu medu v mikrovlnce se tedy celým výkonem mikrovlnky ,několika set watty, nejdřív ohřívá velmi malý objem toho roztoku mezi krystaly. Může tam docházet k místnímu přehřátí až několik desítek stupnů nad bod varu vody, protože koncentrovaný roztok cukrů vře při teplotě výrazně nad 100 st C.

Neřekl bych na elektricky vodivé, ale na látky, které mají polární molekuly - tedy kdy jedna strana/část molekuly má vyšší náboj než druhá. Interakcí s elektromagnetickým polem pak dochází k rozkmitání těchto molekul (prostě jako magnet vychýlí magnetické materiály a nabitá elektroda vychýlí ionty). Teplo není nic jiného než úroveň kmitavého pohybu molekul. Pokud by se molekuly nepohybovaly v látce - jsme na absolutní nule v Kelvinově stupnici. Nemá to nic společného s třením molekul - ty se maximálně odpuzují resp. sráží a předávají svou kinetickou energii druhé.

Při ohřevu v mikrovlnce s vysokým výkonem nepřerušovaně může dojít k lokálnímu přehřátí. Nižší výkon nastavený na mikrovlnce neznamená nižší výkon zářiče, ale jen přerušované vyzařování, které umožní aby teplo vytvořené více při povrchu ohřívaného tělesa mělo možnost být rozptýleno díky vedení tepla v látkách. Pokud se ale nastaví na mikrovlnce malý výkon = dá se čas na rozvedení tepla do objemu a nastaví se vhodná doba, pak přehřátí nehrozí.
Slabé chemické vazby některých bioaktivních látek ale mohou být tím vysokým výkonem do určité míry porušeny a tedy nějaká malá část enzymů, vitamínů, bílkovin může být zničena. Není to však ale fatální stejně jako nárůst HMF (tedy pokud se se stačí teplo rozptylovat a nedochází k tomu lokálnímu přehřátí)
Pokud tedy správně experimentálně vyladíte výkon a čas mikrovlnky pro třeba 1kg medu v klasické ČSV sklenici, pak nějaké výrazná degradace medu oproti ohřevu v teplé vodě nehrozí. Při vysokém kontinuálním výkonu ale ano a to pak na vás med vypění - já bych taky asi vypěnil.

Dodatek
1.) mikrovlnky mají i programy pro rozmražování
2.) mikrovlny pronikají do objemu látky a ohřívají i uvnitř na rozdíl od kontaktního způsobu ohřevu, kdy veškerá energie pro rozehřátí se musí protlačit povrchem v místě ohřevu => mikrovlnný ohřev je rychlejší.

3. "ohřátí v mikrovlnce" dochází změny skupenství molekul vody na páru" ano ale jen pokud se nestíhá to teplo rozvést do objemu = nevhodně nastavený výkon = vaše blbost

Příteli Vašku stačí se podívat na vaše foto jak včelaříte a je mi jasné že dokážete napsat takový článek do novin všude nepořádek a na sobě skafandr s černýma rukavicemi to si ty naše včeličky ani nezaslouží,dvacet roku se snažíme dostat mezi lidi náš koníček a vy jedným článkem to zkazíte děkujeme vám

Vcera probehl v nasi ZO sber vzorku a pokud jsem dobre pocital,jsme se ztratama mezi 2-3 %,coz mne opet utvrzuje v nazoru,ze nechat leceni plne v rezii vcelaru bez toho,aby je nekdo buzeroval,kontroloval a stal jim za zadkem,je jediny mozny zpusob,jak je to naucit! Dalsi pozitivum byly reakce na navrh stanov,ze jmena na zneni clanku o zruseni ZO okresem z duvodu necinnosti a presunu majetku ZO na OV.Vyrocka je sice az v breznu,ale bude zajimava..JosPr

Pokud bylo zamerem V.Smolika provokovat vcelare,vyslo mu to dokonale.S ideou clanku bude,ale souhlasit malokdo,snad jen s omezenim chemie( ucinny zakrok ve spravnou dobu a nevalit to do vcel horem spodem).Alternativni kolegove na forum.sanceprovcely.cz-tema Co napsali o volne stavbe,maji k clanku taky par zajimavych komentaru.A za spoluautorstvi otevreneho dopisu panum ministrum (www.winepunk.cz-nas to stve) mu bude takova vceli farma s 1000 vcelstev,ale i mensi,taky neskonale "vdecna".Nekdo holt da svoje schopnosti ve prospech druhych a nekdo vytaci cednikem jak za cara klacka a provokuje.Holt jsme jenom lidi...JosPr

Včelaření Smolíka je šlendryjánství.
Podívejte se na jeho webu jak vybírá med z medníku a kydá to do toho nerez hrnce. Jen jsem nenašel to panelákové vytáčení na cedníku na těstoviny. Toto video rači už nezveřejňuje. Moje rada je prodej auto,kup koně.....

MilanK:
Moje rada je prodej auto,kup koně.....

-----------------

Zřejmě jsi asi na koni nikdy nejezdil, tak jako jsi nikdy nežvýkla med z panenského díla.

Vyzkoušej a pak posuzuj.

Prý psal Smolík i do Včelařství, kdysi, prý to stálo šéfredaktora místo.
Proč vás to tehdy nevytočilo tak jako dneska?

Na yotube najdete spsoutu záběrů jak se takto získává med.

Mimo jiné jeden návod je (nebo byl) i webu VU DOL?

Prostě potřebujete klacek a vylejváte s vaničkou idítě.

Myslím si že kdyby se do toho pustila polovina včelařů v ČR co vytáčí med z plástů černých jako boty, že by to věci prospělo.


A mezistěny už lezou k 350Kč/kg - za chvíli to nebude od věci. :-)

Karel

Včelaření Smolíka je šlendryjánství.
Podívejte se na jeho webu jak vybírá med z medníku a kydá to do toho nerez hrnce. Jen jsem nenašel to panelákové vytáčení na cedníku na těstoviny. Toto video rači už nezveřejňuje

--------------
Když se mi někdo zeptá kolik potřebuje peněz aby mohl včelařit, tak jej odkáži na takové způsoby.

Pokud někdo potřebuje pro rodinu 20-50 kilo ročně, je to dokonalý způsob jak mít zdravé včely s minimálními náklady. Nepotřebuje medomet, maximálně uhelon a konev na med.
A cedník, třeba na těstoviny, nebo síto..

Doporučuji se podívat na videa na yoputube a kochat se. :-)

Podle tebe byl Janiš a další šlendriáni?

Karel

Byli dřív šlendriáni, když chodili pěšky?

Pokrok, nebo zpět?


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 11. 2. 2015 9:07:02

Předmět: Re: Článek v Lidových novinách


"Včelaření Smolíka je šlendryjánství.

Podívejte se na jeho webu jak vybírá med z medníku a kydá to do toho nerez

hrnce. Jen jsem nenašel to panelákové vytáčení na cedníku na těstoviny.

Toto video rači už nezveřejňuje



--------------

Když se mi někdo zeptá kolik potřebuje peněz aby mohl včelařit, tak jej

odkáži na takové způsoby.



Pokud někdo potřebuje pro rodinu 20-50 kilo ročně, je to dokonalý způsob

jak mít zdravé včely s minimálními náklady. Nepotřebuje medomet, maximálně

uhelon a konev na med.

