Včelařská konference

pro Moraváky je ta debata opravdu o ničem neboť výskyt kaňky je vymezen
celým Karpatským obloukem - Jeseníkem - Vysočinou a Alpami.Jakýkoliv dovoz
jiných plemen musí nutně skončit neúspěchem. V druhé generaci nutně dojde k
rozpadu vlastností a nejvíce se projeví ty původní BYLA BY NUTNÁ TAK PEČLIVÁ
A DŮKLADNÁ SELEKCE, že by zůstalo tak nejvýše 5 - 10% použitelného materiálu
a je to práce tak nejméně na 60 let. to právě svými pokusy již dokázal tu
zatracovaný a napadaný bratr Adamec. Na to se nic nezměnilo a pro nic za nic
není považován za otce genetiky. Na ty bláboly rádoby průkopníků je lepší
nereagovat.

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 23. 7. 2017 20:52:00
Předmět: Re: královna
" Neuniklo Ti,ze cela tahle debata je o nicem?
"

Zdravím a jen pár slov:

> _gp_ ... se postarají v nějaké míře záměrně chované trubčí
> včelstva třeba s inseminovanými matkami. Dcery od takových
> kupovaných matek ale nedělat. To je můj osvědčený názor.

Zajímavý názor, vlastně něco podobného dělám cca 20 let také. Pozoruji
postupné vyrovnávání včelstev na stanovišti. Brakování provádím také, ale
není potřeba časté a rozsáhlé. Abych nebyl nesprávně pochopen. V časném jaru
jsou včelstva různě silná a postupem času se "srovnávají" a výnos medu je
pak také podobný. Samozřejmě se občas a vyjímečně vyskytnou včelstva, která
jsou hluboko pod průměrem.

_gp_ - Děkuji za skenované texty, ten švýcarský na mne po prvním přečtení
působí dojmem "Svého nepohaníš", ale za zimních večerů se sem určitě vrátím
a v klidu si přečtu znovu. Je zde několik příspěvků, které si zaslouží
opakovanou pozornost.

>Karel - Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Já také, dole počítají kila v medníku a tady padá sníh.

> pepan - ... úhyny .... u nás se před X lety mluvilo o běžných 30%.

Tak to u nás ne, tady byly jen ty pohromy 2008, někdo 2012 a někdo 2014,
pokud si správně pamatuji. Zda byl základ reinvaze už zpětně zjistit nejde.
Obojí VD jako základ problému. Jinak jen vyjímečně jedno včelstvo, myš nebo
vyloupení, obojí chyba včelaře.

> _gp_ - dovoz ... pokud se splní ... podmínka proti šíření
> nebezpečných nákaz a včelích parazitů.

Ano, tady je největší problém. Jen nedokážu odhadnout, zda příčinou naprosto
bezhlavých dovozů (i přesunů) je lidská hloupost, sebestřednost, chamtivost,
či ještě něco jiného. Tedy případ, kdy chovateli do okrsku přiveze soused
něco geneticky naprosto odlišného a zpravidla s vlastnostmi horšími. Tím mu
minimálně přidělá práci, v horším případě poškodí dobré jméno. A těm kdo
odebírají matky, změní vlastnosti na jiné, než očekávali a na které byli
zvyklí.
VP

Co je to "nuk"? Děkuji.

gupa (93.92.52.23) ---...a mohu ti bez okolků dát do jedné věty hned několik protichůdných zjištění nebo stanovisek.
.....................
Tak že, tato zjištění nejsou všechny oběktivně a pravdivě zveřejněna , tak jako ten zmiňený článek od Br. Adama,kde jak uvádíž popsal, co mu to při křížení provádělo .
Tuto jistě odůvodněnou cenzuru provádí i tebou zmíněný A. Přidal ?
Já myslím , že už víc ani říkat nemusíš . Já bych to tím asi ukončil .

> Kt (88.102.49.29) --- 23. 7. 2017
královna

Stále jsem nějak nepochopil , jestli jsi pro nebo proti dovozům?
Pořád to nějak maskujete .
.........

Nemaskuji. Chovám si stále neutrální postoj, pokud se ale objeví možnost vystoupení ČR z EU jsem pro vystoupení třeba i z tohoto důvodu kvůli lepšímu stavu kdy bude izolovaný nebo spíše více kontrolovaný včelařství nejen geneticky ale i kvůli dovozu vývozu jiného včelařského zboží a produktů...

A. Byl jsem proti vstupu ČR do EU a do NATO.

Pokud bude referendum o CZexitu, budu tedy opět pro vystoupení. Pořídit si pas a vízum je stejnak nutné do většiny zemí světa a u pasu i EU. Ale pokud společnost nyní čerpá výhody volného pohybu zboží, nejsem proti tomu protože proti větru se chcát nedá.

Takže nyní nejsem proti dovozu genetického materiálu - matky, panušky, sperma, nuky, včelstva, oddělky pakety, pokud se splní harmonizační podmínka proti šíření nebezpečných nákaz a včelích parazitů.

Taková je nyní politicko totalitně demokratická situace. Nejde být proti. Možnost jak zamezit dovozu není takže nejsem proti němu. Vzít si totiž inzerát a koupit vlašku nebo korutanku nebo ukrajinku nebo buckfastku, krajinku ... a dovézt si pár matek vůbec není problém. Byl jsem k dovozu i jaksi vybízen, protože opravdu co se týká veterinátní stránky věci není moc velký problém si vyřídit papíry a dovést si co chci.

_gp_

Stále jsem nějak nepochopil , jestli jsi pro nebo proti dovozům?
Pořád to nějak maskujete .

Kt:
Bastardizaci nepopisují a neuvádějí jen naše zdroje , jak mylně(?) uvádíš .
Já o ní četl taky v nových zahraničních zdrojích a je uvedená jako životně klíčová. S čímž souhlasím .
.........

Konečně jsme se ted někam posunuly, teď místo psychoeseje by jsi mohl dát odkaz na něco k věci. A příště mi nepřisuzuj nějaké mé vlastnosti, protože já s informacemi okolo včelařství pracuji jen pro svou potřebu a mohu ti bez okolků dát do jedné věty hned několik protichůdných zjištění nebo stanovisek. Takže teď ty, buď té kolegiální dobroty a dej sem odkaz z poslední doby okolo bastardizace ... nebo lépe řečeno snížení výkonosti kvůli křížení?

Sám jsi bodavost tedy definitivně odsunul a pokud se má snížit výkonnost včelstev kvůli křížení byla by to promne jen taková velmi okrajová věc, protože jsem se stím ještě nesetkal. Jestli ty ano, popiš tedy nějaké znaky, protože to co jsem sem dal tak vtom o žádných znacích snížené výkonnosti není psáno - popsáno.

Nemusíš furt v odpovědích jančit, odpovídej vklidu.


Jinak Bratr Adam podle mne byl obyčejný kšeftař s matkama a to, že byl mnich ho vůbec nijak nechrání, spíš naopak, měl velmi velké možnosti jak to bývá u mnichů, přes své známosti dovážet materiál ze všech koutů světa právě proto že byl mnich a církev je hodně velká rodina s různými větvemi zájmů.

Jestli se podívám na nějaké vynálezy, tak krom jednoho horního krmítka zřejmě pro pomalé podněcování nic jiného.

Když se podívám na články, tak se opravdu musí ručně hodně hledat, protože vyhledávače mají mnohde jako přístup omezen přes robots.txt.

_gp_

www.vcelifarma.wz.cz-genetika v chovu vcel.

To bude vono,psychopaty jsme tady jeste nemeli.Jaky to bylo poklidny diskutovani o vcelach,nez jsi ho zmrsil poklesem vykonosti a podobnyma hovadinama.

Neuniklo Ti,ze cela tahle debata je o nicem?

gupa (93.92.52.23) --- královna
JosPr (46.135.84.5) ---
..............
Je pro mne na zvážení otázka, zda to uvás není takto.
http://elyna.wz.cz/odpousteni.htm

gupa (93.92.52.23) --- Zmiňuješ zde obdiv -Bratra Adama
...------
Mám za to, že jsem to zmínil jako výstrahu ,v tomto případě -jak malé promile matek nechával do dalšího roku ten , kdo je považován za úspěšného , kdo té problamatice asi rozuměl.

Na rozdíl od tebe , kdo je schopen zaměnit bastardizaci a příbuzenskou depresi.
Uvedl jsem to jako konkrétní praktický údaj , oproti vašim prosťáčkovským úvahám a tézím o velmi opatrnému osekání .
.......................
gupa (93.92.52.23) -- Jde vidět, že se bojíš abys nedostal po tlapkách.
...-----
Hlídám si , abych se nezapletl do vědomé bezcílné nekonečné dabaty o ničem , v níž původní otázka ,,co je to ta bastardizace" a vaše neschopnost na ni odpovědět, záměrně zcela zanikne.

..........................................................
gupa (93.92.52.23)--Pokud vylučuješ bodavost tak měním názor, bastardizace neexistuje.
... Bastardizaci popisují jen česko - slovenské informační zdroje.
...------------

Uvedl jsem toto vyjmutí bodavosti už na začátku, tak proč tuto objevnou úvahu , že basterdizace neexistuje, uvádíš až teď ?
Je pro mne otázka ,zda to není jen taková hozená rukavice obvyklá u získavacích vědomostních technik psychopatie. http://www.elyna.wz.cz/
https://www.youtube.com/watch?v=Dw5KiCiKG90
Psychopati.cz

Ale díky za opětovné projevení vlastního názoru. I to dech beroucí sebevědomí je nějaké povědomé .

-Bastardizaci nepopisují a neuvádějí jen naše zdroje , jak mylně(?) uvádíš .
Já o ní četl taky v nových zahraničních zdrojích a je uvedená jako životně klíčová. S čímž souhlasím .

Nehledě na to, že toto jsou malé výňatky z článku co jsi zde TY zveřejnil:

..nazývajú Nigrou o bastard, ktorý sa prisposobil tunajšiemu prostrediu.....
.. trpieť na neblahé následky zbastardovania. Predvídaným následkom bolo by zníženie výkonnosti. ..
..že ...v severnej časti Badenu..zbastardovanie pokročilo,
takže možno pozorovať pokles výkonu,.....
....Zpravodajca snaží sa z týchto skutočností robiť záver
a musí hlavnú vinu zvalovať na bastardovanie....
... nemožeme spoliehať na také šťastné náhody, nemožno odporúčať kríženie.
Dokonca sa neukázalo spofahlivým ani kríženie r6znýchkmeňov nášho.... plemena. I tu dochádza k rozkladom, ktoré
Jiistrich zistil napr. ...
----------.....................

