Archiv Včelařské konference

Zkus se podívat na
rm.vcelyinfo.eu a nebo na vcelyinfo.eu

Možná změníš názor???

R.M.

Kam směřujete?

Nebylo by lepší se věnovat šlechtění na větší odolnost. Kvůli dotaci včelaři
zatím nepřiznávají místy vysoké úhyny.

Rozhodně nesouhlasím s používáním kys. mléčné nebo šťavelové. Okolo mě
padají včely od července, včera jsem z desítek včelstev našel jeden
vyloupený oddělek, ostatní dobré. Toho jsem dosáhl za 3 sezóny šlechtění za
pomoci materiálu od kamarádů a inseminace.... A to jsem se souhlasem našeho
veterináře (nebylo dost Gabonu)  jedno stanoviště ještě letos ničím
neošetřil, 2 velká stanoviště  jsem pouze posypal moučkovým cukrem.

Vážení přátelé, je to stejné, jako v jiných odvětvích chovatelství, u
králíků Novozélandští bílí už taky nemají mladé, protože kvůli výstavám
chovatelé vybírají samice, které vypadají jako kluci.  Podstatnou roli
sehrává genetika, bez inseminace a soustředění se na odolnost (tím nemyslím
hygienický test, to je slepá ulička) se nikam nepohneme...

Mimochodem díky počasí je plodu ve včelách dost, nemá cenu zkoušet šlechtit
rezistentní roztoče na amitraz -fumigovat možná celý říjen...

A vzhledem k tomu, jak vypadají řepky, suché, místy nejsou, včely na jaře
nebudou mít co sbírat...

Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>, vladimír zbořil <zboril64/=/
seznam.cz>, Vykydal <vykydal/=/uniagris.cz>, květa zaoralová <kveta.zaoralova/=/
seznam.cz>, petr Mičulka <sarka-dvorska/=/seznam.cz>, František Svoboda <
svoboda.fana/=/seznam.cz>, Haicl <haicl/=/mybox.cz>, Navrátil Tonda ml. <
navratilton/=/seznam.cz>, Pavel klusáček <Tomas589/=/email.cz>, kristek <drevo.
kristek/=/seznam.cz>
Datum: 23. 9. 2016 20:56:48
Předmět:

"https://www.nastavky.cz/ruzne/kyselina-mlecna-80-procent.html"

Me Vigorky již plod nemaji. Z 15ti ulu co jsem prohledl jednem vybíhá
poslední plod. I oddelky neploduji, nemaji proc. Měním matky tak mám
detailní přehled. Sázava 350 mnm
T.h.

> Kam směřujete?
Moje matka říkávala - kdo chce kam, pomozme mu tam. Zde bych to použil
takto: Ať si každý včelaří tak, jak si myslí, že je to správně. Mohu mu
říkat jak to dělám já, ale jak to bude dělat on, je jen jeho věc. Tedy pokud
neporušuje zákon (mor plodu apod). První co by měl člověk používat, je
vlasní rozum. Tedy to, co se nazývá selský rozum a hlavně paměť. To co jsem
udělal špatně, už nebudu opakovat.
a) léčení proti VD - něco se použít musí pokud chceme dále chovat včely.
b) všechna léčiva jsou balancováním mezi poškozením včelstva a usmrcením
roztoče
c) hranice množství je dána i způsobem aplikace (např. fumigace / dlouhodobý
nosič)
d) organické kyseliny - můj názor, který nikomu nevnucuji - čím větší
molekula, tím horší.
e) mravenčí - těžce poškozuje nezavíčkovaný plod a líhnoucí se včely, leptá,
ale je asi v současné době nenahraditelná. Já jsem přesvědčen, že je
vhodnější krátkodobé, byť případně opakované použití, než použití
dlouhodobé.
f) šťavelová - dlouhodobě zůstává v úlovém prostoru, krystaly poškozují
vniřní orgány včel (např. hemolymfa ve výkalovém vaku).
Takže do 10-ti miligramů amitrazu na včelstvo a rok je asi přijatelná
volba. Aplikace nejméně jednou v období mezi dušičkami a vánocemi. Včelstvo
bez plodu a rozumná teplota. I zde jsou problémy. Například v říjnu po
týdnu, aby "už bylo hotovo". Ještě horší je, a to se s tím včelař chlubí na
internetu, že část medu točí až na jaře, protože v podletí nemá čas. Dobrou
chuť.
Co se týká šlechtitelství a příbuzenského křížení, tak tam bych já
strach neměl. Pokusím se vysvětlit na příkladu. Matka F1, dcera po
inseminovaké, hodně čistokrevné kraňce, oplozená na mém stanovišti měla cca
měsíc a půl po oplození cca pětinu včel v barvě přesně takové, jakou jsem
viděl v Kalábrii. Jaké procento to bude, až zmizí včely ze kterých byl
oddělek vytvořen, mohu jen odhadovat. Jediné, co s tím mohu dělat, je to, že
si budu myslet, že "tatínek" je buckfast a že asi vím, kde stojí ty úly,
které jsou jeho rodiště. V ČR je cochcárna, tady nehrozí degenerace z důvodu
příbuzenské plemenitby. .
VP

> Kam směřujete?
-----------

Tam kam nás řídí MVO SVS. A ti co jej píší. A řídí včelařství v ČR.
Nebo si můžeme vybrat? :-)

Karel

,,Tam kam nás řídí MVO SVS. A ti co jej píší. A řídí včelařství v ČR.
Nebo si můžeme vybrat? :-) "
-------------------------------------------

Tak to byl úder přesně na hlavičku.

Nechci vidět reakce včelařů za půl roku, jak se dozvědí, že mají provést jarní ošetření nařízené SVSkou ze spadu roztočů byť budou mít 0,1 roztoče na včelstvo (když nad 25% včelařů má 0-3 roztoče = přeléčí se celý katastr)

To je pěkný humus, 2-3 roky zpátky zástupci SVS a zdravotní komise ČSV při napadávaní systému odběru měli do laboratoře tvrdili, že jsou si vědomi velmi nepřesných údajů o spadech roztočů, že ty výsledky roztočů vůbec nevypovídají o skutečnosti jak je včelstvo napadeno. Pokyvovali hlavou a tvrdili, že vlasně celý tento systém odběru měli je hlavně proto, aby aspoň včelař něco proti varoáze dělal, aspoň nasadil podložku, aby byl zkrátka nějaký rozruch kolem varoázy a nenechalo se to jenom plavat (hlavně lajdáci). A najednou loni tu SVSka sesmolila z těchto údajů o plavcích broukách další nařízenou metodiku povinného jarního ošetření.

A až tu nastoupí mega farma s desetitisíce včelstvy - máte kdo nějaké informace?
To pak bude hlavní genetický program a diktát ošetřování včelstev dirigováno odtud, skrze SVS. Stačí se podívat na dnešní zemědělství - zemědělec seje a sklízí co diktuje ,,trh" ..... řízený korporacemi .....

A k tomu všelijaké dotace pro včelaře neslouží ani tak včelařům, ani výrobcům zařízení pro včelaře, ale hlavně jako prostředek státu k oprávněným kontrolám u chovatelů - státní moc bují a SVSka je toho příkladem.

Ano a vymýšlí další a ještě se tím chlubí, viz. poslední číslo časopisu. V ochranných pásmech nejlépe 2 vzorky, jeden na mor, druhý na varroa (prý se ten druhý zkreslí, když se z něj odebere na mor). Úplně zbytečný vzorek. Jsem zvědavej, kolik se ještě najde ochotných pitomců, kteří jim to budou od těch včelařů sbírat, označovat a odevzdávat dvojmo.
S tou mega farmou nevím. Myslím, že takový projekt nemůže vyjít. U včel to prostě chodí jinak. Určitě jsou vyjímky, jako třeba Kolomý, ale ono nestačí jen do toho nalejt peníze. Včelařina chce něco víc, než jen "zaměstnance", to víme všichni.

"popsany postup samostatnych vzorku k vysetreni na mvp je dostatecne overeny mnohymi vcelari,funkcionari ZO..."J.Krabec,Vcelarstvi 10/2016." Nevim,jaky zaludek ma pan Krabec,ale behat kolem vzorku v prosinci na mvp,do konce ledna honit podpisy jak kdo,kdy a cim lecil a koncem ledna dalsi behani kolem vzorku na roztoce,to je mazec! Skoda,ze pan Krabec opomel napsat,kdo ze to bude behat,protoze duvernik je druh na vymreni...Jeste chybi obligatni dovetek z obezniku "Za radne plneni ukolu vsem funkcionarum dekujeme..." Co vymysli za lejstro priste??? Uvodnik je opet skvely,proc se mnozi clenove CSV.Jen ten zaver je podivny...Kdyz pominu,kdo umrel,kdo se doziva 100 ci mene let,vynecham rijnove hratky z anglictinou,zpravu o cinnosti a komentar k plneni rozpoctu,stoji za precteni pouze,proc se neotravovat poradanim dotovane prednasky a pro zacatecnika neco povidani o rijnu a fumigaci.A kvuli 55 tisicum par stranek k precteni se ma zvedat clensky prispevek? Precteno za par minut,odlozeno do perinaku na veky veku dospod pod Moderni vcelare,ve kterem je porad co cist.Cim to je? V MV ani vyroci,ani zasluhy funkcionaru,ani vyznam dotaci,a prece se par tisic vytisku MV uzivi..

