Včelařská konference

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 15:51:37
> ----------------------------------------
> Část mého příspěvku se ztratila
> Pokračování:
> Z všeho dotazu čiší strach ze včel a obavy o vaše děti. Tyto obavy bývají
> neopodstatněné. Příkladně otok ve velikosti 2 dlaní není považován za alergickou
> reakci.
> Za útoky včel ve většině případů mohou sami postižení. Obvykle si to způsobí
> svým chováním když kolem něj letí včela nebo nedej Pán Bůh si na něj sedne. v
> ten moment se postižený promění ve větrný mlýn ve snaze ji odehnat, včela to
> vnímá jako útok, zaútočí a bodne Při klidném chování se klidně můžete pohybovat
> metr před česny aniž by si Vás všimly příkladným klidným chováním pak naučíte i
> svě děti se pohybovat v blízkosti hmyzu této čeledi Dětem pak musíte vštípit že
> tento hmyz bodá jen když si ho budou všímat nebo na něj nějak útočit. Je úplně
> jedno jestli jsou to včely, vosy či sršně
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 16.4.2012 11:15:48
> > ----------------------------------------
> > Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi
> > poradí....
> > máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
> > 1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí,
> > stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice
> > agresivní a na hned útočí a štípou....
> > 2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů
> > a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout.
> > včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí
> > vysoká vzrostlá jabloň...
> >
> > prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry,
> > aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem
> > odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci
> > spory....
> > má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy,
> > muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou
> > kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco
> > najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na
> > ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho
> > zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je
> > obtěžovaly.....
> >
> > prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a
> > skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů
> > za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat
> > na včelky, i když chudery za to nemůžou....
> >
> > Děkuji všem moc za nározy a radu.....
> >
> > Pane Josefe, tak úplně tak to není, nechtěl bych mít otok velikosti dvou dlaní na některém oku (snad vyjma kuřího) a ani otok podobné velikosti v oblasti hrtanové záklopky není zrovna důvod k jásotu.To "desatero" chování se u včel či v jejich dosahu bych u dětí nasměroval k tomu nejdůležitějšímu.Totiž aby držely bobříka mlčení.-U včel mějte vždy zavřenou pusu,nejezte,nepijte, dýchejte nosem.Alergická reakce je mrcha,ale postihne jen málokoho, otok hrtanu po bodnutí s reálnou možností udušení může potkat každého.A to mluvím z vlastní zkušenosti - v parném letním večeru u TV a otevřeného lahváče,jsem si loknul a přibral
s pivem i tam topící se vosu (v tomto případě je to jedno nebo je to dokonce lepší,protože vosa tam nenechá žihadlo)
No a já, jak mám v koleně atrhrozu III.st jsem ještě nikdy nebyl na středisku tak rychle jako tenkrát.Naštěstí ho mám za rohem.
> >
>
>
>

je to tak jak píšete... bylo mi od souseda řečeno, že jedno nebo dvě štípnutí nic neznamená.. to ano, ale pokud syn pouze seděl na pískovišti a hrál si a včely ho bezdůvodně napadly - dodávám ne jedna... - do hlavy a uvnitř do pusinky.. tak to není normální otok... byla u toho moje maminka, která dostala taky žihadlo do hlavy, ale synka již nestihla včas chytnout a utéct....my to měli do nemocnice asi 25 km a ten strach nepřeji nikomu...

skoro denně schovávám děti pod mikinu či tričko, jelikož včely letí přímo do vlasů a ihned štípou, takže nechat je na zahradě hrát si samotné nepřipadá v úvahu... stále musí někdo být u nich..... ta¨kže je to opravdu obtěžování nad míru... léta ho prosíme, aby s tím něco udělal, ale asi opravdu budu muset nechat zasáhnout patřičné úřady, i když nevěřím, že by s tím někdo něco dělal....