K jakým rozkladům že tam dochází ? K jakému snížení výkonnosti ?
To jsi tady uvedl ty sám .
Tak nedělej tady z lidí blbce.

Takhle se nechat chytit na švestkách, tvrdit že Bastardizaci popisují jen česko - slovenské informační zdroje, ale opět v souvislosti s bodavostí a ničím jiným a předtím zveřejnit článek , kde to je vypsáno opačně , to nevypovídá o tvé přílišné chytrosti.

..Nemecké včelárstvo bolo
nútené na základe poznatku, že z tohto "rasového zmatku"
nemožno vytvoriť nič hodnotného, hTadať také plemeno,
ktoré neprekonalo toto zbastardovanie...
..Vieme však, že toto plemeno bolo v druhej po-
lovici minulého storočia zbastardované masovým dovozom
korutánskej včely. Títo bastardi, ktorí povaščinou nevy-
hovovali, dali Kramerovi podnet k systematickému ...
... Touto domienkou sú o jeden stupeň vyššie na
ceste k dalšiemu zbastardovaniu. ...
..ukazujú sa stále viac nepriaznivé zjavy bastardovania, ...
...sú o jeden stupeň vyššie na ceste k dalšiemu zbastardovaniu....
... aby sme nedali takto podnet.k ďalšiemu zbastardovaniu. So záuj-mom sme sledovali výsledky skúšok na tomto poli
v Rakúsku a v Nemecku... Atd.
...................................
gupa (93.92.52.23)--... pokud se nezvýší bodavost, včely fungují, jde o bezvýznamný problém.
...---
Doufám , že se dožiješ dlouhého věku , on ti už potom některý větší včelař po svych úhynech možná spočítá , co jsi tady napsal a hlásal a jak jsi se mu snažil ovlivnit živit .
Jen je třeba vědět za kým opravdu zajít a kom si to vybrat.

Taky nějaký Bratr Adam zmiňuje bezohlednou Hybridizaci .
Co tím mínil ?
Nikdy jsi na to neodpověděl ,pouze ukázkově ignoruješ pohled a zkušenost jedince , který je uznáván jako nejvýznamější včelařský šlechtitel 20 století.
....................................
gupa (93.92.52.23) --- O dohledatelnosti tvých důkazů nikde nic není od tebe takže jen píšeš jednoduše řečeno bludy.
...----
Jakých důkazů ? Konkrétně .
Navíc já nic nezmiňuji jako důkaz , jen se ptám a vy neumíte odpovědět. V tom je celé kouzlo .
A pokud snad myslíš nějaký můj odkaz na Bratra Adama, tak si dej do vyhledavače Karl Kehrle a můžeš hledat šmudlo, dá se najít hodně .
-----------------------------------------
gupa (93.92.52.23) --- Takže se přizněj
...---
Už dlouho jsem se takhle nebavil .
Protiřečíš si , jedou tvrdíte , že mám asi málo včelstev, nebo že jsem studentík -- což mi lichotí,
potom že jsem asi chovatel a dovozce matek . Ti ale mívají více včelstev .

Nějak jsem nepochopil , jestli jsi pro nebo proti dovozům?
Pořád to nějak maskujete .

Také by mě zajímalo, jak to bude se zveřejněním toho tebou zmíněného a slíbeného článku od Br. Adama, o tom co s čím křížil a co mu to dělalo .
K osvětlení a oběktivní informovanosti by to jistě přispělo.

Diskuze jsou diskuze.Jedna zrovna pleveli uz treti cislo Vcelarstvi-"kde konci svoboda" o napadu skladat zkousky u novych vcelaru.Cenzure unikl zajimavy nazor Je to proste vyvolani diskuze s cilem zajistit vzdelavacim strediskum,ucitelum vcelarstvi a podobnym podnikatelum kseft".Nazor stojici nad argumentaci zastancu i odpurcu skladani zkousek,kteri se nechali strhnout tematem diskuze.U plemenarskeho zakona se tolik nediskutovalo mezi vcelari,spis se placala voda v parlamentu a hlavne v senatu,kde pani poslanci schvalili kranku na vecne casy,aniz by mnozi tusili,co to vlastne je.Stacil argument "znehodnoceni chovatelske prace a znacnych statem vynalozenych prostredku na kranku" s pote kouzelnym dovetkem "beznych chovatelu se to netyka".Takze dokonce zakonem zakaz vzniku jineho chovatelskeho sdruzeni v oboru a potvrzeni exkluzivity v rozdelovani dotaci.Kranka byla mozna jen rukojmim,monopol na dotace je doma.

No nevím, na FV se opravdu diskuze okolo tohoto děla a jeden z diskutujících co se stejně blbě furt dokola ptá má podle toho co osobě napsal důchodový věk a asi dlouhodobé zkušenosti.


Mimo to. To jsem si vzpomněl na několik včelařských akcí kdy jeden člověk, vysoký silný zarostlý v černém hubertusu, žeby se mohl i Krakonoš z Krkonošských pohádek stydět, tak toho mi připomíná ne kvůli vzhledu, to byl jen fixační nezapomenutelný znak, ale podle hlasitosti diskuzí které vedl okolo s kolemjdoucími tak, žei hluk výstavy byl oproti němu tichá voda.:-) Ale to je jen můj odhad a zpravidla v životě okolo psaných a živých diskuzí to bývá v konečném projevu naopak._gp_
.........
JosPr (46.135.84.5) --- 23. 7. 2017
Re: královna (70810) (70813)

Spis je to studentik co smoli nejakou zaverecnou praci a zkousi jak se projevuje u vcelaru,to co nekde vycetl,proto pro a proti,nebo ekonomicke dopady a podobne jaloviny v obecne nic nerikajici rovine.Tady pomoc nehledej,bo mame uplne jiny starosti nez Ktastardizaci.Zkus vcelarske tema a ne marketinkove.

Spis je to studentik co smoli nejakou zaverecnou praci a zkousi jak se projevuje u vcelaru,to co nekde vycetl,proto pro a proti,nebo ekonomicke dopady a podobne jaloviny v obecne nic nerikajici rovine.Tady pomoc nehledej,bo mame uplne jiny starosti nez Ktastardizaci.Zkus vcelarske tema a ne marketinkove.

To je dost vážná informace nato jaké tajemství tady v odpovědích a v pravdivosti chováš. Jde vidět, že se bojíš abys nedostal po tlapkách zato jak bys mohl kazit asi i své obchodování. Zmiňuješ zde obdiv - Bratra Adama Kehrleho který v podstatě nic jiného nedělal než křížil včely a pod komerční značkou místního zdroje - vybádal jsem že ten obchod trvá od roku cca 1930 s těmito "zvláštními" kříženkami kšeftoval. Opakuji se že právě na obchodování s genetickým materiálem vyrostlo hodně populárních jmen a značek ale i demagogií.

Pokud vylučuješ bodavost tak měním názor, bastardizace neexistuje. A dokaž mi že jo. Bastardizaci popisují jen česko - slovenské informační zdroje, ale opět v souvislosti s bodavostí a ničím jiným. Není to žádný objev a z praktického hlediska pokud se nezvýší bodavost, včely fungují, jde o bezvýznamný problém.

Pokud si vezmu jeden světově diskutovaný problém a tou jsou afrikanizované včely, tak ve srovnání stím co se snažíš tajnůstkářit jde o opravdový jev. Problémem ale podle autentických videí z velkých chovů je jen vtom, že se musí stále do daných chovů a míst dovážet nebo šlechtit udržováním matky, protože afrikanizovaní trubci se projevují už v první generaci při volném páření. Opravdu ale velký problém ale vtom není, protože afrikanizovaná včela sice má sklony k vylézání z úlu a migraci, bodavosti, ale stále při systému udržování genů nosí med, dá se říci že více medu.

Takže oproti tomu tvému zamilovanému tajemství okolo "Ktastardizace" která ale neexistuje jsou toto faktické a popsané problémy, zatímco ty tvoje jsou jen tvou demagogií bez významu, stejně jako ty česko-slovenské práce bez vypovídající hodnoty krom nějakých strohých DNA rozborů které zítra v druhé generaci jsou jiné a tudíž jako číselné výsledky již neexistují. Verdikt? Krajně účelové informace proti dovozu matek.

Tak rychlá je obměna a živost genů ve včelstvech. Takže se přizněj a napiš pravý účel tvých příspěvků, protože mám stále větší dojem o sice zasvětcenosti, ale u účelovosti proč sem nedovážet a nekřížit materiál. O dohledatelnosti tvých důkazů nikde nic není od tebe takže jen píšeš jednoduše řečeno bludy. _gp_
............
>Kt:
Můžu o tom poskytovat objektivní pravdivé informace pro a proti ,
v čem je tato prostituce momentálně výnosná , co to přinese dál .Nebo přinesla .
Třeba jaké cesty tato prostituce zablokuje i těm co ji dělají .
A mnoho dalšího .

"Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen týdny, tak to nic neznamená."
---------------------------------
Aha, tak to takové zkušenosti nemám. Když mně to přežije do doby pořádného jara, tak je důkladně zůžím a ony obvykle v podstatě automaticky přežijí.
Ale je fakt, že kdybych měl dost včelstev, tak ty slabé nezužuji ,ale nechám tak.
Ale jinak já vycházím z toho, že včelstvo má buďto zimní včely v pořádku, takže zaručí pohodlné přezimování s malými ztrítami a na jaře ještě nástup do síly. Anebo je zimní generace silně poškozená nebo vůbec není, takže ty včely vylíhlé od července po září mají maximálně životnost pár měsíců, to je do toho prosince.
Pravděpodobnost, že zimní generace je poškozená, ale současně tak málo, že včely uhynou v zimních měsících se mně jeví jako mnohem menší než výše uvedené varianty.
Ale je fakt, že na to možná má vliv pozdní krmení od září až ojediněle po listopad, trochu poškozené včely se jím možná dorazí a skončí už před zimou, včely co jsou v pořádku, přežijí zimu beze změny.

pepo toto byl výzkum doktora veselého za starých časů. . Je to příroda a ta
nás mnohokrát překvapí, tak že ti dávám za pravdu. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 7. 2017 20:52:39
Předmět: Re: prodej vÄ?elstev
" Tim bych si tak jisty Stando nebyl,u nekterych vcelstev odchazi zimni
generace mozna daleko pozdeji,u nekterych driv,u nekterych se bohuzel diky
ruznym vlivum ani nevytvori.Kdyz jsem koncem dubna daval dohromady stavy v
ZO,jeste to bylo uchazejici,koncem kvetna uplnejinak.
"

JosPr (46.135.166.1) --- 20. 7. 2017
Re: krĂĄlovna (70803) (70804)
projev se konecne jako vcelar praktik.Nejen tim,ze jsi kdesi cosi nastudoval.
..........................
Jako praktik se projevuji
a to tím , že pokládám tu nejjednodužší praktickou otázku, se kterou si nevíte rady a prozrazujete na sebe , že ti nevyzrálí teoretici jste naopak vy .
Tedy mimo Pana Poláška , ten z části odpověděl .Ti ostatní ani ň .