Tak pošlete běhat pana Krabce, když o to tak stojí. Je jen o tom kolik si slabé povahy nechají naložit a jak se jim ti co nakládání z pohledu z hora smějí a mnou si ruce.

Mimochodem díky počasí je plodu ve včelách dost, nemá cenu zkoušet šlechtit
rezistentní roztoče na amitraz -fumigovat možná celý říjen...
----------------------------------------------------------
Co tak použít izolátor matek. Stačí aspoň na 3 týdny, aby v době fumigace nebyl v úle plod. Pak stačí jen 1 fumigace Varidolem. H.

Dobrý večer. Nejsem registrovaným včelařem "včelařím "5 let. Dnes jsem našel Vaši stránku.Včelstva jsem "zdědil"po strýčkovi.Když tu čtu co se všechno musí hlásit tak s tím asi skončím .

> kdo ze to bude behat, protoze duvernik je druh na vymreni...
Otázku obrátím. Chcete mor včelího plodu nebo nechcete? Například my,
tady mluvím za dva sousední spolky na klatovsku, mor nechceme. Prožili jsme
v nedávné době dva případy, v obou případech dovoz včelstev. Všechny vzorky
byly samostatně, první v létě a další v prosinci. A běhali jsme rádi,
protože jsme chtěli nejen najít zdroj, ale také dokázat, že nákaza není od
nás, ale že nakažená včelstva byla dovezena.
Jak jsem tu psal loni, běháme nejen se vzorky, ale běháme i po lesích.
S pomocí informací od starousedlíků jsme nalezli stanoviště s otevřenými
torzy úlů. Dodatečně bylo zjištěno, že asi 50 m vedle se mor likvidoval před
mnoha lety.
Na internetu lze dohledat, že naopak jsou včelaři, kteří MVP vítají,
protože k nim do ochranného pásma nesmějí nakočovat jiní včelaři.
Odpověď na otázku z úvodu zde nečekám, odpovězte si každý sám večer
před spaním.
VP

Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku sladinu az
jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca 400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

Dobrý večer. Nejsem registrovaným včelařem "včelařím "5 let. Dnes jsem našel Vaši stránku.Včelstva jsem "zdědil"po strýčkovi.Když tu čtu co se všechno musí hlásit tak s tím asi skončím .
------------------------
Co je to za blbost. Jediné co musíš je zaregistrovat se na ústřední evidenci, stačí mailem

uevcely zvinac csmsch.cz

A to je jediná registrace a to by jsi měl ve vlastním zájmu udělat a to velmi rychle, pokud to nemáš.
A pokud nechceš další papíry, tak sledovat úřední desku SVS pro váš kraj na internetu.
To je všechno. Je to snad na tebe moc?

Karel

Marku,

 to co popisujete není varoáza, ale zřejmě nosemata ceranae. Kontroloval
jste matky? Byly ve vyloupených včelstvech plásty s plodem?

Rabovka má vždy svoji příčinu.

S pozdravem

 Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Marek Farkaš <farkas/=/danubia.sk>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 9. 2016 10:07:48
Předmět: ako som prisiel o vcely

"Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co
postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som
pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia
vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely
ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola
ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3
tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku
sladinu az
jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod
nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca
400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule
Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor
slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny
ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si
napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil
strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na
dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ,
určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V 
prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent
zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že
akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-
mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-
mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. "

MH:
až tu nastoupí mega farma s desetitisíce včelstvy - máte kdo nějaké informace?

-------------

O čem se kde píše, mluví?

Karel

Marku je možné vás uklidnit, nejen nosema, jde to i bez nosemy a i bez roztočů.

Jen se to v ČR nesmí říkat nahlas.
Tady za všechno může roztoč a včelař.:-(


Karel

Nezpochybňuji vyšetření na mor, dá se tak předejít mnoha nepříjemnostem. Pouze zpochybňuji dvojí odevzdávání vzorků, kde se mimo jiné argumentuje tím, že může dojít ke zkreslení při odebrání části měli (na mor 1 g, pokud vím). V době, kdy je samotné vyšetření na varroa diskutabilní z hlediska samotné podstaty (např. zachycení usmrcených roztočů mezi nástavky u "vícepatrových" úlů. Ke zkreslení dochází už při samotném odběru vzorků (podložka není přes celé dno, při teplém počasí včely podložku čistí). Dalším argumentem bylo, že když uděláte z 20 včelstev 2 vzorky na mor a pak 1 na varroa, ušetří se tak za jedno vyšetření. když to vezmu selským rozumem, stačilo by ty dva vzorky po odebrání části na mor sesypat dohromady, ne? Myslíte si vážně, že to zkreslení bude až tak významné a je proto nutné ještě více zatěžovat samotné včelaře, ale významně i důvěrníky a nákazové. To je také jeden z důvodů, proč ve svazu i ve funkci končím. Stále se nám více nakládá a děláme blbečky těm nahoře, jak píše JosPr.
Co se týče povinností neorganizovaných včelařů, jen trochu doplním:
1. evidence v ČMSCH
2. objednávat léčiva k povinnému ošetření (lze u běžných veterinářů) + doklad
3. odevzdávat záznam o léčení SVS
4. sledovat na úřední desce MVO:
tj. buďto varroáza = další léčiva, další evidence
(jaro, podletí)
nebo "mor" = zřejmě tedy další vzorek na SVS
Další možností je vstoupit do svazu a vzít fukci, rychle se naučíte, co je třeba.

Odevzdavat zaznam o leceni SVS je povinnost pouze clenu CSV,kterou i s podpisy clenu za cleny "pro jejich dobro"dojednal svaz.Neclen si vede zaznam v klidu doma.

Odevzdavat zaznam o leceni SVS je povinnost pouze clenu CSV,kterou i s podpisy clenu za cleny "pro jejich dobro"dojednal svaz.Neclen si vede zaznam v klidu doma.

-----------

Je to jinak. To je krytí toho že nelegálně distribuujete léčiva na předpis členům. Tedy nemáte licenci, v podstatě je to obchod s léky.
Takže tak vlk žere a koza je celá.

Ten kdo nebere Varidol a další na předpis ale jen volně prodejné, tak i byť člen se podepisovat nemusí (z tohoto důvodu) a nečlen nemusí už vůbec nic, neboť pokud by používal Varidol atd tak to nakupuje u veterináře.
A ten za něj vede evidenci.

Karel

> nakupuje u veterináře. A ten za něj vede evidenci.
Trochu se v tom ztrácím. Pokud něco vede, tak asi jen pohyb chemikálie.
Například pokud by lék požilo dítě a podobně. Ale splnění MVO (mimořádné
veterinární opatření) je snad něco jiného. Tedy kromě případu, že MVO
prováděl týž veterinář, který dodal lék.
VP.

Je na to vlákno na Včelařském foru.
Zjednodušeně.
Zákon o veterinárních lécích nařizuje (není to nic nového, už dávno, dávno) vést evidence, ta povinnost lidově končí u toho kdo ho předepsal.
Veterinář napíše lék ten a ten pro psa x majitele y, diagnoza dddd. Takže je pro kontroly dohledatelné kde ten lék skončil při jeho cestě z výroby přes distribuci k pacientovi.
V případě Varidolu je možné dohledat že Včelař ten a ten jej použil u svých 16 včelstev nma léčení varooázy, předepsal a yvdal soukromý MVDr.
Takže včelař nedmusí nic, systém funguje jako u všeho jiného. Pokud ej to normální, že chovatel se stará o své včely a ne důvěrník.

Průser byl, když s epřiušlo že existuje třeba záznam, že OV ČSV v xxx nakoupil 3 600 Varidolů, 350M1 a tady chybí záznam kdo a kam to dal a proč.

Vám se zdá možná divné, ale je takový princip, že léky na předpis může předepsat doktor jen pokud pacienta viděl, ať už je to člověk nebo zvíře.
Nevidím na tom nic divného.

Karel

Trochu tady aktuálně k praxi rozlévání do lahviček atd. :-)
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aerosol?page=5

Legalne,nelegalne,kdyz se clovek podiva,co kolem nej vcelari,je to jediny zpusob,jak k mnohym i neclenum lecivo dostat.Vybor objedna,roznese a clen si spokojene odleci...

Samozřejmě, pokud se někdo nezačne ptát, je vše v pořádku.

Srandovní je, že některé ZO, které mají máslo na hlavě a k tomu dokonce ukázkově špatně (v nesouladu s nařízením SVS) vyplňují ta hlášení ještě provokují, že udávají nečleny.

To se pak někdo naštve a udá zase je.
A bude to "veselé" až jim pak někdo při kontrole řekne, že mu odlévají do lahviček v hospodě Varidol, nebo že jej má ve schránce i s papírkama.
A k tomu se zjistí, že celá ZO dvakrát fumigovala Varidolem a jednou aerosolovala M1. A takových papírů asi je, že?