Paní Zoufalá, já to vidím tak, že se sousedem máte špatné vztahy. A jako správně "alergická" osoba, vyškrabujete něco co se ani vyškrabat nedá. Nebo si myslíte, že soused "cvičí" včely k tomu, aby vás napadaly a zvláště vašeho syna. Ještě jsem neviděl včelu, která by někomu sama od sebe vlezla do úst, a kdyby se tak stalo, tak by musel mít v pusince, třeba v jazyku žihadlo. V tomto případě to byla nejspíše drzá vosa, a ta by do pusinky taky jen tak nelezla. Hošíček zřejmě požíval nějaký bonbonek, který svou vůní přilákal tu pruhovanou potvoru. Z vaší strany velká chyba, hošík si hraje v pískovišti a konzumuje při tom sladkoviny - víte kolik pejsků a kočiček může toto pískoviště používat jako záchod! Pak jděte sama do sebe a synovi příkladem. Ukázat mu včelku na květu, ale důrazně upozornit na to, že se do takového tvorečka nešťourá a nechytá se do ruky! Doporučil bych vám, abyste navštívila psychiatra, který by se pokusil zbavit vás toho hysterčení, protože na celé situaci máte přímo lví podíl. Ještě bych vám doporučil souseda zdravit a sem tam se na něj přitom usmát. Dělá to divy, a určitě si dědek protivnej nebude myslet, že po něm jedete. On mi určitě promine co jsem teď napsal. Když to budete provádět, tak vám možná přes plot podá sklenici čerstvého medu, no a ten je nejlepší!!! Mám již sedmdesát, včelstev až tak moc nemám, ale za celý život, mne nepopíchalo tolik včelek, jako toho vašeho klučíka za jedno léto. A to ke včelám chodím dost spoře oděn, někdy jen kraťasy.

J.P.

Vážená paní, nejprve by jste měla oslovit včelaře z vedení místní včelařské organizace, nejlépe předsedu. Ten by měl situaci posoudit na místě a vašemu sousedovi případně domluvit. Doporučuji také navštívit některou společnou akci, kterou včelařské organizace pořádají právě v měsíci dubnu a květnu (termín vám předseda rád sdělí). Zpravidla to bývají přednášky zkušených lektorů. Určitě na tomto fóru naleznete zastánce kteří vás vyslechnou, situaci posoudí a případně vám a vašemu sousedovi doporučí nějaké řešení. Krom toho se tam dozvíte mnoho zajímavých a důležitých informací. Pokud očekáváte posouzení a radu od této konference měla by jste situaci popsat přesněji, nejlépe uvést GPS souřadnice. Osobně se domnívám, že váš soused by se měl snažit umístit úly tak, aby včely sousedy co nejméně obtěžovaly. Pokud, jak uvádíte, je má umístěny tak, aby včely neobtěžovaly především jeho, je to dle mého soudu skutečně bezohledné.

Těmito výlevy jen utvrzujete zoufalou a jiné nezdravé v tom, že jen oni jsou v právu a včelař je syčák, který umí dělat jen naschvály. Vybodněte se už na to! Jen se rozdmýchavají vášně. Zoufalá - s malým z- má možnost se obrátit na znalce, advokáty a soud, jak jí bylo tady již několikrát navrženo. S největší pravděpodobností vylepší těmto třem finanční kredit a konečně pochopí, že má navštívit lékaře.

J.P.

Řešit podobné spory prostřednictvím soudu je až to poslední. Rozhodně bych tuto cestu nedoporučoval. Každý rozumný advokát jednoznačně doporučí (oběma stranám) najít kompromis. K tomu ovšem nelze dospět bez předchozího posouzení situace na místě.