Stále odbočujete od otázky , co to je vlastně ta bastardizace .Které vlastnosti jak ovlivní?
Co obnáší , Co způsobí co včelařům , jaké jim udělá škody , kde v čem zvedne náklady , atd. CO to je?
Co přesně zkazí , že se ji v minulosti tak zavrhli ?
A prosím neurážejte už inteligenci kohokoliv zmiňováním té bodavosti .

Zatím jste mnoha slovy řekli jen to , že bastardizace je .
Ano že určitě existuje . To je vše.

-----------------------------------------------
JosPr (46.135.166.1)
Re: krĂĄlovna
Napada Te, ze existuji naraznikova pasma mezi plemeny vcel a v nich vznikali spontalne krizenci,..

.....................

Ano , samozřejmě že napadá .
Už jsem to zmínil , že to naopak vás věci nenapadají
a ta neschopnost odpovědět na to základní , co obnáší a v čem spočívá ta bastardizace , je toho jen důkazem .
Ne teoretizovat , ale prostě jen prakticky odpovědět na to nejednodužší.
Ukázat ten nejednoduší praktický vhled .

------------------------------------------------------------
JosPr (46.135.102.14) --- 20. 7. 2017
Re: královna (70793)
.....Pokud tady nekdo zacne kseftovat s vlaskou,taky ho nikdo nezastavi.Muzes tlouct na buben,ze je to spatne a prd Ti to bude platny.
....................
Můžu o tom poskytovat objektivní pravdivé informace pro a proti ,
v čem je tato prostituce momentálně výnosná , co to přinese dál .Nebo přinesla .
Třeba jaké cesty tato prostituce zablokuje i těm co ji dělají .
A mnoho dalšího .

Tim bych si tak jisty Stando nebyl,u nekterych vcelstev odchazi zimni generace mozna daleko pozdeji,u nekterych driv,u nekterych se bohuzel diky ruznym vlivum ani nevytvori.Kdyz jsem koncem dubna daval dohromady stavy v ZO,jeste to bylo uchazejici,koncem kvetna uplnejinak.

Dobrý den, nabízím k prodeji 63 kg vlastního vosku z víček za 290,- kč/ kg. 4 ks koláče.
Letošní slunečnicový med za 110 kč/kg do vlastních obalů.
Čejkovice, okr. Hodonín mob.792363481

http://leteckaposta.cz/702639453

Pokud vím tak 25 dubna se nedožije žádná včela. To se dělala zkouška a na
podzim se včelstva uspala a na záda označily barvou jako matky. Je mi jasné
že narkoza jim nějaký den vzala. po 25 dubnu již byli jen mladé včely.
Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 21:12:52
Předmět: Re: prodej včelstev
"Karel:
"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu
nevytrati."
-------------------------------
Radim: Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné,
protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
-------------------------------------------
Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl
takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen
týdny, tak to nic neznamená.

Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Karel
"

Karel:
"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Radim: Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
-------------------------------------------
Karel:
Ani to ne. Letos na jaře se o tom opět hodně včelařů přesvědčilo. I já měl takových prá kousků, pár dokonce patřilo k tomu lepšímu.
Dokud se ve velkém nezačne líhnout jarní generace, rozhodují třeba jen týdny, tak to nic neznamená.

Já tady u nás počítám včely (včelstva) až v polovině května.

Karel

A koneckoncu,zkus ostatnim popsat,co konkretne delas,abys byl s kvalitou svych vlastnich vcelstev spokojeny.Nemyslim,ze nenavstevanim prednasek,nebo hlasanim,ze Ti ostatni zamlcuji fakta a informacni pobidky neceho dosahnes v prostredi dle Tvych slov vladne CSV a PSNV?projev se konecne jako vcelar praktik.Nejen tim,ze jsi kdesi cosi nastudoval.

A kdyz uz jsme Kt u puvodniho materialu,co je u Tebe puvodni material? Tmava,pak rizla kdecim od cyperky po vlasku,pak prekrizena krankou?Napada Te,ze existuji naraznikova pasma mezi plemeny vcel a v nich vznikali spontalne krizenci,kteri vedli k nejakemu ustalenemu typu mistni vcely,kterou mohlo zmrsit zrovna prekrizeni krankou?

To jde. Přestaneme všichni včelařit. Jinak asi ne. Standa. To je vtip.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 20. 7. 2017 8:19:18
Předmět: Re: královna
"to nejde
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 6:05:45
Předmět: Re: královna
" Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali
zlute prouzky ci jiny material?
"
"

"Včely se určitě rozruší a přičte se to na spotřebě zásob a plnnosti výkalového vaku. _gp_ "
-----------------------------------
Já mám vyzkoušeno, že když se včely při převozu vystaví "přiměřeně" otřesům, že ty otřesy jim brání v pohybu - se rozlézt po úlu a být divoké.... pokud ty otřesy nejsou tak velké, že rozrušení včel převládne. Včely se pak rozrušují, až když se zastaví a to, pokud se jede bez přestávky a třeba bez častého čekání na křižovtkách nebo popojíždění v koloně, tak to je až na konečném místě na stanovišti. A tam už je klid. Takže to rozrušení a tím i zvýšená spotřeba zásoby by neměla být tak hrozná.
Ale moc zkušeností kromě jednoho převozu včel na dvoukoláku v zimě s tím nemám. Ale třeba při převozech kočovného včelínu v pozdním létě pozdě v srpnu, kdy bylo ráno třeba už jen pár stupňů nad nulou, byly často včely po převozu úplně klidné.
I když je fakt, že kvůli tomu rozrušení a spotřebě zásob je převoz na dlouhou vzdálenost asi vhodnější až na jaře.

Pokud se jedná o jednotlivá včelstva. do 10% tak nemá smysl se tím vůbec
zabývat je to naprosto přirozený jev.. Pokud vezmeme v úvahu přirozený výběr
tak bychom mluvili i o 90% ztrát. jinde se považují 50% ztráty za normální 
Dokonce se před I světovou dokud se nekrmilo na zimu cukrem to bylo také
těch 50%, a já si pamatuji ,že u nás se před X lety mluvilo o běžných 30%.
pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 9:07:35
Předmět: Re: prodej včelstev
"Včely se určitě rozruší a přičte se to na spotřebě zásob a plnnosti
výkalového vaku. _gp_
..........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791)

"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu
nevytrati."
-------------------------------
Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože
většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
Současně v tuto dobu, ideálně den před před prvním sněhem, je velice vhodná
doba pro převoz. V úlu je jen zimní chumáč, venkovní teplota je nízká,
cesty jsou holé, mokré úseky v lese a na poli mohou už být dokonce zmrzlé,
stanoviště jsou snadno dostupná. Pokud bude vozík důkladně odpérovaný,
včely se nemusí ani rozrušit.
"

Kt nějaké včely má, ale podle toho jaký má přístup k otázkám bych řekl, že nediskutuje o tom jak to dělá on ale otom, jak to nedělá jiný chovatel a jak to má dělat. Má prostě představy které si celý život srovnává ale naplno je nemůže využít protože nemá takový počet včelstev. Tak jaksi jen popichuje druhé. Nato nepotřebuje velký počet chovných včelstev určených pro výběr. Shrnuli to, nezná přímé odpovědi na otázky co dělat. Zná odpovědi ale jak druhého zdržovat kecy, dělá si mapy odpovědí jak kdo reaguje, ve skutečnosti ale otom ne co dělá a ví. Protože si myslí, že mu lidi odpovídají přesně zatímco on provokuje, si dělá poznámky a archivuje bludy co mu druhý podsouvají. Je v jakési vyšší lize "horních deseti tisích" chovatelů včel. Nebo si to alepoň myslí. Ale ví, že ty kecy nemají ani cenu popsaného papíru._gp_
..........
JosPr (46.135.221.2) --- 20. 7. 2017
Re: královna (70793) (70795)

Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali zlute prouzky ci jiny material?

Kt (88.102.49.29) --- 19. 7. 2017
královna

Zatím jste se ale stále nikdo,
kromě pana Poláška,
neukázali ,že by jste uměli vidět něco konkrétního.
Stále vůbec naprosto nevíte co vidět , co je špatně a jen to obkecáváte poskytováním spoustu okrajových informací.

.........

Asociální a sociální chování? Nebo jde přímo o morfologii matky?

Mám z místních zdrojů všelijaký několikastý pohled do včel ale vím, že pokud jde o výběr zima vždy rozhodne rázně a když jde o využití zdrojů jsou vždy výnosy od včelstev vyrovnané protože celý včelařský rok nic jiného než vyrovnávání sil nedělám. Tudíž promne je hlavní abych správně manipuloval se sílou včelstev než hledal kámen mudrců v genech. To je základem všeobecně uznávaného postupu tvorby včelstev chystané na snůšky kterou maximálně využije. Včelstvo které mi přinese 150kg je kničemu ale například počet 100 včelstev které mi donese okolo 40kg už tvoří stabilní příjem. A jsou vtom počtu matky které (nevěřím tomu že je usmrcoval ale podle mne prodával) Kehrle prý brakoval.

Když jsem zkoušel manipulovat s matkama, dělnice vyvíjely silné asociální chování. Takže přestávali nosin sladinu pracovat v ůle. Takové chování nepotřebuji. Takže chov matek probíhá i u mne ale tak, že si dělnice zvolí vejce, dělnice vychovají matku a dělnice rozhodnou které matky budou jen jako druhé v pořadí jako varianta když první selže. (zadní vrátka - druhá varianta výběru) Na výběr mají včely vždy, když nezasáhne včelař jinak než že jednoduše podnítí dělnice k nějaké činnosti nebo situaci. Když přidám hotovou matku, sociální systém selže a proto usuzuji, že se ptáš právě na takové chování a znaky. Jenže to není výběr na výnosy přímý a nešlechtíš vlastně na výběr ale na souhlas dělnic o příjem cizího mateřího feromonu. Je tomu tak?

Byl jsem ve výběru vzdělán a moc jsem ho do praxe nezapojil, ale co mne vmým vzdělávacím období utkvělo, že hodně šlechtitelů vlastně ani neví co při selekci dělají, ale ví jak to dělat. Takže tyto ztráty že vložím matku a dělnice makejte je takový přístup jak když mravenci kolonizují jiné mravence. A to není o genetice ale o podřízení jedné kolonie druhé.