Takže aby se do toho moc neštouralo jsou ty papíry, že to včelař-člen řádně aplikoval a nikdo se jej neptal jak to bylo.

Karel

KaJi, nemám problém s Vámi ve většině souhlasit
> Je na to vlákno na Včelařském foru.
občas tam čtu, ale je to hodně písmen a málo informací, což je úděl
nemoderovaného fora
> že Včelař ten a ten jej použil
tady nesouhlasím, včelař odebral, ale použil ??? a splnil MVO ???
> že chovatel se stará o své včely a ne důvěrník.
u nás desítky let, to co by mohlo připomínat důvěrníka, je předání něčeho,
co nejde poslat mailem, je nás pár, ale na poměrně velké ploše.
> předepsat doktor jen pokud pacienta viděl,
teď Vás naštvu, vím to - doktor "viděl" zimní měl.
VP

To není o souhlasu, to je o předpisech. S těmi nemusíte souhlasit, ale i tak pro vás platí.

Ty si budete muset nastudovat, nebo vám je může nějaký praktický veterinář vysvětlit. Když bude chtít. Musí se tím řídit každý doktor, tedy MVDr který má komerční praxi.
A o veterinárních lécích je jen jeden předpis, ten platí pro všechny, i včelaře.

A je mi jedno co si kdo dělá, jen byl tady názor, že si ČSv něco vymyslela aby buzerovala.
Já upozornil, že zachraňovala situaci. (A to s emi podsouvá že zaslepeně nenávidím ČSV:-) )
Takže rozdávání léčiva v originálním balení, možná i ošetřování důvěrníkem bude v pohodě.

Ovšem pokud někdo udá důvěrníka že roznáší přelévané léčivo, asi mu to nikdo neodpáře, předpisy porušil.
Na to ten formulář nechrání.

Karel

ahoj

vo vcelstvach ostali plasty s plodom, uz vacsinou s casti vybehnutym na cca 5 ramikoch a vcelstva ostali prazdne bez matky, ale pred 2 rokmi som nasiel aj matky v uloch a cca zo 200 vciel.
Samozrejme to nemohli prezit do jari.

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radek Hubač
Sent: Tuesday, September 27, 2016 10:19 AM
To: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: ako som prisiel o vcely


Marku,

 to co popisujete není varoáza, ale zřejmě nosemata ceranae. Kontroloval jste matky? Byly ve vyloupených včelstvech plásty s plodem?

Rabovka má vždy svoji příčinu.

S pozdravem

 Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Marek Farkaš <farkas/=/danubia.sk>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 9. 2016 10:07:48
Předmět: ako som prisiel o vcely

"Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3 tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku sladinu az jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca 400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e- mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e- mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. "




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

To někdy takhle dopadá. Včely mají prostorem úlu , ošetřováním včelaře v podletí a geneticky nastavenou určitou sílu včelstva.
Někdy tak, pokud dochází k postupnému oslabení, včelstvo zakládá na tuto dobu nadměrné množství plodu, protože se instinktivně snaží ještě stihnout zvýšit sílu včelstva k té nastavené hranici.
Jako ochranu obecně vidím, vedle méně intenzívní "těžby" medu ze včelstva, víc obměňovat matky, ideálně dlouhodobě vybrané z chovu toho včelaře v tom prostředí, kde potom budou v produkčních ůlech. Ne kupované od komerčních chovatelů matek z úplně jiného prostředí.
A víc likvidovat slabší včelstva a víc dávat pozor u nejsilnějších včelstev s nejvyššími výnosy medu - snadný kolaps.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1095913550-nedej-se/416235100161008-ceske-vcelarstvi-chemicke/

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10614805433-herbar/216522160050001-zivot-je-krasny/

Od cca 6:50

Alternativci, nebo nealternativci, tady nikdo nevyhraje, všichni přicházíme o zákazníky, všichni prohrajeme. Bojem o to, kdo má lepší med odrazujeme všechny konzumenty medu.

,,Bojem o to, kdo má lepší med odrazujeme všechny konzumenty medu."

Jo, ještě k tomu fakt, že medu je letos dost a taky čím dál méně lidí med běžně konzumuje ... to bude očista mezi včelaři a Včelaři

Skoro to vypadá, že pár užitečných blbů udělalo Špačkovi dobrou službu. Nejvíc mi ale bylo líto pana Volejníka, jak ho zneužili. To si od skupiny kolem Dvorského nezasloužil. Docela jsem jim fandil, už ne, tohle je hnusný!

Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje.
Děkuji

Asi tím bojem je míněno, že se vytahuje na světlo to nadměrné používání chemie, což může odradit zákazníky všem.
Takto chápu já ten uvedený citát.

Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl, že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené.

co to plácáš
Pokud se podívám  SVS tak tav vidím jen nařízení o povinnosti léčit v
jistých intervalech a nejvýše doporučení o způsobu aplikace různými
přípravky
Pokud se to někde praktikuje jinak striktním nařízením tak asi jde o
iniciativu místních funkcionářů Př. pokud jde o fumigaci tak nakapání na
pásek a zapálit je ten nejrychlejší, nejlevnější prostředek ke kterému mi
stačí zápalky lahvička a knoty v jedné kapse. Pokud si někdo chce
komplikovat tuto práci drahými zařízeními a jezdit ke včelám s trakařem je
to jen jen jho věc.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2016 8:39:48
Předmět: Re:

"Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku
starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla
zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl,
že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po
svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm
aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba
a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a
řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké
lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené."

Nezlobte se na mě prosím, ale takhle si to laická veřejnost určitě nepřebrala. Jako včelaře mě napadlo to samé, co vás, ale pochybuji, že laik to takhle analyzoval. Pokud jsem si dobře všiml, pan Kamler tam měl kromě kyseliny mravenčí na stolku také Apiguard, možná i thymovar. Kdyžtak mě opravte, ale kyselina se používá běžně i v biovčelařství, léčiva s thymolem jsou údajně také na přírodní bázi, je ze Švýcarska, obojí je schváleno a dotováno. Spousta včelařů to používá. To tam mělo zaznít. Naopak ke kyselině šťavelové se negativně vyjádřil i Dvorský kdesi na fóru.
Souhlasím i s tím, že se mnohdy léčiva užívají nadměrně, ale nedělají to snad všichni. Pamatuji si, že asi před dvěma lety byl ČSV napadán, že bylo z Dolu distribuováno nadměrné množství léčiv v určitém roce. V tom samém roce se i v naší ZO vydalo více léčiv. Proč? Protože nový nákazák řekl, že přece nebude nikomu rozdávat formidol po kusech a rozlejvat Varidol do skleniček. Od té doby mě mockrát napadlo, že by pomohlo více druhů balení.
Máte jistě pravdu, že asi budou včelaři, kteří to tam dávají bez rozmyslu. Ale také vidím, co přibylo včelařů, kteří si včelstva hlídají, sledují spad a léčí jen když je to nutné.
Také se mi moc nelíbil ten mladý včelař, který se stavěl do role mučedníka, jak ho všichni udávají a hrozí pokutami. Ano, byla doba, kdy se ošetřovalo komisionálně, ale to už je dávno za námi. Nebo snad vás někdo hlídá, udává a vyhrožuje vám? Možná máte jinou zkušenost. Vím snad jen o tom, že někde ještě nutí včelaře k ošetření aerosolem, ale mnohde je to už dobrovolné. Čili, jak si to uděláte, takové to máte.

Pravda, laická veřejnost si z toho mohla vzít jen to, že jsou dvě skupiny včelařů. Jedna co se podřizuje chemické lobby jelikož nevidí jinou cestu a pak ta druhá co se snaží vystačit bez chemie (a někomu se to i daří), ale je za to sankcionována.
To z toho jasně a neoddiskutovatelně vyplynulo - prostě pořad se jmenuje NEDEJ SE - tedy se asi nemají dát ukecat a začít, byť to nepotřebují cpát tam chemii a krmit s ní zákazníky. O tom je ten název pořadu.

Apiguard, o kterém Leoš mluví jako o náhradě jedné chemie za jinou aneb zlo za zlo jen přesměrování penězovodu, používám. Lidí co si hlídají kleštíka přibylo, otázka čí zásluhou - ČSV, Dolu, nebo PSNV nebo díky hromadným úhynům. Dle mne PSNV a hromadným úhynům - ty dělají daleko větší osvětu zatímco druzí jen vypichují léčit dle jimi vylobbovaných nařízeních. Jinak se mýlíte pokud si myslíte, že kyselina mravenčí a thymolové přípravky jsou jen pro BIO. Již několik let není použití těchto přípravků na podzim místo Varidolu podminěno schváleným BIO režimem.

Máte pravdu, ubylo fanatiků a udavačů po připustění varianty b) použití jiných schválených VLP. Přesto však panuje stále dusná atmosféra a o bezchemických chovech varroatolerantních včel stále panuje takový dizidentský stav.

Spíš bude zajímavé jak SVS a MZe na jakýsi tlak veřejnosti a pořadech v ČT zareaguje ve svých metodikách a MVO.

to já nevím o čem plácáš. Já hodnotil vystoupení pana Volejníka v kontextu pořadu.
Co do toho motáš co a jak je povinné a komplikované, kdo a co, čim si někdo komplikuje praxi. To jsem nehodnotil, jen to jak to dělal v pořadu pan Volejník vzhledem k legislativě.

,, Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje. "
----------------------------------------------

Zkrátka vzato z jednoho úhlu pohledu.

Jakýmkoliv zmedializováním se původně dobře zamýšlený alternativní styl včelaření nestává cílem ale prostředkem některých včelařů k prodeji medu. Nevčelařská veřejnost po takovýchto reportážích, často s dost negativním nádechem, si z toho vezme jediné - jsou dva truhy medu, jeden zdravý med a druhý med-fuj od těch co ošetřují chemií.

Na pozadí všecho dění nastává konkurenční boj.
Nedá se to moc komentovat, je to nezvratný průběh po uměle vyvolané spotřebě medu a boomu včelařství.

Kdo byl letos na včelařské výstavě v Ostravě, netřeba připomínat, pro ostatní - ani ne čtvrtina vyvstavovatelů a výrobců co minulé roky.

Pardon, nemělo to vyznít, jako že jsou přípravky s KM a thymolem pouze pro BIO, ale že je běžně používají i včelaři NEBIO.
Na tom, že jde o konkurenční boj být něco může. To je ovšem trochu ošemetné i pro ty, kteří tvrdí, že neošetřují, protože to budou zákazníkům těžko dokazovat. Naopak ten, kdo to tam bude prát hlava nehlava, klidně může říkat, že neléčí vůbec a budou mu věřit. Navíc, když mi někdo zdůrazňuje u nějakého druhu potravin, že jede bez postřiků, většinou si v duchu říkám: To ti tak budu věřit!
A když jsme u toho, víte opravdu, že ten kdo vám tvrdí, že včely neléčí, říká pravdu?
Myslím si, že na pozadí je ještě něco jiného a léčiva jsou jen zástupný problém. Prostě se mediálně utkávají nové včelařské spolky se starými. Napětí je opravdu znát. Jinak moc nechápu, jaký je rozdíl třeba v tom, že ke sledování varroázy nabádá DOL, nebo PSNV? Snad má každý svoji hlavu a svůj rozum a chápe, co je třeba.

Jo kdyby mel kazdy vcelar svuj nazor a chapal,co je treba,to by se vcelarilo..Takhle mame ortodoxni alternativce a ortodoxni chemiky,podporovane vyrobcem leciv...Metodika kontroly zdravi dava vcelari na vyber,ktery VLP pouzije,sve si najdou oba tabory lecitelskych extremistu,i ti,kteri oba zpusoby kombinuji..Bohuzel vcelari jsou lidi a dokazi pro vlastni profit argumentovat kdecim,jenom,kdyz to sype.Bez rozdilu na obou stranach.Trochu mi to pripomina vcelare,ktery svuj med prezentoval jako produkt z ciste prirody plne kveteny a v doletu mel chemicky vycvikovy polygon...JosPr

Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy jsou na obou stranách.
Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě.

Zdravím,

na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016

1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu
http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-2012.pdf
Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět
utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.
Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší
do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s
virózou.

2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.
citace:
- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena
- 3x forfmidol, aplikace dle navodu

Velmi mě to připomíná moji zkušenost:
rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.
1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev
Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %

Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.
VP

Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP""

Pořad "Nedej se" nesleduji, považuji to za ztrátu času. Po dlouhém čase
jsem udělal vyjímku a včera v noci shlédl záznam. Opět mě nezklamali. Žádný
úvod do problematiky, tím myslím:
a) varroa x včela východní - původní hostitel x včela medonosná
b) doprovodné problémy - viry, nosemy, loupeže, zalétávání, ...
c) ČSV x "nové" včelařské spolky
Střih odfláknutý, provedený tak, aby byl rychle hotový a hlavně, aby se
tam neobjevilo něco vysvětlujícího.
Jediné světlé místo byl dotaz včelaře, zda redaktor neužívá léky. Ale
bylo to zneužito odpovědí, že on je zdravý a proto léky neužívá a STŘIH.
Pevně věřím, že následovala reakce, že například na Zéland roztoče lidé
(zatím) nezavlekli tak tam není potřeba zasahovat.
Moc se mě líbila poznámka, že někteří včelaři by nejraději vytočili i
podložku v úlu. Ale vždyť už to dělají, copak přemetení na mezistěny je něco
jiného? Vezmou všechen vosk, pyl i med a včely starejte se znovu od základu.
Ano, roje to dělají také, ale v květnu, červnu. Ptám se, obětuje včelař
snůšku a přemete v květnu ??? Asi ne.
Abych nebyl jen negativní, do paměti si ukládám slova L. Dvorského, že
neléčí a jeho mravence na podložce. Mám v jednom úlu někde v uteplívce
mravence. Budu sledovat VD zde, v porovnání s ostatními úly. Že by mravenci
chytali živé VD ??? Kdo ví, ale asi mám mravence jiné, menší. I tak, zaměřím
se na to, budu porovnávat.
Redaktor za něčí mrzký groš odvedl hodně špinavou práci, tak to vidím
já. Před léty jsem viděl samolepku: "Kdo nás ochrání před ochránci přírody
?". Zase jsem si na ni vzpoměl. A na "ochránce přírody", kteří jezdí
benzínovým pětilitrem, s pohonem na všechna kola, po městě.
VP

Slavnost začíná v sobotu ráno průvodem včelařů v krojích vedeném policií na koních. Na zahájení
samozřejmě nemohou chybět významné osobnosti zejména v současném předvolebním čase. Na výstavě lze
zakoupit mimo jiné i med přímo od včelařů. Soutěžní vzorky medu jsou vystaveny i pro veřejnost, obvykle
jich je přes devadesát. Na webu http://www.pardubicti-vcelari.cz je podrobný program letošních Dnů medu
a fotografie z minulých ročníků.

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatelem

Pepan.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 10:04:12
Předmět: Re: VF

"Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"""

Jen nerozumím tomu, proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale jen stříkačkou při inseminaci.

Z tohoto pohledu jsou přeci jen trubci vybíraní k inseminaci pod kontrolou.

Ale prakticky je to jedno, ve vzduchu to zřejmě chytají F1 stejně jako pouliční směs.


Karel

panové to tu bylo . Snad to nebudem opakovat , i když to něco do sebe mělo.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jk <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 4. 10. 2016 21:12:06

Předmět: Re:


"Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy

jsou na obou stranách.

Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat

včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a

SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní

šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla

umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat

jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé

strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě."

Nedej se je už hodně let aktivistický pořad plný zelených zakyslíků. Určený snad maximálně pro zelené aktivisty typu zelených pisů.

> proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale
> jen stříkačkou při inseminaci.

Nevím, zda je to na mne. Jen jsem chtěl napsat svoji doměnku, že
virulentní trubec na trubčím shromaždišti má menší šanci uspět než trubec
zdravý.
Před odběrem spermatu pro inseminaci se žádná "zdravotní prohlídka" na
přítomnost virů nekoná.
Z toho mě statisticky vychází, že F1 budou zřejmě méně zasaženy viry
než matky inseminované.
Tím samozřejmě vůbec nepopírám význam inseminace v odůvodněných
případech, tedy například při liniovém šlechtění. A také v případě, že se
chovateli matek, od kterého chci chovný materiál, "přistěhuje" někdo, kdo
produkuje (nenapadá mě vhodné slovo, snad) nevhodné trubce.
VP

No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.


ALe co vím, tak náhlý kolaps včelstva - tedy matka je trubcokladná tak náhle, že včely nevychovají náhradní, tak to znám už dlouho. U volně pářených matek.
A když se tomu včelstvu přidá plod, tak si sice matku vychovají, ale stejně za čas skončí, to je taky pravda.

Taková včelstva už dlouho nezachraňuji.

Karel

> No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.
Dobrá připomínka. Viděl jsem před časem dokument o údajně prvním
zdokumentovaném případu. Příčina se zjistila ze zmražených vzorků až asi po
8-mi letech. Tedy v době, kdy se AIDS začal šířit po USA. Stav pacienta byl
popsán jako ležící, vyživovaný nitrožilně. On, neléčený tedy šanci neměl.
A proč to sem píšu? Podle mých chabých biologických znalostí bych
soužití virus x hostitel rozdělil (mimo jiné) takto:
a) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, má potíže
b) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, nemá potíže - je bacilonosič
c) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu opakovaně
d) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu 1x - získaná imunita
V případech c) a d) dojde k vyléčení.
Pokud trubec je nakažen něčím "jako chřipka", lze předpokládat, že v
letu bude zaostávat za zdravými jedinci. Pokud bude vyléčený, bude jako
zdravý? Pokud by získal imunitu, mohly by být jeho dcery (včely a matky)
imunní ??? A co trubci, jeho vnuci ???
Je mnoho otázek, na které asi zatím neznáme odpověď, nejen my včelaři, ale
ani biologové.
Jedna z nich je, zda brakovat hned. Nebo nějaký čas pozorovat a pokusit se
najít a odstranit příčinu, pokud je to možné a případně brakovat až potom
???
VP

Vzhledem k tomu že v Africe je AIDS velmi rozšířený a při jejich lékařské péči se dá předpokládat že to z počátku nemusí mít na kondičku významný vliv, jinak by tam problém neměli. Nositelé a šiřitelé by rychle umřeli. Cože je pro virus průser, mimochodem, právě AIDS se v tomto poměrně rychle adaptuje a doba přežití bez léčení se prý zvyšuje. Právě v Africe.
Tady se ale jedná o poměrně novou záležitost.