Hodne jednostranny nazor pr.Palo.ZO muze v tomhle hodne udelat,uz jen to,ze nemusi doporucit onomu vcelari zadost o pravni zastupovani svazem.Hodne vcelaru si mysli,ze je Csv automaticky zachrani.Znalec v oboru vcelarstvi v posudku posuzuje mimo jine umisteni vcelstev,uroven chovu,pravidelne vymeny matek,bodavost atd.Doporucuju vrele prednasku mgr.Machove.Ze je nekdo vcelar,neznamena,ze okoli sedne na zadek a bude okopavat zahradku v noci...J

Souhlasím s vámi, obrátit se na ZO by mělo být základem řešení těchto sporů. Přestože včelaři drží při sobě, věřím že až na výjimky jsou soudní. Vedení ZO by mělo jít mimo jiné o to, nepopuzovat veřejnost. Věřím, že většinou tomu tak je. Vše je o nalezení kompromisu. Chápu stěžovatelku, na druhé si dovedu představit včelaře, který zdědil včelaření včetně včelína po několika generacích svých předků, pozemek na kterém včelařili byl v minulosti násilně rozparcelován na řadovou zástavbu a nyní se s tím nehodlá smířit, ustupovat a provádět opatření na své straně. Ono zpravidla není vše černobílé. Pro objektivní posouzení zde není dostatek informací.

Pánové, když budete takto posuzovat a radit, tak splašené větrné mlýny si budou myslet, že mají navrch. Situaci a konkrétní stav neznáme ani jeden z nás. Ale vím,čím víc se ustupuje, nebo "chytře" radí, tak ten zoufalec, nebo větrný mlýn vyvíjí větší aktivitu. Jen ať se obrátí na soud. Akorát jeden diskutér do toho vnášel trochu světla a uváděl případy, kde to větrníci projeli. Jak jsem již uvedl dříve, jsem na toto téma značně alergický a napříšte se již nedám nějakým zoufalcem vyprovokovat. A při čtení vašich rad se budu jen usmívat. Bylo by nanejvýš vhodné, kdyby pani zoufalá dala vědět jak to dopadlo. Jestli, třeba nebylo soudem nařízeno odvčelení v okruhu pěti kilometrů, nebo něco jiného.

J.P.

Vážený uživateli IP:194.213.41.2

Už nikdy nebudu v tomto státě chtít po někom spravedlnost, jestliže zaměstnanci Ministerstva spravedlnosti si neví s takovou otázkou obtěžování včelami rady. Nevěříte-li v úřady, jak píšete, dochází konverzace s Vámi ad absurdum.

Buď vysvětlete svou IP a záměry a co vlastně chcete, nebo si příště rovnou do Jména napiště - státem placený provokatér.

_gp_

PS: Souseda, co by měl bodavé včely vede mé zahrady kde si hrají mé děti bych nechtěl.

...........
Zoufalá (194.213.41.2) --- 17. 4. 2012
Re: Obt?ov?n? v?elkami (56848) (56858) (56875)
je to tak jak píšete... bylo mi od souseda řečeno, že jedno nebo dvě štípnutí nic neznamená.. to ano, ale pokud syn pouze seděl na pískovišti a hrál si a včely ho bezdůvodně napadly - dodávám ne jedna... - do hlavy a uvnitř do pusinky.. tak to není normální otok... byla u toho moje maminka, která dostala taky žihadlo do hlavy, ale synka již nestihla včas chytnout a utéct....my to měli do nemocnice asi 25 km a ten strach nepřeji nikomu...

skoro denně schovávám děti pod mikinu či tričko, jelikož včely letí přímo do vlasů a ihned štípou, takže nechat je na zahradě hrát si samotné nepřipadá v úvahu... stále musí někdo být u nich..... ta¨kže je to opravdu obtěžování nad míru... léta ho prosíme, aby s tím něco udělal, ale asi opravdu budu muset nechat zasáhnout patřičné úřady, i když nevěřím, že by s tím někdo něco dělal....

Je to pravda manžel si pořídil včely tvrdil,že bezdúvodně neštípou,ale není to pravda,jsem úplně mimo úlu,včala přiletí a píchne jsou to bestie.Takže záliba na dúchod chovat včelky je to nejhorší rozhodnutí,chci podotknout,že toto bezdúvodné píchnutí se mi stalo za měsíc 4x

Bestie to nejsou. Manžel by měl vyměnit matky a chovat klidnější včelstva. Je to jako s lidmi - jeden cholerik, druhý třeba flegmatik. Já jsem letos od včel na zahradě nedostal ani jedno žihadlo, a to (když není před bouřkou nebo tak) se před ně odvážím i se sekačkou. To je ale rizikové chování a se žihadlem je pak ovšem třeba počítat.