_gp_

Včely se určitě rozruší a přičte se to na spotřebě zásob a plnnosti výkalového vaku. _gp_
..........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791)

"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
Současně v tuto dobu, ideálně den před před prvním sněhem, je velice vhodná doba pro převoz. V úlu je jen zimní chumáč, venkovní teplota je nízká, cesty jsou holé, mokré úseky v lese a na poli mohou už být dokonce zmrzlé, stanoviště jsou snadno dostupná. Pokud bude vozík důkladně odpérovaný, včely se nemusí ani rozrušit.

to nejde
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 7. 2017 6:05:45
Předmět: Re: královna
" Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali
zlute prouzky ci jiny material?
"

Polozim Ti primou otazku,jak chces zabranit tomu,aby se tu neobjevovali zlute prouzky ci jiny material?

Nejen zlute prouzky z Polska,matky buckfast ze strednich Cech dokonce tusim i ze severni moravy,na bazos "vetsi mnozstvi matek z UA".A nendelas s tim nic,dokonce s tim nikdo nenadela nic.Pokud tady nekdo zacne kseftovat s vlaskou,taky ho nikdo nezastavi.Muzes tlouct na buben,ze je to spatne a prd Ti to bude platny.

"To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati."
-------------------------------
Někdy v prosinci, před prvním sněhem, je to už poměrně jasné, protože většina včelstev, která by měla odejít , už to udělala a nejsou.
Současně v tuto dobu, ideálně den před před prvním sněhem, je velice vhodná doba pro převoz. V úlu je jen zimní chumáč, venkovní teplota je nízká, cesty jsou holé, mokré úseky v lese a na poli mohou už být dokonce zmrzlé, stanoviště jsou snadno dostupná. Pokud bude vozík důkladně odpérovaný, včely se nemusí ani rozrušit.

JosPr (46.135.179.9) --- 18. 7. 2017
Re: královna (70784)

Nevsiml jsem si,ze bych nekde a nekdy podporoval dovoz,cekal jsem co z Tebe nakonec vyleze.Letos se ukazalo naplno ,.....
....................
Škoda , žes to takhle hezky , překroutil.
Otázka na kterou jsem odpověděl, zněla , co se dá z těch zmíněných informací použít v praxi , ne jestli ty s tím máš něco společného .
No ale když už jsi se tak hezky zase ozval ,
tak to ty jsi tady zmínil ten kraňka*buchfast jako údajně výkonný materiál, ale bez dalších podstatných informací .
Rovněž tady zaznělo , jak někdo nic neví o tom , že by ti kříženci byli nějak problém.
Zatím jste se ale stále nikdo,
kromě pana Poláška,
neukázali ,že by jste uměli vidět něco konkrétního.
Stále vůbec naprosto nevíte co vidět , co je špatně a jen to obkecáváte poskytováním spoustu okrajových informací. .
Taky tady zazněl od Karla upozornění na dovoz matek z Polska i ty žluté proužky byly zmíněny .
Tak neoblbuj a nědělej tady maskovací divadlo jako údajný zastánce místních materiálů , když ve skutečnosti konáš nebo dovoluješ konat to, aby právě ty materiály vymizely .
Jen to hezky kamufluješ .

loni jsem touhle dobou mel 40 vcelstev, uly plne ,
no a na podzim ......... A letos jsem poprve zazil na jare zlodejky,
co mi doslova vyrabovaly 10 ulu. Konstrukci dna jsem predelal
a ted maj jen ocka 25mm , tak uvidim.

Dne 19.7.2017 v 16:11 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Spíš se to nyní nikomu nechce převážet.
> Včelstva jsou velmi silná, tudíž velké těžké úly náročné na manipulaci při
> nakládán a skládání hustě nacpané včelami. Zároveň je horko, takže
> nebezpečí zapaření a zničení včelstev, navíc vybíráním medu bylo hnuto s
> rámky, takže ty by se při převážení mohly klinkat a tím ještě víc vytáčet
> včely. V tuto dobu bych včely převážel nejlépe jako smetenec v dostatečně
> velkém rojáku s dostatečně dost zasíťovaným dnem.
> Navíc, se vší úctou k prodávajícímu, tady kalkulovanou cenu mohou mít jen
> pro někoho, kdo prodávajícího dobře zná a s jistotu ví, že včely jsou dobré
> a dobře udržované. Takže by se jednalo pouze o včelaře z jeho ZO nebo možná
> o včelaře z nějakých sousedních ZO maximálně do tak 10 - 15 kilometrů
> daleko.
> Mnohem lepší doba na převážení bude podle mne už za měsíc, kdy budou
> chladnější noci.
> Případně na začátku zimy, kdy už bude víceméně jasné, že se včely do jara z
> úlů nevytratí.
>

To by me zajimalo jak někdo pozná ze se mu vcely do jara z úhlu nevytrati.
Že se vytratil, to ano.
Opak ne. Věřte tomu. Nepoznáte to ani dva měsíce dopredu.
Karel

Spíš se to nyní nikomu nechce převážet.
Včelstva jsou velmi silná, tudíž velké těžké úly náročné na manipulaci při nakládán a skládání hustě nacpané včelami. Zároveň je horko, takže nebezpečí zapaření a zničení včelstev, navíc vybíráním medu bylo hnuto s rámky, takže ty by se při převážení mohly klinkat a tím ještě víc vytáčet včely. V tuto dobu bych včely převážel nejlépe jako smetenec v dostatečně velkém rojáku s dostatečně dost zasíťovaným dnem.
Navíc, se vší úctou k prodávajícímu, tady kalkulovanou cenu mohou mít jen pro někoho, kdo prodávajícího dobře zná a s jistotu ví, že včely jsou dobré a dobře udržované. Takže by se jednalo pouze o včelaře z jeho ZO nebo možná o včelaře z nějakých sousedních ZO maximálně do tak 10 - 15 kilometrů daleko.
Mnohem lepší doba na převážení bude podle mne už za měsíc, kdy budou chladnější noci.
Případně na začátku zimy, kdy už bude víceméně jasné, že se včely do jara z úlů nevytratí.

5 ramkovy oddelek je od 1500 vys,kolik materialu je v takovem vcestvu,vcel nejmin na 4.Doplnit matky,krmit a na jare jsou z kazdeho vcelstva nejmin 4 nova.Prestanme si pro korunu vrtat koleno a mysleme na dalsi sezony.

Vzhledem k tomu že se nyní prodávají - dodávají několikarámkové oddělky za podobnu cenu, tak je to cena spíše nízká.
Na jaře má včelstvo hodnotu přes 5000.

Karel

Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.Nikdo se nepřihlásil a tak jsem je vytočil...
--------------------------------------------------------
příteli Pavle,Vaše požadovaná cena za tato včelstva je naprosto v této době neadekvátní,skoro bych řekl,že nehorázná
a proto se nemůžete divit,že se nenašel ani jeden zájemce.
Tato cena by byla přijatelná v brzkém jaru po zdárném vyzimování a kupci by se zajisté našli,protože by měli záruku že cenu vynaloženou v tomto čase včely by vynahradily a ještě něco navíc.Asi končíte,si myslím.
-------------------------------------------------------- Příteli Gupovi třeba poděkovat za několikastránkový příspěvek na pokračování,otázka ale je,zda padne na úrodnou půdu. Takže máme po sklizni,Markéty již bylo,která hodila srp do žita,což pro nás včelaře znamená ,sekáči do pole,včely z pole.Takže dovytáčíme a začneme krmit včelstva v dobré víře,že nám dobře přezimují a příští rok nám naši starost o ně vynahradí,to přeji všem.

Zdravím.
Takže včelstva jsem dneska vytočil.
Výnos 90 Kg z 5 včelstev.
Zbouchal jsem je do dvojnástavku po 22 rámcích.
Škoda. Nikdo neprojevil zájem, si je vzít před zúžením.
Momentálně jsou připravený na odběr. Bohužel nevím jak dopadly matky.
Jedině až je trošku nakrmím, aby se rozplodovaly.
Nabídka odprodej včelstev trvá, je jich 5.
Hromada souší. Pokud si je nikdo si je obratem neodebere, ta ke je vyřežu a vytěžím vosk.
Pavel


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Votrubec
Sent: Sunday, July 16, 2017 10:34 PM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Zdravím.
Tak ten kdo má zájem o čtyři produktivní včelstva v plné síle na 44 rámkách za 2 500 Kč jedny, si je může odebrat v úterý přes den nebo večer po 15 hodině.
V úterý 18.7.207 budu vytáčet a tak si dotyčný zájemce je rovnou může zkontrolovat, prohlédnout a sklepat.
Jedno slabší včelstvo jako bonus zdarma navíc.

Pavel
777 697 177
Včelnice Přestanov u Chabařovic.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Votrubec
Sent: Sunday, July 16, 2017 12:19 AM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Vystavené souše tak za 40 Kč jedno. Mám jich asi 40 cca 1 600 Kč

Některé jsou i se zásobama...

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20. Asi 20 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím to je asi za 14 500 Kč.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

Nevsiml jsem si,ze bych nekde a nekdy podporoval dovoz,cekal jsem co z Tebe nakonec vyleze.Letos se ukazalo naplno,ze mistni material byt zuslechteny trubci z F1 je zivotaschopny,zatimco to s rodokmenovymi % slo komplet do kytek.

JosPr (46.135.96.16) --- 17. 7. 2017
Re: královna (70776)
Historie hezka.Co se z toho da pouzit v CR,kde je vcelstvo na vcelstvu?
.........................

Několik věcí ano ,
třeba mnou už v podstatě zmíněné doporučení nepodporovat dovozy cizích plemen , dělajících znatelný heterozní efekt s naší včelou , která má v současnosti dejme tomu řekněme 80% obsahu krve kraňky .
Zjednodušeně .
Taky podporovat převčelení(?) , které už jen samo o sobě zajistí v tomto lecos zajímavého .

Žádné série, žádné linie. Metoda jedna matka jedna dcera je pro místní množení ideální a vyrovnaný materiál pro zavčelené oblasti kde se hlavně produkuje med.
__________________________________________
To právě dělám už víc než 20 let. Systém, kdy se původní stará matka zajistí do nového včelstva či oddělku, aby byla záloha pro případ, že by se nová matka třeba ztratila při proletu. Jinak linie každého včelstva aby byla kvůli genetické diverzitě zachována. Pouze pokud včelstvo z nějakého důvodu vůbec nevyhoví, bude jeho genetická linie ukončena a matka odchována z plodu jiného velmi dobrého včelstva. A potom taky pokud se takhle včelstvo nechá založit hodně matečníků, primárná výběr provádí už včelstvo, které dokáže v určitých mezích zabránit vyběhnout nevhodné matce, než vyběhne ta vhodná včelami vybraná.

dokončení ...


Ani pri najlepších oplodňovacích staniciach
a pri ich výhradnom používaní, nemožeme zabrániť krí-
žeIiiu s kmeňmi nášho krajinského plemena, ktoré sa
nachádza všade, Náš plemenný chov by končil tam,
kde sme pred šesťdesiatými rokmi začali. Jednotliví zvlášt
zainteresovaní a skúsení chovatelia mohli by určitý čas
pokračovat, museli by sa však stále. starať o zadovažo-
vanie originálnych chovných zvierat zo zahraničia.
Vefká masa včelárov by musela o niekorko rokov trpieť na
neblahé následkyzbastardovania. Predvídaným následkom
bolo by zníženie výkonnosti.
V tejto súvislosti zdá sa mi byť upozornením zpráva
vedúceho pozorovacej činnosti v Baden W, Blatza.
Blatz zisťuje, že korutánka sa zaviedla na 64 % stanovíšť
v severnej časti Badenu. Pretože tu najmenej včelárov
používa oplodňovaciu stanicu, zbastardovanie pokročilo,
takže možno pozorovať pokles výkonu,
Kým priemerný výťažok stanovíšť s korutánkou v roku
1948 bol o 52 % vyšší ako priemer krajinského plemena,
ukazuje sa v roku 1959 tento obrázok,
I. Priemerný výťažok stanovíšť s úplnou, alebo čiastočnou
výmenou matiek za korutánku je o 4,7 % nižší ako priemer
výťažku stanovíšť so včelstvami krajinského plemena;
2. Priemerný výťažok stanovíšť včelárov, ktorí podfa ich
údajov majú všetky včelstvá obsadené matkami korután-
kami je o 5,6 % nižší ako priemerný výťažok stanovíšť včel-
stiev krajinského plemena;
3. Priemerný výťažok tých stanovíšť korutaniek, ktoré
používajú oplodňovacie stanice, je o 11,2 % nižší, ako
priemcrný výťažok stanoVÍšt včelstiev krajinského plemena
4. Oproti tomu vrcholné výťažky korutánskych stanovíšť
sú priemerne o 35 % vyššie než priemer vrcholných vý-
ťažkov stanovíšť včelstiev krajinského plemena,
Zpravodajca snaží sa z týchto skutočností robiť záver
a musí hlavnú vinu zvalovať na bastardovanie. Je isté,
že toto konštatovanie ešte nič nehovorí proti korutánke.
Pre nás Svajčiarov je toto konštatovanie školským prípa-
dom, ktorý upozorňuje na opatrnosť.
Ako zodpovedný vedúci plemenného chovu, nemozem
prestať varovať pred nepremyslenými pokusmi s cudzími
plemenami. Tým by sme zničili to, čo sme cez 60 rokov
vybudovali. Ako chovatelia buďme si vedomí: akokolvek
mazu byť obidve plemená pre seba dobré, v tretej alebo
v štvrtej generácii pri vzájomnom křížení sklamú,


Cistokrvný chov alebo kríženie.
Kramer uzavrel svoj článok: "Ktoré plemeno máme cho-
vať" touto vetou: "Už je skutočne dosť bezhlavého kříže-
nia." Na základe získaných skúseností zastáva sa čisto-
krvného chovu. Svajčiarskí plemenní chovatelia na
základe jeho I odporúčania sa rozhodli pre čistokrvný
liniový chov, Vefmi dobre vieme, že bastardi v prvej
generácii prevyšujú svojim výkonom rodičovské včelstvá,
luxurujú, sú to včelstvá, ktoré predstierajú hodnotu, zdan-
livé rekordistky. Na využitie tejto luxurujúcej vlastnosti
bolo by treba mať stále k dispozícii čisté začÍnajúce linie.
Ináč sa bastardi rozpadávajú a najčastejší dOsledok je
pokles výkonnosti. Pri primeranom šťastí može byť však
v dedení upevnený aj bastard, Stáva sa to najma
stretávaním dvoch recesívnych vlastností. Takto asi _
vzniklo aj naše krajinské plemeno a Buckfast línia brata
Adama, ktorá údajne vznikla krížením starého krajinského
plemena s italkou. Pretože sa nemožeme spoliehať na také
šťastné náhody, nemožno odporúčať kríženie. Dokonca sa
neukázalo spofahlivým ani kríženie r6znýchkmeňov nášho
krajinského plemena. I tu dochádza k rozkladom, ktoré
Jiistrich zistil napr. pri krížení kmeňov Flora a Hirsch.
Po všetkom čo bolo povedané nemáme príčinu upustiť
od požiadavky Kramera. Pre naše pomery prichádza do
úvahy i nadale len čistokrvný chov nášho prisposobeného
krajinského plemena. Nesmieme však nechať nepovšim-
nutú ani druhú požiadavku Kramera, ktorá 'zdorazňuje:
prísný výber chovných zvierat podfa výkonu a prirodze-
ný sposob chovu matiek.
"Najlepšia včela" nachádza sa na tom stanovišti, na
ktorom najlepší chovatef pri zachovávaní poznatkov o de-
dení robí ciefavedomý výberový chov.
Preložil: Eudovít Svancer

NAJLEPŠIA VČELA


DR. M. HUNKELER. SVAICIARSKO
PREDNASKA NA ZIAZDE V AROSE 4. SEPTEMBRA 1960.
SCHWEIZERISCHE BIENENZEITUNG R. 1960 C. 10. STR. 423.


Prednášajúci uverejnil v Bienen-Zeitung-u v roku 1943
článok pod titulom "Najlepšia včela" nadviizujúc na dielo
pod tým istým titulom, vydané prof, G. Gotzem. Toto
dielo bolo asi podkladom, že na celom kontinente vznikla
vo včelárskych kruhoch snaha najsť "najlepšiu včelu" a
a vzbudila najma záujem našich nemeckých priateľov.
Vieme, že následkom vojny a nasledujúcich okupačných
časov bolo nemecké včelárstvo nešťastne zničené a muselo
byť znovu vybudované. Popri pestovaní starej, prostrediu
prisposobenej nemeckej severnej včely došlo k dovážaniu
včiel italiek a korutániek, Už predtým, dostal sa do Ne-
mecka kmen Nigra zo Svajčiarska a boli ďalej pestovaný
najma Zanderom v Erlangách. Dosledkom toho bolo
nešťastné zbastardovanie a znehodnotenie plemien, pes-
tovaných v Nemecku,
Je pochopitefné, že vedúce kruhy nemeckého včelár-
stva hladali sposob a cesty, ako by mohli vyjsť z tejto
situácie. Volanie po najlepšej včele bolo všeobecné a naj-
ma nemecká odborná tlač sa vždy znovu a znovu zapo-
dieva1a s týmto problémom, Nemecké včelárstvo bolo
nútené na základe poznatku, že z tohto "rasového zmatku"
nemožno vytvoriť nič hodnotného, hTadať také plemeno,
ktoré neprekonalo toto zbastardovanie. Včelári v Nemecku
sa domnievali, že takýmto plemenom je korutánska včela,
ktorú i dnes chovajú v Nemecku na mnohých miestach
a ako možno konštatovať z literatúry, je najviac vyhovu-
júcou.
Diskusie v nemeckých včelárskych časopisoch o hodnote
roznych plemien urobili i na čitaterov nemeckých včelár-
skych časopisov vo Svajčiarsku dojem. Je len pochopi-
telné, že podnikaví včelári i u nás mysleli, že treba urobiť
pokusy s kmeňmi vychvafovanej korutánskej včely. Táto
snaha je pochopitefná, veď unás sú kmene, ktoré neuspo-
kojujú. Nesprávne je však porovnávať naše pomery s po-
vojnovými pomermi v Nemecku. Predovšetkým si treba
uvedomiť, že naša chovatefská činnosť nebola narušovaná
vojnovými zmatkami, alebo len v nepatrnej miere. Plných
60 rokov sme teda oplývali chovatefskými zásahmi na
našu včelu. Všade máme vefmi hodnotné, výkonné kmene
a "lokálne plemená", prisposobené miestným pomerom,
Na chovaterskej konferencii v Zugu hovoril prof. Arm-
bruster priamo o jednom švajčiarskom štátnom plemene,
Naša dncšná včela je skutočne kultúrnym plemenom,
ktoré je produktom chovu. Pro( Gotze ju hodnotí ako
"a1pskú včelu" spolu s bavorskou a tirolskou včelou. V jeho
posudzovacom a výberovom systéme zaujíma miesto
medzi severnou včelou a korutánkou, najma pokiaf ide
o krídlový index, ktorý je u našej Nigry okolo dvoch.
Podfa mojho názoru, ide pri našom "krajinskom ple-
mene" ktoré podfa pestovaného kmeňa v zahraničí nazý-
vajú Nigrou o bastard, ktorý sa prisposobil tunajšiemu
prostrediu, K tomuto záveru prídeme ak sa bližšie zaobe-
ráme dejinami našej plemenársko-chovatefkej práce.
Povodne sme mali prisposobené domáce, tmavé včelie
plémeno. Vieme však, že toto plemeno bolo v druhej po-
lovici minulého storočia zbastardované masovým dovozom
korutánskej včely. Títo bastardi, ktorí povaščinou nevy-
hovovali, dali Kramerovi podnet k systematickému
výberu v plemenném chovu švajčiarských včelárov. Je pravdou, že sa spočiatku vyhfadávaličisté linie
starého krajinského plemena, avšak Krame:r: píše pod ná-
zvom: "Aké plemeno chcem chovať?" toto: "Kríženie
nášho krajinského plemena s cudzími plemenami dopo-
mohlo nám, okrem množstva menej hodnotných kríže-
ných produktov i k skromnému počtu dobrých ba až
výborných náhodilých produktov, Bolo by nezodpoved-
ným, zásadne odhodiť týchto "nalezencov", ktorí nás
stáli toľko peňazí a obmedziť sa výhradne iba na naše
domáce plemeno. Kontrolujme párenie a uprednostňuj-
me nepretržite trúdov naších najlepších domácich včel-
stiev. Tým v budúcnosti prispejeme k upevneniu týchto
nalezencova k ich aklimatizácii. Nevylúčime teda nič, čo
je dobré. Osobitný význam musíme však pripísať čistému
chovu z najlepších kmeňov nášho krajinského plemena.
Jedine tieto kmene nám dodávajú správny samčí plemen-
ný materiál, pomocou ktorého možeme aklimatizovať
hodnotných nalezencovo SkutoČDe je už dosť bezpláno-
vitého kríženia,"


Hodnota roznych plemien.
Už Bertrand v minulom storočí povedal: "Každá zem má
najlepšie plemeno" to znamená, najlepšie v krajine.
Správnosť tohto výroku sa stále potvrdzuje. V posledných
brat Adam z Buckfastu v hTadaní po "najlepšej včele" pre-
cestoval celú Europu a blizky Východ. V Anglii vyskúšal
rozne plemená, ktoré považoval za výkonné, Zistil však,
že vačšina z tých, ktoré v povodnom kraji sa osvedčili
vefmi dobre, v jeho domove po niektorej stránke vždy skla-
mali. I brat Adam teda potvrdzuje, že pre každú krajinu
je najlepšia tá včela, ktorá sa prizposobila
limatickým pomerom. Vyše šesdesiat rokov chováme naše domáce
krajinské plemeno (s horeoznačeným rozšírením) a poda-
rilo sa nám tým dosiahnúť pekných výsledkov. Je prispo-
sobené naším pomerom, je dobrou medonosnou včelou
miernou v plodovaní. Je odolná proti zime (predpokla-
dajúc včasné potrebné ošetrenie) a preto je aj v stave
využiť skorú jarnú znášku i na jar keď včas nezosilnie.
Potom sa však odrazu vyvíja v silné včelstvá preto, aby
bola schopná využit aj letnú znášku. Ak je v prírode pri-
meraná ponuka može mať obrovské výťažky.
Korutánka alebo kraňka, ktorá je doma v juhovýchodnej
časti Rakúska a ako bolo na začiatku uvedené, rozšírila se
na ostatnú časť Rakúska a v Nemecku, nachádza dnes
zástancov aj u nás, Korutánka je dobrá včela. Je odolná
včela. Je odolná a velmi plodná, takže je v stave vyvinúť
sa v obrovské včelstvá a doniesť obrovské výťažky. Naše
staršie včelárske generácie majú ju všakvnemilej spomien-
ke pre jej neskrotnú rojovú horúčku. Systematickým chov-
ným výberom bola jej rojivosť najma pri známych chov-
ných kmeňoch Sklenár- Troiseck-Peschetz o niečo potla-
čená, vždy sa však uplatňuje, najma vtedy, ak má málo
miesta pre vývin. Prednášajúci poznal korutánsku včelu
na začiatku storočia v otcovskom včelíne. Napriek mno-
hým vlastnostiam, prešlo sa na krajinské plemeno.
Naši velšskí priatelia chovajú okrem krajinského plemena
so striedavým úspechom ešte italku a najnovšie tiež
kaukazskú včelu. Systematický chov nebol u velšských
včelárov nikdy v móde. Od nich počúvame maliciózne
porekadlo: "Nemeckí Svajčiari majú plemeno, ve1šskí
Svajčiari med." Avšak aj vo velškom Svajčiarsku ukazujú
sa stále viac nepriaznivé zjavy bastardovania, Hfadajú
nové, výkonné plemeno a dnes si myslia, že ho najdú
na Kaukaze. Touto domienkou sú o jeden stupeň vyššie na
ceste k dalšiemu zbastardovaniu.

Nás smer pre budúcnosť,
Pri všetkom uznaní odolnosti a výkonu korutánky ne-
smieme obracať plachtu a zameniť krajinské plemeno za
korutánku, Nedostatočný výkon roznych kmeňov neslo-
bodno pripísať plemenu, Chyba je u chovatera, ktorý
nevie urobiť správny chovný výber. Prenecháva beh pri-
rodzenému vývinu, spolieha sa na to a uspokojuje sa pre
dalšie vyšlými rojmi. Tieto predzrádzajú často známky
degenerujúcich bastardov. Aj v chovatefských skupinách
sa nesprávne postupuje. Chová sa dlhé roky z tej istej
linie bez chovného výberu, alebo sa robí dokonca nega-
tívny chovný výber tým, že sa trpia trúdie včelstvá po-
chádzajúce z úzkej príbuzenskej plemenitby. Chovný
plemenný materiál sa zadovažuje z prvého najlepšieho
včelstva lebo sa však nezaobstaral ušlachtený plemenný
materiál. Mnohé chovatefské skupiny k tomto zmysle
poskytujú obraz úpadku alebo rozkladu. Za niekofko
rokov sa docielilo uspokojivého výsledku horlivosťou
a opatrnosťou. Potom postupne nastáva fahostajnosť.
Niekedy sa stá va, že vedúci chovu vypadol a zostávajúci,
najčastejšie starší chovatelia, uspokojujú sa len udržova-
ním a pestovaním priaterstva so starými chovatefmi. Len
stály výber zaručuje úspech, Rozklad pokračuje rýchlejšie
ako vzrast, Ako to poznatky, získané na ostrove Vulkano
dokazujú, pári sa matka s viacerými trúdmi, dosledkom
toho sa zjavy príbuzenskej plemenitby ukazujú pomalšie.
Tomuto treba pripísať,že sa rozklad neprejavuje nepríjem-
nými zjavmi tak rýchlo. Pri správnom chovnom výbere je
naše krajinské plemen9 dobré a nezaostáva za korutánkou,

Skúšky výkonu.
Už častejšie nám bolo naznačované, aby včelárska organi-
zácia zriarlila výskumné včelíny na zistenie výkonných
schopností obidvoch plemien. Doteraz sme od toho
upúšťali z toho jednoduchého dovodu, lebo sme presved-
čení, že obe plemená budú navzájom asi rovné a aby sme
nedali takto podnet.k ďalšiemu zbastardovaniu. So záuj-
mom sme sledovali výsledky skúšok na tomto poli
v Rakúsku a v Nemecku. Nie sú jednoznačné, Pri oboch
plemenách objavujú sa včelstvá so špičkovými výkonmi.
Nepozerajúc na to, že robenie takýchto skúšok je spojené
s vefkými ťažkostiami a výdavkami, treba do výskumu
poj ať rovnako silné včelstvá, choroby, nepriaznivé počasie
apod. musíme počítať s dávno známou skutočnosťou,
že včelstvá, ktoré na určitom stanovišti majú znamenitý
výkon, neuspokoj a na inom stanovišti s odlišnou klímou.
Reininghaus (Westfalsko) ktorý má skúsenosti s prvými
výskumnými stanovištiami v Nemecku, zdorazňuje na
chovatefskej porade v Giessen-e v apríli 1960 ťažkosti,
ktoré sa dostavujú pri skúškach výkonnosti. Dožaduje sa
zriaďovania skúšobných stanovíšť na spolkovej úrovni.
Keby sa ukázalo, že by na takom skúšobnom stanovišti
cudzie plemeno malo lepšie výsledky, mohli by sme sa
s dobrým svedomím odhodlať zamerať sa na toto plemeno?
Vefmi nebezpečná vec, Je známe, že nemožeme naše
včely viesť na ohlávke k spáreniu. Toto sa uskutočňuje vo
vzduchu. Ani pri najlepších oplodňovacích staniciach
a pri ich výhrad

Dovést si čisté matky z Itálie, Slovinska, Rakouska a nevím odkud z jakých vynikajících chovů a udělat snima krátký proces ve smyslu tvorby trubčích včelstev. Je to v třetí části v příspěvku. Potom jen sekat a dělat včelstva na nouzáky. Žádné série, žádné linie. Metoda jedna matka jedna dcera je pro místní množení ideální a vyrovnaný materiál pro zavčelené oblasti kde se hlavně produkuje med. O vše ostatní se postarají v nějaké míře záměrně chované trubčí včelstva třeba s inseminovanými matkami. Dcery od takových kupovaných matek ale nedělat. To je můj osvědčený názor. _gp_
..........
JosPr (46.135.96.16) --- 17. 7. 2017
Re: královna (70776)

Historie hezka.Co se z toho da pouzit v CR,kde je vcelstvo na vcelstvu?

Nato stačí jednoduchá otázka. Kdo dovážel na ostrov cizí včelstva a matky? A to opravdu z velkých tramtárií? Šlechtitelé. Kehrle je jeden z nich. Takže si mohou za zdecimování akarinózou sami Angličané na Britských ostrovech protože doté doby na ostrovech nebyl... Podle překladů dovážel materiál a asi mohl být dovežen a nějak si dovezl do svého chovu i roztočíka (pavouka tracheálního) kterýho si nějakým způsobem dotáhl a namnožil. Otom se určitě moc nepíše jak kdo toho pavouka dotáhl do jeho chovu a hlavně odkud s jakou včelou. _gp_


............
Kt (88.102.49.29) --- 17. 7. 2017
královna

Ještě mě tak z hlavy napadá jedna stará vstupní informace . Br.Adam chtěl pracovat s místní původní včelou , ale už to nešlo , ta už byla dovozy znehodnocená , tak že započal vlastní šlechtění .

Tak si říkám , jak pak to , že to tu místní anglickou kříženku tak pěkně zdecimovalo a ta na tom kontinentě, která prošla zkřížením až později , to zvládla lépe .

Ještě mě tak z hlavy napadá jedna stará vstupní informace . Br.Adam chtěl pracovat s místní původní včelou , ale už to nešlo , ta už byla dovozy znehodnocená , tak že započal vlastní šlechtění .

Tak si říkám , jak pak to , že to tu místní anglickou kříženku tak pěkně zdecimovalo a ta na tom kontinentě, která prošla zkřížením až později , to zvládla lépe .

Historie hezka.Co se z toho da pouzit v CR,kde je vcelstvo na vcelstvu?

Pěkné počtení, užitečné , přínosné . Známé a dobré .
Přidej i zbytek . Bez ironie .

Snad jen v té selekci vylíhlých matek, ta skutečná selekce byla tvrdší.
Z 1000 matek po vylíhnutí zamáčknul 800, protože věděl , že různé vlastnosti jsou navázany na vzhled či chování matky , ale tyto úplné podrobnosti si nechával pro sebe a nepředával je .
200 jich šlo do oplodnáčků a 100 potom do produkčních včelstev.
Ze 455 těchto produkčních matek potom nechal do dalšího roku 14 . Ale přesné čísla tak důležitá nejsou .

Ale ani s tímto množstvím nebyl spokojen .