A cedník, třeba na těstoviny, nebo síto..



Doporučuji se podívat na videa na yoputube a kochat se. :-)



Podle tebe byl Janiš a další šlendriáni?



Karel"

A mezistěny už lezou k 350Kč/kg - za chvíli to nebude od věci. :-)

Chce to mít Karlíku svůj vosk. Musíš ho dávat do pařáku a ne do kompostu :-D Včelařím 38let a nikdy jsem nežvýkl med z panenského díla, jsem chabrus na plomby. Tak to rači ani nezkošim. M.K.

Dne Wednesday 11 February 2015 09:15:14 Milan K. napsal(a):

> :-D Včelařím 38let a nikdy jsem nežvýkl med z panenského díla, jsem
>
> chabrus na plomby. Tak to rači ani nezkošim. M.K.

tak to je chyba, med v plastvy neni karamela, a pokud je to cerstvy prvni
jarni med , v prave vystavenem dile , jeste vse teple ....... Samo bacha na
vcely pri kousani.

Uz aby bylo jaro.

Honza

"Podívejte se na jeho webu jak vybírá med z medníku a kydá to do toho nerez hrnce. Jen jsem nenašel to panelákové vytáčení na cedníku na těstoviny. Toto video rači už nezveřejňuje. Moje rada je prodej auto,kup koně....."
Já jsem loni takhle likvidoval volně postavené voští s medem. Loni jsem to nějak nevystihl a na cucání ho prostě bylo moc.
Ale nepoužívá se na toto cedník na těstoviny, ale cedník s silonovou síťovinou. Cedník na těstoviny má příliš velké otvory, několik mm, zatímco síťoviny 1 mm.
Ale dělat to systematicky jako hlavní těžba medu, to je už moc.

"Neřekl bych na elektricky vodivé, ale na látky, které mají polární molekuly - tedy kdy jedna strana/část molekuly má vyšší náboj než druhá. Interakcí s elektromagnetickým polem pak dochází k rozkmitání těchto molekul (prostě jako magnet vychýlí magnetické materiály a nabitá elektroda vychýlí ionty). Teplo není nic jiného než úroveň kmitavého pohybu molekul. Pokud by se molekuly nepohybovaly v látce - jsme na absolutní nule v Kelvinově stupnici. Nemá to nic společného s třením molekul - ty se maximálně odpuzují resp. sráží a předávají svou kinetickou energii druhé. "
No ty elektricky vodivé je trochu zjednodušení, ale v praxi to tak funguje. Například rohlík nebo dřevo je určitě složeno z polárních molekul, ale v mikrovlnce se tyto materiály začnou pálit od vnitřku, tam, kde zůstává nějaká vlhkost. Vnějšími vrstvami stoprocentně polárních molekul mikrovlny procházejí.
Jinak ale u běžných potravin není pravda, že mikrovlny ohřívají potravinu v hloubce. Stačí zkusit ohřívat nějakou silnější "hromádku" Povrch, tak do centimetru hloubky, je horký, ale vnitřek zůstane studený. Taky není pravda, že výkon mikrovlnky lze regulovat. Mikrovlny na příslušné součástce vznikají rezonancí. A rezonance buď je, potom bere příslušný rezonátor vždy veškerou energii, kterou vysokonapěťové trafo v mikrovlnce dodáže dodat a mění ji na mikrovlny nebo není a potom se neodebírá žádná energie a mikrovlny nejsou.
Ohřívání medu nějakým "pomalým módem" třeba rozmrazováním je určitě šetrněší než ohřívání naplno. Ale nikdy není zaručeno, že teplota někde v části medu nepůjde vysoko nad 50 st C.
Zatímco při ohřevu klasicky ve vodě 50 - 60 st C teplé to zatručeno je. Stejně tak je to víceméně zaručeno, záleží dle kvality konstrukce ohřívací komory, při ohřívání vzduchem.

Chce to mít Karlíku svůj vosk.

------------

Přesně tak, válcované z mého vosku.

Ale když bude někdo začínat tak se mu to značně prodraží a volná stavba je to nejpohodlnější - včely to umí samy.

Oddělek si postaví vše sám i do vydrátkovaných rámků.

Karel

Dávno si u nás léčí včelaři sami. Sice mně okresní funkcionáři považovali a stále ještě považují za škůdce, ale u nás léčení realizují včelaři sami, jsou na to již dlouho zvyklí a žádné komise, které jsou pouze ztrátou času nemáme.
Spolková činnost nespočívá v posluhování členům.

https://www.youtube.com/watch?v=WNuPv5RPpGQ


https://www.youtube.com/watch?v=y7473_5fjEI
https://www.youtube.com/watch?v=VcXYG0S4NF8
https://www.youtube.com/watch?v=DsXp9gWhLxg
https://www.youtube.com/watch?v=ii7IdoetVqQ
a nebo si tam zdejte do vyhledávání
honey harvest crush


Karel

K dnešnímu dni ze 1 492 včelstev v naší organizaci úhyn 3,75% včelstev. U nás tedy žádná katastrofa.

Včelaři - Filcky
stoprocentní , není větších filcek

Dotaz na admina-da se predchozi "duchaplny" dusevni vylev odstranit?JosPr.

Aktualne k pravnim krokum proti LN a V.Smolikovi,k nalezu v medu u Vcelpa a hlavne ke snaze APV zneprijemnit zivot vcelarum v CR na strankach CSV.www.vcelarstvi.cz-stanovisko Predsednictva RV CSV k aktualnim vecem...JosPr.

prosím vás může tě mi poradit???pořád nakupuji Pastovaný med a vždy byl hustý jako karamel,ale nyní jsem koupila Pastovaný med a ten je řídký a pořád se na povrchu dělá pěna,když ho dám do horkého čaju tak i ten čaj pění,můžete mi poradit proč??? mám strach že jsem koupila špatný med,děkuji radu...Jana

Koupila jste med s příliš velkým obsahem vody, který kvůli tomu a kvůli kvasinkám, které se vždy v prostředí objeví v nějakém množství, začíná kvasit.
Jestli to je stoprocentně špatně, se nedá říct, kvasinky jsou přírodní organismy a obsahují taky cenné látky pro lidskou výživu.
Mírné kvašení medu taky může jeho chuť určitým způsobem zlepšít, ale stejně tak jiné kvasinky mohou chuť medu výrazně zhoršit.
Každopádně podle všeho prodejce prodal med s příliš velkým množstvím vody, to by dělat neměl a z tohoto důvodu je třeba vždy zvážit reklamaci, vrátit ten med a zpátky dostat peníze.
Pokud to nejde, můžete ten med řešit několika způsoby.
Za prvé opatrně ztekutit ve vodní lázni tak 40 - 50 st C teplé. Zahřátý med by měl zůstat matný, neměl by zprůhlednit, aby se zachovaly krystalizační jádra z pastování a i po ztuhnutí tak med zůstal měkký. Nechat utéct bublinky oxidu hličitého z kvašení a sezbírat je z povrchu medu, med pečlivě promíchat, několikrát pomalu přelít z výšky..... část vody se odpaří, med se zhomogenizuje, toto někdy stačí k tomu, aby se kvašení aspoň na několik měsíců, a při skladování ve chladu zastavilo. A med se do té doby spotřebuje.
Nebo prostě med zamrazit v menších skleničkách do mrazničky, z ní brát jen po malých částech, které se rychle spotřebují dřív, než úplně vykvasí.
Nebo med použít na pečení a vaření, na třeba perník, na maso na marinádu nebo pečení, na vařené nápoje.....