Adaptované viry - a to ty včelí asi jsou - si nebudou odřezávat cestu ke svému šíření a přežívání. A o to jim jde, nepotřebují dostat hostitele z kondičky, nebo zabít, jen když je to pro ně výhodné - právě ta chřipka atd - tak to že "vytvoří kýchání" tak si zajistí šíření. To je právě od toho de Mirandy jako pěkná ukázka jedné strategie.

Je tu sice odkaz na tu přednášku s krátkým textem, byla sama o sobě velmi zajímavá, ale za těch 5 let od ní se dost událo.
Autor je u toho pokusu s neléčením včelstev na ostrově Gottland.

Ono je vůbec zajímavé když se člověk dozví o pokroku ve hledání odolných včelstev. :-)

Jenže to se nesmí tady povídat. :-) Bez léčení to nejde a nesmí jít.

Karel

Ano, je dobré, že se něco dozvíme o hledání odolných včelstev a také, že se pro to něco dělá. Člověk (včelař) však musí zůstat nohama na zemi. Příkladem může být jistý Smolík, jemuž bylo věnováno celé jedno vlákno v nějaké diskuzi a který podle všeho o včely přišel, nebo má jen něco málo. Myslel si, že to půjde bez ošetřování a myšlenka jistě dobrá. Smutné je, že se dál chová arogantně a dál klame a v klamu zůstává. Bez pokory to nejde. Touha rychle vyniknout a proslavit se na včelách vede ke smutným koncům. Proč to píšu. Také jsem si kdysi myslel, že moje včely to ustojí a neustály. Od té doby jsem mnohem opatrnější.
Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

Že Smolík přišel o včely které neošeřoval je smutné, ale pochopitelné.

Udivující je chování těch co ošetřovali jak se má a přesto o včely přišli.
A podle analýzy ČSV to byla značná část včelařů.

Karel

Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

-------------------------
Kdo by k nám dovážel vosk a čím znehodnocený :-) :-) :-)

Co je prokázáno, tak kamiony vosku z Číny dováží Včelpo, jak moc je znehodnocený - těžko říci. :-)

Monitoring úhynů provádí Coloss
Nyní pár let se už zůčastní i ČR, ale dokaz na dotazník ČSV odmítlka ČSV ve Včelařství prý publikovat. Takže to není za ČR moc reprezentativní.
http://coloss.org/coreprojects/monitoring

Tam taktéž můžete najít něco o hledání odolných včel atd atd. Ale těch projektů je po Evropě a po světě podle všeho povícero.
Nevím proč si to spojujete se Smolíkem. Tady jde o vědecké projekty.

Karel

Jistě, pokud jde o vědecké projekty, jsem za to rád. To spojení se Smolíkem jen proto, že takových jemu podobných, kteří si budou jistí, že právě ta jejich včela je varroatolerantní bude víc. Hlavně, když jim nějaký trouba řekne v TV, že ošetřování včely nepotřebují. (Tím neříkám, že ho potřebují 6x ročně). Nabijou si nos jako já! A pak mne mrzí, že někdo nedokáže přiznat chybu.
A jak to bylo s úhyny ve skutčnosti? Kdo ví. Nejdříve se hovořilo o úhynech v mediích, pak se pan Bruckler vyjádřil, že se to musí spočítat, aby případně mohl ČSV jednat o odškodnění. Nevím, jak jinde, ale jedna ZO z okolí se ani nesnažila tajit tím, že sice úhyny nemají, ale těch 50% si napíšou - předce jen kdyby to odškodnění bylo, tak se to hodí. Takže jak to ve skutečnosti s úhyny bylo, kdo ví? U nás teda nic mimořádného, tak do 5%. Letos zatím nic.

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Z tohoto je zřejmé a prokazatelné, že
a) dostupná léčiva jsou účinná
b) dosavadní metodiku lze označit za vyhovující
c) příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na
časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření, popř. na vnější vlivy pesticidů
d) nelze označit roztoče Varroa destructor za jedinou příčinu úhynů
Doporučení ČSV o. s. :
a) opětovně cestou časopisu Včelařství a školením zdravotních referentů OO ČSV a ZO
ČSV upozornit na dodržování metodiky aplikace léčiv a časovou vhodnost tohoto
léčení, při současném využití preventivních a ozdravných opatření
b) provést analýzu úhynů u nejvíce a nejméně postižených ZO a OO s cílem zjištění
ošetřování včelstev s přihlédnutím na místní podmínky /doba snůšky, doba krmení,
doba ošetřování léčivy atd./ v období podzim 2014 – jaro 2015
c) prověřit správnost metodiky ošetřování
d) přijmout opatření ke zjišťování Nosema v chovech
e) v oblasti výzkumu připravit grant k zahájení výzkumu k nalezení alternativy v případě
rezistence na současná léčiva a pro výzkum dopadu pesticidů na zdraví včel
f) vytvořit podmínky pro zvýšení pylodárných a nektarodárných rostlin
g) v oblasti šlechtění chovu včely A. m. c. přijmout opatření k zabezpečení vhodného
chovného materiálu v daném regionu
h) za podpory ministerstva zemědělství a SVS ČR netolerovat chovatele nedodržující
předpisy SVS a stanovenou metodiku SVS

A tady máš 2014 - ovšem za ČR tam dávali data spíš nečlení ČSV, takže procenta úhynů se velmi liší, Colos je dobrovolný - tedy spíš nadšenci, ČSV je má z CISu.


https://www.dadant.com/news/losses-of-honey-bee-colonies-over-the-201415-winter

Takže je to všude okolo skoro stejné. V tuto zimu špatné.
Takže až ti někdo bude říkat že jsme nejlepší a svět nám zavidí :-)

Časová nevhodnost provedení ošetření - podle mých dlouholetých zkušeností hlavní důvod úhynů. Už zase spousta včelařů má přeléčeno Varidolem (dokonce i dvakrát), prý proto, že bylo teplo.....

"provest analyzu uhynu u nejvice a nejmene postizenych ZO.." Probehlo neco takoveho? Ac ZO prakticky bez uhynu,nikdo se na nic neptal.Dol si doporuceni cucal z palce u nohy??? Asi by bylo s podivem,ze nevypisujem zadny termin leceni,duvernik nikam lecit nechodi,aerosol nebyl v akci snad 5 let,mnozi fumiguji az v listopadu a kolem vanoc...(u mne po nekolikate jen 2x,po druhe fumigaci nepada skoro nic).VD je "komercni" hrozba,bez nej by Dol a lecivo-dotacne-vzorkovy system prisel na buben.O pricinach kolapsu nevime nejspis nic zasadniho,je smrtici souhrn nepriznivych tlaku na vcelstvo nebo muze byt smrtici kazdy sam nebo jen nektere kombinace (vd- loupeze,vd-cerana,cerana-vd-viry,zemedelska chemie-vcelarska chemie atd?)Dostanem nekdy vubec uspokojivou odpoved?

Vcelarstvi 10/2016 zprava o cinnosti a hospodareni CSV za I.pololeti 2016-za prvnich 5 mesicu do CR dovezeno 777 t medu(prumer 78,95 kc a 5425 kg vosku !!!(prumer 241,29 kc !!!.

Trochu zvlastni cisla.Med z dovozu drazsi jako ve vykupu,u vosku to samo.Kam slo vice nez 5t vosku?Da se nekde dohledat dovozce?

Dovozce se dá dohledat mimo jiné ve zprávě o kontrole ve Včelpu kam se vydala snad Valná hromada či kdo, na vlastní oči podívat a něco o tom sepsali. Když za to brali prahy, že jsou ta Valná hromada=PRV ČSV. :-)

Nadřízení píší zprávy podřízení zprávy nečtou, pak máme tu válku vyhrát. :-)

Zpráva o kontrole ve Včelpu,, myslím - kontrola faktur na dva kamiony vosku z Číny = tedy asi 20 tun.

Mám takový dojem, že to bylo v Moderním včelaři nebo ve Včelařství. Už nevím.

Karel

Časová nevhodnost provedení léčení - jistě možná příčina úhynů. Co je horší, že někteří to tam dali už 2x a pak ještě dají 3x. Hlavní nevýhoda amitrazu je jeho nízká cena. Kdyby byl za cenu srovnatelnou třeba s Formidolem, nebo ještě dražší (v přepočtu na jedno ošetření), pak by možná někteří začali uvažovat jinak. Říkám to nerad, ale chtělo by to nějak rozumně regulovat, neříkám přes svaz. Pak ale zase budou jiní řvát, že si nemohou objednat, co chtějí a nemají svobodu. Teď už se nedivím těm nízkým cenám medu. Hlavně, že jsme ušetřili za léčiva.

