Archiv Včelařské konference

Proč bychom se namáhali, když si můžeme ustlat na vavřínech, protože je dodá EU zdarma, až na místo.

Sotva jsme obehali vcelare o podpisy na plnou moc pro objednani leciva,muzem vyrazit znova a shanet podpisy pod plnou moc pro ZO k vyrizeni proplaceni vysetreni meli na MVP v ochrannem pasmu MVP(letos 21 tisic).TOHLE FUNKCIONARENI MUSI OPRAVDU BAVIT !!!!! www.vcelarstvi.cz-upozorneni pro zadatele o nahradu skod a ztrat podle veterinarniho zakona...Jaka plna moc a na co bude potreba priste?JosPr

Bohužel je to velice nepříjemné, ale není to z hlavy CSV. Odpovědný za vyšetření vzorků měli na mor je chovatel a ten má také podávat žádost o dotaci. Pokud toto vyřizuje členům ZO ČSV tak potom na to potřebuje zmocnění od chovatele.
Jinak já jsem podával na MZE tuto žádost za ZO už před měsícem a ted tedy nevím, jestli bude vyřízena stejně jako dříve a nebo jestli budu muset dodatečně doplňovat tyto plné moci. Dělá to kolem 20 tisíc tak jsem zvědavý jak to dopadne.

V souvislostech poslednich byrokratickych saskaren a pokusu "narovnat" vztah vcelar-statni organy mne napada,proc se porad pokousime tento vztah krivit a vracet kamsi k "charite".Jednou je odpovedny chovatel,tak at se stara chovatel! ZO at si porada prednasky,organizuje vylety a exkurze a hospodari s majetkem ZO ku prospechu clenu.A ne vypisovat stohy papiru a hloupych hlaseni,porad nekomu neco pripominat,vypisovat za nekoho zadosti,tahat z nekoho vzorky,..Pristi plna moc bude nejspis na hlaseni do Hradistka,protoze mame mezi sebou blbce,kteri nedokazi poslat ani hloupy papir..Cim dal lip.JosPr.

Máš pravdu - odpovědný je chovatel.A to jak v dodržování nařízení SVS ohledně léčení,vyšetření dodržování nařízení, vyřizování dotací atd. ČSV potažmo ZO tu pro své členy a mnohdy i pro nečleny provádí jakýsi servis. Tedy nabízí zájemcům, že za ně za jejich členské příspěvky pro tyto včelaře udělají nějakou službu tedy např zorganizuji a zajistí hromadný výběr vzorků k vyšetření, vyřídí dotaci atd. Ovšem aby toto mohla zO pro tyto včelaře udělat potřebuje od těchto včelařů zmocnění. Taky mně to štve, ale je to bohužel celkem logické. Jinak včelař nemá za povinnost toto dělat přes ZO. Může si jak vzorky tak poté tuto dotaci vyřídit sám. Záleží jen na chovateli jak se k tomuto postaví.

Přesně tak, to byl odjkživa účel spolků, dělat nutné věci společně případně
i sdílet různá zařízení atd. Co jiného by se mělo také ve spolcích dělat?
Za to vše co se nás dnes chce, pak  může pár iniciativních blbců a to i
tady, kteří na světlo vytahují třebas rozdíl mezi evidencí včelstev a dotací
na D1. Který spůsobují včelaři ne jako pokus o podvod, jak se to
snažíprezentovat, ale je to jejich nedbalost a zapomínání. Sám jsem na to
přišel až se tady na toto téma rozhořela na podzim diskuse. A to byl již v
mém případě rozdíl 30 včelstev.
Takže z toho plyne poučení, pozor na iniciativní blbce, ti jsou nejhorší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 0:18:13
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"Máš pravdu - odpovědný je chovatel.A to jak v dodržování nařízení SVS
ohledně léčení,vyšetření dodržování nařízení, vyřizování dotací atd. ČSV
potažmo ZO tu pro své členy a mnohdy i pro nečleny provádí jakýsi servis.
Tedy nabízí zájemcům, že za ně za jejich členské příspěvky pro tyto včelaře
udělají nějakou službu tedy např zorganizuji a zajistí hromadný výběr
vzorků k vyšetření, vyřídí dotaci atd. Ovšem aby toto mohla zO pro tyto
včelaře udělat potřebuje od těchto včelařů zmocnění. Taky mně to štve, ale
je to bohužel celkem logické. Jinak včelař nemá za povinnost toto dělat
přes ZO. Může si jak vzorky tak poté tuto dotaci vyřídit sám. Záleží jen na
chovateli jak se k tomuto postaví."

Aby ses s té vlastní chytrosti nepos....

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 4. 2014 22:44:09
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"V souvislostech poslednich byrokratickych saskaren a pokusu "narovnat"
vztah vcelar-statni organy mne napada,proc se porad pokousime tento vztah
krivit a vracet kamsi k "charite".Jednou je odpovedny chovatel,tak at se
stara chovatel! ZO at si porada prednasky,organizuje vylety a exkurze a
hospodari s majetkem ZO ku prospechu clenu.A ne vypisovat stohy papiru a
hloupych hlaseni,porad nekomu neco pripominat,vypisovat za nekoho
zadosti,tahat z nekoho vzorky,..Pristi plna moc bude nejspis na hlaseni do
Hradistka,protoze mame mezi sebou blbce,kteri nedokazi poslat ani hloupy
papir..Cim dal lip.JosPr."

Každý sám na veterinu donést vzorky na vyšetření. Tady se někdo pomátl. To
bude vybírat asi vrátný a předávat do labáku. Nechcete administratývu a
přenesete ji na vet. ustav. Pak se nedivme že nám to napočítají a bude to
takovej bordel že to můžem hodit do koše. Na okrese je 14 ZO. KAŽDÁ TO
ODEVZDÁ NARÁZ A TAK DOSTANE VÝSLEDKY . Pokusme to namíchat , to bude guláž.
Ato nemají jen včelaře. CHlapi neblbněte. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 16. 4. 2014 8:57:57

Předmět: Re: Uredni siml na novo


"Aby ses s té vlastní chytrosti nepos....



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 15. 4. 2014 22:44:09

Předmět: Re: Uredni siml na novo



"V souvislostech poslednich byrokratickych saskaren a pokusu "narovnat"

vztah vcelar-statni organy mne napada,proc se porad pokousime tento vztah

krivit a vracet kamsi k "charite".Jednou je odpovedny chovatel,tak at se

stara chovatel! ZO at si porada prednasky,organizuje vylety a exkurze a

hospodari s majetkem ZO ku prospechu clenu.A ne vypisovat stohy papiru a

hloupych hlaseni,porad nekomu neco pripominat,vypisovat za nekoho

zadosti,tahat z nekoho vzorky,..Pristi plna moc bude nejspis na hlaseni do

Hradistka,protoze mame mezi sebou blbce,kteri nedokazi poslat ani hloupy

papir..Cim dal lip.JosPr.""

Nechápu proč ty vzorky měli vůbec odesílat někam do laboratoře (pokud jsou jen pro varrózu). Já myslel, že každý veterinář je vystudovaný člověk a umí počítat a ty roztoče je taky na škole naučily poznat. Nestačilo by prostě zanést k nejbližšímu veterináři, který by spočítal a zadal do nějaké centrální veterinární aplikace.
Spočítat ty roztoče v měli umí i 10ti-letý kluk - proč to musí dělat akreditovaná laboratoř. Sami si to komplikují.
Konec konců včelař by se měl obracet i kvůli léčivům na svého či nejbližšího veterináře - ti by alespoň získali přehled o situaci ve svém okolí a o svých zákaznících. Centralizace zde je dle mne na škodu.
A ty dotace za vyšetření by mohl také dostat přímo veterinář zadávající to vyšetření do systému, nebo vydávající dotované léčivo případně lékárny (ty také nevydávají léky na předpis za plnou taxu - takže použití stejné metody jako u léků pro lidi).
Klacky pod nohy si házíme sami tím, že vše komplikujeme a posíláme někam do tramtárie.

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Ještě tady nepadl návrh, aby si ty kleštíky spočítal každý sám (na to stačí základní škola) získal návod na výrobu léků (varidol, gabon, ...) a nemusel by nikoho "otravovat" cha-cha.

pepane spolek neexistuje v podstatě proto, že se něco dělá společně, ale že těch pár aktivistů něco dělá. Já nějakou dobu vlastně takovou aktivitu provádím tak, že jsem si nechal podepsat plnou moc pro veškeré úkony okolo včel včelaři, co se nechcou zabývat byrokracií a výsledek je ten, že dokud budu dýchat, budu ten aktivní blbec a budu se starat. Spolek je jen zástěrka k politikaření a získávání vlivu na legislativu, unás je v tomto unikátní stav protože zákonem je daný monopolní postavení ČSV. Což já neřeším ale je vtom ten centralismus s stím spojené protiklady.

Takže nevím jestli nejsem jediný, ale nemusím být Svazem či v ČSV, abych si podepsal plnou moc včelaři a já zaně vyřizoval vše okolo včel. Mám nyní i semnou 5 lidí. Takže tak k plné moci, která podle všeho stačí pouze jedna pro univerzální zastoupení ve včelařských záležitostech a hotovo. Ostatní je věcí důvěry, protože se vždy najde hajzl co si může na základě takového papíru např. přepsat na třetí osobu včely na které má zmocnění a nebo nějak machinovat s dotacemi. A proto jsou v ČSV nutné takové jednoúčelové papíry a není to špatně, možná aby ZO měla vysloveně to zmocnění na více věcí na jednom papíru a tak se to celé zjednodušší.

_gp_

.........

(e-mailem) --- 16. 4. 2014
Re: Uredni siml na novo

Přesně tak, to byl odjkživa účel spolků, dělat nutné věci společně případně
i sdílet různá zařízení atd. Co jiného by se mělo také ve spolcích dělat?
Za to vše co se nás dnes chce, pak může pár iniciativních blbců a to i
tady, kteří na světlo vytahují třebas rozdíl mezi evidencí včelstev a dotací
na D1. Který spůsobují včelaři ne jako pokus o podvod, jak se to
snažíprezentovat, ale je to jejich nedbalost a zapomínání. Sám jsem na to
přišel až se tady na toto téma rozhořela na podzim diskuse. A to byl již v
mém případě rozdíl 30 včelstev.
Takže z toho plyne poučení, pozor na iniciativní blbce, ti jsou nejhorší.

pepan

Emilkomilko, to je vážná věc takový vedení papírů okolo včelaření. Si z toho nedělej prdel. Jde vidět, že se starají za tebe jiní a nic krom tohoto Velikonočního výlevu neumíš._gp_
.........
emilkamilka (109.238.42.100) --- 16. 4. 2014

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Presne tak Emilkomilko,kochani se kvetenou zadne papiry neobeha a podpisy nesezene.Dnes jsem volal jednomu chatari,co se rad kocha,ze potrebujem podpis pod plnou moc na zadost o uhradu vysetreni vzorku na MVP v och.pasmu a odpovedel,ze v sobotu si pro podpis muzem prijet (60 km autem).Ale jen do tri,pak jde na pivo!! Takze kde jsme?JosPr

dekuji.
vasek


Odesláno ze Samsung Mobile

-------- Původní zpráva --------
Od:
Datum: 16. 04. 2014 15:27 (GMT+01:00)
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:

Čekal jsem že se objeví chvála na rozkvetlou přírodu i když poněkud letos
brzy,kvetou všechny stromy i pampelišky. Zatím zde ale většina píše samé
ptákoviny,jste ubozí, snad ani nejste včelaři.Kdo se tady na konferenci
dostal,to je na pováženou.Kdo má do prdele díru,vylévá si tu svoje
trauma,místo aby se s tím podělil se svou manželkou,která by zajisté měla
více rozumu.Veselé Velikonoce. A nadávejte.

Posral Pepane,protoze uz mne nebavi pripominat vcelari,ze ma odevzdat vzorky,nahlasit se v unoru na obec a v zari do hradistka.Pristi rok je volebni,takze vybor ZO komplet konci a dame prilezitost duchodcum,aby se chopili funkci a duverniceni.Pockam si az pribehne novy duvernik pro vzorky,vrazim mu do ruky podepsanou zadost o D1,at si dopise zbytek.V klidu a pohode domova si pockam,az mi donese lecivo a na zaklade plne moci D1.Nebudu se obtezovat chodit na schuze,budu se chovat jako radovy clen svazu,kochat se kvetenou jako Emilkamilka a spokojene si vcelarit jako ostatni clenove...Proc ne???Ps:co vim z posledniho OO,tohle zapomenuti rady vcelaru setri policie CR s krapet jinou klasifikaci).JosPr

JosPr ten pán si musí uvědomit,že buď vám podepíše plnou moc, nebo si bude muset tuto dotaci vyřídit sám. Pokud za něho ZO zaplatila vyšetření tak v případě, že vám tu plnou moc na vyřízení dotace nedá tak vám bude muset toto jeho vyšetření zaplatit.

Jak to tady na foru čtu tak bohužel některé názory jsou velice zcestné a vyřčené bez reálného zamyšlení nad duvody a způsoby proč to či ono je a co by znamenala zmena z organizovaného konání na konání každého chovatele zvlášť.
Začnu treba zrovna sběrem zimni měli. Upozornuju všechny, že tato měl se sbírá ne protože si to vymyslel CSV, ale proto neboť je to nařízení SVS. Pokud by na pracoviste KVS nosili vzorky každý chovatel zvlášť tak se z toho veterináři upapírují. Nevím kdo z vás tady zná poměry na pracovištich KVS, ale jsou tam treba jen 2-3 lidi na okres a to mají na starosti veškeré zemědělské chovy + další spolky jako myslivce,rybáře,ptáčkaře atd. Takže veterině vyhovuje system hromadných sběrů a dovolim si tvrdit, že pokud by toto nebylo tak vymyslí nějakou zpoplatněnou službu.
Já tyto všechny papíry dělám pro 130 lidi naší ZO a dalších asi 5 nečlenů. Je to hodne o komunikaci a o tom,aby si tito včelari uvědomili,že je to pro jejich pohodlí a jejich dobro.Víc mne mrzí když vcelař není schopen dát důvěrníkovi vzorek a důvěrník ho musí pohánět. Vysetrovat mel se musi v akreditované laboratoři tak je to psané v narizeni SVS.
Musím říct, že nejsem zastáncem nadšený z množství papíru,které nam pribyly. Ovšem musime rozeznávat mezi nutným zlem a zbytečnostmi. Jedna taková zbytecnost je hromadne potvrzení od chovatelů o tom kdy a čím léčili. Toto je bohužel papír s nulovou vypovídací hodnotou, který nemá oporu v žádném nařízení SVS. Je vztažen k hromadné distribuci léčiv ovšem touto distribucí se nijak nezabývá. Podle mne by tam mělo být kdy, kdo a jaké léky převzal. To že chovatel na nějaký papír napíše že léčil ještě neznamená,ze léčil skutečně. Toto je tedy typ formuláře, který je zbytečný a jen přidává lidem práci. Mimo jiné tento názor jsem tlumočil i nejvyššímu vedeni CSV a musím říct, že se jim moc nelíbil.Ovšem mé argumenty o zbytečnosti tohoto papíru vyvrátit nedokázali.
Takže bych poprosil všechny, pokud tu budou rozvášněně psát ať nejdříve popřemýšlí nad tím, co by jejich návrhy mohly znamenat kdyby se uskutečnily.