Děkuji Vám moc za vaší odpověď,moc jste mi s tým pomohl...Jana

"Například rohlík nebo dřevo je určitě složeno z polárních molekul, ale v mikrovlnce se tyto materiály začnou pálit od vnitřku, tam, kde zůstává nějaká vlhkost. Vnějšími vrstvami stoprocentně polárních molekul mikrovlny procházejí."
=> Samozřejmě, že procházejí,jde o porézní látku. Navíc frekvence toho elektromagnetického záření je volena tak, aby působila především na molekuly vody - prostě vyladěno na nějaký rezonanční kmitočet

"Jinak ale u běžných potravin není pravda, že mikrovlny ohřívají potravinu v hloubce. Stačí zkusit ohřívat nějakou silnější "hromádku" Povrch, tak do centimetru hloubky, je horký, ale vnitřek zůstane studený."
=> Nemáš pravdu, záleží na pohltivosti materiálu pro danou frekvenci - do některých látek se prostě prozáří hlouběji a do některých méně ale přece. Ty látky s větším obsahem vody pohlcují to záření víc - což není nic jiného než že se energie toho záření mění v tepelnou. Neříkám, že proniknou hodně hluboko pod povrch, ale proniknou a tedy teplo vzniká i v objemu. Ohřev kontaktní tak k tomu nedochází a veškeré teplo musí projít povrchem.

"Taky není pravda, že výkon mikrovlnky lze regulovat. Mikrovlny na příslušné součástce vznikají rezonancí. A rezonance buď je, potom bere příslušný rezonátor vždy veškerou energii, kterou vysokonapěťové trafo v mikrovlnce dodáže dodat a mění ji na mikrovlny nebo není a potom se neodebírá žádná energie a mikrovlny nejsou"
=> to jsem také netvrdil psal jsem "Nižší výkon nastavený na mikrovlnce neznamená nižší výkon zářiče, ale jen přerušované vyzařování" což je totéž co píšeš ty. Výkon se tedy reguluje poměrem času kdy září a kdy nezáří, ale i to je regulace nebo ne.

"Ohřívání medu nějakým "pomalým módem" třeba rozmrazováním je určitě šetrnější než ohřívání naplno. Ale nikdy není zaručeno, že teplota někde v části medu nepůjde vysoko nad 50 st C."
=> Zaručeno to není. Je nutno vyzkoušet. Ber v úvahu, že med má vysokou tepelnou kapacitu a tedy chvilku trvá než do něj napumpujeme teplo. Pokud je nastaven dostatečně nízký výkon (tedy ty časy kdy nezáří a časy sepnutí jsou krátké), tak se med nestačí rozehřát na vysoké teploty v době pulzu a stačí se teplo rozvést do objemu v době pauzy.

"Zatímco při ohřevu klasicky ve vodě 50 - 60 st C teplé to zatručeno je. Stejně tak je to víceméně zaručeno, záleží dle kvality konstrukce ohřívací komory, při ohřívání vzduchem"
=> je tím zaručeno, že na styčné ploše, kterou se veškeré teplo převádí dosahuje teplotu těch 50 - 60 st C mínus 1-2 stupně.

Samozřejmě záleží na tom, jak "inteligentní" ta mikrovlnka je a zda lze nastavit dostatečně malý výkon. Dá se, ale třeba ohřívat i na vícekrát s pauzou šetrně - ale jde to, když se chce a nevymýšlí se proč to nejde.
Neříkám neupozornit na rizika a na hrr akci.

""Zatímco při ohřevu klasicky ve vodě 50 - 60 st C teplé to zatručeno je. Stejně tak je to víceméně zaručeno, záleží dle kvality konstrukce ohřívací komory, při ohřívání vzduchem"
=> je tím zaručeno, že na styčné ploše, kterou se veškeré teplo převádí dosahuje teplotu těch 50 - 60 st C mínus 1-2 stupně."
Svého času se tady diskutovaly samodomo konstrukce ohřívacích komor, kde bylo v komoře na jednu konev medu nebo ještě menší ohřívací těleso o výkonu tisíc watt nebo ještě větší, plotýnka vařiče nebo tak nějak. ta potom dochází k velkému kolísání teploty vzduchu kolem nadstavené teploty v rozmezí až 10 - 20 st C nebo tak nějak. Takový výkon topného tělesa sice "udělá" rychlý náběh na nadstavenou teplotu, ale potom za provozu nastane kolísání kolem nadstavené teploty v rozmezí klidně i 20 st C. Proto píšu podle kvality konstrukce, protože v takové ohřívací komoře se ten med může taky přehřát.

Příští týden zemědělci vyjedou do polí hnojit a na včelaři hnojí již teď a v plných dávkách...

Článek představenstva ČSV je pěkný, ale je smutné že neví, jestli je pan Smoulík vůbec členem svazu... to je tedy ostuda, kterou snad nestojí ani za to komentovat, když si někdo neudělá ani čas, zjistit jestli od dotyčného včelaře dostává příspěvky nebo ne...

Zajímavá je i pasáž o svazové firmě... která by měla snášet členům svazu zlatá vejce...a ono se tak neděje... jen českým včelařům kazí jméno s přimícháváním cizozemských medů... Ale aby to nevyznělo špatně, dodávat do zahraničních řetězců není žádný med, ani když dodáváte MED. A v dobách kdy jsou na západě špatné úrody...to není vůbec jednoduché... Vy od nich máte nadiktovanou cenovou hladinu a do té se jako dodavatel musíte vlést... takže kdo tam dodává musí vždy smíchávát vzorky domácího medu a zahraničního a modlit se.. aby vám na to stát nepřišel, že se chováte abyste přežil. Ne na zváženou jestli se dá říci, že je výhrou dodávat do těchto podniků... Gró malovčelařů prodává med ze dvora a to je jejich marketingová strategie a jestli někteří včelaři nemají zajištěn odbyt a hledají do u včelpa, tak se musí smířit s jeho smícháním s čínským, ukrajinským, argentinským nebo jakým medem. Vždyť představenstvo, pokud je představenstvo, tak to musí vědět a nepsat takové hlouposti a lhát své včelařské základně která ho svými příspěvky platí...

Svazovým běžcům v první linii přeji do nové sezóny plnou zdraví a zdaru a čelným představitelům trochu víc profesionality.... Včelám zdar...! Jiří

On ten milovnik cedniku neni zrejme ani clenem hnuti Sance pro vcely,nebot za toto zaskatulkovani pana brtnika do hnuti,zada Sance pro vcely omluvu od svazu...U Vcelpa bych vyckal,jak to se vzorky dopadne,je tam jasne receno,jak se bude postupovat v pripade kladnych i zapornych..Hodne zluci mi pohla snaha APV schramstnout dotace pouze pro podnikatele.Budto dotacni politika stejna pro vsechny nebo pro nikoho.Chcete podnikat?Vemte si uver,splacejte a podnikejte.Krachnete,dobre Vam tak..Zajimave bude,kolik clenu APV a zaroven CSV si zvoli clenstvi tam nebo tam.Mozna APV zvoni hrana,kdo vi?JosPr.