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

A to Vcelpo uz nevyrabi mezisteny? Kde by bralo vosk. Kdyz diky dovozum se drzela vykupni cena po mnoho let pod cenou medu a vcelari se jej odnaucili tavit.
Na VF ted mate aktualni vlakno o tom jak se snad vyrabi umely vosk .. tedy o nejakem poradu.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Smrtici-vosk?pid=160307#pid160307

Karel

Z jiných diskuzí je patrno, že cena na dovozových papírech je úplně jiná, než skutečně zaplacená částka. Důvod proč by někdo chtěl dovážet vosk za 241,-, když ve skutečnosti mohl dát 80,- je jasný. Do hlášení pro statistický úřad si i včelař může nahlásit co potřebuje on, tak proč ne dovozce._gp_
...........
JosPr (46.135.253.7) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232)

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

Podrobnější informace k dovozu vosku se dají najít na webu Českého statistického úřadu: http://apl.czso.cz/pll/stazo/STAZO.STAZO

Včelí vosk, který se k nám letos dováží pochází z Německa a Nizozemska. Dovezlo se ho do konce srpna celkem necelých 10 tun za cenu kolem 240 Kč za kilogram.

Dovoz tohoto dražšího vosku převážně z Německa v objemu 5-10 tun ročně funguje dlouhodobě. Domnívám se, že se importuje pro firmy v potravinářském a farmaceutickém průmyslu. S ohledem na způsob tlumení varroózy u nás a v Německu je celkem pochopitelné, že se raději připlatí německou kvalitu.

Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.

Ještě přidávám podpis k poslednímu příspěvku.
Bronislav Gruna

Jsi si Broňku z těch údajů napsaných kýmsi do formuláře jistý tím původem a cenou? Já ne. Proto píšu zkušenosti ne mé, ale lidí, kteří si chcou něco nechat zaslat odkudkoli cokoli ze světa. Papíry a cena nanich je často odlišná od částek zaplacené převodem z účtu, původ z Německa a Holandska je také pochybný, možná země překladu a transportu. Také nemám med horský jen proto, že projedu jednou kolem Pálavy. To dokážou jen obchodníci a prodat to dokáže jen vložená důvěra do zboží při koupi zákazníkem._gp_

Bronislav Gruna píše:
>
Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.<

Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, které je z cukru moučky s přídavkem protihrudkující látky - bramborový škrob 3%?

Koupil jsem v globusu ve slevě celý karton a nevšimnul jsem si, že není čistý.

> Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, ...
> bramborový škrob 3%? .....(cukr) není čistý.

a) na jaře jsou již prolety, tak trocha "vlákniny" včelám neuškodí
b) med také není jen čistá glukóza, fruktóza a voda
c) škrob je také cukr, byť složitý

Zda včely svými enzymy škrob mohou (třeba jen částečně) naštěpit nevím, snad
to osvětlí nějaký biolog, který je zde snad přítomen.
VP

Myslím, že pro včely je škrob nestravitelný.
Podstatné je, že je pro včely nejedovatý, na rozdíl od spousty běžných příměsí do potravin, které člověk a teplkrevné zvířectvo stráví bez jakýchokliv následků , ale pro včely jsou jedovaté.

Děkuji za odpovědi.

www.zlin.idnes-vcelari hlasi medovou krizi...to jsou mi teda veci :).JosPr

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

Tyhle děrované - nevím, z fotky se nepozná, jestli nebudou strhávat pylové rousky, ne každý má možnost je včas na jaře odstranit. Ale kdysi prodávané plastové zubaté proužky byly k ničemu. Jednak vlivem počasí se protahovaly, kroutily a tak neplnily svůj účel. Navíc je myši dokázaly prokousat a udělat si tunel.
Používám plechové vlastní výroby, z hliníku, výška mezery asi 6mm, asi 30 let k plné spokojenosti.
Pepa

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Friday, October 21, 2016 11:19 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Kovové zábrany česen

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

ja som pôvodne používal nastrihanú materskú mriežku, teraz niekoľko rokov práve tento typ, len vyšší mám česno 2 cm vysoké... odstrihneš na šírku úľa a pripináčíkom pripevníš...myši nevojdu, včielkam pár dní trvá, kým si zvyknú no nakoniec to akceptujú... na jar po prvom prelete odoberám...

Děkuji za odpovědi na můj dotaz. Zábrana je na jedné straně ohnutá a představuje v řezu písmeno "L". Delší strana zakryje výšku česna (2cm) a kratší strana (0,5cm)je položena na dně česna. Mám k tomu ještě dotaz: Směřuje Vám tato kratší strana dovnitř úlu, nebo ven z úlu? Má to nějaký význam na chování včel? H.

Na varroázu jsem také použil thymovar a výsledky více než dobré.

Jak se poznaji v puli rijna vic nez dobre vysledky po thymovaru???

www.vcelarstvi.cz-zemrel ing.Mandik.

Proletel jsem si komentare k svazovemu facebooku.Zajimave pocteni.Netusim sice,kde svaz vyhrabal pana Skalskeho,ani kolik nas cleny ten clovek stoji,ale na to,ze vse kolem Vcelpa odkazuje na rozhovor s reditelem a atb v mlece dostava ted celkem hezkou sodu.Co se nepovedlo bulvaru,dari se panu Skalskemu.Je to vubec vcelar? Vyzivne cteni,"s nami doletite dal" je motto,jenom,aby se ten let nezmenil v pad na cumak...Kdo se budete nudit,mrknete na posledni komentare,pripadne se pridejte,at to "leti".Nevcelarska verejnost se asi bude divit...

V medu společnosti Včelpo byla objevena skutečně antibiotika, nejhorší kontrolovaný vzorek obsahoval cca 4,2 mikrogramu na kilogram, v mléce jsou tyto hodnoty běžně kolem 300 mikrogramů, ve vejcích a mase běžně až kolem 800 mikrogramů na kilogram. Průměrná spotřeba medu v ČR je přitom 0,8 kg na osobu za rok. Antibiotika se dostala do medu vlivem léčby včelstev ze země původu medu (Ukrajina). Na území EU je léčba včelstev proti včelímu moru zakázána, u nás se veškerá nemocná včelstva i se vším všudy kupříkladu musí spálit. K přimíchání medu z Ukrajiny do toho českého skutečně došlo, to vlivem nevhodného skladování a označení skladovaného medu. Český svaz včelařů již podal patřičná trestní oznámení.

-----------------------------------
Jo to pamatuji, za Včelu jich bylo několik. :-)
Dobré je to stálé opakování že se to stalo za minulého vedení. :-)

V normálním spolku se vedení obměňuje co pár let, takže to bude působit na neznalé na FB poněkud komicky.
Co bude psát příští vedení za pár let. :-)

Taková neblahá okolnost se v naší firmě stává jednou za . . . .volební období? :-)

Něco mi uniklo? O co jde? Odkaz by nebyl? Díky!

Pokud se pracuje s fakty, tak ty hodnoty antibiotik byly o 2 řády výše, než se uvádí: https://webgate.ec.europa.eu/rasff-window/portal/?event=notificationDetail&NOTIF_REFERENCE=2015.1571

Usnesení plenárního zasedání OO ČSV Svitavy ze dne 21/9/2016
Obecně konstatujeme, že článek Mgr. Jarmily Machové v časopisu Včelařství 6/2016 je informačně zavádějící a nepravdivý. Autorka buď z neznalosti, nebo záměrně podává čitatelům nepravdivé informace:
1.) Včelpo je jako držitel auditu povinné ve svém systému technologie výroby a pravidel HACCAPu primárně zajišťovat nezávadnost zpracovávaných surovin, zde medu, a to před zaplacením dodávky. Zde je zcela zřejmé překročení pravidel auditovaného provozu včetně odpovědnosti. Nikoliv stát nebo EU, dokonce ani podvodné jednání dodavatele, zde údajné MILO s. r.o., nemá vliv na odpovědnost za uvedení produktu na spotřebitelský trh. Odpovědnost je zcela na Včelpu a managementu včetně dozorčí rady. Jejich setrvávání na svých místech je výsměchem skutečným majitelům, tedy včelařům této země a je pokračováním neschopnosti majitele, tedy ČSV tento úkol zdárně řešit.
2.) Obchodní zisk byl dlouhodobě neúměrný ztrátě prestiže českých včelařů a ztratil ze zřetele původní záměr – sloužit tuzemským včelařům a povyšovat jejich patriotismus. Dlouhodobě, několik let zpátky, bylo zřejmé, že za Český med je Včelpem vydáván med z jiných zemí – dozorčí rada zcela selhala.
3.) Zcela manažersky neuvěřitelná chyba a podnikatelský naivismus se projevil při uvedení medu smíchaného s českým, a to s tvrzením, že jde o Český med s propůjčenou známkou kvality od ČSV anebo dokonce Med dědečkův! Kdyby totiž došlo k pravdivému označení, tedy že med pochází z EU a mimo země EU, nedošlo by k postihům a problémům s cizím pylem a následně vyprovokovanými testy na antibiotika!
4.) Celým článkem ve výše uvedeném časopisu se prolíná podnikatelský amatérismus, zatajování informací nebo tvrzení polopravd (cena za vyšetření na antibiotika). Včelpo s.r.o. přestalo sloužit svým majitelům – řadovým včelařům – a v honbě za ziskem ztratilo své jméno. Naše včelaře navíc zákazem výkupu medu v tomto roce zcela zklamalo a nahnalo do náruče konkurenčním zpracovatelům.
Žádáme o otištění v časopise Včelařství

Letos mi v podletí uhynuly včely, asi 80% stavu. varroáza byla v nízkém stavu a ošetřování jsem nezanedbával. Zásob dostatek, nějaké jiné zdravotní problémy jsem nepozoroval. stalo se to někomu jinému také?