Asi takto. V zimní měli, kde se již pomalu dochází k tomu, že u zimování ve více nástavcích je značná nepřesnost a navíc odhadnout vývoj VD v průběhu sezóny podle zimní měli je utopie, tak by se vůbec nic nestalo, kdyby si to počítal každý sám.
To s tím návodem va výrobu Varidolu, se neseriózně snažíte zlehčit to co vám nejde pod fousy. Stejně se do budoucna s rozšířením VLP, které nejsou na předpis a jejich použití je během zimy bude muset přehodnotit i ta zimní měl. To že v Rakousku již probíhá registrace VLP založeného na kyselině šťavelové aplikované v prosinci a lednu pokapem a následným měsíčním spadem je fakt stejně jako je fakt, že prostředek registrovaný v zemi EU je pak snadné zaregistrovat zde (dle dohod v EU nelze registraci odmítnout) je vlastně jen otázkou času, kdy dojde ke kolizy sběru měli a léčebným zásahem.

je vlastně jen otázkou času, kdy dojde ke kolizy sběru měli a léčebným zásahem.

------

K tomu došlo už tuto zimu a všichni co se nechali ZO a důvěrníky zblbnout brzkým odběrem zimní měli a nevyužili až vánoc a novoročního období k ošetření "bez plodu" jak říká metodika tak se mohou docela divit až zase půjdou v "říjnu léčit".

Tady jeden ví co má už nyní v úle:
http://mikro-rc.rajce.idnes.cz/Varroa

Karel

Ještě tady nepadl návrh, aby si ty kleštíky spočítal každý sám (na to stačí základní škola) získal návod na výrobu léků (varidol, gabon, ...) a nemusel by nikoho "otravovat" cha-cha.

-------
Návody na flotaci tady nemusí padat, prý bývají i ve Včelařství. Včelař co tomu věří si to může udělat po jednotlivých úlech, jinak je to vyšetření k ničemu.

Čísla z laborky si taky můžu napsat sám i bez měli a bude to stejně věrohodné. Ta hausnumera byla ověřována mnohkrát a málokdy seděla.

Karel

To co zde píšete je pravda, ale má to velké ale. Vaše úvaha se opírá o to co bude až to bude, ale my musíme vycházet z platných nařízení a předpisů. To jak a čím se má léčit popisuje jasně narizeni SVS.Také kdy se má takto léčit. To samé platí o sběru zimni meli k vyšetření. Mám na toto vyšetření také svůj názor a je velmi podobný vašemu,ovšem je to stále platné nařízení a musí se plnit. Nezbývá nám nic jiného než aby vcelarské sdružení apelovaly a jednaly se SVS o změně stávajících pravidel léčení a vysetrovani včelstev. Dokud nebude v CR zruseno ochranné pasmo nakazy varroa tak jsme povinni se řídit platnymi zařízeními SVS, at si o nich myslíme co chceme.

Na to"co bude az bude" musime byt pripraveni dopredu a ne se probudit "az to bude" a pak koukat jak vyorana mys.Leta tady vcelari mimo svaz kritizuji pristup k lecivu,kritizuji snahu funkcionaru svazu lecit jejich vcely,ale svaz je v klidu a RUP!! Na posledni chvili se dojednava moznost plne moci pro objednavani leciv,jinak si objednaval kazdy sam.To same s ustavem pro kontrolu veterinarnich leciv..To same o odpovednosti vcelare-znova se do teto problematiky leta bije a svaz ted "narovnava" vztah vcelar-stat.Malem s krizkem po funuse.A casto slysim nazor,ze"aktivni blbci"rozrypali leta fungujici system,ale uz neslysim,ze to byl system vyhovujici CSV a nikoho nenapadlo,ho prizpusobit behem let tak,aby sel s dobou.Proc se snazili clenove svazu lecit vcelstva vcelarum,kteri si chteli lecit sami?Ted honime podpisy,plody vlastni neschopnosti predvidat vyvoj,plody cekani "az to bude" a porad jsou nekteri presvedceni,ze svaz urcuje vyvoj v CR,coz neni pravda.Ten urcuje MZe a SVS.A my na to nevericne zirame a jsme prekvapeni..JosPr

Hezky řečeno. Jen bych dodal, že to "až to bude" může překvapivě nastat za života letošního nařízení SVS. Jelikož už i letos je u podzimního léčení povoleno léčit schválenými VLP a do nich se ještě letos může překvapivě něco dostat. A to jsme stále v rámci současných nařízení a ne "až to bude"

SVS předpokládá že se měl odevzdává k 15. UNORU, takže u ní problém není - tedy kromě toho že chce pomoci svým laboratořím k penězům v plonkovém období a proto SVS nezajímá téměř nulová hodnota čísel co nikdo nesleduje.
Ale v tom, že existuje praxe vybírat měl hned po Vánocích aby byly výsledky brzy na výročku. Jsou ZO a i okresy kde se vybírají vzorky o víc jak o měsíc dříve.
A v nich se většinou vyjíždí s kompresorem už listopadu nebo začátkem prosince na třetí ošetření.

Dokonce jsou ZO a důvěrníci na které musí včelaři zvát SVS aby je usadila když dělali skandál z toho že začínajcí a tudíž vzdělaní včelaři nenechávali fumigovat důvěrníkem začátkem října. Chudák důvěrník ani nevěděl že od loňska již není skoroúřední osoba. :-)

Karel

Je to přece tak jasné, odpovědný je chovatel svaz přece žádná včelstva nevlastní tudíž z principu vlastnictví ne neodpovědný. O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků. Odpověď žádná. Další nekompatibilní s NOZ, nějaké hranice působnosti už z principu zájnový spolek nemůže mít, je to spolek se sídlem toť vše. A už čtu tu bouři od těch s velkým bičem a malým dvorem. P.S.

Kde je v zákoně napsáno, že jako včelař musím vést evidenci o léčení včel a evidenci použitých léčivých přípravků? Abych věděl._gp_
.........
P.S.:
(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo
O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků.

V zákoně to není. Taky každá blbina v zákonech není
Jak jsem tomu rozuměl tak je to v podmínkách na  tyto dotace.
Nevím ale co ti na tom vadí, úplně stačí ve včelíně mít školní notýsek a 
obyčejnou tužku a tam to psát a 5 let uchvávat   Slohové práce to tké nemusí
být. Úplně stačí zaznamenat jen datum provedení. Ten notýsek ani do smrtí
nepopíšeš. Stejně každý rozumný včelař si tam nejaké poznámky vede. (Můj
děda poznámky psal na vniřní stranu dvířek úlu) Já zase mám pod víkem
plastovou kartu a píši na ni měkou tuškou.
Takže vlastně o nic nejde
Počítač si k tomu také kupovat nemusíš. I když to se ani nezakazuje.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 23:36:16
Předmět: Re: Úřední iml nanovo

"Kde je v zákoně napsáno, že jako včelař musím vést evidenci o léčení včel a
evidenci použitých léčivých přípravků? Abych věděl._gp_
........
P.S.:
(217.117.209.5) --- 16. 4. 2014
Úřední šiml nanovo
O papírování jsem psal již několikrát, posílal jsem dotaz na svaz ohledně
hromadného seznamu léčených včelstev, když je povinností chovatele vést
evidenci o léčení vlastních včel a použitých léčivých přípravků."

Někdy mám dojem , že mezi ty aktivní patříš ty.
 Pokrok ve včelařství neurčuje to MZe a SVS, ale technologický pokrok a
výzkum. My včelaři jejich  výsledky a poznatky jen využíváme.
Je pravdou, že v posledních 50 letech to poskočilo pro některé až moc rychle
a těžko to stravují. S tím se ale musí počítat.
Věc se také má tak - když si pořídíš odpařovač v zahraničí je to u tebe
pokrok. Když ti ten sám doporučí SVS bude to od něj šikana.
A co s tím chceš dělat je to jen ale názor někoho jiného.
Jsou prostě lidé, kterým když něco nařídíš, tak to odmítají a kdyby to před
tím i dělali dobrovolně tak ihned s tím skončí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 4. 2014 21:00:20
Předmět: Re: Uredni siml na novo

"Na to"co bude az bude" musime byt pripraveni dopredu a ne se probudit "az
to bude" a pak koukat jak vyorana mys.Leta tady vcelari mimo svaz kritizuji
pristup k lecivu,kritizuji snahu funkcionaru svazu lecit jejich vcely,ale
svaz je v klidu a RUP!! Na posledni chvili se dojednava moznost plne moci
pro objednavani leciv,jinak si objednaval kazdy sam.To same s ustavem pro
kontrolu veterinarnich leciv..To same o odpovednosti vcelare-znova se do
teto problematiky leta bije a svaz ted "narovnava" vztah vcelar-stat.Malem
s krizkem po funuse.A casto slysim nazor,ze"aktivni blbci"rozrypali leta
fungujici system,ale uz neslysim,ze to byl system vyhovujici CSV a nikoho
nenapadlo,ho prizpusobit behem let tak,aby sel s dobou.Proc se snazili
clenove svazu lecit vcelstva vcelarum,kteri si chteli lecit sami?Ted honime
podpisy,plody vlastni neschopnosti predvidat vyvoj,plody cekani "az to
bude" a porad jsou nekteri presvedceni,ze svaz urcuje vyvoj v CR,coz neni
pravda.Ten urcuje MZe a SVS.A my na to nevericne zirame a jsme
prekvapeni..JosPr"

A co ti "nerozumní" včelaři? Ti vyplní notýsek s 5 letým předstihem, zrovna tak jako přeléčí / nepřeléčí.
A navíc. SVS nějaké záznamy, až tak moc nezajímají. Moje loňská zkušenost, "jsou to vaše včely, vaše povinnost se o ně starat, tak se starejte". Možná rozumný veterinář?

Asi  všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 4. 2014 10:25:00
Předmět: Re: Ă?Ĺ?ednĂ­ iml nanovo

"A co ti "nerozumní" včelaři? Ti vyplní notýsek s 5 letým předstihem, zrovna
tak jako přeléčí / nepřeléčí.
A navíc. SVS nějaké záznamy, až tak moc nezajímají. Moje loňská zkušenost,
"jsou to vaše včely, vaše povinnost se o ně starat, tak se starejte". Možná
rozumný veterinář?"

Asi všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan

-------

Tedy soused Zdeněk co jej obviňuješ na rozdíl zřejmě i od tebe ale hlavně od nás ostatních disponuje záznamy o ošetřeních jednotlivých včelstev a denními celoročními spady po včelstvech za dlouhé roky zpět.
Ale k jeho úvaze jej vede zažitá praxe - byla prezentována i tady na konferenci Václavem X. Včelař dostane od důvěrníka léčivo a hned se mu třikrát podepíše že spolu komisionelně ošetřovali.

Takže podle mě tu nekonečnou papírovou vojnu si z toho děláte vy v ČSV. Právě tím že z toho děláte švejkovinu místo toho aby se hledalo řešení jak to dělat jednoduše a efektivně.
Dole to šulíte a ti nahoře to prezentují jak to bez nich (ČSV) nejde.
A dokud ti funkcionáři dole na to budou přistupovat a lhát do papírů, tak to tak bude.

Karel

Za to u nás již nejméně 15 let komise rozhoduje jen druhu gabonu ostatní
léčiva si včelaři po celou dobu objednávají na svoje léčení podle potřeby a
toto provádějí sami bez jakéhokoliv podepisování.
Takže je to asi, jen tradovaná povídačka, nebo alibismus ZO, či vlastní
iniciativa někoho. Jediné co  se provádí, dalo by se tedy říct, kom., je
ošetření aerosolem, K tomu ale vede jen důvod péče o zařízení, neboť není
nejlepší když s tím pracuje příliš lidí.
Pokud mne podezříváš, že záznamy nemám tak jsem je nedávno zpřístupnil jako
vzor tady v diskusi. Přístup  tehdy navštívil jen jeden
se zdejších diskutujících.
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 8:09:52
Předmět: Re: Ä??Ä?ednÄ?­ iml nanovo

"Asi všichni ti. co předjímáte různé podvody a nepravosti, bude taky asi
pěkná kvítka.:-o ;-)

pepan

-------

Tedy soused Zdeněk co jej obviňuješ na rozdíl zřejmě i od tebe ale hlavně
od nás ostatních disponuje záznamy o ošetřeních jednotlivých včelstev a
denními celoročními spady po včelstvech za dlouhé roky zpět.
Ale k jeho úvaze jej vede zažitá praxe - byla prezentována i tady na
konferenci Václavem X. Včelař dostane od důvěrníka léčivo a hned se mu
třikrát podepíše že spolu komisionelně ošetřovali.

Takže podle mě tu nekonečnou papírovou vojnu si z toho děláte vy v ČSV.
Právě tím že z toho děláte švejkovinu místo toho aby se hledalo řešení jak
to dělat jednoduše a efektivně.
Dole to šulíte a ti nahoře to prezentují jak to bez nich (ČSV) nejde.
A dokud ti funkcionáři dole na to budou přistupovat a lhát do papírů, tak
to tak bude.

Karel"

Pepane, to je zbytečné ti to věčně vymlouvat, měl by jsi alespoň jako bývalý vysoký funkcionář vědět že každý kraj má jiné MVO SVS (vyhlášku).
Až do loňska bylo v některých krajích včetně našeho nelegální ošetřovat jinak než komisionelně. Možná to bylo u vás, jen jsi to nečetl jako spousta jiných, nebo jen to co se hodilo.

A jednou se mi zde dostalo rady, že se diví dotyčný co mám proti. Oni při přebírání léčiva se rovnou 3x podepsali aby byli před SVS krytí.