No nevím. Dnes mi byl zaslán kritizovaný materiál APV a musím říci, že jsem v nich takovéto kategorické návrhy nenašel.Jde o materiál, který se zaobírá situací v profesionálním včelaření a je tam spousta podnětných námětů k jednání. Celý materiál je veden spíše jako rámcový popis situace tak jak ji vidí profíci, který by se mohl stát osnovou pro další jednání.
Co se týká omezení prodeje ze dvora tak spíše než poctivý malovčelaři je trápí pseudopodnikavci, kteří různě skoupí med a pak jej dodávají do tržní sítě jako med ze dvora.
Ale u všeho mají napsáno "věc k jednání", takže nic není kategorické.

Ještě dodám, co se týká dotací.
Je všeobecně uznáváno, že spousta dotací je rozdělována neefektivně. Takže já se třeba osobně nebráním tomu, aby místo podpory stále nových včelařů šly dotace raději do oblasti prevence a zdraví včel (vyšetření na mor atd). Dotace na matky - další věc která je podle mne špatně neboť pokud máme mít dotace na matky tak by ji měl dostat ten kdo nakoupil a ne ten kdo prodává atd.

JosPr:
Hodne zluci mi pohla snaha APV schramstnout dotace pouze pro podnikatele.

------

Kde ty informace bereš?

Karel

Az se budes Karle nudit,projed si e-zpravodaje cechu,ted APV a vsimni si vyvoje myslenek hlavniho "ideologa".Od nazoru,ze laska ke vcelam se dostavi v prubehu podnikani,od presvedceni,ze ze vcelaru s 40 vcelstvy musi byt casem farmari a po posledni zpravodaje,kde vymyslel zdanit vcelare nad 20 vcelstev a tem do 20 odeprit moznost dotaci krom 1D.Operuje prevcelenim,ale farmu by praskal jednu za druhou.Co vymysli zitra?Trosku zvlastni pristup..Prodej medu ze dvora drzi male a stredni vcelare,nemusi prodavat se ztratou vykupcum,muzou investovat.Proc nervou kralici,slepici,husi farmy na prodej ze dvora,kdyz tak skodi podnikani a do 30 000 kc maji drobni chovatele,nebo pestitele osvobozeny prijem?Pro malovcelare plati stejna castka a limit maleho mnozstvi medu 2 tun.Kdo je vyprodukuje?JosPr

Mám k disposici poslední , tedy lednové číslo zpravodaje APV + materiál "Situace v profesionálním včelaření 2015" a tam se o tom nic nepíše, tedy aspoň ne tak jak je to presentoováno.
Tak nevím :-(

Az se budes Karle nudit,projed si e-zpravodaje cechu,ted APV a vsimni si vyvoje myslenek hlavniho "ideologa".
¨
-------------
Zpravodaje mi chodí, i ty poslední materiály - podklady pro MZe, zpravodaj, atd.

Já taky chápu, že když budeš muset mít na všechno papír, kontroly si u tebe budou podávat ruce, portože máš IČO a velde bude někdo "chytřejší" včely rozepsané po příbuzných, účetnictví atd žádné, bude vykupovat med, balit, prodávat,
Podívej s ena Potraviny na pranýři, je divné že najdou není ve Včelařství reportáž o těch co uvádějí med do oběhu - jako med ze dvora - myslím že osm z deseti posledních medů je "čekých" a většina od včelařů.
Možná APV zavčasu upozorňuje na problém, který vy ignorujete.


Abych ti řekl, žlučí mi hnuly spíš ty nepravdy ve Včelařství o jednáních se spolky, .. .

A mám pocit že ty získáváš informace spíš tam když tam čteš věci které v APV moc nevidím.

Četl jsem návrhy pro Mze, nezdá se mi to nerozumné.
S lesčím bych rovnou souhlasil.
ALe co jsem si všiml, tak je tam často napsáno - k jednání.

Ale mám takovou neodbytnou otázku, že když se někdo nemůže dohodnout postupně s více lidmi, že by bylo tolik špatných lidí?



Ono je to vždy o úhlu pohledu. Když zjistí laborka nekvalitní vzorky u konkurence , je to v naprostém pořádku, když to najde u nás, tak je ta samá laborka neseriozní a jsou za tím pekle konkurence.

Mně by přišlo normální se spíš zabývat tím, jak taková laborka co kontroluje trh s medem vlastně pracuje, padni komu padni.

Sežeň si ten Zpravodaj a podklady pro MZe podívej se třeba na názor o převčelení a tabulku převčelení a pak na mapu zamoření morem.
Nejzavčelenější kraje a kraje s největšími problémy s morem? Není to totožné?

Ale když to o převčelení napíše Smolík tak má smolíka. :-)

Karel

http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/inspekce-oznacila-med-spolecnosti-vcelpo-za-falsovany-firma-narceni-odmita--1453056

nevím jestli mám brečet nebo se smát........

Uhel pohledu je hodne dulezity,Smolik si v clanku pocinal jako buldozer ve skleniku a nahrnul vsechno na jednu hromadu...Snazim se mit svuj uhel pohledu,neovlivneny postoji vedeni svazu,s nimz v mnohem nesouhlasim,divam se na to z pohledu,ktery z principu odmita roli vcelare jen jako pouheho prvovyrobce,na nehoz se nabaluji dalsi,byt pry to tak ma byt.A z tohoto pohledu posuzuju aktivity APV,byt jen k "jednani".Vceli farmy tu jsou i bez dotaci na dobytci jednotku,svoje misto si nasly navzdory tradici drobneho vcelareni v CR,ale divat se na vcelareni jen z pohledu podnikani je hodne jednostrany nazor.JosPr.

Dovolím si dvě reakce.
> když se někdo nemůže dohodnout postupně s více lidmi, že by bylo tolik
> špatných lidí?
Jde o to, zda se těch více lidí chce dohodnout. Ale dohodnout, ne prosadit
svůj názor. A špatní lidé se najdou určitě i mezi těmi, kteří mluví za
ostatní.

> Ale když to o převčelení napíše Smolík tak má smolíka. :-)
Tak proč to on ještě zhoršuje. Proč nejde příkladem? Proč včely chová???

Teď vážně, v mém nejbližším okolí je 6 včelařů, 62 včelstev na 6-ti
stanovištích ve dvou katastrech o ploše 675 hektarů. Území za převčelené
nepovažuji. Já hlavní problém vidím v tom, že kočovná stanoviště se po
snůšce spojují na zimovištích. Ale ne proto, aby se usnadnila práce včelaře.
Proto, aby se majetek dal alespoň trochu ochránit. nejen před zloději.
Například před (doplňte si sami), kteří někde četli, že včelstva potřebují i
v zimě hodně vzduchu, tak před lety kamarádovi vytrhali česnové vložky a
myšice dílo dokonaly.
VP

Tak jako tak zaplakat,svuj med si ma prodavat kazdy vcelar sam.Kolega jednou pocital z poctu obyvatel CR,poctu vcelaru v CR a spotreby na obyvatele a vyslo mu,ze kazdy vcelar by mel prodat 140 kg medu primo zakaznikum.(cisla jsem nezkoumal) a tim vyradit veskere prekupniky ze hry.JosPr

Aktivity asociace nelze podceňovat. Zdalipak jim nevadí tržní potenciál,
který obsazují malovčelaři prodejem ze dvora? Já to vidím tak, že by se jim
velmi líbilo, kdyby malovčelaři neměli žádné výhody plynoucí z členství ve
svazu (dotace, daňové zvýhodnění, metodická pomoc), zakázal se jim prodej ze
dvora a pak by mohl zákonodárce jenom doporučit prodej do zmíněných balíren
medu, které by pochopitelně vlastnili majitelé velkých farem. Nebudu
jmenovat, ale znám takové, kteří nabízeli na začátku 90. let malovčelařům za
med 14 Kč za kg. Někteří jim ho za tu cenu prodali, ale druhý rok se
pochopitelně nevrátili, jiní se na jako obrtlíku obrátili, svůj med si
odvezli a prodali jinde. Tehdy se síť prodeje malovčelařů zdokonalila, ale
šli s cenou docela nízko s vědomím toho, jak mizernou částku by dostali ve
výkupu. Čímž samozřejmě prestiž včelaření z hlediska obchodu velmi utrpěla.
Teď se malovčelaři dostávají do formy, už nechtějí prodávat za polovinu
ceny, kterou vidí v marketech a velkovčelaři se mají čeho obávat. My jsme
prostě konkurence a co udělá kapitalista s konkurencí? Prostě ji jakýmkoli
způsobem, i velmi nemravným zničí! Tak pozor! míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 2. 2015 18:22:46
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"On ten milovnik cedniku neni zrejme ani clenem hnuti Sance pro vcely,nebot
za toto zaskatulkovani pana brtnika do hnuti,zada Sance pro vcely omluvu od
svazu...U Vcelpa bych vyckal,jak to se vzorky dopadne,je tam jasne
receno,jak se bude postupovat v pripade kladnych i zapornych..Hodne zluci
mi pohla snaha APV schramstnout dotace pouze pro podnikatele.Budto dotacni
politika stejna pro vsechny nebo pro nikoho.Chcete podnikat?Vemte si
uver,splacejte a podnikejte.Krachnete,dobre Vam tak..Zajimave bude,kolik
clenu APV a zaroven CSV si zvoli clenstvi tam nebo tam.Mozna APV zvoni
hrana,kdo vi?JosPr."

Je zavadejici tvrdit,ze danove zvyhodneni mame diky clenstvi v necem.APV napada osvobozeni od dane z vedlejsich prijmu vsech zajmovych chovatelu a pestitelu,protoze z neho nejde vyclenit zadnou skupinu chovatelu.Zrovna tak je definovan prodej ze dvora v malem mnozstvi vajec,brambor,jablek nebo medu.Pokud by mela mit snaha APV jiny ucel nez vytvaret prostor pro snusku svych vcelstev a svoje prijmy,musi se tykat i jablek,kedluben a krocanu,coz se pozorovat neda.Je zrejma jen snaha par desitek jedincu upravit pravidla ve svuj prospech a svoje podnikani.Je li prevceleno,bezte chlapci prikladem,misto tisicu vcelstev par set,misto stovek par desitek.JosPr

A nechtějí náhodou členové APV zařadit včelařství do jiné sekce zemědělství,
než je pěstování jablek a chov králíků podomácku?

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 10:02:46
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Je zavadejici tvrdit,ze danove zvyhodneni mame diky clenstvi v necem.APV
napada osvobozeni od dane z vedlejsich prijmu vsech zajmovych chovatelu a
pestitelu,protoze z neho nejde vyclenit zadnou skupinu chovatelu.Zrovna tak
je definovan prodej ze dvora v malem mnozstvi vajec,brambor,jablek nebo
medu.Pokud by mela mit snaha APV jiny ucel nez vytvaret prostor pro snusku
svych vcelstev a svoje prijmy,musi se tykat i jablek,kedluben a krocanu,coz
se pozorovat neda.Je zrejma jen snaha par desitek jedincu upravit pravidla
ve svuj prospech a svoje podnikani.Je li prevceleno,bezte chlapci
prikladem,misto tisicu vcelstev par set,misto stovek par desitek.JosPr"

Vcela by se divila pri zjisteni,ze je hospodarske zvire jako prase nebo krava.Nastesti se to nedozvi.JosPr

Já to vidím tak, že by se jim
velmi líbilo, kdyby malovčelaři neměli žádné výhody plynoucí z členství ve
svazu (dotace, daňové zvýhodnění, metodická pomoc), zakázal se jim prodej ze
dvora a pak by mohl zákonodárce jenom doporučit prodej do zmíněných balíren
medu, které by pochopitelně vlastnili majitelé velkých farem. Nebud........
My jsme prostě konkurence a co udělá kapitalista s konkurencí? Prostě ji jakýmkoli
způsobem, i velmi nemravným zničí! Tak pozor! míra

----------------

Já to vidím jinak, s tím o co se kdo postaral.

Do 2005 nebyl žádný zájem o podporu prodeje včelařů přímo, dokonce bylo varováno aby si včelař nepsal na plot prodej medu ale maximálně: Zde bydlí včelař:-) , dokud tady byla Včela, byl zájem aby včelaři prodávali do Včely.
Prodej ze dvora je nařízení té proklaté EU. :-)
Daňový limit pro neplacení příjmu ze záhumenků je pro všechny záhumenkáře atd - dříve 20 000 nyní 30 000, MF dokonce zvažovalo 50 000. Je to neefektivní vybírat, nevyplatí se jim takovou daň spravovat, byli by zahlceni papírama.
A APV je to asi i jedno, jim jde o ty co mají rozepsané 200včelstev na příbuzné.

Dotace 1D je zásluha př.Mandíka, dotace EU jsou z EU do včelařství bez záalsuhy EU.
Že jich jen část skončí u včelařů, zbytek se nějak rozpustí je opět zásluha ČSV.

Píšeš to blbě; Včelstvo je považováno za plemenné zvíře A proto podléhá
evidenci plemenných zvířat. To takové evidence Existovali i za komunistů jen
to za nás dělal někdo jiný. Na vesnici to bývali obvykle poslanci NV kteří
sepisovali chovné kohouty, králíky. kozy, včelstva a jiný dobytek, Nesčítali
se jatečná zvířata.
Jak to musíme dělat každý za sebe tak se to  některým nelíbí

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 10:16:23
Předmět: Re: Ă??lÄ?Ä˝nek v Lidových novinüch-informace Predsednictva RV CSV
k aktualnim vecem

"Vcela by se divila pri zjisteni,ze je hospodarske zvire jako prase nebo
krava.Nastesti se to nedozvi.JosPr"

Tak jako tak zaplakat,svuj med si ma prodavat kazdy vcelar sam.Kolega jednou pocital z poctu obyvatel CR,poctu vcelaru v CR a spotreby na obyvatele a vyslo mu,ze kazdy vcelar by mel prodat 140 kg medu primo zakaznikum.(cisla jsem nezkoumal) a tim vyradit veskere prekupniky ze hry.JosPr

-----
Mně tehdy tady vyšlo že při zvýšení spotřeby o 1kg na osobu a rok by jsme nebyli schopni dodávat, ale nemohu to dohledat.
I tam je podle mě dodnes platné toto:

A ještě dva výpočty na závěr.

Pokud se nám podaří zvýšit průměrnou cenu medu o deset korun za kilogram, je to větší přínos jak dotace. Já po nějakých srážkách dostávám z dotace kolem 100,- Kč na včelstvo.
Celkem přínos pro včelaře: 500 000 včelstev * 15 kg * 10,- Kč = 75 miliónů
A o jak velký balík se na trhu hraje: 500 000 včelstev * 15 kg * 80,- Kč = 600 miliónů
Cena 80,- Kč za kilogram je odhatnutým mixem velkoobchodní a maloobchodní ceny, za které bychom měli prodávat.
Dáme- li do téhož vzorečku trochu víc včelstev, trošku víc medu a trochu větší cenu medu, výsledkem je miliarda. (550 000 * 20 * 91=1 001 000 000,- Kč)
--------------
Pro ty co dnes neví, prodej ze dvora, jednotná sklenice, stáčírny vlastněné ZO, či OV, propagace prodeje medu , . . .

S tím přišla před Sjezdem 2005 rozvratná opozice, tzv Chytrolíni.
Tento článek se dal publikovat jen na internetu, takže o tom kdo prosadil maloprodej mám svůj názor. Texl, PSNV, Protivínský a další, . . .

Tak si můžete počíst, kolik času jste ztratili (10let - Stáčírny - na to mohli jít dotace místo na něco co se projedlo), možnost dávat sklenice do obchodu stáčené v kdejakém chlívku nebude trvat věčně - to není prodej ze dvora - to mimo jiné vadí APV, ne skutečný prodej ze dvora.


http://www.vcelarskenoviny.cz/vceli-produkty/131-prodej-medu-cast-1.html

http://www.vcelarskenoviny.cz/vceli-produkty/132-prodej-medu-cast-1.html


Karel

>>>>Do 2005 nebyl žádný zájem o podporu prodeje včelařů přímo, dokonce bylo
varováno aby si včelař nepsal na plot prodej medu ale maximálně: Zde bydlí
včelař:-) , dokud tady byla Včela, byl zájem aby včelaři prodávali do
Včely.
Prodej ze dvora je nařízení té proklaté EU. :-)<<<<

Ono to samozřejmě bylo trochu jinak
Na prodej medu ze dvora byly poněkud přísnější podmínky srovnatelné s
prodeji v obchodní síti a jakmile jsi napsal PRODEJ MEDU tak na tebe byly
kladeny přísnější podmínky .  Vyhnou se jim stačilo smazáním slova PRODEJ.
Dnes pokud prodáváš  ZE DVORA  je to ZEMĚDĚLSKÝ PRODUKT. Jakmile jej naplníš
do sklenice a dodáš do obchodní sítě JE TO POTRAVINA a zase platí PŘÍSNĚJŠÍ
PODMÍNKY.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 10:25:56
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Já to vidím tak, že by se jim
velmi líbilo, kdyby malovčelaři neměli žádné výhody plynoucí z členství ve
svazu (dotace, daňové zvýhodnění, metodická pomoc), zakázal se jim prodej
ze
dvora a pak by mohl zákonodárce jenom doporučit prodej do zmíněných balíren
medu, které by pochopitelně vlastnili majitelé velkých farem. Nebud........
My jsme prostě konkurence a co udělá kapitalista s konkurencí? Prostě ji
jakýmkoli
způsobem, i velmi nemravným zničí! Tak pozor! míra

----------------

Já to vidím jinak, s tím o co se kdo postaral.

Do 2005 nebyl žádný zájem o podporu prodeje včelařů přímo, dokonce bylo
varováno aby si včelař nepsal na plot prodej medu ale maximálně: Zde bydlí
včelař:-) , dokud tady byla Včela, byl zájem aby včelaři prodávali do
Včely.
Prodej ze dvora je nařízení té proklaté EU. :-)
Daňový limit pro neplacení příjmu ze záhumenků je pro všechny záhumenkáře
atd - dříve 20 000 nyní 30 000, MF dokonce zvažovalo 50 000. Je to
neefektivní vybírat, nevyplatí se jim takovou daň spravovat, byli by
zahlceni papírama.
A APV je to asi i jedno, jim jde o ty co mají rozepsané 200včelstev na
příbuzné.

Dotace 1D je zásluha př.Mandíka, dotace EU jsou z EU do včelařství bez
záalsuhy EU.
Že jich jen část skončí u včelařů, zbytek se nějak rozpustí je opět zásluha
ČSV."

Ono to zdanění veškerých příjmů tu bylo již a Klause, ale příliš to
zatěžovalo daňovou správu a bylo to nekontrolovatelné. Proto to bylo zase
zrušeno a stanoveno do dnešní podoby, Samozřejmě k nelibosti velkých
producentů.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 10:02:46
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Je zavadejici tvrdit,ze danove zvyhodneni mame diky clenstvi v necem.APV
napada osvobozeni od dane z vedlejsich prijmu vsech zajmovych chovatelu a
pestitelu,protoze z neho nejde vyclenit zadnou skupinu chovatelu.Zrovna tak
je definovan prodej ze dvora v malem mnozstvi vajec,brambor,jablek nebo
medu.Pokud by mela mit snaha APV jiny ucel nez vytvaret prostor pro snusku
svych vcelstev a svoje prijmy,musi se tykat i jablek,kedluben a krocanu,coz
se pozorovat neda.Je zrejma jen snaha par desitek jedincu upravit pravidla
ve svuj prospech a svoje podnikani.Je li prevceleno,bezte chlapci
prikladem,misto tisicu vcelstev par set,misto stovek par desitek.JosPr"

Ono to zdanění veškerých příjmů tu bylo již a Klause, ale příliš to
zatěžovalo daňovou správu a bylo to nekontrolovatelné. Proto to bylo zase
zrušeno a stanoveno do dnešní podoby, Samozřejmě k nelibosti velkých
producentů.

pepan

Velkým producentům potravin jsou malí celkem putna.
S vyjímkolu medu, kde včelaři kurví ceny a prodávají za tu samou co chtějí ve vyýkupu.
Pořád řvete že ceny snižuje dovozový med, ale jen co zmizí od včelařů med za 100, tak se náhle ceny v obchodech dostávají na normální cenu.
Takže kdo tady kazí ceny se uvidí tak v dubnu.

Karel

Ono to není až tak nemožné, jsou třebas pěstitelé kteří pěstují citrusové
plodiny na podnoži citrus trifoliáta a tyto se na zimu umísťují v
oranžeriích (nevytápěné skleníky na tyto rostliny) Kde se v létě odstraňují
okna nebo rostliny vyvážejí ven.Budeš-li pak mít poblíž včelstva máš po celé
léto hojný zdroj nektaru a jejich pylu. Pěnišníky je to samo. rostou běžně v
zahradách a jsou honě navštěvovány včelami. Bude-li  někdo chtít škodit  ad.
absurdum, Může i o Akátu tvrdit že to je dřevina cizokrajná a ne česká, A
bude mít pravdu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: michal <mikevo/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 8:19:13
Předmět: vajádření

"http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/inspekce-oznacila-med-spolecn
osti-vcelpo-za-falsovany-firma-narceni-odmita--1453056

nevím jestli mám brečet nebo se smát........"