V podstatě nic nového, jen se to vrchnosti stále hůř popírá.

Nahlaste to SVS, před dvěma lety se SVS divila že jsou úhyny a včelaři jim nic nenahlásili.

Takže s chutí do toho, ať ví jaká je situace.
Jsou tady odborníci.

Aby jsme se zase jako předloni nedozvěděli, že vše funguje, léky účinné jen včelaři mají chromé ruce.

Karel

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

Zdravím vespolek,
jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
Dík za reakci kohokoliv!

http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

-----------
Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(

Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se začnou zajímat o skutečné problémy.

Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky. :-)
Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.

Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)

Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Karel

A teď bez ironie k těm co tvrdí že to mají pod kontrolou.

Nevím, jak jste moc IN ale je pár spolků mimo +CSV která problém popírá a zakrývá, kde se o problému dost dlouho mluví.
Tady jde o více možností.
Že hynou včely které by neměly podle všech do té doby známých důvodů hynout, tedy minimální napadení roztoči, první pozorování prokazatelná pozorování jsme udělal někdy před 8 lety.
Je víc možností, podle všeho je to infekční. Bohužel je moc možností.
Je třeba zohlednit otázku zda byly na stanovišti nebo okolí již dříve úhyny. A nebo jen roztoči.
Problém je že dost patogenů nejsme schopni určit. Máme šanci u nosemy a moru a to je vše.
Dokážeme v ČR s mírným úspěchem potvrdit ale ne vyloučit hnilobu, která probíhá většinou skrytě a klinika je jen někdy.
Nejhorší ale asi budou viry. Mendlova spol. pro včelařský výzkum pozvala teď do Brna předního odborníka na viry D.Schroedera a neměl pro nás dobré zprávy. Podle všeho nám zbývá jen selekce na odolnost.
http://www.msvv.cz/konference-za-zdravejsi-vcely-2016/

Podle mých pokusů je třeba ke všmeu po jakémkoli úhynu přistupovat jako k prašivému a vše likvidovat.Nic nepoužít, ani pylové plásty. Včely mít co nejdál od sebe, pokud uhyne jedno tak problém se šíří na sousední. Projeví se to třeba až za rok či později.
Nejlěpší je zavčasu úl zlikvidovat i se včelama- tedy pokud se u něj projeví loupež, lezou do něho vosy ale i případy "náhlé trubčiny" předznamenávají problém. Většinou neodvratný, otázka je kolik materiálu a úsilí investuji do jeho oddálení.

Nezachraňovat oddělkama, oddělky raději dávat stranou a raději dělat nová včelstva i stanoviště a vědět že ve starých včelstvech se nějaké patogeny hromadí a časem jim podlehnou a nedovolit jim aby ssebou braly sousední.

A vybírat a chovat z těch co dobře vyzimují a já osobně se vyhýbám tomu abych choval matky jen "z chovu na liště atd) protože nedokážu předpovědět, které včelstvo jde do pryč a je plné virů atd.
Letos jsme choval ve dvou včelstvech a to jedno z těch nejlepších náhle v srpnu přestalo brát druhou dávku a dál je to již námý průběh.
Naštěstí hlavní část oddělků jsem dělal na nouzáky, takže nedošlo k míchání materiálu.
Kdybxch to dělal p staru tak jsem si do všech nových matek a oddělků možná zatáhl problém.

Letos ještě nevím, to uvidím až na jaře, náhlé slábnutí včelstvech probíhá celou zimu, ale zatím se mi tato strategie osvědčuje.
Tedy vědět že stará včelstva jednou odejdou a raději dělat nová, stará – to je otázka, ekonomicky zaměřený chovatel by je měl při jakémkoli náznaku problému zlikvidovat.

Například brtníci na Urale, i když brť dožije 8let, tak ji zlikvidují a vyčistí a nechají osadit znova. Takže že nic nežije věčně je známo i včelařům po generace.

Prostě staré časy kdy včelstvo ve včelíně žilo "věčně" jsou pryč a podle mě je konec i časů kdy jsm,e vytvářeli umělé megaorganismy - stanoviště na kládě, ve včelíně atd s miliony jedinců kteří žily spolu - zalétáváníá atd.

MEGARORGANISMUS ze supervčelstev má MEGA problémy, víc jak normální slabší včelstva, která žijí dál od sebe, i kdyby to byl jen palety naházené mezi keře.

Karel

v pohodě
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 26. 10. 2016 22:24:17
Předmět: Re: Varroamonitoring.cz

"http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>"

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD? Jak vypadal spad při loňském podzimním léčení, čím
se léčilo a kdy? Na jaře na podložkách (pred úly) zvápenatělé mumie
nalezeny? Chodící, nelétající včely a trubci pozorováni? Kdy a čím se léčilo
letos? Byl odstraňován zavíčkovaný trubčí plod (biologická past)? Mohou být
výsledky zkresleny například mravenci? Jde o teplou lokalitu kde matky
dlouho kladou a brzy začínají? Kdy skončila snůška, kdy se vytáčelo a kdy
zakrmovalo (pokud) a čím? Bylo hodně vyrojených včelstev? Matky z rojových
matečníků se oplodnily a kladly? Byla pozorována loupež? Jaké jsou pastevní
podmínky, je v okolí hodně kukuřice? Kolik zbylo v uhynulých včelstvech
pylu? Zbyl nevylíhnutý plod, mrtvé včely, hodně měli? Asi jsem nic nového
nenapsal.
Zopakuji tu opět svůj dotaz z minulých let. Má někdo vysvětlení pro to,
kdy v některých letech je po aplikaci KM (konkrétně formidol 40) spad nízký
a po první fumigaci je řekněme o dva řády vyšší???
Zatím jsem vypozoroval jediné, některá včelstva se vyvěsí mimo úl,
případní foretičtí roztoči jsou tedy mimo účinek kyseliny.
Druhá možnost je reinvaze, průběh váhy úlu by tomu i nasvědčoval, ale to
množství .....
VP

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD?

------------
Při vší úctě, pokud se bude chtít najít opravdu příčina bude třeba začít bez toho aby bylo dopředu jasné že za to může roztoč. MOžná v tom komplexu bude zapojen, ale ne jen on.
Tak moc primitivní to bohužel nebude. Pokud ano, tak je problém vyřešen, při naší po léta úspěšné plošně organizované aplikaci chemie do včel.

Tedy nebude žádná jednoduchá spojitost v šířené představě, že když včelař bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula, tak bude bez problémů a bez úhynů.

To tady již nejsou žádné další patogeny a je tady jen roztoč?!!
Ten tady byl a stále bude, přesto se tady "náhle" objevil problém a najednou jsou "odborníci" na roztoče a úhyny v koncích a jen opakují naučené básničky.
Zvlášť o tom jak to včelaři neumí:"příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření". :-)


Karel

> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula
KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.
Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.
Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na
začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude
v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani
jeden.
Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč
je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,
že perforují kůži a přenáší nemoci?
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

Já vás přesvědčovat nebudu o něčem co je zřejmé. Je jasné že bez roztočů jsou včelstva v lepší kondici.
ALe ten roztoč tu je, jak sám píšete a tudíž je to jen přání.

Včelstva buď budou nést následky jeho existence, nebo následky jeho hubení a nebo oboje.

To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Je tu ale možnost vyzkoušet jaké ztráty budou když včely nebudou ničeny chemií a dalšími soustavnými zásahy (celý proti varoáze) a roztoč bude tlumen především s ohledem na komfort včel (Včelí Wellnes VW:-) ), tedy aby včely nebyly stresovány.
A pak se bude vědět jaké budou ztráty?
Myslíte si že tam bude rozdíl? Tedy že to může být ještě horší když ubereme plyn? Tedy nebudeme dávat včelám tolik plyn? :-)

Karel

Toto jsme málo vysvětlil:
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.

Za situace kdy se množstvím dávek eliminujeme neschopnost včelařů i systému efektivně zasahovat roztoče tak aby dávky byly účinné.

Tedy málo, ale účinných zásahů v pravý čas a podle stavu napadení vhodným přípravkem nebo metodou!!!!

Třeba Varidol je SVS povinně nařizován 3x po 14 dnech či kolika jak je to v nařízení.
A leckde je to s ohledem na třetí spolkový aerosol tlačeno do brzkých termínů ošetření s plodem.
A většinou díky vymývání mozků Včelařstvím a přednáškami tady nic jiného než Gabon, Varidol neznají. A oboje používá látky které škodí včelám i včelařům.

Masa manipulovaná Včelařstvím vůbec netuší že to je možné dělat jinak, stejně efektivně a hlavně šetrněji ke včelám.