Určitě nebude naškodu zmínit co těch 55 generací přesně osekával a kterým směrem se mu to mělo tendence vrážet a ubírat .
Kromě citlivosti na viry , toho , aby se zanášely už od malé síly, aby ty slabé oddělky nemusel krmit a věnovat se jim , kromě toho aby v té malé síle nedělaly trubce , aby mu to nezkreslovalo oplozovačku a kromě bodavosti .
A taky co přesně tím mínil , když zmínil tu bezohlednou hybridizaci .

dokončení.
Svédšt! včelaři zjistili, že buckfastští trubci ovliv-
ňují lepší mednou produkci, když se kříží s os-
tatními rasami, než to dělají trubci jiných ras.
Nejlepší křížení se zdá být se 75 % buckfastské
"krve" (po prvním křížení následuje překřížení
buckfastskými trubci).
Čistá buckfastská včela se mi zdá dnes natolik
produktivní. že pochybuji, že by se mi vyplat1lo
ji ještě dále křlžit na vyšší výnos. Těch pár liber
medu navíc, které bych eventuálně získal, by mi
nevyvážilo rozkolísanost potomstva, která by pak
mohla znamenat snížení průměrného výnosu a
další selekční práci "od začátku" za účelem zís-
kání genetické stability. Ale pro k<Jmerčního cho-
vatele věřím, že se vyplatí experimentovat s křl-
ženci a pa,k je včlenit do n<Jrmálních kmenů, jak
to dělá bratr Adam.


Přeložila doc. ing. S. Kubišová

pokračování ...
Nejprodukčnějšl
oblasti se většinou na'cházejí na hranicI mezI di-
vokou" přírodou a obdělávanou půdou, takže
nektar je k dispozici z ovocných stromů, pampelišek,
javorů, malin, švédského jetele, komonIce, lučního
jetele, lip, vřesu.
Je třeba zdůraznit fakt, že buckfastské včely neby-
ly nikdy přednostně šlechtěny na barvu. To má za
následek poměrně širokou škálu barev jak mezi
jednotlivými kmeny, tak i uvnitř kmene. Matky
jsou však většinou pruhované světlejI hnědou bar-
vou. Dělnice mají často jeden, dva I tři žluté pruhy
a většinou jsou šedě ochlupené. Trubci jsou v bar-
vě nestálejší. Jsou tmaví se dvěma bronzovýmI
pruhy., v některých kmenech jsou I tyto pruhy sot-
va znatelné. Velikost matek kolísá od velmi vel-
ké (391) po malou (441).
Sedm kmenů ve Svédsku má následujíci původ:
285 - přivezen v roce 1975 do Svédska, relativně
světle zbarvený, vysoce produktivní, velmi časný
jarní rozvoj, matečné včelstvo patřilo k typu sa-
harského kmenE! bratra Adama; 366 - v roce 1975
do Svédska, relativně světle zbarvený, vysoce pro-
duktivní (jeden včelař 5 mil ode mne vzdálený
získal od jednoho včelstva 364 liber (165 kg) a
v průměru od tohoto kmene 265 liber v roce 1982;
424 - v roce 1975 do Švédska, tmavě zbarvený,
velmi rozšířený po celém Švédsku, matečne včel-
stvo patří ke kmen i anatolského typu; 344 - v
roce 1976 do Svédska, relativně světlp. zbarvený;
441 - v roce 1979 do Svédska, tmavě zbarvený,
dělnice výborně čisti úl a jsou dlouhověké; 427
- v roce 1980 do Svédska, tmavě zbarvený, vý-
tečné sběratelky pylu (všechny buckfastské včely
jsou výborné sběratelky pylu), a 391 - v roce
1980 do Svédska, relativně světle zbarvený, vyso-
ce produktivní, velmi, velmI klidné včely.
Všechny buckfastské včely jsou normálně velmi
mírné, a fakt, který přljemně překvapil všechny
švédské včelaře - jsou mirné v kteroukoli dennl
dobu, i pozdě navečer přI jakémkoli počasí.
Gunnar Henningsson, kontrolnl včelař se 150 včel-
st vy (dostává matky od různých chovatelů a tes-
tuje je) řlká, že ve srovnání s vlaškami mají buck-
fastské včely více dobrých vlastnosti v jednom
včelstvu. Včelařská praxe ve Švédsku zjišťuje, že
buckafstské včely jsou otužilejšl, stejnol'odější kva-
lity, produktivnější, méně rojivé a mírnějšL
Italské včely nejsou tak otužilé a jsou méně jed-
notné v kvalitě. Ale při dobrém počasi a v ob-
lasti s velkým množstvlm nektaru mohou být vel-
mi dobré.
Kraňské včely jsou otužilé a obvykle jsou velmI
mirné. Ale kladeni matky je vice závislé na do-
statku pylu.
Původnl tmavá včela je otužilá, ale často agresiv-
ní a rojivá. Tato agresivita způsobuje problémy ve
Svédsku při přirozeném pářeni matek, neboť ti-
to trubci jsou často nejpravděpodobnějšímI kandi-
dáty na pářeni s vyletuj!:clmi matkamI.

Dávám sem neupravený sken z OVP z r.1983, takže si to dějově srovnejte ...

BRATR ADAM A JEHO BUSKFASTSKÁ VČELA


American Been Joumal, r. 1983, Č. 2, str. 85-88
E. Osterlund, Sv
dsko


Bratr Adam věnoval téměř 70 let svého života
vytvořeni nové včely - buckfastské včely. Naro-
dil se 3. srpna 1898 v jižním Německu a jmenoval
se Adam Kehrle. Jako dvanáctlletý chlapec přišel
v roce 1910 na huckfastské opatstvi, do kláštera
Benediktinů v Devonu v Angli1, neboť chtěl žit
jako mnich. V roce 1915 začal pracovat se včelami
a v roce 1919 převzal odpovědnost za včelnici.
Ve své knize "Včelaření v buckfastském opatstvi"
formuloval své šlechtitelské snahy následovně:
"naším cllem Je vychovat takovou včelu, která nám
bude dávat konstantnl maximálnl výnosy při mi-
nimálním vynaložení práce a času z naší strany."
Základní ideou bratra Adama při šlechtění je, že
žádná z geografických ras včel nemá všechny vhod-
né vlastnosti, které se hodí člověku. Proto stejně
jako při šlechtění obilí i u včely nám může dát
nejlepší výsledky pouze křížení následované se-
lekční prací. Bratr Adam se snaží zkomb!novat nej-
lepší vlastnosti různých ras a vytvořit novou vče-
lu, která by měla kombinace takových vlastností,
aby dala včelařovi maximální výnos při minimu
práce.
Když se na britské ostrovy dostala akarinóza, zlik-
vidovala místní tmavou včelu. Třicet ze 46 kláš-
terních včelstev padlo v roce 1915/16 na zamoření
roztoč!. (Dnešní tmavá včela v Anglii je potom-
kem importovaných tmavých včel.) Šestnáct pře-
živší<:h včelstev mělo matky včely vlašské, spáře-
né s trubci tmavé včely. Nejlepší z těchto křížen-
ců dalI základ nové včele bratra Adama.
Dnes je v buckfastském klášteře 320 produkčních
včelstev a 520 uplozovacích úlků; ty jsou čtyřplás-
tové 8 1/4 palce široké a 11 1/4 palce hluboké (asi
21 x 28,5 cm, pozn. překl.). Více než 350 těchto
úlků je pravidelně přes zimu osazeno oddělky s
mladými matkami, které jsou pak použity pro
výměnu matek v pr,odukčních včelstvech na jaře.
Čtyři až šest včelstev s matkami-sestrami je vždy
umístěn<J v Dartmooru na oplozovací stanici pro
produkci trubců. V každém je jeden plást se dvě-
ma třetinami trubčiny (modifikovaný Dadant). Při
křížení se puužívá umělá inseminace.
Plemenářská práce bratra Adama je zaměřena dvě-
ma směry. Zaprvé stále šlechtí svou původní buck-
fastskou včelu. Zadruhé stále experimentálně kří-
Ži různé rasy s huckfastskou včelou, a sleduje další
pokolení. Vznik nové linie z pukusného křížení,
která by byla geneticky stabilní, trvá nejméně sedm
let. Teprve pak zůstanou jen žádouCÍ vlastnosti
přenesené do nového křížence z cizí rasy. Do své-
ho původního kmene vnesl pouze stopy z dalších
dvou ras, jak píše ve své nové knize "Zi1chtung
der Honigbiene", Deltaverlag, Bonn, NSR. Kolem
roku 1940 to byla tmavá včela francouzská a kol
roku 1960 včela řecká (kraňského typu). Ve Svéd-
sku máme také kmeny včel z Buckfastu, které ma-
jí původ od včelstev, o nichž bratr Adam říká, že
nesou stopy včely saharské a anatolské. Třetím
směrem Adamovy šlechtitelské práce jsou kme-
ny vzniklé křížením včely buckfastské s kříženc!
ras, které nebyly použity při šlechtění buckfastske
včely.
Ulf Grohn ze Svédska navštívil bratra Adama již
mnohokrát a má s ním čilou korespondenci; o je-
ho selekční práci dává následující svědectví:
Při svých experimentálních kříženích dělá bratr
Adam rigorózní selekci už mezi matkami vybíhají-
cími z matečníků, částečně upřednostňuje hnědou
a tmavší barvu. Podle jeho zkušeností jsou velmi
světle zbarvené včely náchylné k akarinóze.
ou-
ze 20 % vyllhlých matek je dáváno do 'oplozo-
vacích úlků. Poluvina z nich je eliminována hned,
jak se vylíhnou první jejich včely. Zbytek je zimo-
ván v oplodňáčcích a testován na mednou produk-
ci ve včelstvech v příštím roce.
Při plemenářské práci na svých pravidelných kme-
nech (jiných než experimentálních) používá bratr
Adam jiný způsob selekce chovných včelstev. Jed-
na z metod, která hraje velkou roli, je testováni
skupin dcer. Jeden rok získá asi 30 dcer od každé-
ho z 15 plemenných včelstev. Horší polovina dcer
je likvidována na podzim (i když je to "horší" po-
lovina, je dobrá). Zbytek je zimován na čtyřech ne-
bo osmi polovičních plástech modifikovaných da-
dantuvých plástů."
Osm takových plástů, na nichž jsou nové matky zi-
movány, odpovídá asi pěti Langstrothovým plás-
tům. Do zimy si mají včely nasbírat vřesový med,
případně dustanou trochu cukru. Zimy v Dart-
mooru, kde je umístěna oplozovaCÍ stanice, jsou
drsné, od poloviny října do poloviny března ne-
vyst<Jupl teplota nad 50°F (10°C, pozn. překl.).
Žádné očistné lety nejsou proto možné v období
více než 5 měsíců. počátkem března je zjišťováno
množství spotřebovaných zásob, vyhodnocováno ve
srovnání s různými liniemi a kříženci a tak zjiš-
ťována ekonomická hodnota těchto dcer.
Všem včelstvům jsou každoročně měněny matky s
výjimkou včelstev plemenných. Většina matek no-
vě přezimovaných je použita pro výměny v břez-
nu. Bratr Adam rozděluje nové matky od různých
plemenných včelstev ve stejném počtu na svoje
jednutlivé včelnice, aby měl co největší možnost
srovnáváni jejich kvality. Nejlepší z těchto hodno-
cených matek a jejich matky mohou být využity
pro příští plemenářskou práci.
Bratr Adam nepojmenovává matky podle kmenů,
ke ktp.rým patří. Matky dostanou pouze číslo přl-
slušného úlu. Ale každá matka, dělnice I trubec
mají v Buckfastu známý původ (a rodokmen po-
dle svých původních kmenů, jdoucí zpět za dobu
více než 50 let), a to jak po linii mateřské, tak
otcovské.
Kmeny buckfastské včely nejsou tak rozmanité jako
je tomu obvykle u různých komerčních kmenů. Pro
tVOl'bu mnohonásobných hybridů se nepoužívá in-
bredních linií.
Je to právě tvrdá selp.kce, která spolu s využiUm
dobrých vlastností různých ras, dělá buckfastskou
včelu tak úspěšnou.
Jednuu z prvních zemí, ktp.ré začaly importovat
buckfastskou včelu, byly USA. Nyní je pravidelně
chována také v Austrálii, Belgii, Barmě, Dánsku,
Holandsku, Francii, Izraeli, Severním Irsku, Svéd-
sku a NSR. Do Svédska byly poprvé dovezeny buck-
fastské matky od jednoho chovatele ze Spojených
států. Mnoha včelařům se tak zalíbila, že ji chtěli
začít sami rozchovávat. Vyhledávali izolované ob-
lasti, kde se včelaři zavázali chovat pouze buck-
fastskou včelu, aby byla větší jistota, že matky bu-
dou oplozeny buckfastskými trubci. Začali i s rI-
gorózní selekcI buckfastských matek z USA a je-
jich dcer. Nebylo to však snadné pro heterogenI-
tu dcer. Mohlo to být způsobeno použitím hybridni
generace, přesně podle Adamova názoru, že buck-
fastská včela dává nejlepšl výsledky tehdy, když
je křlžena (jako každá jiná včela).
Koncem šedesátých let navštlvIl Ulf Grohn buck-
fastské opatství v jižnl AngliI poprvé. To byl za-
čáte,k jeho přátelství s bratrem Adamem a i jeho
velikého zájmu o buckfastskou včelu. Bez Ulfa
Grohna by nebyla práce s buckfastskou včelou ve
Svédsku tak úspěšná, jako dnes je.
Ulf Grohn je nově zvoleným členem výboru švéd-
ské včelařské organizace (SBR, Sveriges Biodlares
Riksforbund) a předsedou včelařské organizace
v oblasti, kde žIje. Je hluboce zainteresován na ple-
menářské a šlechtitelské práci s buckfastskou
včelou.
Ve Svédsku nemáme akarinózu ani varroázu. Je
proto dnes protizákonné dovážet živé včely ze ze-
mi, kde tyto choroby jsou. Proto Grohn dováží z
Anglie, kde je akarinóza, ale není varroáza, kous-
ky plástů s vajíčky a mladými larvičkami zabalené
do sáčků z umělé hmoty. Drží je v chladnu až do
příjezdu do Švédska. (Je to totiž vyschnutí, které
je velkým nebezpečím pro mladé larvy). Ve Svéd-
sku jsou okamžitě ošetřovány včelami v nukleu-
sech bez plodu i matky, dokud nejsou použity k
přelarv-ování.
Ve Svédsku máme dvě oplozovacl stanice na izolo-
vaných ostrovech s buckfastskou včelou, které
jsou pod kontrolou Svédské včelařské organizace,
dále jeden soukromý ostrov sloužícl k témuž účelu
a mnoho soukromých izolovaných oplozovaclch
stanic na pevnině. V některých oblastech je cho-
vána čistě buckfastská včela. Umělá inseminace se
používá také.
Chovný materiál, který zlskáváme z Buckfastu, je
formován do tzv. kmenů. Kmen 427 např. vznikl
z potomstva matky, která v Buckfastu byla ve
včelstvu v úlu č. 427. Nespářené matky vychované
z vajíček z AnglIe se pářl na našich oplozovacich
stanicích. V přištím roce jsou nejlepšl z nich u-
místěny na ostrovech na produkci trubců. Chovate-
lé z celého Svédska si posnají nespářené matky k
pářeni s těmito vynikajícími trubci. Produkujeme
jak první a druhou inbrední generacI, tak křížime
kmeny. Za každou spářenou kladoucí matku plaU-
me do Buckfastu poplatek. V roce 1982 jsme získa-
li velmi dobrý kmen z naši vlastní kombinace a
ten bude využit v roce 1983 na jednom z našich
ostrovů. Toto včelstvo (427/441 x 391), které nynl
dává matky-dcery pro trubčl včelstva, dalo v ro-
ce 1982 348 lIber medu (157,5 kg).
Nyní máme na ostrovních oplozovacích stanicích
sedm kmenů. Jeden vynikající kmen má původ z
úlu č. 391, 1979/80 v Buckfastu. Výše jmenované
včelstvo, které dalo 348 Uber medu, má matku
spářenou s trubci z č. 391. Na včelnicI, ke které
toto včelstvo patří, dala včelstva, která z 50 %
dědIla po č. 391, 296 liber (134 kg) medu, s nej-
vyššim výkonem 413 liber (187 kg) medu. Je ovšem
třeba podotknout, že včelnice je umlstěna v ob-
lasti, kde je k dispozicI množstvl nektaru po celé
léto. Průměrná medná produkce ve Svédsku je
však nižší než 66 liber (30 kg). Nejprodukčnějšl
oblasti se většinou na'cházejí na hranicI mezI di-
vokou" přírodou a obdělávanou půdou, takže
nektar je k dispozici z ovocných stromů, pampelišek,
jav