To je moc hezké, co tady pánové píšete, ale zapomínáte, že žijeme v Babišově
státě a jeho metoda přivlastňování je snadno napodobitelná. Ostatně - není
ani nová. Těm mladším doporučuji pořídit si živnostenské listy. S tím však
souvisí vzdělávání se v oboru včelařství. Nebo stačí střední zemědělská
škola? A nějaký ten rok praxe. Ví to někdo? míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 10:53:50
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Ono to zdanění veškerých příjmů tu bylo již a Klause, ale příliš to
zatěžovalo daňovou správu a bylo to nekontrolovatelné. Proto to bylo zase
zrušeno a stanoveno do dnešní podoby, Samozřejmě k nelibosti velkých
producentů.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 10:02:46
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Je zavadejici tvrdit,ze danove zvyhodneni mame diky clenstvi v necem.APV
napada osvobozeni od dane z vedlejsich prijmu vsech zajmovych chovatelu a
pestitelu,protoze z neho nejde vyclenit zadnou skupinu chovatelu.Zrovna tak
je definovan prodej ze dvora v malem mnozstvi vajec,brambor,jablek nebo
medu.Pokud by mela mit snaha APV jiny ucel nez vytvaret prostor pro snusku
svych vcelstev a svoje prijmy,musi se tykat i jablek,kedluben a krocanu,coz
se pozorovat neda.Je zrejma jen snaha par desitek jedincu upravit pravidla
ve svuj prospech a svoje podnikani.Je li prevceleno,bezte chlapci
prikladem,misto tisicu vcelstev par set,misto stovek par desitek.JosPr""

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:09:04
Předmět: Re: Ă??lÄ?Ä˝nek v Lidových novinüch-informace Predsednictva RV CSV
k aktualnim vecem

""



Slušně řečeno - včelaři podle vás prodávají pod cenou. Dnes se v ČSV
propaguje cena minimálně 140 Kč za kg. Vlkovčelař - tedy velkovčelař :-)
nedostane ani tolik, rozdíl schlamstne obchodník. Malovčelaři mají zásluhu
na tom, že v republice snižují podíl prodejců na vyrobenou potravinu, který
(spolu s reklamou) zvyšuje cenu výrobků. Karlíku, my neřvem...., my
neřvem..., my neřvem.... míra

"
Velkým producentům potravin jsou malí celkem putna.
S vyjímkolu medu, kde včelaři kurví ceny a prodávají za tu samou co chtějí
ve vyýkupu.
Pořád řvete že ceny snižuje dovozový med, ale jen co zmizí od včelařů med
za 100, tak se náhle ceny v obchodech dostávají na normální cenu.
Takže kdo tady kazí ceny se uvidí tak v dubnu.

Karel"

O akátu to tvrdí, zkuste si koupit původní druh - nikde ho neseženete,
protože je zakázán jako plevelná rostlina.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 11:12:01
Předmět: Re: vajádření

"Ono to není až tak nemožné, jsou třebas pěstitelé kteří pěstují citrusové
plodiny na podnoži citrus trifoliáta a tyto se na zimu umísťují v
oranžeriích (nevytápěné skleníky na tyto rostliny) Kde se v létě odstraňují
okna nebo rostliny vyvážejí ven.Budeš-li pak mít poblíž včelstva máš po celé
léto hojný zdroj nektaru a jejich pylu. Pěnišníky je to samo. rostou běžně v
zahradách a jsou honě navštěvovány včelami. Bude-li  někdo chtít škodit  ad.
absurdum, Může i o Akátu tvrdit že to je dřevina cizokrajná a ne česká, A
bude mít pravdu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: michal <mikevo/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 8:19:13
Předmět: vajádření

"http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/inspekce-oznacila-med-spolecn
osti-vcelpo-za-falsovany-firma-narceni-odmita--1453056

nevím jestli mám brečet nebo se smát........""

Pokud to nevíš, tak téměř 100 let vyplácená dotace na zimování (cukr) byla v
roce 2000 převedena na dotaci určenou na léčiva a vzdělávání včelařů. Záleží
již jen na tobě jak jich využíváš.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: MartinP <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 2. 2015 21:46:53
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Ještě dodám, co se týká dotací.
Je všeobecně uznáváno, že spousta dotací je rozdělována neefektivně. Takže
já se třeba osobně nebráním tomu, aby místo podpory stále nových včelařů
šly dotace raději do oblasti prevence a zdraví včel (vyšetření na mor atd).
Dotace na matky - další věc která je podle mne špatně neboť pokud máme mít
dotace na matky tak by ji měl dostat ten kdo nakoupil a ne ten kdo prodává
atd."

To je překvápko - všude čtu, že je určena na zimování. m.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 11:22:24
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Pokud to nevíš, tak téměř 100 let vyplácená dotace na zimování (cukr) byla
v
roce 2000 převedena na dotaci určenou na léčiva a vzdělávání včelařů. Záleží
již jen na tobě jak jich využíváš.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: MartinP <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 2. 2015 21:46:53
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Ještě dodám, co se týká dotací.
Je všeobecně uznáváno, že spousta dotací je rozdělována neefektivně. Takže
já se třeba osobně nebráním tomu, aby místo podpory stále nových včelařů
šly dotace raději do oblasti prevence a zdraví včel (vyšetření na mor atd).
Dotace na matky - další věc která je podle mne špatně neboť pokud máme mít
dotace na matky tak by ji měl dostat ten kdo nakoupil a ne ten kdo prodává
atd.""

Slušně řečeno - včelaři podle vás prodávají pod cenou. Dnes se v ČSV
propaguje cena minimálně 140 Kč za kg.

-------

Kde, já to četl naposledy ve Včelařství 2005 - P.Texl propagace medu ze dvora - graf :-)

Další debaty o ceně byly zakázány, protože by to byla kartelová dohoda . Tak to tvrdil tajemník.

Pak už jsem je až do letoška nečetl, ale co tak slyším od včelařů v hopsodě, tak žádný cenotvorný nebo cenově inofrmační článek tam nebyl.
A 140? :-) Co tak vím, tak kdo má ještě med tak je tak od 180 a často nad dvěstě.
Tam ostatně med odpovídající kvalitou českému v obchodech a supermarketech již dávno byl. 250-400,-/kg, většinou v menším balení.

Karel

Tak navštiv okrasné školky a najdeš ho tam ve velkém množství včetně jeho
kultivarů V lesních školkách se nikdy nepěstoval a v lesích to byla vždy
plevelná dřevina. Tam se právě šířila hlavně z okrasných zahrad. Úmyslně byl
vysázen v lesích jen v místech kde nikdy jiné dřeviny nechtěli růst. Jeho
masívní rozšíření začalo se změnou způsobu vytápění domů a přechodem na
plyn. Do té doby se honě v lesích likvidoval jako palivo spolu z břízou.
Zakázán není, jen se volá po jeho větším omezování a likvidaci v porostech.
Nesmíš zaměňovat pojmy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:22:12
Předmět: Re: vajádření

"O akátu to tvrdí, zkuste si koupit původní druh - nikde ho neseženete,
protože je zakázán jako plevelná rostlina.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 11:12:01
Předmět: Re: vajádření

"Ono to není až tak nemožné, jsou třebas pěstitelé kteří pěstují citrusové
plodiny na podnoži citrus trifoliáta a tyto se na zimu umísťují v
oranžeriích (nevytápěné skleníky na tyto rostliny) Kde se v létě odstraňují
okna nebo rostliny vyvážejí ven.Budeš-li pak mít poblíž včelstva máš po celé
léto hojný zdroj nektaru a jejich pylu. Pěnišníky je to samo. rostou běžně v
zahradách a jsou honě navštěvovány včelami. Bude-li  někdo chtít škodit  ad.
absurdum, Může i o Akátu tvrdit že to je dřevina cizokrajná a ne česká, A
bude mít pravdu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: michal <mikevo/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 8:19:13
Předmět: vajádření

"http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/inspekce-oznacila-med-spolecn
osti-vcelpo-za-falsovany-firma-narceni-odmita--1453056

nevím jestli mám brečet nebo se smát........"""