Tak se nedivte že jste si z toho uděllai takovou papírovou vojnu a pomalu nikdo normnální už to dělat enchce.

Jiní si vesele včelaří a starají se aby si letos zjara hned ohlídali roztoče bez plných mocí.


Karel

Chlapi, vše je třeba brát s rozumem. Treba to komisionalní ošetřování. Máme 130 členů a na 3000 včelstev. Otevřeně tu říkám, že komisionalně nikdo u nás neošetřoval ani v době kdy to bylo povinné. Bohužel na takové množství nemáme lidi ani prostředky. Prostě u nás funguje odpovědnost chovatele. Jako ZO chovatelům, tedy těm kdo ma zájem (a zájem má 99 % chovatelů) zajistíme léky dle jejich požadavků. Žádné direktivum musis odebrat to a to a tím Budeš léčit. Jistě vsechny seznámíme s zařízeními SVS jak se má léčit a s tím že jsou povinni je dodržovat, ale rozhodnutí a léčení je nanich. Já osobně preferuji kombinaci léčení organickymi kyselinami a akaricidy. Jinak ten hromadný papír o provedeném léčení je defakto nesmysl a je nevymahatelný, takže se jím již zatěžuji.

S rozumem by stačilo, kdyby ČSV to na rovinu řekla SVS a nelhal jak pěkně komisionelně léčí a jak to funguje. Nakonec to po generační obměně prohlédli sami veterináři a od loňska už v MVO SVS ČSV vynechává (i když by tam prý rádo dál bylo) a ukládá povinnost přímo včelaři.
Bez toho nalhávání to mohlo být klidně o deset let dřív a ubylo by trapností a udávání včelařů.

Takže teď jen zbývá aby jste si vyřídili (zrušili) ty papíry a pak jednou vám zbyde čas na včely a spolkový život. :-)


Karel

O jakém to komisionálním léčení to tady píšete  jste100let za opcemi ta tady
již nejméně 10 let nefunguje a ty papíry jsou zase kvůli placeni  prostě to
vymoženost kapitalismu.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 19:51:23
Předmět: Re: Ă???Ă??ednĂ??Ă?­ iml nanovo

"S rozumem by stačilo, kdyby ČSV to na rovinu řekla SVS a nelhal jak pěkně
komisionelně léčí a jak to funguje. Nakonec to po generační obměně
prohlédli sami veterináři a od loňska už v MVO SVS ČSV vynechává (i když by
tam prý rádo dál bylo) a ukládá povinnost přímo včelaři.
Bez toho nalhávání to mohlo být klidně o deset let dřív a ubylo by
trapností a udávání včelařů.

Takže teď jen zbývá aby jste si vyřídili (zrušili) ty papíry a pak jednou
vám zbyde čas na včely a spolkový život. :-)


Karel"

Ono je to už stejně téměř jedno.
Klasické akaricidy, které měly účinnost k 99 %, tak na ty si roztoč pomalu zvykl, protože kvůli údajné minimalizaci reziduí se přijal a 25 let provozoval nedostatečný systém léčení. Kdy při napadení nad cca 1000 roztočů na včelstvo v tom včelstvu s vysokou pravděpodobností nad cca 999 roztočů málo odolných proti léčivu zahyne a 1 - 2 nejodolnější roztoči přežijí, dále se množí a vytvářejí tak o stupeň odolnější populaci.
Rovnocenná náhrada, nové akaricidy s podobnou účiností nejsou a organické kyseliny jsou sice organické, neboli pro neználky přírodnější, ale jejich účinnost je nízká, k 70 - 80 procentům.
.
Nebude už dlouho trvat, jen pár let a ty staré klasické akaricidy budou prakticky k ničemu. Potom na varaózu zbudou jen ty organické kyseliny. To už potom nebude léčení, že včelař cca 3x za rok strčí do úlu zapálený knot, což dohromady spotřebuje tak 15 - 20 minut včelařova času na jedno včelstvo za rok, neboli v podstatě nic. To bude soustavné léčení, které bude nutné od jara do podzimu dělat každý měsíc nebo dva měsíce, dohromady až několik hodin ročně času na jedno chované včelstvo. Neboli bude absolutně nemožné toto léčení provádět přes dobrovolné funkcionáře Svazu. Toto si budou muset včelaři provádět sami a teprve potom bude léčení provádět a zodpovídat za něho pouze včelař - majitel včelstev. A funkcionáři ZO tak budou postaveni úplně mimo.

Nic mi nemusíš vymlouvat to co uvádíš vím. to komisionální léčení samo od
sebe zanikalo již 20 let jen úředníci různých orgánů alibisticky opisovali
stará pravidla léčení dokonce i z počátků výskytu V.D. která se uz stalala
naprosto scestná, v praxi včelařské ZO se již dávno praktikovaly postupy
logicky a oddůvodněné. Úředníci však mají svůj jazyk kterému my prostí
občané nejsme sto porozumět neb má úplně jinou a nám neznámou  logiku. Takže
nezbývá nám nic jiného než se řídit selským rozumem , řídit se tak= poznatky
výzkumníků a do puntíku naplnit hloupé požadavky úředníků
Bůh nám vtom  pomáhej ve prospěch našich much. 
Dnes jsem nasadil medníky t.j. o 3 týdny dříve proti průmšru za posledních
14 let

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 14:11:57
Předmět: Re: Ă???Ă??ednĂ??Ă?­ iml nanovo

"Pepane, to je zbytečné ti to věčně vymlouvat, měl by jsi alespoň jako
bývalý vysoký funkcionář vědět že každý kraj má jiné MVO SVS (vyhlášku).
Až do loňska bylo v některých krajích včetně našeho nelegální ošetřovat
jinak než komisionelně. Možná to bylo u vás, jen jsi to nečetl jako spousta
jiných, nebo jen to co se hodilo.

A jednou se mi zde dostalo rady, že se diví dotyčný co mám proti. Oni při
přebírání léčiva se rovnou 3x podepsali aby byli před SVS krytí.

Tak se nedivte že jste si z toho uděllai takovou papírovou vojnu a pomalu
nikdo normnální už to dělat enchce.

Jiní si vesele včelaří a starají se aby si letos zjara hned ohlídali
roztoče bez plných mocí.


Karel"

on je problém v tom 1)xco pozoruješ, 2) Co očekáváš, že se bude dít, a co se
3)  ve skutečnosti děje.
 v tom je obrovský rozdíl!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 20:48:17
Předmět: Re: Ä????Ä???ednÄ???Ä??Ă?­ iml nanovo

"Ono je to už stejně téměř jedno.
Klasické akaricidy, které měly účinnost k 99 %, tak na ty si roztoč pomalu
zvykl, protože kvůli údajné minimalizaci reziduí se přijal a 25 let
provozoval nedostatečný systém léčení. Kdy při napadení nad cca 1000
roztočů na včelstvo v tom včelstvu s vysokou pravděpodobností nad cca 999
roztočů málo odolných proti léčivu zahyne a 1 - 2 nejodolnější roztoči
přežijí, dále se množí a vytvářejí tak o stupeň odolnější populaci.
Rovnocenná náhrada, nové akaricidy s podobnou účiností nejsou a organické
kyseliny jsou sice organické, neboli pro neználky přírodnější, ale jejich
účinnost je nízká, k 70 - 80 procentům."

Jsou tady docela zajímavé příspěvky. Například, že komise rozhodne jaký gabon použít. Nám nařizuje použití gabonu SVS a to maximálně 2x po sobě a poté nejméně 2 roky přestávka.
Pokud to skutečně je tak, jak je zde prezentováno nedivím se, že léčivům ubývá na účinnosti. Žádné komisionelní léčení neorganizujeme již mnoho let. Pouze aersolování organizujeme pro všechny členy a provádí jej střídavě 5 lidí seznámených s aplikací aerosolu a spolehlivých k obsluze kompresoru. Protokoly nikam nepředáváme, pořizujeme pouze seznam s podpisy o ošetření aerosolem nutných pro žádost o dotaci. Ale čert je v detailu, jak podle nového nařízení předat neprodleně léčivo chovateli se 4, 5, nebo také 2 včelstvy když je balení pro ca 50 včelstev. Zatím jsme to řešili tak, že se několik členů dohodlo mezi sebou a léčivo předají, zatím to fungovalo dobře. Pro funkcionáře ZO by bylo nejlepší, aby si každý opatřil recept a léčivo sám. Potom by teprve zjistili co pro ně všechno děláme. P.S.

Dobrý den, máme 10 úlů postavených na zahradě na samotě u lesa :) a zajímá mne, zda lze tyto včelíny nějak pojistit proti ukradení nebo jdou všeobecně pojistit třeba včely, kdyb yje někdo ukradl? Máte s tím prosím někdo zkušenosti? Děkuji

Jste li clenem ČSV, tak jste "pojistena" v ramci svepomocneho fondu.

Na vcelarstvi.cz by k tomu mohli by podrobnosti, svazova pravnička v
nekterem cisle casopisu vcelarstvi mela clanek, kde bylo popsany kdy a
kolik se vyplaci nahrada za ukradnute uly. ...

petr j.
Dne 19.4.2014 5:32 "Jolana" <jolanaseligova/=/seznam.cz> napsal(a):

> Dobrý den, máme 10 úlů postavených na zahradě na samotě u lesa :) a zajímá
> mne, zda lze tyto včelíny nějak pojistit proti ukradení nebo jdou všeobecně
> pojistit třeba včely, kdyb yje někdo ukradl? Máte s tím prosím někdo
> zkušenosti? Děkuji
>

V neprodlenem predani leciva bych problem nevidel,podle poctu vcelstev lahvicka na 2,3 vcelare,predavejte si ji dle potreby.Pidi vcelarum dam ze sveho,po osetreni vratit at muzu lecit svoje.To co nejen mne lezi v zaludku je ten nestastny novy formular Evidence leceni varroazy v ZO z obezniku c.1/2014 opatreny podpisy vsech vcelaru.At hledam,jak hledam,tuto povinnost zminuje pouze obeznik a ne SVS nebo ustav pro kontrolu leciv.Martin na dotaz nedostal od CSV odpoved,tak ci je to prepisovani dat z notysku vcelaru do formulare ZO krucinal dilo????JosPr

Gabony jsou dva  90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte. Jestli to u vás SVS diktuje nemísíte se alespoň
rozhodovat sami. Co jako problém nevidím je ten varidol Vždyť ta lahvička
stojí pár korun (včelař si odepře 1 pivo za 2 roky). A pokud ji nenecháte
zmrznou vydrží i pro druhý rok. Tady se šetří na pár kapkách,  ale podívejte
se do svých popelnic kolik vyhazujete mnohem dražších věcí. Taky je důležité
mít v tom říjnu to léčivo doma a ne čekat až mi ho někdo vrátí Mnohdy vhodná
doba k tomu léčení trvá jen několik málo hodin. Když ji pak prošvihnete je
ta účinnost ta tam. u gabonů a aerosolu to není tak podstatné. Zrovna tak
místo gabonu lze použít i ty ostatní léčiva což ale má za následek menší
účinnost. V případě použití kyseliny mravenčí v jakékoliv aplikaci,  je pak
na libovůli chovatele v biochovech.
Protože se střídají nejméně 2 léčiva neměla by rezistence vznikat Pokud jsou
neúspěchy s léčení je to způsobeno hlavně nevhodnou dobou jejich aplikace. V
tom žádné nařízení , komise či cokoliv jiného včelaři nepomůže. To si musí
podle svého stanoviště ohlídat každý sám. V případě fumigací platí čím
později tím lépe a tady ten zakopaný pes.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 4. 2014 21:20:10
Předmět:

"Jsou tady docela zajímavé příspěvky. Například, že komise rozhodne jaký
gabon použít. Nám nařizuje použití gabonu SVS a to maximálně 2x po sobě a
poté nejméně 2 roky přestávka.
Pokud to skutečně je tak, jak je zde prezentováno nedivím se, že léčivům
ubývá na účinnosti. Žádné komisionelní léčení neorganizujeme již mnoho let.
Pouze aersolování organizujeme pro všechny členy a provádí jej střídavě 5
lidí seznámených s aplikací aerosolu a spolehlivých k obsluze kompresoru.
Protokoly nikam nepředáváme, pořizujeme pouze seznam s podpisy o ošetření
aerosolem nutných pro žádost o dotaci. Ale čert je v detailu, jak podle
nového nařízení předat neprodleně léčivo chovateli se 4, 5, nebo také 2
včelstvy když je balení pro ca 50 včelstev. Zatím jsme to řešili tak, že se
několik členů dohodlo mezi sebou a léčivo předají, zatím to fungovalo
dobře. Pro funkcionáře ZO by bylo nejlepší, aby si každý opatřil recept a
léčivo sám. Potom by teprve zjistili co pro ně všechno děláme. P.S."

Pepan:
Gabony jsou dva 90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte.

--------

Nešiř tady pořád falešné naděje, rezistenci to nezabrání, je to stejná skupina a rezistence je na oba.

Jediné co na léto za chvíli zůstane je ta ČSV nenáviděná kyselina mravenčí v těch takzvaně zakázaných odpařovačích.

A zajímalo by mě ve kterém kraji ještě nařizuje SVS použití jen Gabonů bez alternativy.

Karel

Ty papíry jsou jistě výplod kreativity ÚS, letos to je hromdný seznam o léčení, v loňském roce přibyl papír s potvrzením o umístění registrovaných včelstev u jiné organizace. Vykopat tato potvrzení od registrujících organizací to bylo něco. Málem k tomu byl třeba krumpáč. Co všechno si někteří vymyslí je neuvěřitelné. Ať si vede záznamy o ošetření chovatel a toť vše. V jednoduchosti je pokrok a ne v zahlcování ZO zbytečnými papíry v kterých se mohou někteří přímo rochnit. Bude-li to tak pokračovat máme se do konce roku na co těšit.

No to je právě hrubá neznalost co gabony obsahují. Je to stejná skupina látek vpodstatě stejných. Po těch mnoha létech používání nad touto neznalostí žasnu. Oni to totiž šíří i někteří učitelé včelařství. Samozřejmě, že jsou součásatí nařízení veterinární správy vyjmenované léčivé přípravky a chovatel se může volně rozhodnout, který použije. Ale gabony může povolit pouze veterina. Jestli někde byly k volnému použití, tak se nelze divit, že dnes v některých oblastech mají sníženou účinnost. S každým léčivým přípravkem je třeba předběžná opatrnost a platí to i pro KM.

Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže vziknout žádná sankce.

Já měl ale na mysli střídání gabonů a varidolu. A když přidáš kyselinu mrav.
tak si nemyslím že by rezistance mohla vznikat.
Spíš to je obráceně někde SVS gabony nenařizuje. Ty údajně "zakázané,,
odpařovače nejsou vhodné z bezpečnostních důvodů, představ si polití tou
kyselinou, ty soudní tahanice protože někdo nezakázal jejich používání.
Dnešní rozsudky soudů bývají opravdu absurdní.  Ty formidoly jsou i pro
nemehla.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 10:29:47
Předmět: Re:

"Pepan:
Gabony jsou dva 90 a 92 ten první se může použít 2x a ten druhý vícekrát.
Doporučuje se právě střídat aby nevznikala rezistence a tady se rozhoduje
jaký vlastně si objednáte.

--------

Nešiř tady pořád falešné naděje, rezistenci to nezabrání, je to stejná
skupina a rezistence je na oba.

Jediné co na léto za chvíli zůstane je ta ČSV nenáviděná kyselina mravenčí
v těch takzvaně zakázaných odpařovačích.

A zajímalo by mě ve kterém kraji ještě nařizuje SVS použití jen Gabonů bez
alternativy.

Karel"

Neléčení si každý lajdák zkusí jen jednou. Na jaře bude mít prázdné úly a
buď bude léčit a nebo skončí s včelařením. Obojí je pro okolní včelaře
přínosem.
A my ostatní se při léčení těch svých much musíme chovat, jako by ti okolní
neléčili.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:31
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce."

http://magazin.aktualne.cz/kvuli-pachu-automobilu-nemohou-vcely-najit-
kvetiny/r~i:article:603222/

He he he. Řekl bych, ž něco podobného už tu bylo - když k něčemu chyběly
argumenty, prohlásilo se, že to požaduje EU :-) ...
S velikonočním pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Saturday, April 19, 2014 12:55 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re:

Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely...

Ono to vyplynulo z jednání se státním zemědělským fondem a ministerstvem. Tak je to plná moc k objednávce léčiv podepsaná včelařem, hromadný seznam o léčení a ještě k tomu má chovatel sám vést záznamy o aplikaci léčiv. Podle mne stačí ta plná moc a ono to v oběžníku je také, je jedno jakou formou chovatel vede záznamy o aplikaci a termínu aplikace léčiv. Spolek je od toho aby členům na schůzích připomínal, že je třeba s podzimním léčením nespěchat a dodržet odstup mezi jednotlivými aplikacemi. Zkrátka umět jim objasnit technologii léčení a zdůraznit, že aplikace léčiva v aerosolu až od počátku prosince je podložena pokusy ve VÚV. Kdo chce používat kyselinu co se asi napíše do toho seznamu, že v prosinci aplikoval Formidol? Počítače jsou výborná záležitost, ale ty tiskárny, tisknou a tisknou nesmysly.

"No to je právě hrubá neznalost co gabony obsahují. Je to stejná skupina látek vpodstatě stejných. Po těch mnoha létech používání nad touto neznalostí žasnu. Oni to totiž šíří i někteří učitelé včelařství. Samozřejmě, že jsou součásatí nařízení veterinární správy vyjmenované léčivé přípravky a chovatel se může volně rozhodnout, který použije. Ale gabony může povolit pouze veterina. Jestli někde byly k volnému použití, tak se nelze divit, že dnes v některých oblastech mají sníženou účinnost. S každým léčivým přípravkem je třeba předběžná opatrnost a platí to i pro KM."

Pro léčení včelstev se používají dvě chemicky rozdílné skupiny akaricidů. Do jedné patří Amitraz,ten by se dal chemicky zařadit do takzvaných heterocyklických sloučenin. Všechny ostatní jsou v druhé skupině, takzvaných pyrethroidů. Pokud se kombinují, mělo by být riziko návyku roztoče na oba současně malé. Bohužel Amitraz nejde použít do dlouhodobě působících nosičů typu Gabonu anebo při nátěru plodu, tam se vzhledem ke své stálosti musí používat pyrethroidy, které tak v léčení varaózy převažují a na které tak roztoči získávají odolnost.

Ještě si hypoteticky přestavte, že chovatel bude muset předat vyplněný papír s objednávkou organizaci, organizace to bude sumírovat (nejméně 5 let skladovat) odešle na okres, ten to opět sesumíruje, požádá o vydání receptu, odešle hlášení na svaz a na svazu budou na vrcholu blaha, jak nám to pěkně zřídili. Po obdržení léčiva chovatel podepíše opět na sumář o převzetí (opět nejméně 5 let archivovat), jak, kdo a kde bude vyplňovat seznam chovatelů kteří aplikovali léčivý přípravek na to jsem ještě nepřišel k vyřešení to bude chtít asi nějaký grant. Tak lze pokračovat až do doby, kdy se na nahánění někoho funkcionáři povznesou, vystoupí ze spolku a budou se starat sami o sebe.

Coby. EU Úředníci s platy 200 tisíc měsíčně vymyslí, že v každé lahvičce bude zataven chip, který bude léčení sledovat a každou činnost s léčivem odešle do ústředí, kde to počítače zapíšou. A včelaři tak budou osvobozeni od zbytečného papírování, což se výrazně odrazí v jejich produktivitě a posune naše a evropské včelaření zase o kus dopředu vzhůru ke světlým zítřkům.

Jak moc je exaktními pokusy zjištěna odolnost roztoče proti Varidolu? P.S.
U používání kyseliny je asi její bezpečná aplikace. Odpařovače pro hromadné používání asi příliš vhodné nejsou právě kvůli nebezpečí poleptání. Proto asi také tak dlouho trvají pokusy s Formidolem 80. Než to pustí veřejnosti musí být zajištěna bezpečná aplikace. P.S.

Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci léčiv.
 A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb. A je to proto, aby se do medu nedostaly léčiva, takže k tomu se
vedou i záznamy o medobraní. Kdyby nebylo ČSV, nikdo by se o žádné papíry na
ošetřování léčiv nezajímal, tak jako se nezajímají veterináři o papíry
například u králíkářů a pod., protože jich se ta povinná evidence dotýká
také, tak jako všech chovatelů i zájmových. Opravdu gratulace soudruzi ze
svazu, jen tak dál, skutečně platí "dej blbcům funkci a vymyslí lejstro".

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:30
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce."

je pravdo ze takových a podobných formulářů jsem již zažil nepřeberné
nožstvíale všechny dopadly stejně po počáteční bumu zanikli obvykle jsem pak
vídával evidenci tužkou na dvířkách úlů To si včelaři dělají pro svoji
potřebu sami Dokonce jsem to viděl i na vložených podložkách  a tam se mi to
jevilo nejlépe vypovídající pro každé včelstvo zvlášť
ALe nic se nejí tak horké jak se to uvaří.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: freehivebee/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 19. 4. 2014 18:38:03
Předmět: Re:

"Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci
léčiv.
 A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb. A je to proto, aby se do medu nedostaly léčiva, takže k tomu se
vedou i záznamy o medobraní. Kdyby nebylo ČSV, nikdo by se o žádné papíry na
ošetřování léčiv nezajímal, tak jako se nezajímají veterináři o papíry
například u králíkářů a pod., protože jich se ta povinná evidence dotýká
také, tak jako všech chovatelů i zájmových. Opravdu gratulace soudruzi ze
svazu, jen tak dál, skutečně platí "dej blbcům funkci a vymyslí lejstro".

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 12:55:30
Předmět: Re:

"Odpoveď jsem na dotaz ohledně hromadného formuláře na léčení dostal, jen
mne neuspokojila. Prý to vyplynulo u jednání o podmínkách za jakých bude
umožněno dále hromadně objednávat léky pro včely.
Jenže tento formulář má několik zásadních vad.
Za prvé mu vyčítám to, že nemá žádnou vypovídací hodnotu, protože do něj
může každý napsat co chce. To že napíše, že někdy nějak léčil ještě
neznamená, že tak skutečně činil.

Za další jak bylo správně namítnuto, nikde v nařízení SVS není dáno, že
chovatel musí hlásit ZO kdy a čím léčil.

Za další vést tento formulář je veden ve vztahu k hromadné objednávce léků
a jejich distribuci, ovšem ten formulář se absolutně nezabývá distribucí a
předání konečnému uživateli jak by se logicky předpokládalo, ale až
vlastním léčením což je jiná kapitola.

Za způsob a termíny léčení je odpovědný jen a pouze chovatel, nikoli
včelařský spolek.

Takže z těchto zřejmých důvodů je jasné, že tento formulář je zbytečný a
neopodstatněný. Pokud jej jako ZO neodevzdáme, tak nám za to nemůže
vziknout žádná sankce.""

Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a tím je včelař. Ani moja mamka není distributor když mne donese Aspirin když mne rozbolí hlava tady z těch argumentů co tu čtu.

Jedna bába povídala a v Praze zase něco posraly se svou podělanou aktivitou.

Vždyď se nato může ZO nebo OV úplně vysrat na takovou práci oničem či o jakési evidenci. Na jednu stranu vedení ČSV tvrdí, že ZO nejsou ditributory léčiv a ani nikdy být nemohou a na stranu druhou chcou jakési papíry které dokazují distribuci.

Podle mého nečlenského názoru kdo se naty papíry nevysere, tak jako ZO se může dostat do opravdových problémů když ty papíry chytne nějaký kontrolní blbec nebo nějaký jiný mstivý idiot co to práskne do ruky a oflastruje každé ZO které takto předá důkaz coby interní záznam o skutku nedovolené distribuce potažmo nezákonném jednání. Ano, takoví blbci jsou a stačí ještě sehnat k tomu soudce a je vymalováno.



_gp_



..............

(e-mailem) --- 19. 4. 2014
Re:


Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci léčiv.
A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb.

nechápu prč to jako nečlen řešíš nebo mezy aktivní patříš ty, kvůli kterým
se podobné věci musí obvykle zavést?

pepan

---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař. Ani moja mamka není distributor když mne donese Aspirin když
mne rozbolí hlava tady z těch argumentů co tu čtu.

Jedna bába povídala a v Praze zase něco posraly se svou podělanou
aktivitou.

Vždyď se nato může ZO nebo OV úplně vysrat na takovou práci oničem či o
jakési evidenci. Na jednu stranu vedení ČSV tvrdí, že ZO nejsou ditributory
léčiv a ani nikdy být nemohou a na stranu druhou chcou jakési papíry které
dokazují distribuci.

Podle mého nečlenského názoru kdo se naty papíry nevysere, tak jako ZO se
může dostat do opravdových problémů když ty papíry chytne nějaký kontrolní
blbec nebo nějaký jiný mstivý idiot co to práskne do ruky a oflastruje
každé ZO které takto předá důkaz coby interní záznam o skutku nedovolené
distribuce potažmo nezákonném jednání. Ano, takoví blbci jsou a stačí ještě
sehnat k tomu soudce a je vymalováno.



_gp_



.............

(e-mailem) --- 19. 4. 2014
Re:


Papíry na plnou moc na nákup jsou proto, protože ZO dělají distribuci
léčiv.
A každý chovatel je povinen vést evidenci použitého léčiva podle zákona
166/1999 sb."

přece jakmile je vydán na jakýkoli léčivý přípravek na recept tak jsme již uživatelé a ani organizace tedy nemůže být distributorem pouze léčivo rozdá. A jestli je objednané množství léčiva přiměřené počtu včelstev ať prověřují k tomu státem zřízené orgány. To samé s 1D ať konečně začne pracovat SIF tak jak má.
P.S.

Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.

ZO dělají distribuci léčiv, nakupují léčivo a prodávají jej včelařům. Nebo
je zde někdo kdo si myslí, že to léčivo je zadarmo? Zatím jsou na to dotace,
takže někdo to léčivo platí. ZO ani nikdo z ČSV nemá dokonce ani zákonný
nárok nechat si vystavovat recept na nákup a proto, aby neustále
neporušovaly předpisy, protože o léčivo může podle zákona žádat pouze
chovatel, jsou ty plné moci, aby OO  mohlo na léčivo nechat vystavit recept
a nakoupit. A až se o tento nákup začne zajímat finančák, tak zjistí, že
náklady na nákup se objevují v účetnictví OO, ale další příjem z prodeje
chovatelům se do účetnictví nedává, protože nikdo členům další účtenku 
nepíše. Ne vždy a každému se podaří sehnat další dotace na 100% úhradu
nákupu léčiva a včelaři doplácí 30% z ceny.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.
A na to je další formulář/evidence o aplikaci léčiva u jednotlivých členů,
který se bude odevzdávat  okresnímu veterináři. Někde budou údaje správné a
popravdě uvedeny, ale v jiných ZO, kde s vyvíječem neobchází, zase budou
lhát jak je u nich vše v pořádku, jen aby se nepřišlo na to, že si to
jednotlivý včelaři stejně řeší po svém. A tady je to, co se bude s největší
pravděpodobností týkat i nečlenů, kteří na tom druhém formuláři nebudou
uvedeni, proč také, a budou v tomhle následovat ZO a začnou tvořit evidenci
použití léčiva a odevzdávat ji veterináři také, aby ten přehled použití
léčiva pro veterináře byl kompletní. Info z Brněnské KVS při mojí návštěvě .
A tohle vše jen proto, aby mohlo ČSV dál provádět pro své členy distribuci
a aplikaci léčiva jako doposud a bylo to v mezích zákona. Tak zní dohoda
mezi ČSV a SVS.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař."

Včera a obzvláště dnes je pěkná snůška z řepky olejky a jabloní. Řepka tím že nevymrzla, a má trochu vláhy, silně meduje. Pyl se z ní jen valí.
Je vysoká 1,5metru, extrémně silná a napohled ostré barvy.
Včely létavky mají žluté čela - jasný důkaz náletu do řepky, přitom hustota jen tak 1 včela na 10m2, máme přes 100ha v doletu.

Teplota do 19°C ve stínu, oblačno - slunko tak 50/50, doufejme že počasí vydrží. Z ovocných stromů a vrb nebylo doteď nic, bylo chladno a co včely natahy i spotřebovaly.

Opavsko 235m.

Souhlasim, repka jede i tady, Hodoninsko.


Dne 20. dubna 2014 16:30 Martin H. <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Včera a obzvláště dnes je pěkná snůška z řepky olejky a jabloní. Řepka tím
> že nevymrzla, a má trochu vláhy, silně meduje. Pyl se z ní jen valí.
> Je vysoká 1,5metru, extrémně silná a napohled ostré barvy.
> Včely létavky mají žluté čela - jasný důkaz náletu do řepky, přitom
> hustota jen tak 1 včela na 10m2, máme přes 100ha v doletu.
>
> Teplota do 19°C ve stínu, oblačno - slunko tak 50/50, doufejme že počasí
> vydrží. Z ovocných stromů a vrb nebylo doteď nic, bylo chladno a co včely
> natahy i spotřebovaly.
>
> Opavsko 235m.
>

Včelaři jásají,zima proběhla ani jsme snad o ní nevěděli,včely pokud byly
dobře ošetřeny a na zimu nakrmeny,přezimovaly velice dobře.Vše kvete
najednou,do 10 dnů taky ale vše dokvete,mnozí nasazují medníky i když ty
včely na to ještě nejsou,třeba za 10 dnů,ale práce je hotová,nač se s tím
párat. Zlobí mne tady ale ti úřední šimli,/i když mají mnohdy dost  pravdy /
a tuto konferenci zahlcují paragrafy a předpisy a podobnými ptákovinami,
které běžný včelař nevnímá a proč taky,my se svými starostmi tady již
nebudeme,ale včely ano.

Velmi děkuji př. Martinovi a Paprnovi,že  se konečně někdo našel,aby obrátil
  diskuzi tam,kam patří.Jsou Velikonoce,největší svátek v roce pro všechny,
neboť příroda se probudila  a my doufáme,že letošní rok bude pro nás úrodný,
i když toho jarního medu tolik nebude,ale za to naše včely nemohou,protože
tu přírodu dohoní o trochu později.Takže máme alespoň naději,že i když té
maliny letos kvůli suchu taky moc nebude,třeba les letos dá a vše napraví.
Ten kdo včelaří několik desítek let,ví o čem mluvím,že to bylo mnohokrát k
nevíře,co donesly,přeji všem  příjemné prožití svátků Velikonočních a hodně
zdraví všem co se o své včely dobře starají.

Souhlas,repka meduje fantasticky.Dnes jsem podhazoval 4 VN pod 3 VN komplet zaneseny sladinou,i bez mrizky se matce nepovedlo horni VN zaklast.U slabsich vcelstev,kde mam mrizku,se to nahore taky krasne leskne,rezervy zimovane v 1VN se s medem z repky minou.Cesna plna vcel se zlutymy cely.Ted venku leje,snad bude prset delsi dobu,v lese se prasi z jehlici jak je sucho.JosPr

Můžeš být konečně konkrétní, uvést text, vypsat souvislosti? Ten zákon o žádné evidenci léčiv pro včelaře nepíše! Mávat a házet jsem odkaz nebo paragraf na Veterinární zákon, který takové informace neobsahuje je pěkně hloupé a proti Listině základních práv a svobod.

Listina základních práv a svobod:
Hlava první
Obecná ustanovení

Článek 1
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

..........
PS: Pokud chceš citovat zákon, cituj ho přesně i s odkazy a nemystifikuj druhé nepřesnýma informacema.

_gp_
...........
Ondra: (e-mailem) --- 20. 4. 2014
Re:


Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.
.
.
.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.

Aby jsi se měl čemu divit pepane. Proto.
_gp_
...........
(e-mailem) --- 20. 4. 2014
Re:

nechápu prč to jako nečlen řešíš nebo mezy aktivní patříš ty, kvůli kterým
se podobné věci musí obvykle zavést?

pepan

Bezny vcelar si mozna lebedi u televize a jasa..Ja vyrazim pro podpisy na uhradu nakladu na vysetreni MVP v OP.20 000 kc z kasy v luftu,coz ovsem bezneho vcelare naprosto netrapi,proc taky,jeho penize to nejsou,tak co by se namahal cosi prijit podepsat...Uz slysim pres dvere,co zase otravuje...Hezke Velikonoce "bezni "vcelari bez starosti...JosPr

Dyť to říkám pořád za to všechno můžou právě ti iniciativní bl....

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 4. 2014 12:02:54
Předmět:

"přece jakmile je vydán na jakýkoli léčivý přípravek na recept tak jsme již
uživatelé a ani organizace tedy nemůže být distributorem pouze léčivo
rozdá. A jestli je objednané množství léčiva přiměřené počtu včelstev ať
prověřují k tomu státem zřízené orgány. To samé s 1D ať konečně začne
pracovat SIF tak jak má.
P.S."

Tohle ale ti iniciativní bl... a nečleni nechtějí pochopit a pokouší se v
tom najít další podvody pro svoji zaslepenou nenávist protože někdo nechce
jejich hloupé myšlenky akceptovat. Je to vlastnost oportunistických tipů
lidí kteří jsou z principu proti všemu a všem. jejich okolí je nemá v lásce
a to stupňuje jejich nenávist. Jsou to ve své podstatě velmi nešťastní lidé
a neumí si to přiznat Zkusme je tolerovat a vžít se do jejich neštěstí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: freehivebee/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 20. 4. 2014 14:34:30
Předmět: Re:

"Když ten zákon otevřu, tak co mě přitáhne oči je §5 o povinnostech
chovatele. Nebo čekáš, že tam najdeš povinnosti včelaře? Včelař je chovatel
a včela je hospodářské zvíře, takže pokud není v zákoně jmenovitě uvedeno
pro koho konkrétního, platí zákon i pro včelaře.

ZO dělají distribuci léčiv, nakupují léčivo a prodávají jej včelařům. Nebo
je zde někdo kdo si myslí, že to léčivo je zadarmo? Zatím jsou na to dotace,
takže někdo to léčivo platí. ZO ani nikdo z ČSV nemá dokonce ani zákonný
nárok nechat si vystavovat recept na nákup a proto, aby neustále
neporušovaly předpisy, protože o léčivo může podle zákona žádat pouze
chovatel, jsou ty plné moci, aby OO  mohlo na léčivo nechat vystavit recept
a nakoupit. A až se o tento nákup začne zajímat finančák, tak zjistí, že
náklady na nákup se objevují v účetnictví OO, ale další příjem z prodeje
chovatelům se do účetnictví nedává, protože nikdo členům další účtenku 
nepíše. Ne vždy a každému se podaří sehnat další dotace na 100% úhradu
nákupu léčiva a včelaři doplácí 30% z ceny.

A následuje další a to je dodržení postupu aplikace léčiva v souladu s
návodem, toto dodržení opět nařizuje zákon 166/1999sb. A protože je za
správné užití léčiva zodpovědný chovatel, ale většina chovatelů nemá
vyvíječ, proto ZO má spolkový vyvíječ a dělá technickou výpomoc svým členům.
A na to je další formulář/evidence o aplikaci léčiva u jednotlivých členů,
který se bude odevzdávat  okresnímu veterináři. Někde budou údaje správné a
popravdě uvedeny, ale v jiných ZO, kde s vyvíječem neobchází, zase budou
lhát jak je u nich vše v pořádku, jen aby se nepřišlo na to, že si to
jednotlivý včelaři stejně řeší po svém. A tady je to, co se bude s největší
pravděpodobností týkat i nečlenů, kteří na tom druhém formuláři nebudou
uvedeni, proč také, a budou v tomhle následovat ZO a začnou tvořit evidenci
použití léčiva a odevzdávat ji veterináři také, aby ten přehled použití
léčiva pro veterináře byl kompletní. Info z Brněnské KVS při mojí návštěvě .
A tohle vše jen proto, aby mohlo ČSV dál provádět pro své členy distribuci
a aplikaci léčiva jako doposud a bylo to v mezích zákona. Tak zní dohoda
mezi ČSV a SVS.

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 4. 2014 22:29:39
Předmět: Re:

"Jo a kde je to v té 166/1999sb. pro včelaře napsané?

ZO v žádném případě nedělá distribuci léčiv podle zákona. Nemůže být
distributorem a také by se dříve rozpadla a vystoupila z ČSV založila si
vlastní stanovy a změnila název než by došlo nato, že by dělaly opravdové
dealery. Komu? Víte co to znamená být distributorem léčiv? To co probíhá v
ČSV je prostý pohyb léčiv od SVS nebo lékarny ke koncovému zákazníkovi a
tím je včelař.""

Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami.

Dobré řešenía buděš vidět tuhromadu podpisůco budou ochtni napsat. :-) :-O

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 4. 2014 19:28:28
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?i j?sají

"Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření
zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi
podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami."

Martin:
Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami.

------
Něco se změnilo? Já žiji v domění že když SVS nařídí vyšetření měli na mor tak to rovnou platí.

Karel

Martin:
Pokud to bude jak říkáš, tak potom zbývá jediné a to vybírat na vyšetření zálohy ve výši ceny za vyšetření vzorku tedy 450 kč. Potom ti to ještě rádi podepíší a nebo si tu dotaci budou vyřizovat sami.

------
Něco se změnilo? Já žiji v domění že když SVS nařídí vyšetření měli na mor tak to rovnou platí.

Karel
----------------------------
Karle tak to máš špatné instrukce. Vyšetření na mor se musí celé zaplatit a posléze žádáš o dotaci. Nejprve musíš na místní KVS dát žádost se všemi podlklady, potom to místné KVS pošle do centrály KVS, odtud mi to přijde potvrzené a já to posílám na MZE. Asi do půl roku mi přijde vyrozumění o přidělení dotace a následně proplacení dotace na účet ZO. Poté pokud jsem vybíral zálohy tak tyto zálohy proplácím chovatelům, pokud to platila ZO ze svého tak ty peníze logicky zůstávají ZO.

Jedine na co by faktura prijit nemela,je monitorink MVP po peti letech od zruseni OP MVP.Cesta zaloh vybranych od clenu bude asi schudnejsi,nez mit a nemit kazdy rok v kase cca 20 tisic.Uz vidim,jak zelenaji chlapcum tvare,u vzorku po 10 vcelstvech x 450 kc...To bude mela...JosPr

Jde o to jim vysvětlit proč to musí být, že to není kvůli CSV, ale je to odpovědnost a povinnost chovatele.. Bud si to budou platit a vyřizovat dotaci sami a nebo pres CSV. U nás jsme byli nuceni před časem k tomuto přistoupit a lidi to dokázali pochopit.

Pepane a Martine. Mnohokrát jsem chtěl vstoupit do této diskuse. Podle mne je ale nejlepší přestat reagovat (po určité době) na kritiky požadavků ČSV ohledně čehokoliv. Jít na věc dokonce s kalibrem typu Listina základních práv a svobod mi připadá neadekvátní. Frfloši budou frflat, provokatéři provokovat a podle mne řešením je nereagovat. A dostane se i na jiná témata. Howgh

Něco se změnilo? Já žiji v domnění že když SVS nařídí vyšetření měli na mor tak to rovnou platí.

Karel
---------------------
Ve Zlínském kraji udělali vyšetření měli na mor. Někdo to zaplatil. Dopadlo velmi špatně.Uplyne dlouhá doba než všechno zkontrolují a udělají opatření.
To jsou důsledky mladých, kteří říkají, že mají demokracii a stát jim nemá co nařizovat. Počty spor/g se pohybují např. /1x10na5./ 9,5x10na4./7,23x10na4./atd.
Když sleduji co se děje kolem, tam mám obavy.Vytvořil jsem si metodu abych měl plod u slabých pod kontrolou. Přes sklo u slabých vidím jestli je plod v pořádku. U silných sleduji snůšku. Sledování nestačí. Pomáhám včelám zlepšovat sociální imunitu vlastní metodou atd. Pokud to dobře dopadne, tak je to jen tím, že se snažím předbíhat dobu. To sděluji kritikům, kteří říkají, že by mě svoje včely nesvěřili.

http://leteckaposta.cz/141296560

B.V.

Nezodpovedni mladi,kteri vysetruji,zodpovedni stari,kteri mor nepoznaji nebo poznat nechteji a spokojene ho siri do okoli...Tak to na tom svete kulatym mame...JosPr

Vojta:
Ve Zlínském kraji udělali vyšetření měli na mor. Někdo to zaplatil. Dopadlo velmi špatně.Uplyne dlouhá doba než všechno zkontrolují a udělají opatření.
To jsou důsledky mladých, kteří říkají, že mají demokracii a stát jim nemá co nařizovat.
-----

Lepší v nevědomosti žíti jak krutou realitu znáti?
:-(
Nevím co se vám nelíbí?.
Co budete dělat až budete přes sklo koukat jak se vám tam objevují příškvary od souseda co má mor už deset let.
Nebudete "demokraticky" dodržovat předpisy a budete si to léčit sám?

Pro mnoho ZO a včelaře může být informace že poblíž je zdroj nákazy velmi užitečná. Už jenom tím, že se jej pokusí zjistit a hlavně se pokusí o prevenci.

Notabene, když je změna a počínající stadia se nemusí pálit. Pokud má někdo mor deset let tak se asi do x% nevejde. A o taková stanoviště přeci jde. Ne? Tedy o jejich odhalení a likvidaci.

Karel

Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o 14 dní dříve... ?

Vypadá to dle kalendáře na dřívější odkvetení i sklizeň.
Řepka na poli kvete 3 týdny, na více polích se řepky kryjí vlivem různého výsevu a kvetou tak dohromady až 4 týdny.

Nejvíce kvetení urychluje ostré slunce a velká sucha, což momentálně nehrozí, které můžou kvetení zkrátit i na pouhých 10 dní.

Prozatím meduje velmi silně, počasí přeje.

Nevím co se vám nelíbí?.
Co budete dělat až budete přes sklo koukat jak se vám tam objevují příškvary od souseda co má mor už deset let. .....

Karel
---------------
Už dělám prevenci, a nečekám. Pokud by k tomu došlo, tak to zjistím hned v zárodku, aniž bych je musel často rušit rozděláváním.
Jedna prevence vychází z vlastností skla.Druhá je obnova díla.
Třetí je jednoduchá a vlastní metoda. Likviduje i zavíječe. Pokud včely budou bez problémů, teprve zveřejním na Webu.

Nezodpovedni mladi,kteri vysetruji,zodpovedni stari,kteri mor nepoznaji nebo poznat nechteji a spokojene ho siri do okoli...Tak to na tom svete kulatym mame...JosPr
--------
Můj nebližší včelařský soused, mladík /1km/ je v jiné ZO. Moje včely lítají tím směrem, tak jsem se byl podívat co tam kvete. Nový úl před včelínem s plesnivými rámky. To jsem si uvědomil, že to bude boj o záchranu.Takových mladíků je tu více. Najednou včelaří.

http://leteckaposta.cz/216885268

Takže je to i ve Vašem zájmu vědět že sousedi nemají v měli spory?