Kt:Nebo kdo tady zaměňuje naprosto odlišnou snadno odstranitelnou příbuzenskou depresi za v určitých ohledech neodstranitelnou, podle Bratra Adama bezohlednou, meziplemennou hybridizaci ?
Naprosto nesouvisející věci ?
...........

Furt se oháníš Kehrlem, ale co dělal když vozil plemena ze všech koutů a začal je křížit? To nebyla bastartizace a posléze práce aby jí vymítil ze svých chovů? Nejprve vzal podle něj hospodářsky špatné včely ze všech koutů světa a začal je natvrdo křížit a protože poznal problémy co jsou všeobecně známy při křížení, zvolil cestu velkých zápisků a poznámek a brakování a hlavně vělkých počtů včelstev pro zazimování. Po vyzimování a částečné selekci podle mne nevyhovujícího se zbavoval a vyhovijící zařazoval na svých včelsnicích jako základ pro další rozchov. Měl ktomu nuky v kterých hodnotil. Nuky byly na způsob nástavkového stojánku, tz. nástovkové úlky na úzkou (poloviční) míru, v podstatě rámnky jak do spolkového stojánku před stodvaceti lety.

Selektoval jak divý. Protože musel ty bastardy nějak ohlídat aby mu nekurvili chov. Proto měl takové zkušenosti s bastardizací a ty asi taky.

V ničem bych neviděl něco co jsem nemohl za svou praxi vidět. Selekce probíhá neustále. Tebe spíš trápí to, co (ne)ví druhý o bastardizaci a vtom vidíš jakousi kratochvíly dorážet a obtěžovat stím druhé.

Pokud někdo chce, mohu sem nějaký překlad o popsané metodice jak Adam Kehrle (bratr Adam) selektoval a jak musel řešit následnou hrozbu bastardizace na svých včelnicích. Dokonce je popsáno jak přidával včelu vřesovku (německá bodavá včela) do svýho chovu protože měla určité dobré vlastnosti.Matky a vlastnosti evodoval a prodával podle čísel úlu. Něco jako Sklenar 47. Tak on měl asi těch úlů a linií několik stovek._gp_
_gp_

"Tohle neplati Radime vseobecne,trubce si drzi opravdu silna vcelstva az snad do Vanoc"
---------------------
Já myslím, že to záleží na způsobu ošetřování včelstev včelaře a asi taky na chované linii. Já jsem se s tím setkal velmi vzácně, že jsem třeba v zimní měli našel trubce a matku přitom včelstvo mělo.
Možná to záleží i na kvalitě či vykladení matky. Když matka občas později na podzim naklade neoplozené vajíčko, třeba i do dělničí buňky a včely ho neodstraní, tak vylíhnutý trubec, který se asi naučí sám sát zásoby, tam může být i přes zimu.
a.
Jinak oplození matky někdy ke konci srpna či začátku září jsem už taky zažil. Tam je ale problém ve slídivosti, než se matka rozklade a začne produkovat dostatek svých včel, včelstvo zeslábne a stane se tak snadno kořistí lupiček.
Výhledově to ale chci zkoušet odchovávat tyto pozdní matky schválně. Pořád mám dost zadováků a v nich se včely proti slídivosti dají velice dobře bránit.

A taky muzes zacit pracovat pro svetle zitrky ceskeho vcelarstvi,prednaset,vyrabet mezisteny,lecivo,chovat matky,atd.Tezko prekrucovat,kdyz jsi nic nerekl.Nikdo Ti nebrani delat to lip nez ostatni,kteri jsou pro Tebe problem.

JosPr (46.135.70.11) --- 16. 7. 2017
Re: královna (70762)
..Ty s tim nenadelas nic.Muzes se akorat tak vztekat.
......................

Jednak jsi pozměnil význam napsaného a jednak se můžu pousmát, vztekání nechat pro tebe a můžu toto nepodporovat .
Můžu nekoupit si mi nabízenou matku ,
nědělat odbyt chemikům ,nenechat se bulíkovat ,
nekoupit si parafínové mezistěny ,nechodit na přednášky co stojí za houby , můžu sdělit dál ,že stojí za houby, že to a to jsou jen snilé jablka , můžu dost věcí.Taky upozornit na to , že plkáš a nevíš o čem mluvíš a že problém jsi ty.

Zdravím.
Tak ten kdo má zájem o čtyři produktivní včelstva v plné síle na 44 rámkách za 2 500 Kč jedny, si je může odebrat v úterý přes den nebo večer po 15 hodině.
V úterý 18.7.207 budu vytáčet a tak si dotyčný zájemce je rovnou může zkontrolovat, prohlédnout a sklepat.
Jedno slabší včelstvo jako bonus zdarma navíc.

Pavel
777 697 177
Včelnice Přestanov u Chabařovic.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel Votrubec
Sent: Sunday, July 16, 2017 12:19 AM
To: 'Včelařská konference'
Subject: RE: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Vystavené souše tak za 40 Kč jedno. Mám jich asi 40 cca 1 600 Kč

Některé jsou i se zásobama...

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20. Asi 20 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím to je asi za 14 500 Kč.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>