:-))) samozřejmě ne na letácích, ale ústně mezi sebou si včelaři domlouvají,
když někdo prodává za stovku. To už je pro nás málo :-))) Včelařství, to je
takový věstník, ze kterého se člověk moc nedoví, ostatně s tou možností
kartelové dohody možná měl tehdy tajemník pravdu. Pokud by ten náš spolek
plnil kritéria kartelu :-)))) míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:30:42
Předmět: Re: Ä???lĂ??Ă?Ë?nek v Lidových novinĂch-informace Predsednictva RV
CSV k aktualnim vecem

"Slušně řečeno - včelaři podle vás prodávají pod cenou. Dnes se v ČSV
propaguje cena minimálně 140 Kč za kg.

-------

Kde, já to četl naposledy ve Včelařství 2005 - P.Texl propagace medu ze
dvora - graf :-)

Další debaty o ceně byly zakázány, protože by to byla kartelová dohoda .
Tak to tvrdil tajemník.

Pak už jsem je až do letoška nečetl, ale co tak slyším od včelařů v
hopsodě, tak žádný cenotvorný nebo cenově inofrmační článek tam nebyl.
A 140? :-) Co tak vím, tak kdo má ještě med tak je tak od 180 a často nad
dvěstě.
Tam ostatně med odpovídající kvalitou českému v obchodech a supermarketech
již dávno byl. 250-400,-/kg, většinou v menším balení.

Karel"

4teš špatně Je vyplácena Za opylování kulturních a planých rostlin.
Vypočítává se právě ze zazimovaných včelstev Protože se předpokládá, že tyto
jsou dostatečně silná aby tuto činnost  v uplynulém vegetačním období
splnila.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:24:43
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"To je překvápko - všude čtu, že je určena na zimování. m.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 11:22:24
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Pokud to nevíš, tak téměř 100 let vyplácená dotace na zimování (cukr) byla
v
roce 2000 převedena na dotaci určenou na léčiva a vzdělávání včelařů. Záleží
již jen na tobě jak jich využíváš.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: MartinP <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 2. 2015 21:46:53
Předmět: Re: Článek v Lidových novinách-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Ještě dodám, co se týká dotací.
Je všeobecně uznáváno, že spousta dotací je rozdělována neefektivně. Takže
já se třeba osobně nebráním tomu, aby místo podpory stále nových včelařů
šly dotace raději do oblasti prevence a zdraví včel (vyšetření na mor atd).
Dotace na matky - další věc která je podle mne špatně neboť pokud máme mít
dotace na matky tak by ji měl dostat ten kdo nakoupil a ne ten kdo prodává
atd."""

Tady je zaměňuje kdekdo. Ale díky za poučení pepane. V okrasných školkách
prodávají jen předražené kultivary. ještě bych si mohla akáty pěstovat ze
semínek. míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:31:59
Předmět: Re: vajádření

"Tak navštiv okrasné školky a najdeš ho tam ve velkém množství včetně jeho
kultivarů V lesních školkách se nikdy nepěstoval a v lesích to byla vždy
plevelná dřevina. Tam se právě šířila hlavně z okrasných zahrad. Úmyslně byl
vysázen v lesích jen v místech kde nikdy jiné dřeviny nechtěli růst. Jeho
masívní rozšíření začalo se změnou způsobu vytápění domů a přechodem na
plyn. Do té doby se honě v lesích likvidoval jako palivo spolu z břízou.
Zakázán není, jen se volá po jeho větším omezování a likvidaci v porostech.
Nesmíš zaměňovat pojmy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:22:12
Předmět: Re: vajádření

"O akátu to tvrdí, zkuste si koupit původní druh - nikde ho neseženete,
protože je zakázán jako plevelná rostlina.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 11:12:01
Předmět: Re: vajádření

"Ono to není až tak nemožné, jsou třebas pěstitelé kteří pěstují citrusové
plodiny na podnoži citrus trifoliáta a tyto se na zimu umísťují v
oranžeriích (nevytápěné skleníky na tyto rostliny) Kde se v létě odstraňují
okna nebo rostliny vyvážejí ven.Budeš-li pak mít poblíž včelstva máš po celé
léto hojný zdroj nektaru a jejich pylu. Pěnišníky je to samo. rostou běžně v
zahradách a jsou honě navštěvovány včelami. Bude-li  někdo chtít škodit  ad.
absurdum, Může i o Akátu tvrdit že to je dřevina cizokrajná a ne česká, A
bude mít pravdu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: michal <mikevo/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 8:19:13
Předmět: vajádření

"http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/inspekce-oznacila-med-spolecn
osti-vcelpo-za-falsovany-firma-narceni-odmita--1453056

nevím jestli mám brečet nebo se smát........""""

V tom zřizování živnosťáků bych byl opatrnější To se pak zdaňuje veškerý
výtěžek z této činnosti. Těch 40 včelstev neodečteš.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 11:12:56
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"To je moc hezké, co tady pánové píšete, ale zapomínáte, že žijeme v
Babišově
státě a jeho metoda přivlastňování je snadno napodobitelná. Ostatně - není
ani nová. Těm mladším doporučuji pořídit si živnostenské listy. S tím však
souvisí vzdělávání se v oboru včelařství. Nebo stačí střední zemědělská
škola? A nějaký ten rok praxe. Ví to někdo? míra

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 2. 2015 10:53:50
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Ono to zdanění veškerých příjmů tu bylo již a Klause, ale příliš to
zatěžovalo daňovou správu a bylo to nekontrolovatelné. Proto to bylo zase
zrušeno a stanoveno do dnešní podoby, Samozřejmě k nelibosti velkých
producentů.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 2. 2015 10:02:46
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek v Lidových novin?ch-informace Predsednictva RV CSV k
aktualnim vecem

"Je zavadejici tvrdit,ze danove zvyhodneni mame diky clenstvi v necem.APV
napada osvobozeni od dane z vedlejsich prijmu vsech zajmovych chovatelu a
pestitelu,protoze z neho nejde vyclenit zadnou skupinu chovatelu.Zrovna tak
je definovan prodej ze dvora v malem mnozstvi vajec,brambor,jablek nebo
medu.Pokud by mela mit snaha APV jiny ucel nez vytvaret prostor pro snusku
svych vcelstev a svoje prijmy,musi se tykat i jablek,kedluben a krocanu,coz
se pozorovat neda.Je zrejma jen snaha par desitek jedincu upravit pravidla
ve svuj prospech a svoje podnikani.Je li prevceleno,bezte chlapci
prikladem,misto tisicu vcelstev par set,misto stovek par desitek.JosPr"""