Paní Jarka máte pravdu , pořídit si na důchod včely je stejně hrozné jako mít zlou ženu nebo onen vlastní důchod.
Rozvedte se nedostanete 4 žihadla za měsíc, vemte si mně já dostávám asi 10 žihadel denně .
|Vím proč.... protože ty bestie chovám okrádám o med, hýčkám a miluji.
Já vím že se vám to zdá nesmyslné ale je to pravda a takový je život.
J.B.

Takových otoků jako kluk jsem měl nespočet jak mezi oči tak i bůhví kde Tím jsem nechtěl zlehčovat nijak situaci Jako MUDr jistě víte , že to přirovnání se srovnává s dlaněmi postižené osoby Jistě jsou včelí bodnutí velmi nepříjemné někdy i životu nebezpečné jak sám uvádíte příklady Já osobně jsem zrovna v loňském roce zjistil proč má včelař nosit kuklu i když neotíká. Pichla mne do víčka a žihadlo se zalomilo Následně pak začalo bát vytláčeno jak jinak ta ve směru zpětných háčků tudíž dovnitř.Na očním pak trvalo 2 hodiny než se jim podařilo ten hrot objevit a vytáhnou. Něco veselejšího Dostal jsem ho do vnitř nosu To hrozné kýchání si neumíte ani představit. 10m od včel mám výběh se slepicemi ty pak hrůzou nevylezly celý den z kurníku. Do třetice. dostal jsem ho do frantíka a žádný zázrak e nekonal.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 07:49:09
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 16.4.2012 15:51:37
> > ----------------------------------------
> > Část mého příspěvku se ztratila
> > Pokračování:
> > Z všeho dotazu čiší strach ze včel a obavy o vaše děti. Tyto obavy bývají
> > neopodstatněné. Příkladně otok ve velikosti 2 dlaní není považován za
> alergickou
> > reakci.
> > Za útoky včel ve většině případů mohou sami postižení. Obvykle si to způsobí
> > svým chováním když kolem něj letí včela nebo nedej Pán Bůh si na něj sedne. v
> > ten moment se postižený promění ve větrný mlýn ve snaze ji odehnat, včela to
> > vnímá jako útok, zaútočí a bodne Při klidném chování se klidně můžete
> pohybovat
> > metr před česny aniž by si Vás všimly příkladným klidným chováním pak naučíte
> i
> > svě děti se pohybovat v blízkosti hmyzu této čeledi Dětem pak musíte vštípit
> že
> > tento hmyz bodá jen když si ho budou všímat nebo na něj nějak útočit. Je
> úplně
> > jedno jestli jsou to včely, vosy či sršně
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Obt?ov?n? v?elkami
> > > Datum: 16.4.2012 11:15:48
> > > ----------------------------------------
> > > Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi
> > > poradí....
> > > máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
> > > 1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí,
> > > stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice
> > > agresivní a na hned útočí a štípou....
> > > 2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů
> > > a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout.
> > > včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí
> > > vysoká vzrostlá jabloň...
> > >
> > > prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry,
> > > aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem
> > > odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci
> > > spory....
> > > má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy,
> > > muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou
> > > kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco
> > > najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na
> > > ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho
> > > zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je
> > > obtěžovaly.....
> > >
> > > prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a
> > > skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů
> > > za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat
> > > na včelky, i když chudery za to nemůžou....
> > >
> > > Děkuji všem moc za nározy a radu.....
> > >
> > > Pane Josefe, tak úplně tak to není, nechtěl bych mít otok velikosti dvou
> dlaní na některém oku (snad vyjma kuřího) a ani otok podobné velikosti v oblasti
> hrtanové záklopky není zrovna důvod k jásotu.To "desatero" chování se u včel či
> v jejich dosahu bych u dětí nasměroval k tomu nejdůležitějšímu.Totiž aby držely
> bobříka mlčení.-U včel mějte vždy zavřenou pusu,nejezte,nepijte, dýchejte
> nosem.Alergická reakce je mrcha,ale postihne jen málokoho, otok hrtanu po
> bodnutí s reálnou možností udušení může potkat každého.A to mluvím z vlastní
> zkušenosti - v parném letním večeru u TV a otevřeného lahváče,jsem si loknul a
> přibral
> s pivem i tam topící se vosu (v tomto případě je to jedno nebo je to dokonce
> lepší,protože vosa tam nenechá žihadlo)
> No a já, jak mám v koleně atrhrozu III.st jsem ještě nikdy nebyl na středisku
> tak rychle jako tenkrát.Naštěstí ho mám za rohem.
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Nedá mi to a musím reagovat. Paní "Zoufalá" požádala o radu a místo seriózní odpovědi dostává spíše jen polemiku. Chápu, že právo mnozí občané neznají, ale stálo by zato, odkázat paní alespoň na náš svaz, který by ji jistě základní odpovědi poskytl. Po shlédnutí odpovědí musím konstatovat, že odpovědi KaJi a A.Turčanyho jsou, co do právního postupu, správné.
1.Předně je potřeba, aby paní Zoufalá se snažila o nějakou oboustranně akceptovatelnou dohodu.
2. Nebude-li dohoda, je možné obrátit se na tzv. pověřený obecní úřad (který to je vám sdělí na obecním úřadě) s žádostí o vydání rozhodnutí dle § 5 občanského zákoníku. Rozhoduje se správním rozhodnutím, jímž se nařizuje nezasahování do pokojného stavu. Zde nutno uvést, že bude toto spíše vhodné v případě provedených změn včelařem např. přemístění včelínu na jiné místo a v této souvislosti dojde k nějakému obtěžování včelami. Myslím, že samotné jednání na úřadě již včelaře bude motivovat ke změně způsobu chování(např. to časté prohlížení včelstev je skutečně neopodstatněné).
3. podat žalobu okresnímu soudu (není nutné využít předtím postupu dle § 5 občanského zákoníku). Soud pak může nařídit učinit taková opatření, která povedou k nápravě.
Soud si vyžádá znalecký posudek, který bude tvrzení žalobce zkoumat. Na stránkách Nejvyššího soudu ČR si můžete najít judikát, který podobný případ, řešil - včelař vyhrál. Samozřejmě každý spor je individuální, ale principy jsou použitelné i pro tento případ.

Paní Zoufalá je nutné uvést, že to děti obdržely žihadla není žádným důvodem pro omezení včelaření souseda. Dokonce ani alergie není pro takové omezení důvodem (viz judikát Krajského soudu v Plzni).Nechápu a z praxe vám to nemohu uvěřit, že včely při letu k vaší vodě či u vody na zahrádce jsou agresivní. Mě na zahrádku k rybníku létají také a vzhledem k tomu, že si mé děti u rybníčku hrají již 4 roky a to velmi intenzivně, dosud žádné žihadlo neobdržely. Oni ty včely totiž mají úplně jiné starosti a to donést tolik potřebnou vodu. Někdy je velmi zajímavé se dívat jak dětem včely nevadí (a to jich tam létá na desítky) a naopak jim děti pomáhají, když spadnou do vody.

Zazněly i rady k zasazení stromů či tůjí. Obecně se toto doporučuje a skutečně to funguje. Včely změní směr i výšku a pak vás obtěžovat budou skutečně méně. Pro tu vodu si asi budou létat i nadále k vám.

Ze zkušenosti vím, že nevčelaři se včel obávají někdy až panicky a pak vývíjejí tlak na včelaře. Důvody, které pak mnohdy uvádějí jsou zcela zástupné, irelevantní (např. alergie, přelet nad pozemkem) a nesmyslné. Někdy bývají jen záminkou.