Můžu vás ujistit, že pokud vaše včely vyloupí včelstvo s klinikou MVP tak mu nepomůže ani svěcená voda. Tam je prevence k ničemu. Tedy ta co si myslíte že děláte. ta je dobrá tak na nosemu nebo na plíseň.
Prevence proti moru je jediná - nemít v odletu zdroj nákazy - a to zajišťuje právě plošné vyšetření měli.

Tak buďte rád že tam máte demokracii a že se někdo stará a dává na to peníze.

Co já bych za to dal tady. :-)


Karel

Tak to chce šířit osvětu a nebo bojovat sám. Já jsem si opět dal vyšetřit za
své peníze 3 z Pěti stanovišť, člověka potěší negativní výsledek, ale
protože moje včas nakrmené včely na podzim po okolí taky řádí, myslím, že
vyšetření mých včel má jistou vypovídací hodnotu o mém okolí. Docela mě
mrzí, že veterina zřejmě stále nemá přehled o takto individuálně provedených
vyšetřeních, pořád považuji Švamberkův velký plán na vyšetření republiky
nazývaný eradikační ( to je zásadní nesmysl, nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno).Dokonce by to možná
dokázal i svaz - nějaký program by odborné oddělení mohlo iniciovat- požádat
včelaře o kopie či scany výsledků vyšetření, které si dělají z vlastní
iniciativy, požádat veterinu a laborky, mohly by z toho být zajímavé
výsledky.

Jinak v neděli bylo krásně 3 kg na váze ....

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 22. 4. 2014 7:13:02

Předmět: Re: VÄ?elaĹ?i j?sají


"Takže je to i ve Vašem zájmu vědět že sousedi nemají v měli spory?



Můžu vás ujistit, že pokud vaše včely vyloupí včelstvo s klinikou MVP tak

mu nepomůže ani svěcená voda. Tam je prevence k ničemu. Tedy ta co si

myslíte že děláte. ta je dobrá tak na nosemu nebo na plíseň.

Prevence proti moru je jediná - nemít v odletu zdroj nákazy - a to

zajišťuje právě plošné vyšetření měli.



Tak buďte rád že tam máte demokracii a že se někdo stará a dává na to

peníze.



Co já bych za to dal tady. :-)





Karel"

RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?

6e to zálejí jen a jen na počasí

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: jiří <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 4. 2014 18:07:09
Předmět: snůka a produkce medu

"Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o
14 dní dříve... ?"

Na délce kvetení prd záleží, Důležitý  pro tvorbu nektatu je pomět vlhkosti
a teploty

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 4. 2014 21:24:43
Předmět:

"Vypadá to dle kalendáře na dřívější odkvetení i sklizeň.
Řepka na poli kvete 3 týdny, na více polích se řepky kryjí vlivem různého
výsevu a kvetou tak dohromady až 4 týdny.

Nejvíce kvetení urychluje ostré slunce a velká sucha, což momentálně
nehrozí, které můžou kvetení zkrátit i na pouhých 10 dní.

Prozatím meduje velmi silně, počasí přeje."

Pepane nám řepka letos nemeduje. Do rána 3 stupně , snad to vydrži než to
žlutisko rozkvete. Bohužel jsme tady pořád na suchu. Počasí . nevím kde to
berou. když padnou 2 mm to je zázrak na celej týden. Přeji vám to , taky se
dočkáme Standa.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 22. 4. 2014 8:23:29

Předmět: Re: snůka a produkce medu


"6e to zálejí jen a jen na počasí



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: jiří <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 4. 2014 18:07:09

Předmět: snůka a produkce medu



"Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o

14 dní dříve... ?""

U nás na Pardubicku je vody místy dost, teplota by mohla být jako v neděli,
to jsem viděl prvně odpočívající nasáté včelky na stěnách maringotky... v
noci na dnešek bylo překvapivě teplo.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 4. 2014 11:55:15
Předmět: Re: snůka a produkce medu

"Pepane nám řepka letos nemeduje. Do rána 3 stupně , snad to vydrži než to
žlutisko rozkvete. Bohužel jsme tady pořád na suchu. Počasí . nevím kde to
berou. když padnou 2 mm to je zázrak na celej týden. Přeji vám to , taky se
dočkáme Standa.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 22. 4. 2014 8:23:29

Předmět: Re: snůka a produkce medu


"6e to zálejí jen a jen na počasí



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: jiří <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 4. 2014 18:07:09

Předmět: snůka a produkce medu



"Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o

14 dní dříve... ?"""

Vzhledem k tomu že se mi pro mých nemnoho včelstev nevyplatí si pořizovat
váhu zakoupil jsem za 99 Kč digitální mincíř, ověřil jsem si na několika
klasických závažích že váží přesně a jal jsem se zkoušet takto povážit
nástavky. Je mi jasné, že vážím jen jistou část, spíše se naskýtá otázka
jaký podíl celkové váhy nástavku se objeví na displayi při nadzvednutí a
povážení jedné strany nástavku.Jistě to také závisí na výši zdvihu -selský
rozum mi říká, že čím výše zvednu jednu stranu tím více se ta protější hrana
opírá o podložku a možná tím naměřená hodnota klesá. Ale tady bude jistě
více modifikujících veličin.Např. i to zda je nástavek na teplou či studenou
stavbu.Teoreticky,vhledem ke způsobu ukládání zásob by asi měla být
výhodnější studená stavba.Každopádně prosím, pokud máte někdo nějaké
zkušenosti,podělte se.Neočekávám přesnost na dekagramy spíše na desítky,ale
i tak by to orientačně mohlo stačit.Snad by se dal stanovit nějaký
koeficient, či jen prostý zlomek - řekněme při zvážení jedné strany
vynásobím hodnotu třeba třemi a získám orientační váhu nástavku.Považuji zde
totiž za důležitou ne vlastně výchozí absolutní hodnotu,jako spíš získaný
rozdíl při snůšce,který by při stejném způsobu vážení již mohl být
vypovídající.Díky, Ivo D.

Používám ručičkový mincíř za 100kč, je do 22kg.
Mám studenou stavbu - tedy naměřená hodnota je, až na výjimky, logicky 50%. Jen upřesním, že vážím jen vrchní nástavek, tedy medník. Digitálnímu bude, si myslím, pěkně lítat hodnota, když se drží jen v ruce.

Shodím stříšku, odlepím zezadu nástavek páčidlem tak 2cm nedzvednu, víc není třeba to už pak včely vyletují. Čelní hranu není třeba odlepovat. Pokles hmotnosti nástavku vlivem zvedání do 2cm bude určitě do 1% (funkce úhlu cos x), tedy zanedbatelné.

Teoreticky zvedáme nástavek o zadní úchopovou lištu, ale osa ,,páky" je na druhé straně ne na protější úchopové liště, ale na hraně palubek, popř. na rámu nástavku. Tady bude chyba až 5% podle konstrukce úlu. Takže přesnost měření bude nad 95%.

Příklad: Prázdný nástavek se soušemi váží 10kg. Váha ukazuje teoreticky při nadzvednutí polovinu, tedy 5kg. (ve skutečnosti s výše uvedenou chybou měření 5%) naměříme 4,75kg).

Za pár dní zvedneme, váha ukazuje střelím 9kg. Tedy rozdíl 4,25kg. Tento rozdíl vynásobíme dvěma (zvedli jsme polovinu nástavku) a přínos činí 4,25 x 2 = 8,5kg , plus 5% ,,páková chyba" takže nějakých 8,9kg.

Váhu včel jsem zatím neměřil (-:

Jinak zvážení jednoho včelstva trvá 20 sekund. Poznám denní přínos od 0,5kg v medníku, (rozdíl váhy na ciferníku cca 0,25kg) Včely se nevyruší a máme přehled o tom, kolik mají místa.

Při kontrole zásob po dokrmení kontroluji taky váhou vrchní nástavek, bez rozebírání.


Tak snad jsou ty čísla výše správně.

www.vcelarstvi.cz-na CSV byla podana zaloba.JosPr

Kapoun (212.96.187.90) --- 22. 4. 2014


RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?

Na nikoho jsem nepráskal a nikdo nepráskal na mně.Věděl jsem, že mě STB nahrává, ale připadal jsem si jako důležitá osoba, protože jsem se snažil vždy pro lidi udělat co bylo v mojích silách. Klub vynálezců nám v Praze zrušili, protože setřit miliony už není třeba. Zavedli Ústav pro totalitu/trafiku/, miliony si rozdávaji na odměnách. Mě to nevadí a ve svých aktivitách, ikdyž omezován, pokračuji. Kdyby aspoň mi to nekradli. Když zničí, tak opravím.


http://youtu.be/Qwn7-djGg2g

Nemám co skrývat, svědomí je čisté. Vzhledem k datu mého narození  (1974) 
bych teoreticky mohl na někoho žalovat na základní škole...... tedy na
nikoho, trochu trapné, ale kvůli některým idiotům jsem ještě v roce 1988 měl
problém dostat se na gympl kvůli tomu, že u nás nikdo ve straně nebyl... a
navíc trochu absurdně jsem byl upozorněn, že babičky bratr zdrhnul do
Austrálie (samozřejmě jsem ho prvně viděl až v roce  1990 a vysvětlil mně,
že se tak stalo za války, kdy utekl před nácky - to mně soudruzi neřekli,
docela jsem nechápal, proč mám trpět kvůli někomu, koho vůbec neznám....).
Těžko dohadovat co by, kdyby, kažpádně jsem vystudoval díky nedokonalosti
soudruhů, protože v Klatovech otevřeli pokusně třídu pro okres Plzeň-jih a
zajímal je prospěch ve škole, nikoliv počet straníků doma, tak jsem se
dostal bez problémů na gympl, ale musel jsem dojíždět dost daleko.....

Bohužel mezi námi včelaři je stále dost neúspěšných, kteří to neunesou a
léčí si ego stížnostmi. Přečtěte si článek paní Musilové v jednom z
posledních Včelařství, nebo se poptejte větších včelařů.. Mluvil jsem s paní
o problémech, které mají Provazníkovi, nestíhal jsem se divit. Nebo starý
včelař, který již bohužel není mezi námi, mně vyprávěl o venkovu v
padesátých letech, kulak byl ten, kdo dřel od rána do večera, předsedou KSČ
se stal líný ochmelka, který pak tvořil JZD tak, že kromě včel odnesli
všechno zvířectvo tomu starému včelaři.... Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 4. 2014 8:10:27
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?i jüsají

"RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?"

Rozdíl mez dneškem a dobou minulou není zase až tak velký
Dříve se k moci dostali NESCHOPNÍ a dnes VŠEHO SCHOPNÍ
dříve se hledali TŘÍDNÍ NEPŘÁTELÉ a dnes PRÁSKAČI.
CO PAK NEVIDÍTE, ŽE JE TO STEJNÉ
Dřív lezli do (_!_) SSSR a dnes je na pořadu ta (_!_) USA.
Dřív v SSSR vládli bolševici, dnes v USA banky a korporace. Obojí nemá s
demokracií nic společného.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 23. 4. 2014 10:10:42
Předmět: pro pana Kapouna práskání

"Nemám co skrývat, svědomí je čisté. Vzhledem k datu mého narození  (1974) 
bych teoreticky mohl na někoho žalovat na základní škole...... tedy na
nikoho, trochu trapné, ale kvůli některým idiotům jsem ještě v roce 1988 měl
problém dostat se na gympl kvůli tomu, že u nás nikdo ve straně nebyl... a
navíc trochu absurdně jsem byl upozorněn, že babičky bratr zdrhnul do
Austrálie (samozřejmě jsem ho prvně viděl až v roce  1990 a vysvětlil mně,
že se tak stalo za války, kdy utekl před nácky - to mně soudruzi neřekli,
docela jsem nechápal, proč mám trpět kvůli někomu, koho vůbec neznám....).
Těžko dohadovat co by, kdyby, kažpádně jsem vystudoval díky nedokonalosti
soudruhů, protože v Klatovech otevřeli pokusně třídu pro okres Plzeň-jih a
zajímal je prospěch ve škole, nikoliv počet straníků doma, tak jsem se
dostal bez problémů na gympl, ale musel jsem dojíždět dost daleko.....

Bohužel mezi námi včelaři je stále dost neúspěšných, kteří to neunesou a
léčí si ego stížnostmi. Přečtěte si článek paní Musilové v jednom z
posledních Včelařství, nebo se poptejte větších včelařů.. Mluvil jsem s paní
o problémech, které mají Provazníkovi, nestíhal jsem se divit. Nebo starý
včelař, který již bohužel není mezi námi, mně vyprávěl o venkovu v
padesátých letech, kulak byl ten, kdo dřel od rána do večera, předsedou KSČ
se stal líný ochmelka, který pak tvořil JZD tak, že kromě včel odnesli
všechno zvířectvo tomu starému včelaři.... Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 4. 2014 8:10:27
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?i jüsají

"RH:" ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat
za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno"
Já jsem např. na nikoho nepráskal. Na koho jste práskal Vy?""

Polabi u Prahy,
nosi repku jak o zivot, nejlepsi mely 0.3-1 mednik uz z tresni,
staveji mezisteny, touha po rojeni zatim zadna, trubcu plno, matecniky vlozene
defakto nenarazeji, misky maji sem tam neco , ale nezakladeny. Prvni nastavky
plne, ale nezrale. druhe se vcelstvo od vcelstva zacinaji plnit. Bohuzel az
na vyjimky se teprve ted zacinaji dostavat do sily.

Honza



Dne Tuesday 22 April 2014 13:01:19 Radek Hubač napsal(a):
> U nás na Pardubicku je vody místy dost, teplota by mohla být jako v neděli,
> to jsem viděl prvně odpočívající nasáté včelky na stěnách maringotky... v
> noci na dnešek bylo překvapivě teplo.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
> Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
> Datum: 22. 4. 2014 11:55:15
> Předmět: Re: snůka a produkce medu
>
> "Pepane nám řepka letos nemeduje. Do rána 3 stupně , snad to vydrži než to
> žlutisko rozkvete. Bohužel jsme tady pořád na suchu. Počasí . nevím kde to
> berou. když padnou 2 mm to je zázrak na celej týden. Přeji vám to , taky se
> dočkáme Standa.
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
>
> Komu: vcely/=/v.or.cz
>
> Datum: 22. 4. 2014 8:23:29
>
> Předmět: Re: snůka a produkce medu
>
>
> "6e to zálejí jen a jen na počasí
>
>
>
> pepan
>
>
>
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: jiří <e-mail/=/nezadan>
>
> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
>
> Datum: 21. 4. 2014 18:07:09
>
> Předmět: snůka a produkce medu
>
>
>
> "Zdravíčko, jak to vidíte letos s odhadem na medování řepky, která kvete o
>
> 14 dní dříve... ?"""

Váš životopis jsem nepožadoval. Jsem o 40 let starší (ročník 1934) a mohu situace v minulosti posuzovat asi lépe než Vy. Šlo mi výslovně o to co jste napsal, opakuji: " ... nikdo mor nedokázal zlikvidovat za doby nesvobody, kdy každý na každého práskal všechno".
To rozhodně nemohu potvrdit. Prosím, příště pečlivěji važte svá slova.

Děkuji,

mohl by jste se vyjádřit se svými letitými zkušenostmi i k tomu podstatnému?
Myslím potvrdit nebo vyvrátit tvrzení, že když se v době minulé nepovedlo
mor vymýtit, přestože se dala narozdíl od dnešní "demokracie" naplánovat a
realizovat akce na vymýcení moru včelího plodu a nepovedla se, mor tu stále
je, že bývalým předsedou dr. Švamberkem diskutovaný "program eradikace moru"
 (prosazoval plošné vyšetření měli a kompletní likvidaci pozitivních
včelstev) je z říše snů, možná v něm šlo spíše o peníze než o mor. Dále
tvrdím, že jediným účinným opatřením je vzdělávání včelařů, které povede k
tomu, že si další včelaři,  sami od sebe budou nechávat vyšetřit svá
včelstva a pokud by se již dnes pouze shromáždily výsledky takových
vyšetření a vyhodnotily, možná by se dal připravit efektivní postup udržení
minimální prevalence moru (výskytu moru). Jalá opatření na minimalizaci
výskytu moru by jste doporučil?

Radek 

V mé reakci o mor vůbec nešlo. Pochopil jste to?.
Včelařím samostatně od r. 1965. Neuvědomuji se, že by se v té době O MVP nějak hovořilo. Způsoby řešení nechávám spíše na odbornících. Ale pokud mám vyjádřit svůj názor, tak z říše snů se mi zdá spíše Váš návrh, cituji:
" Dále tvrdím, že jediným účinným opatřením je vzdělávání včelařů, které povede k tomu, že si další včelaři, sami od sebe budou nechávat vyšetřit svá včelstva ... ".
Nic proti vzdělávání, v té oblasti jsem pracoval celý život, ale aby se tímto vymítil MVP, nevěřím. To jsem spíše pro program eradikace moru. A že v této době jde především o peníze, s tím souhlasím.

Děkuji ,samozřejmě pochopil. Vzdělávání je podle mě zásadní, protože
včelaři, kteří vědí, poznají mor, znají biologii původce dokáží včelstva
ošetřovat správně. Realita proti tomuto ideálnímu stavu je, podle sdělení
našeho veterináře, že v ochranném pásmu u Moravské Třebové 20% včelařů
nebylo schopno z důvodu špatného stavu úlů ani vložit podložky pro odběr
měli. Velké množství úlů a díla v něm při prohlídkách v ochranném pásmu již
zdravotně nevyhovujících.Včera jsem byl ve včelařské prodejně v Hradci
Králové, tam visí nové fotky z minulého týdne, vyházené černé souše v
otevřených popelnicích na Novém Hradci, kde mají aktuálně druhé ohnisko
moru... Já naproti tomu díky znalosti onemocnění jsem neměl problém ani když
před asi 3 lety bylo velké ohnisko moru (9  ze 17 uhynulých včelstev na mor
v březnu, páleno až 25. května)  od mojich včel pouze 500-1000 m. Letos jsem
nechal vyšetřit za své 3 stanoviště a mám klid, vše zdravé.

Plošné vyšetření měli je pro ministerstvo zemědělství neakceptovatelné-
drahé a neefektivní. Nebylo akceptovatelně zdůvodněno, svaz nemá  dostatek
informací např. o zmíněných vyšetřeních, která si objednávají sami včelaři z
různých důvodů, tedy vlastně navrženo něco drahého bez znalosti situace a
očekáván nereálný výsledek - eradikace moru.

Radek 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 4. 2014 7:41:59
Předmět: Re: pro pana Kapouna

"V mé reakci o mor vůbec nešlo. Pochopil jste to?.
Včelařím samostatně od r. 1965. Neuvědomuji se, že by se v té době O MVP
nějak hovořilo. Způsoby řešení nechávám spíše na odbornících. Ale pokud mám
vyjádřit svůj názor, tak z říše snů se mi zdá spíše Váš návrh, cituji:
" Dále tvrdím, že jediným účinným opatřením je vzdělávání včelařů, které
povede k tomu, že si další včelaři, sami od sebe budou nechávat vyšetřit
svá včelstva ... ".
Nic proti vzdělávání, v té oblasti jsem pracoval celý život, ale aby se
tímto vymítil MVP, nevěřím. To jsem spíše pro program eradikace moru. A že
v této době jde především o peníze, s tím souhlasím."

Eradikace (vymýcení) moru je blbost. O tom může mluvit jen někdo, kdo nezná podstatu věci. Mor tvoří velice odolné spory, které přežívají mnoho desítek let. Můžeme (a musíme) jej tlumit, aby se nerozprasil všude. Ale také musíme počítat s tím, že se občas objeví nová ohniska, kde nebude možno prokázat původ nákazy. Bohužel na mor platí jen oheň. Léčení pomocí antibiotik sice ničí živé původce moru a tím může zachránit snůšku, ale infekci nezlikviduje, jen se rozšíří do okolí. Antibiotika pak nacházíme v dovážených medech, u nás tento postup není povolen a ani antibiotika nejsou (naštěstí) volně prodejná. Podobně odolný je např. tetanus, proti kterému se však můžeme chránit očkováním, což se provádí, i když úmrtí na tetanus v naší zemi je velice vzácné.
Ve svém okolí znám z nedávné doby případ, kdy včelař dostal od jedné babky úly, které se válely ve stodole po odsunutých Němcích, osadil je a vypukl v nich hned mor v plné síle.
Je třeba stát nohama na zemi, s morem bojovat, ale nepodléhat nějakým fantastickým představám.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radek Hubač
Sent: Thursday, April 24, 2014 7:08 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: pro pana Kapouna


Děkuji,

mohl by jste se vyjádřit se svými letitými zkušenostmi i k tomu podstatnému?
Myslím potvrdit nebo vyvrátit tvrzení, že když se v době minulé nepovedlo mor vymýtit, přestože se dala narozdíl od dnešní "demokracie" naplánovat a realizovat akce na vymýcení moru včelího plodu a nepovedla se, mor tu stále je, že bývalým předsedou dr. Švamberkem diskutovaný "program eradikace moru"
 (prosazoval plošné vyšetření měli a kompletní likvidaci pozitivních
včelstev) je z říše snů, možná v něm šlo spíše o peníze než o mor. Dále tvrdím, že jediným účinným opatřením je vzdělávání včelařů, které povede k tomu, že si další včelaři,  sami od sebe budou nechávat vyšetřit svá včelstva a pokud by se již dnes pouze shromáždily výsledky takových vyšetření a vyhodnotily, možná by se dal připravit efektivní postup udržení minimální prevalence moru (výskytu moru). Jalá opatření na minimalizaci výskytu moru by jste doporučil?

Radek 

Já mám ještě jeden postřeh. S ohledem, že spousty starých včelařů, kteří končí nebo onemocní/umře nechává svá stanoviště napospas a nemají nástupce. Výsledkem je pak opuštěné nezlikvidované stanoviště o kterém nemá nikdo evidenci.
V Hradiťstku se registrace ukončí, nikdo nekontroluje co je se stanovištěm. Veterina při odběrech měli na vyšetření MVP vlastně o takovémto stanovišti neví - majitel neexistuje, nikdo nic nehlásí. Pokud tam něco přežívá tak to není volné včelstvo v přírodě, které by se mělo likvidovat.
Takováto stanoviště jsou jak v lesích tak v uzavřených zahradách kam nikdo nevidí - a pak se divte, že se MVP nedá vymýtit.
Existuje nějaká zákonná povinnost zlikvidovat stanoviště do určité doby po ukončení včelaření? (krom toho, že neobsazené úly by měli být zavřené - těžko realizovatelné u těch rozpadajících se)

Z veterinárního zákona vyplývá, že majitel má povinnost bránit šíření
chorob, což je o téhle situaci. Naši veterináři, když jim o takovém případu
řekneme, jsou schopni dát i slušnou pokutu, pokud není zabezpečeno.Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JK <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 24. 4. 2014 9:47:11

Předmět: Mor


"Já mám ještě jeden postřeh. S ohledem, že spousty starých včelařů, kteří

končí nebo onemocní/umře nechává svá stanoviště napospas a nemají nástupce.

Výsledkem je pak opuštěné nezlikvidované stanoviště o kterém nemá nikdo

evidenci.

V Hradiťstku se registrace ukončí, nikdo nekontroluje co je se stanovištěm.

Veterina při odběrech měli na vyšetření MVP vlastně o takovémto stanovišti

neví - majitel neexistuje, nikdo nic nehlásí. Pokud tam něco přežívá tak to

není volné včelstvo v přírodě, které by se mělo likvidovat.

Takováto stanoviště jsou jak v lesích tak v uzavřených zahradách kam nikdo

nevidí - a pak se divte, že se MVP nedá vymýtit.

Existuje nějaká zákonná povinnost zlikvidovat stanoviště do určité doby po

ukončení včelaření? (krom toho, že neobsazené úly by měli být zavřené -

těžko realizovatelné u těch rozpadajících se)"

Vcelku nerad se vměšuji do takovýchto diskuzí, tentokrát mi to ale nedá...
:-).
Mor včelího plodu je tu o trochu déle, než člověk, a třebaže se člověku
některé živočišné druhy téměř "podařilo" vymýtit a některé nemoci potlačit
tak, že se zdály téměř totálně zdolané, nevěřím tomu, že by se mohlo podařit
jednou pro vždy zlikvidovat MVP. Také nevěřím tomu, že "jediným účinným
opatřením je vzdělávání včelařů, které povede k tomu, že si další včelaři,
sami od sebe budou nechávat vyšetřit svá včelstva". Jednak lidé (a to jsou
i včelaři, že?) obecně tíhnou k vyhýbání se poplatkům, které nepovažují za
bezpodmínečně nutné, a potom - jak chcete zařídit plošné vzdělávání všech
včelařů, když jsou mnozí, kteří si ani nedojdou jednou za rok pro dotace a
jen v teple domova napíší plnou moc svému důvěrníkovi? Nehledě na to, že
nás už plošně vzdělává náš časopis, (alespoň ty z nás, kteří jsou
organizováni v ČSV). Takže i kdyby ono vyšetření bylo zcela zdarma, stále
budou mnozí, kteří ho budou ignorovat. a i kdyby nebyli, pak téměř
nezničitelná povaha spor MVP spolu s nemožností uvázat včely na provázek, a
zlikvidovat pak všechna divoce žijící včelstva, jsou zárukou toho, že se
prostě moru nezbavíme. A podle mého názoru jím mohou po vyloupení zdroje
nákazy onemocnět i včelstva perfektně ošetřovaná, a je zbytečné osočovat za
šíření nákazy starší včelaře se staršími úly, jak to někteří teoretici v
tomto fóru dělají :-) . Chřipkou také může onemocnět i člověk, který třeba
až přehnaně pečuje o čistotu a životosprávu. Pečlivě ošetřovaný a pravidelně
letlampou ošetřovaný starší úl může být zdravotně vhodnější, než zanedbávaný
úl novější.
S přáním hezkého dne
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Radek Hubač
Sent: Thursday, April 24, 2014 7:08 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: pro pana Kapouna


Děkuji,

mohl by jste se vyjádřit se svými letitými zkušenostmi i k tomu podstatnému?
Myslím potvrdit nebo vyvrátit tvrzení, že když se v době minulé nepovedlo
mor vymýtit, přestože se dala narozdíl od dnešní "demokracie" naplánovat a
realizovat akce na vymýcení moru včelího plodu a nepovedla se, mor tu stále
je, že bývalým předsedou dr. Švamberkem diskutovaný "program eradikace moru"
(prosazoval plošné vyšetření měli a kompletní likvidaci pozitivních
včelstev) je z říše snů, možná v něm šlo spíše o peníze než o mor. Dále
tvrdím, že jediným účinným opatřením je vzdělávání včelařů, které povede k
tomu, že si další včelaři, sami od sebe budou nechávat vyšetřit svá
včelstva a pokud by se již dnes pouze shromáždily výsledky takových
vyšetření a vyhodnotily, možná by se dal připravit efektivní postup udržení
minimální prevalence moru (výskytu moru). Jalá opatření na minimalizaci
výskytu moru by jste doporučil?

Radek
=

Mrtvému se blbě dává pokuta.

Pánové a co ten nový výplod fantaziebnaší vlády. Jako včelař musím roj
neznámého původu likvidovat. Můj roj který odletí k sousedovi mi nemusí
nechat sebrat ale může si ho usadit a včelařit. Kdo mu dokáže roj který tam
přilétl bůh ví odkud a třeba se sporami moru. Pěknej paskvil. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 24. 4. 2014 9:54:31

Předmět: Re: Mor


"Z veterinárního zákona vyplývá, že majitel má povinnost bránit šíření

chorob, což je o téhle situaci. Naši veterináři, když jim o takovém případu

řekneme, jsou schopni dát i slušnou pokutu, pokud není zabezpečeno.Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: JK <e-mail/=/nezadan>



Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>



Datum: 24. 4. 2014 9:47:11



Předmět: Mor





"Já mám ještě jeden postřeh. S ohledem, že spousty starých včelařů, kteří



končí nebo onemocní/umře nechává svá stanoviště napospas a nemají nástupce.



Výsledkem je pak opuštěné nezlikvidované stanoviště o kterém nemá nikdo



evidenci.



V Hradiťstku se registrace ukončí, nikdo nekontroluje co je se stanovištěm.



Veterina při odběrech měli na vyšetření MVP vlastně o takovémto stanovišti



neví - majitel neexistuje, nikdo nic nehlásí. Pokud tam něco přežívá tak to



není volné včelstvo v přírodě, které by se mělo likvidovat.



Takováto stanoviště jsou jak v lesích tak v uzavřených zahradách kam nikdo



nevidí - a pak se divte, že se MVP nedá vymýtit.



Existuje nějaká zákonná povinnost zlikvidovat stanoviště do určité doby po



ukončení včelaření? (krom toho, že neobsazené úly by měli být zavřené -



těžko realizovatelné u těch rozpadajících se)""

Ten roj musí vydat, viz nový občanský zákoník, stejně, jako třeba zakopnutý míč. Pokud větve vašeho stromu přesahují nad jeho pozemek, tak spadlá jablka už jsou jeho. Přesahující větve jeho keře můžeš ořezat, ale to svinstvo mu nesmíš hodit přes plot. Atd.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, April 24, 2014 11:38 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Mor

Pánové a co ten nový výplod fantaziebnaší vlády. Jako včelař musím roj neznámého původu likvidovat. Můj roj který odletí k sousedovi mi nemusí nechat sebrat ale může si ho usadit a včelařit. Kdo mu dokáže roj který tam přilétl bůh ví odkud a třeba se sporami moru. Pěknej paskvil. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 24. 4. 2014 9:54:31

Předmět: Re: Mor


"Z veterinárního zákona vyplývá, že majitel má povinnost bránit šíření

chorob, což je o téhle situaci. Naši veterináři, když jim o takovém případu

řekneme, jsou schopni dát i slušnou pokutu, pokud není zabezpečeno.Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: JK <e-mail/=/nezadan>



Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>



Datum: 24. 4. 2014 9:47:11



Předmět: Mor





"Já mám ještě jeden postřeh. S ohledem, že spousty starých včelařů, kteří



končí nebo onemocní/umře nechává svá stanoviště napospas a nemají nástupce.



Výsledkem je pak opuštěné nezlikvidované stanoviště o kterém nemá nikdo



evidenci.



V Hradiťstku se registrace ukončí, nikdo nekontroluje co je se stanovištěm.



Veterina při odběrech měli na vyšetření MVP vlastně o takovémto stanovišti



neví - majitel neexistuje, nikdo nic nehlásí. Pokud tam něco přežívá tak to



není volné včelstvo v přírodě, které by se mělo likvidovat.



Takováto stanoviště jsou jak v lesích tak v uzavřených zahradách kam nikdo



nevidí - a pak se divte, že se MVP nedá vymýtit.



Existuje nějaká zákonná povinnost zlikvidovat stanoviště do určité doby po



ukončení včelaření? (krom toho, že neobsazené úly by měli být zavřené -



těžko realizovatelné u těch rozpadajících se)""

Tady je vidět tak to umí někteří lidé domotat

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 4. 2014 12:57:46
Předmět: RE: Mor

"Ten roj musí vydat, viz nový občanský zákoník, stejně, jako třeba zakopnutý
míč. Pokud větve vašeho stromu přesahují nad jeho pozemek, tak spadlá jablka
už jsou jeho. Přesahující větve jeho keře můžeš ořezat, ale to svinstvo mu
nesmíš hodit přes plot. Atd.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, April 24, 2014 11:38 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Mor

Pánové a co ten nový výplod fantaziebnaší vlády. Jako včelař musím roj
neznámého původu likvidovat. Můj roj který odletí k sousedovi mi nemusí
nechat sebrat ale může si ho usadit a včelařit. Kdo mu dokáže roj který tam
přilétl bůh ví odkud a třeba se sporami moru. Pěknej paskvil. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 24. 4. 2014 9:54:31

Předmět: Re: Mor


"Z veterinárního zákona vyplývá, že majitel má povinnost bránit šíření

chorob, což je o téhle situaci. Naši veterináři, když jim o takovém případu

řekneme, jsou schopni dát i slušnou pokutu, pokud není zabezpečeno.Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: JK <e-mail/=/nezadan>



Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>



Datum: 24. 4. 2014 9:47:11



Předmět: Mor





"Já mám ještě jeden postřeh. S ohledem, že spousty starých včelařů, kteří



končí nebo onemocní/umře nechává svá stanoviště napospas a nemají nástupce.



Výsledkem je pak opuštěné nezlikvidované stanoviště o kterém nemá nikdo



evidenci.



V Hradiťstku se registrace ukončí, nikdo nekontroluje co je se stanovištěm.



Veterina při odběrech měli na vyšetření MVP vlastně o takovémto stanovišti



neví - majitel neexistuje, nikdo nic nehlásí. Pokud tam něco přežívá tak to



není volné včelstvo v přírodě, které by se mělo likvidovat.



Takováto stanoviště jsou jak v lesích tak v uzavřených zahradách kam nikdo



nevidí - a pak se divte, že se MVP nedá vymýtit.



Existuje nějaká zákonná povinnost zlikvidovat stanoviště do určité doby po



ukončení včelaření? (krom toho, že neobsazené úly by měli být zavřené -



těžko realizovatelné u těch rozpadajících se)"""

Jen tak na okraj - nařízení likvidovat roje neznámého původu není nic
nového, a není to produktem naší současné vlády, ani ne té předcházející ...
Prokazatelně můj roj zalétlý k sousedovi zůstává mým rojem, stejně jako
třeba zaběhlé dobytče...
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, April 24, 2014 11:37 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Mor

Pánové a co ten nový výplod fantaziebnaší vlády. Jako včelař musím roj
neznámého původu likvidovat. Můj roj který odletí k sousedovi mi nemusí
nechat sebrat ale může si ho usadit a včelařit. Kdo mu dokáže roj který tam
přilétl bůh ví odkud a třeba se sporami moru. Pěknej paskvil. Standa

Dnes jsem podsazoval pod čtvrté(nejvyšší) nástavky(NN) nastavce s mezistěnama a s hrůzou a zalitýma očima jsem se jen prohýbal,abych ty horní vůbec sundal (49 let).Jestli se to nějak neposere,vidím to na snůšku století.A to hlavní má teprve přijít.Akáty nepomrzly,což je bezva.
stanoviště Uh.Hradiště cca220m.n.m

To není jen toto nařízení ale celý nový občanský zákoník je paskvil.Je dělaný jen na podporu někoho ale na občana a vlastnika movitých a nemovitých věcí.Chybí tu zákon o soukromém vlastnictví a ještě další a další.Zatím co se v parlamentu řeší jestli se může v pracovní době chlstat nebo ná.A pak to takhle dopadné,že se napomáhá uzákoněné zlodějině,třeba tím,že když se usadí roj do úlu,je majetkem majitele úlu.Dobrý né!

To není jen toto nařízení ale celý nový občanský zákoník je paskvil.Je dělaný jen na podporu někoho ale na občana a vlastnika movitých a nemovitých věcí.Chybí tu zákon o soukromém vlastnictví a ještě další a další.Zatím co se v parlamentu řeší jestli se může v pracovní době chlstat nebo ná.A pak to takhle dopadné,že se napomáhá uzákoněné zlodějině,třeba tím,že když se usadí roj do úlu,je majetkem majitele úlu.Dobrý né!

Já dneska provedl rychlou kontrolu pomocí mincíře. Průměrně je u včelstva dohromady ve 2N 39x24 mednících asi 12kg, průměrná síla včelstva je obsednutých 3,5 N, tedy přes 35 plástů, ale už visí pomalu v podmetu, na poslední krajní rámky se jim nechce. Za týden to vypadá na tvorbu oddělků.

Počasí je zatím bezvadné, kvetou jabloně, řepka meduje naplno, nachází se v polovině květu, některá je teprve v třetině.

Agresivita včel je vysoká, F1 matky a 15m před úly lítají žihadlami napřed.

Točíte už na jižní moravě?
U nás se začne postupně odtáčet cca za týden, pokud bude napůl zavíčkováno.

Opavsko 235m.

Vysočina Jihlavsko. Dík za takovou zprávu. U nas teprve začíná rozkvétat.
Kvetou vrby kolem řeky jihlavy končí mléče a kvete pampelička. Odhadem asi 2
kg sladiny za týden. Včely jsou na 2 bednách po 11 rámcích 39 x 28 cm, davám
3 nástavek.Snadse taky dočkáme . 510 - 610 nm potom je hlavní snůška ze
smrku. Ještě jednou dík Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 24. 4. 2014 21:44:19

Předmět:


"Já dneska provedl rychlou kontrolu pomocí mincíře. Průměrně je u včelstva

dohromady ve 2N 39x24 mednících asi 12kg, průměrná síla včelstva je

obsednutých 3,5 N, tedy přes 35 plástů, ale už visí pomalu v podmetu, na

poslední krajní rámky se jim nechce. Za týden to vypadá na tvorbu oddělků.



Počasí je zatím bezvadné, kvetou jabloně, řepka meduje naplno, nachází se

v polovině květu, některá je teprve v třetině.



Agresivita včel je vysoká, F1 matky a 15m před úly lítají žihadlami

napřed.



Točíte už na jižní moravě?

U nás se začne postupně odtáčet cca za týden, pokud bude napůl

zavíčkováno.



Opavsko 235m."

Představme si ale že to v zákoně nebude, tedy bude to naopak, že roj zůstává vlastníkovi i v cizím úlu.
I kdyby to tak bylo, to mu to prostě z úlu vyndám? Připravím si úl - leckdo je má na sezonu připravené - na roje , na oddělky, kdo z nás je zavírá? A mám tam cizí roj. Normálně to vezmu varidolem - je bez plodu a když chci být opatrný, udělám si v zimě udělat ze stanoviště rozbor měli - je to za jedny prachy pro roj i pro celé stanoviště. (To jen pro ty co tvrdí že roje se musí utrácet a představují riziko. Ať si ušetří klávesnici.) Pak se někdo dozví že s eu mě usadil roj a bude si naproto jistý že je to ten jeho. Po měsíci, po dvou? Kdy jeho právo bude končit?

Někomu uletí roj a přijde k sousedovi a začne se dožadovat jeho nově utvořeného oddělku, že je v něm jeho roj.

Pokud vidíme v televizi včelaře který ukazuje na podzim prázdné úly bez včel se zásobami a před redaktorem kroutí hlavou jak mu to někdo dokázal ukrást včely a plásty nechat ale ví že v sousedství je začínající včelař a je to divné kde že vzal ty včely, tak pak od takových včelařů je možné očekávat všechno.
Možná množí jen roji a a těžko jim vysvětlit že soused má náhle dvakrát víc včelstev jen díky oddělkům zatímco jemu létají roje z úlů a ne tím že mu krade roje.

Já si myslím, že pokud by toto v zákoně nebylo vznikla by poměrně velká právní nejistota. Na včely v úle by mohl snadno uplatnit nárok kterýkoli sousední včelař.

Není mi jasné co by se stalo kdyby to v zákoně nebylo - jak by vlastník roje vlastně měl uplatnit to právo na roj co zaletí do úlu? A to se často stává, leckdy o pár kilometrů dál.

Karel

U nás , řepka v okolí Ostravy je v plném květu. Na ovocných stromech na zahradě to hučí , jak jsem ještě nikdy na jabloních a hrušních neslyšel. V noci je na tuto dobu hodně teplo, plus 10, přes poledne do 2 - 3 hodin odpoledne víc než polovinu doby svítí slunko, potom obvykle začnou přeháňky. Je taky velké vlhko, takže to vypadá, že sladina nezasychá a včelky to, co se v květech tvoří přes teplou noc , nosí téměř celý den až do odpoledne do přeháněk a bouřek.
Snůška vypadá velice příznivě, pokud ale nebude příliš vlhko, aby včelky med dostatečně zahustily.

Ale to je úplně normální vymáhání práva vlastnictví. Není důležité to co čí je, ale kdo si co přivlastní a komu co vyvlastní.

Osobní postřeh, vlastník pozemku postaví provozovnu, komunisti vyvlastnily, přidělili firmě, firma přistaví dělníkovi další dům ale bez štítu na stávající štítovou stranu provozovny , dělník si dům odkoupí, ale nechá si zaměřit i 80cm štít stávajícího domu, došla sametovka, došly restituce, původní provozovna se vydala štít i s domem je přepsán na děcka, soud potvrdil vlastnictví štítu dělníkovi a jeho děckám.


Další aktuální jsou Ruský vojenské výpady na Ukrajinu. A zajímavé je jak dobytá nebo právě dobývaná vidí Rusko jako součást svého území.

Takže se nedivím takovému Občanskému zákoníku, v podstatě určuje naprosto přesně směr včelařství směrem k přírojnému včelařství a přednost vlastnictví dutin před vlastnictvím včelstev.

_gp_

..........
4árlí (90.180.9.100) --- 24. 4. 2014
Re: Mor (64208) (64211)
A pak to takhle dopadné,že se napomáhá uzákoněné zlodějině,třeba tím,že když se usadí roj do úlu,je majetkem majitele úlu.Dobrý né!

Já mám slabší včelstva než jiné roky, průměrně 4NN 39X17. Za poslední týden
10kg na váze -loňský pěkný oddělek. Mluvil jsem s panem Volejníkem, ten je
na 7 NN jako každý rok a chystá se točit cca za 14 dní. Problém je déšť,
během týdne zkazil 2 nadějná odpoledne, včera bylo na váze +1 kg, pršet
začalo po obědě.

Radek Pardubicko


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 24. 4. 2014 21:57:01
Předmět: Re:

"Vysočina Jihlavsko. Dík za takovou zprávu. U nas teprve začíná rozkvétat.
Kvetou vrby kolem řeky jihlavy končí mléče a kvete pampelička. Odhadem asi 2
kg sladiny za týden. Včely jsou na 2 bednách po 11 rámcích 39 x 28 cm, davám
3 nástavek.Snadse taky dočkáme . 510 - 610 nm potom je hlavní snůška ze
smrku. Ještě jednou dík Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 24. 4. 2014 21:44:19

Předmět:


"Já dneska provedl rychlou kontrolu pomocí mincíře. Průměrně je u včelstva

dohromady ve 2N 39x24 mednících asi 12kg, průměrná síla včelstva je

obsednutých 3,5 N, tedy přes 35 plástů, ale už visí pomalu v podmetu, na

poslední krajní rámky se jim nechce. Za týden to vypadá na tvorbu oddělků.



Počasí je zatím bezvadné, kvetou jabloně, řepka meduje naplno, nachází se

v polovině květu, některá je teprve v třetině.



Agresivita včel je vysoká, F1 matky a 15m před úly lítají žihadlami

napřed.



Točíte už na jižní moravě?

U nás se začne postupně odtáčet cca za týden, pokud bude napůl

zavíčkováno.



Opavsko 235m.""