Karel

Pánové , připadá mi top stejné jako medik když se chce něco naučit jde za
sestrama a naučí ho to. Lékař to dělá podobně . Mrkne odborným okem co to je
a sestře nařídí at to udělá. Nedej bože když to je v noci. To ho nesmí kvůli
nějaké hlouposti ani budit. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 8:47:33

Předmět: Re: úhyn


"Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako

chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou

schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.



-----------

Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(



Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu

správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se

začnou zajímat o skutečné problémy.



Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když

se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky.

:-)

Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.



Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by

úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)



Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum

-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf



Karel"

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY. To je alarmující . Amíci
jsou na to taky krátcí. CHybí nám tu ing. Haragsim. Bulharům našel kleštika,
oni ho taky neviděli.Těch potvor co může v ule hostovat a koukáme na ně .
Teplo vlhko potrava, to je ráj. A jaka je kranka bordelářka z čistícím pudem
, to známe od její šíření od Tocháčka když propašoval ve špacírce první.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 27. 10. 2016 11:43:20

Předmět: Re: úhyn


"> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula

KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.

Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.

Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na

začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude


v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani

jeden.

Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč

je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,

že perforují kůži a přenáší nemoci?

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic

nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.

VP"

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY.

--------------
To si nepřečtu, to je určeno jen zaSvěceným věřícím v neomylné blaho. To už přes deset let nejsem. Navíc to mám zakázané od doktora.
Hledal jsem zda nejsou nějaké starší ročníky na netu - zajímal mě naákzaová situace za sociku a stáhl si desítku. Ekvivalent pěti kafí s rumem, tedy na tlak. :-) A to jsem to jen prolétl. :-)

Ale k věci.
Kolik bylo úhynů v ČR? To je ta prča, že my to nepočítáme, taKŽE JE NEMÁME. A když je spočítáme, tak blbě a otočíme čísla, uděláme "analýzu", tu zveřejníme aby jsme ji pak otočili - tedy z úhynů je procento přeživších, závěry ale necháme. :-)

A když to nakonec správěn spočteme, tak můžeme USA závidět. :-)
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Na konci je tabulka. Tam je okresů kde je úhnů přes 70%.
Jaká platná josu dat v CISu, to nevím.

Rozdíl oproti USA je ale velký
ONI SI TEN PROBLÉM NAZAKRÝVAJÍ A UŽ JEJ DESET LET ŘEŠÍ. ZATÍMCO MY JEN ŘÍKÁME ŽE V AMERICE BIJOU ČENOCHY A VČELY.

A hlavně mají ohromný výzkum a mají už i dost výsledků.
Už tam jsou taky farmy které jedou bez chemie - tedy bez chemie na roztoče.
Což se tady neodvážíme ani snít, že by někdo zkusil neléčit. :-)

Karel

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

----------
to je nevyvratitelná pravda.
Opak si je těžké představit. Třeba že nosema zavleče roztoče. :-)

Ale roztoč tady je a bude.

A ďábel je skryt v malém detailu, cituji:

"mnoha dalších chorob".

A vo tom to je:-)
Kterých? Co se tak najednou objevily?
A co s nimi může chudák včelař dělat?
Když ho to potká - jak se dozví co je nebo bylo blbě?

To by jim to chtělo vysvětlit. Jak na to aby jim nehynuly včely.
Co dělají blbě. Aby s tím přestaly. Kde je ta konkrétní chyba,
Máme tady referenty, komise, .. . .


Karel

> o USA. 46 PROCENT UHYNY.
Tady bych si nebyl jistý, zda se jedná o úhyny tak, jak sledujeme my.
Nejsou v tom náhodou započtená i včelsva utracená na severu na konci sezóny?
Na jaře paket z "podzimní jižní polokoule" začne (například) na Floridě nebo
jižní Kalifornii a postupně kočuje za snůškou na sever až skončí na Aljašce.
Tam je část včelstev utracena Je to z infekčního pohledu pochopitelné. Jsou
uhynulá? Ano.
Druhý problém je používání kontaktních nosičů, zejména pak v česnech a
s tím spojená rezistence VD. Pokud má profi-včelař tisíc včelstev, tak
strčit tisíc pásků do česen je nejjednodušší. Navíc je to "nosič
dlouhodobý".
VP.

Já teda nevím, ale vy máte konkrétně nějaké velké úhyny, že se to tu tak řeší? V našem okolí žádný problém nemáme, nebyl ani před dvěma roky. Naposledy něco většího 07/08. Možná je to někde jinde opravdu špatný, ale víte o tom, nebo tady jen vymýšlíme úhyny a děláme z toho drama? Ono to ani před těmi dvěma roky nebylo asi tak tak horký. Co vím, tak si včelaři nahlašovali úhyny čistě účelově na žádost svazu, i když žádné meměly. Proč? Protože to vypadalo, že z toho kápně nějaké odškodnění. Jinak naprostý nesouhlas s tím, že včelaři znají jen gabon a varidol. KM se používá celkem běžně a jsou i tací, kteří to zkouší jinak, třeba šťavelkou. To není o spolcích, ale o včelařích. Jen ti velitelé těch spolků se do sebe navážejí se stále větší nenávistí a přitom mají plnou hubu keců o spolupráci.

> Kterých? Co se tak najednou objevily?
Je to pověra, nemoci tu jsou stále. Myslíte novou (2006) houbu NA,
NC? Ta je jen překatalogizovaný prvok.
Třeba roztočíka - pěší včely s vyvrácenými křídly a přípravek BEF
pamatuji dobře, matně také to, že některé měly nedovyvinutá křídla. Roky
nedám, řekněme 1960-1975. Kraňky i černí ďábli. Roztočíka řešil i bratr
Adam, když v jeho oblasti málem úplně vyhynuly včely. No a někdy po roce
2000 jsem se dověděl, že prý DWV.
VP

pane Potužník, letošní stav na začátku roku v měli byl u odevzdání 5 roztočů na 36 včelstev. Průběh letošního roku byl z počátku průměrný a na lípu podprůměrný pkud jde o snůšku, tedy výživu včelstva. Napadení viry v průběhu roku jsem neviděl a to už byly roky, kdy jsem nějaké to napadení různými viry zažil, ale včely se z toho sami v krátké době dostaly, že to na nich nebylo prakticky pozorovatelné. Přes letošní slabý podprůměr přesto med byl a včely nehladověly. První dávku krmiva vozím sebou na medobraní, kdy medník vyměňuji ze krmítko. Ale už několik let, pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení, prostě to nevybraly až do konce. Měl by to být základní příznak Nosemy c. A celkově úhyny začaly těsně po nakrmení a k tomu se přidaly loupeže kolabujících včelstev. U těch co přežily se spad roztoče nijak výrazně nezvýšil. Takový větší spad jsou dva roztoči za týden.

Když se kouknu do starých zápisů ze schůzí, tak úhyny tu byly ještě snad před VD a to někdy i dost rozsáhlé. Někdy v 50 letech. Bralo se to jako normální. Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.

Láďa:
Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.


Kdo a kde na něj svádí úhyny?

Karel

Přesně tak Láďo, úhyny byly, jsou a budou. Veterináři mají "prášky" jen na VD a na ostatní nemoci nemají nic. takže si tak kolikrát říkám, co vlastně chtějí nařizovat, když ti nemůžou pomoci a kde nemohu pomoci tak nepřekážím.

https://beeinformed.org/results/colony-loss-2015-2016-preliminary-results/

https://beeinformed.org/results/a-national-survey-of-managed-honey-bee-2014-2015-annual-colony-losses-in-the-usa/

https://bip2.beeinformed.org/geo/

To je nějaký omyl. To jsou mapy s úhyny v USA.

Kde je ta mapa neúhynů v ČR?
Předpokládám, že se to sleduje a vyhodnocuje, když se máme čím chlubit.

Karel

Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost. Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.
No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry. Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem. Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá.

Ještě k těm neúhynům v ČR. Samozřejmě, že se to sleduje a vyhodnocuje. Projekt Coloss vám nic neříká? Neběží to sice dlouho, ale můžete se zapojit i vy (místo kritizování).

Doktoři? Byl jsem po infarktu a v Poděbradech mě přijímal Arab. Příjem
spočíval v tom že opisoval co beru za léky. Po deseti minutách trapného
čekání se ho ptám proč tam má skener. Odpověd , já psát musel přesně.
Dalších deset minut sem přežil. To bylo vše. Za měsíc jsem přijímal výsledky
léčby od sester a hrozně se divily že to čtu. Mě zajímalo co to přijetí
obnášelo. Světe div se? Prohlídka hlavy očí pohmat těla končetin , no na
celý list popsáno. Zapoměl jsem prohlídku po dietě mě otekly palce na nohou.
ZMĚŘÍME TLAK, DOBRÝ PŘIJDTE ZAS . Nakrku stetoskop, asi to viděl někde v
televizi. Celá ta sranda stála pojištovnu pouhých 1.300 kč. Pak se divme
veterinářům. Je to trochu mimo mísu ale dá se to rovnat. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 18:33:41

Předmět: Re: úhyn


"Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost.

Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu

nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.

No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky

bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené

zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry.

Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná

mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu

kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem.

Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká

obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to

vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch

včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak

alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá."