Včelařská konference

> o USA. 46 PROCENT UHYNY.
Tady bych si nebyl jistý, zda se jedná o úhyny tak, jak sledujeme my.
Nejsou v tom náhodou započtená i včelsva utracená na severu na konci sezóny?
Na jaře paket z "podzimní jižní polokoule" začne (například) na Floridě nebo
jižní Kalifornii a postupně kočuje za snůškou na sever až skončí na Aljašce.
Tam je část včelstev utracena Je to z infekčního pohledu pochopitelné. Jsou
uhynulá? Ano.
Druhý problém je používání kontaktních nosičů, zejména pak v česnech a
s tím spojená rezistence VD. Pokud má profi-včelař tisíc včelstev, tak
strčit tisíc pásků do česen je nejjednodušší. Navíc je to "nosič
dlouhodobý".
VP.

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

----------
to je nevyvratitelná pravda.
Opak si je těžké představit. Třeba že nosema zavleče roztoče. :-)

Ale roztoč tady je a bude.

A ďábel je skryt v malém detailu, cituji:

"mnoha dalších chorob".

A vo tom to je:-)
Kterých? Co se tak najednou objevily?
A co s nimi může chudák včelař dělat?
Když ho to potká - jak se dozví co je nebo bylo blbě?

To by jim to chtělo vysvětlit. Jak na to aby jim nehynuly včely.
Co dělají blbě. Aby s tím přestaly. Kde je ta konkrétní chyba,
Máme tady referenty, komise, .. . .


Karel

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY.

--------------
To si nepřečtu, to je určeno jen zaSvěceným věřícím v neomylné blaho. To už přes deset let nejsem. Navíc to mám zakázané od doktora.
Hledal jsem zda nejsou nějaké starší ročníky na netu - zajímal mě naákzaová situace za sociku a stáhl si desítku. Ekvivalent pěti kafí s rumem, tedy na tlak. :-) A to jsem to jen prolétl. :-)

Ale k věci.
Kolik bylo úhynů v ČR? To je ta prča, že my to nepočítáme, taKŽE JE NEMÁME. A když je spočítáme, tak blbě a otočíme čísla, uděláme "analýzu", tu zveřejníme aby jsme ji pak otočili - tedy z úhynů je procento přeživších, závěry ale necháme. :-)

A když to nakonec správěn spočteme, tak můžeme USA závidět. :-)
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Na konci je tabulka. Tam je okresů kde je úhnů přes 70%.
Jaká platná josu dat v CISu, to nevím.

Rozdíl oproti USA je ale velký
ONI SI TEN PROBLÉM NAZAKRÝVAJÍ A UŽ JEJ DESET LET ŘEŠÍ. ZATÍMCO MY JEN ŘÍKÁME ŽE V AMERICE BIJOU ČENOCHY A VČELY.

A hlavně mají ohromný výzkum a mají už i dost výsledků.
Už tam jsou taky farmy které jedou bez chemie - tedy bez chemie na roztoče.
Což se tady neodvážíme ani snít, že by někdo zkusil neléčit. :-)

Karel

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY. To je alarmující . Amíci
jsou na to taky krátcí. CHybí nám tu ing. Haragsim. Bulharům našel kleštika,
oni ho taky neviděli.Těch potvor co může v ule hostovat a koukáme na ně .
Teplo vlhko potrava, to je ráj. A jaka je kranka bordelářka z čistícím pudem
, to známe od její šíření od Tocháčka když propašoval ve špacírce první.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 27. 10. 2016 11:43:20

Předmět: Re: úhyn


"> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula

KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.

Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.

Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na

začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude


v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani

jeden.

Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč

je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,

že perforují kůži a přenáší nemoci?

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic

nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.

VP"

Pánové , připadá mi top stejné jako medik když se chce něco naučit jde za
sestrama a naučí ho to. Lékař to dělá podobně . Mrkne odborným okem co to je
a sestře nařídí at to udělá. Nedej bože když to je v noci. To ho nesmí kvůli
nějaké hlouposti ani budit. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 8:47:33

Předmět: Re: úhyn


"Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako

chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou

schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.



-----------

Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(



Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu

správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se

začnou zajímat o skutečné problémy.



Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když

se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky.

:-)

Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.



Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by

úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)



Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum

-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf



Karel"

Toto jsme málo vysvětlil:
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.

Za situace kdy se množstvím dávek eliminujeme neschopnost včelařů i systému efektivně zasahovat roztoče tak aby dávky byly účinné.

Tedy málo, ale účinných zásahů v pravý čas a podle stavu napadení vhodným přípravkem nebo metodou!!!!

Třeba Varidol je SVS povinně nařizován 3x po 14 dnech či kolika jak je to v nařízení.
A leckde je to s ohledem na třetí spolkový aerosol tlačeno do brzkých termínů ošetření s plodem.
A většinou díky vymývání mozků Včelařstvím a přednáškami tady nic jiného než Gabon, Varidol neznají. A oboje používá látky které škodí včelám i včelařům.

Masa manipulovaná Včelařstvím vůbec netuší že to je možné dělat jinak, stejně efektivně a hlavně šetrněji ke včelám.


Karel

Já vás přesvědčovat nebudu o něčem co je zřejmé. Je jasné že bez roztočů jsou včelstva v lepší kondici.
ALe ten roztoč tu je, jak sám píšete a tudíž je to jen přání.

Včelstva buď budou nést následky jeho existence, nebo následky jeho hubení a nebo oboje.

To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Je tu ale možnost vyzkoušet jaké ztráty budou když včely nebudou ničeny chemií a dalšími soustavnými zásahy (celý proti varoáze) a roztoč bude tlumen především s ohledem na komfort včel (Včelí Wellnes VW:-) ), tedy aby včely nebyly stresovány.
A pak se bude vědět jaké budou ztráty?
Myslíte si že tam bude rozdíl? Tedy že to může být ještě horší když ubereme plyn? Tedy nebudeme dávat včelám tolik plyn? :-)

Karel

> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula
KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.
Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.
Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na
začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude
v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani
jeden.
Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč
je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,
že perforují kůži a přenáší nemoci?
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD?

------------
Při vší úctě, pokud se bude chtít najít opravdu příčina bude třeba začít bez toho aby bylo dopředu jasné že za to může roztoč. MOžná v tom komplexu bude zapojen, ale ne jen on.
Tak moc primitivní to bohužel nebude. Pokud ano, tak je problém vyřešen, při naší po léta úspěšné plošně organizované aplikaci chemie do včel.

Tedy nebude žádná jednoduchá spojitost v šířené představě, že když včelař bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula, tak bude bez problémů a bez úhynů.

To tady již nejsou žádné další patogeny a je tady jen roztoč?!!
Ten tady byl a stále bude, přesto se tady "náhle" objevil problém a najednou jsou "odborníci" na roztoče a úhyny v koncích a jen opakují naučené básničky.
Zvlášť o tom jak to včelaři neumí:"příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření". :-)


Karel

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD? Jak vypadal spad při loňském podzimním léčení, čím
se léčilo a kdy? Na jaře na podložkách (pred úly) zvápenatělé mumie
nalezeny? Chodící, nelétající včely a trubci pozorováni? Kdy a čím se léčilo
letos? Byl odstraňován zavíčkovaný trubčí plod (biologická past)? Mohou být
výsledky zkresleny například mravenci? Jde o teplou lokalitu kde matky
dlouho kladou a brzy začínají? Kdy skončila snůška, kdy se vytáčelo a kdy
zakrmovalo (pokud) a čím? Bylo hodně vyrojených včelstev? Matky z rojových
matečníků se oplodnily a kladly? Byla pozorována loupež? Jaké jsou pastevní
podmínky, je v okolí hodně kukuřice? Kolik zbylo v uhynulých včelstvech
pylu? Zbyl nevylíhnutý plod, mrtvé včely, hodně měli? Asi jsem nic nového
nenapsal.
Zopakuji tu opět svůj dotaz z minulých let. Má někdo vysvětlení pro to,
kdy v některých letech je po aplikaci KM (konkrétně formidol 40) spad nízký
a po první fumigaci je řekněme o dva řády vyšší???
Zatím jsem vypozoroval jediné, některá včelstva se vyvěsí mimo úl,
případní foretičtí roztoči jsou tedy mimo účinek kyseliny.
Druhá možnost je reinvaze, průběh váhy úlu by tomu i nasvědčoval, ale to
množství .....
VP

v pohodě
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 26. 10. 2016 22:24:17
Předmět: Re: Varroamonitoring.cz

"http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>"

A teď bez ironie k těm co tvrdí že to mají pod kontrolou.

Nevím, jak jste moc IN ale je pár spolků mimo +CSV která problém popírá a zakrývá, kde se o problému dost dlouho mluví.
Tady jde o více možností.
Že hynou včely které by neměly podle všech do té doby známých důvodů hynout, tedy minimální napadení roztoči, první pozorování prokazatelná pozorování jsme udělal někdy před 8 lety.
Je víc možností, podle všeho je to infekční. Bohužel je moc možností.
Je třeba zohlednit otázku zda byly na stanovišti nebo okolí již dříve úhyny. A nebo jen roztoči.
Problém je že dost patogenů nejsme schopni určit. Máme šanci u nosemy a moru a to je vše.
Dokážeme v ČR s mírným úspěchem potvrdit ale ne vyloučit hnilobu, která probíhá většinou skrytě a klinika je jen někdy.
Nejhorší ale asi budou viry. Mendlova spol. pro včelařský výzkum pozvala teď do Brna předního odborníka na viry D.Schroedera a neměl pro nás dobré zprávy. Podle všeho nám zbývá jen selekce na odolnost.
http://www.msvv.cz/konference-za-zdravejsi-vcely-2016/

Podle mých pokusů je třeba ke všmeu po jakémkoli úhynu přistupovat jako k prašivému a vše likvidovat.Nic nepoužít, ani pylové plásty. Včely mít co nejdál od sebe, pokud uhyne jedno tak problém se šíří na sousední. Projeví se to třeba až za rok či později.
Nejlěpší je zavčasu úl zlikvidovat i se včelama- tedy pokud se u něj projeví loupež, lezou do něho vosy ale i případy "náhlé trubčiny" předznamenávají problém. Většinou neodvratný, otázka je kolik materiálu a úsilí investuji do jeho oddálení.

Nezachraňovat oddělkama, oddělky raději dávat stranou a raději dělat nová včelstva i stanoviště a vědět že ve starých včelstvech se nějaké patogeny hromadí a časem jim podlehnou a nedovolit jim aby ssebou braly sousední.

A vybírat a chovat z těch co dobře vyzimují a já osobně se vyhýbám tomu abych choval matky jen "z chovu na liště atd) protože nedokážu předpovědět, které včelstvo jde do pryč a je plné virů atd.
Letos jsme choval ve dvou včelstvech a to jedno z těch nejlepších náhle v srpnu přestalo brát druhou dávku a dál je to již námý průběh.
Naštěstí hlavní část oddělků jsem dělal na nouzáky, takže nedošlo k míchání materiálu.
Kdybxch to dělal p staru tak jsem si do všech nových matek a oddělků možná zatáhl problém.

Letos ještě nevím, to uvidím až na jaře, náhlé slábnutí včelstvech probíhá celou zimu, ale zatím se mi tato strategie osvědčuje.
Tedy vědět že stará včelstva jednou odejdou a raději dělat nová, stará – to je otázka, ekonomicky zaměřený chovatel by je měl při jakémkoli náznaku problému zlikvidovat.

Například brtníci na Urale, i když brť dožije 8let, tak ji zlikvidují a vyčistí a nechají osadit znova. Takže že nic nežije věčně je známo i včelařům po generace.

Prostě staré časy kdy včelstvo ve včelíně žilo "věčně" jsou pryč a podle mě je konec i časů kdy jsm,e vytvářeli umělé megaorganismy - stanoviště na kládě, ve včelíně atd s miliony jedinců kteří žily spolu - zalétáváníá atd.

MEGARORGANISMUS ze supervčelstev má MEGA problémy, víc jak normální slabší včelstva, která žijí dál od sebe, i kdyby to byl jen palety naházené mezi keře.

Karel

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

-----------
Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(

Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se začnou zajímat o skutečné problémy.

Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky. :-)
Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.

Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)

Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Karel

http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>

Zdravím vespolek,
jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
Dík za reakci kohokoliv!

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

V podstatě nic nového, jen se to vrchnosti stále hůř popírá.

Nahlaste to SVS, před dvěma lety se SVS divila že jsou úhyny a včelaři jim nic nenahlásili.

Takže s chutí do toho, ať ví jaká je situace.
Jsou tady odborníci.

Aby jsme se zase jako předloni nedozvěděli, že vše funguje, léky účinné jen včelaři mají chromé ruce.

Karel

Letos mi v podletí uhynuly včely, asi 80% stavu. varroáza byla v nízkém stavu a ošetřování jsem nezanedbával. Zásob dostatek, nějaké jiné zdravotní problémy jsem nepozoroval. stalo se to někomu jinému také?

Usnesení plenárního zasedání OO ČSV Svitavy ze dne 21/9/2016
Obecně konstatujeme, že článek Mgr. Jarmily Machové v časopisu Včelařství 6/2016 je informačně zavádějící a nepravdivý. Autorka buď z neznalosti, nebo záměrně podává čitatelům nepravdivé informace:
1.) Včelpo je jako držitel auditu povinné ve svém systému technologie výroby a pravidel HACCAPu primárně zajišťovat nezávadnost zpracovávaných surovin, zde medu, a to před zaplacením dodávky. Zde je zcela zřejmé překročení pravidel auditovaného provozu včetně odpovědnosti. Nikoliv stát nebo EU, dokonce ani podvodné jednání dodavatele, zde údajné MILO s. r.o., nemá vliv na odpovědnost za uvedení produktu na spotřebitelský trh. Odpovědnost je zcela na Včelpu a managementu včetně dozorčí rady. Jejich setrvávání na svých místech je výsměchem skutečným majitelům, tedy včelařům této země a je pokračováním neschopnosti majitele, tedy ČSV tento úkol zdárně řešit.
2.) Obchodní zisk byl dlouhodobě neúměrný ztrátě prestiže českých včelařů a ztratil ze zřetele původní záměr – sloužit tuzemským včelařům a povyšovat jejich patriotismus. Dlouhodobě, několik let zpátky, bylo zřejmé, že za Český med je Včelpem vydáván med z jiných zemí – dozorčí rada zcela selhala.
3.) Zcela manažersky neuvěřitelná chyba a podnikatelský naivismus se projevil při uvedení medu smíchaného s českým, a to s tvrzením, že jde o Český med s propůjčenou známkou kvality od ČSV anebo dokonce Med dědečkův! Kdyby totiž došlo k pravdivému označení, tedy že med pochází z EU a mimo země EU, nedošlo by k postihům a problémům s cizím pylem a následně vyprovokovanými testy na antibiotika!
4.) Celým článkem ve výše uvedeném časopisu se prolíná podnikatelský amatérismus, zatajování informací nebo tvrzení polopravd (cena za vyšetření na antibiotika). Včelpo s.r.o. přestalo sloužit svým majitelům – řadovým včelařům – a v honbě za ziskem ztratilo své jméno. Naše včelaře navíc zákazem výkupu medu v tomto roce zcela zklamalo a nahnalo do náruče konkurenčním zpracovatelům.
Žádáme o otištění v časopise Včelařství

Pokud se pracuje s fakty, tak ty hodnoty antibiotik byly o 2 řády výše, než se uvádí: https://webgate.ec.europa.eu/rasff-window/portal/?event=notificationDetail&NOTIF_REFERENCE=2015.1571

Něco mi uniklo? O co jde? Odkaz by nebyl? Díky!

V medu společnosti Včelpo byla objevena skutečně antibiotika, nejhorší kontrolovaný vzorek obsahoval cca 4,2 mikrogramu na kilogram, v mléce jsou tyto hodnoty běžně kolem 300 mikrogramů, ve vejcích a mase běžně až kolem 800 mikrogramů na kilogram. Průměrná spotřeba medu v ČR je přitom 0,8 kg na osobu za rok. Antibiotika se dostala do medu vlivem léčby včelstev ze země původu medu (Ukrajina). Na území EU je léčba včelstev proti včelímu moru zakázána, u nás se veškerá nemocná včelstva i se vším všudy kupříkladu musí spálit. K přimíchání medu z Ukrajiny do toho českého skutečně došlo, to vlivem nevhodného skladování a označení skladovaného medu. Český svaz včelařů již podal patřičná trestní oznámení.

-----------------------------------
Jo to pamatuji, za Včelu jich bylo několik. :-)
Dobré je to stálé opakování že se to stalo za minulého vedení. :-)

V normálním spolku se vedení obměňuje co pár let, takže to bude působit na neznalé na FB poněkud komicky.
Co bude psát příští vedení za pár let. :-)

Taková neblahá okolnost se v naší firmě stává jednou za . . . .volební období? :-)

Proletel jsem si komentare k svazovemu facebooku.Zajimave pocteni.Netusim sice,kde svaz vyhrabal pana Skalskeho,ani kolik nas cleny ten clovek stoji,ale na to,ze vse kolem Vcelpa odkazuje na rozhovor s reditelem a atb v mlece dostava ted celkem hezkou sodu.Co se nepovedlo bulvaru,dari se panu Skalskemu.Je to vubec vcelar? Vyzivne cteni,"s nami doletite dal" je motto,jenom,aby se ten let nezmenil v pad na cumak...Kdo se budete nudit,mrknete na posledni komentare,pripadne se pridejte,at to "leti".Nevcelarska verejnost se asi bude divit...

www.vcelarstvi.cz-zemrel ing.Mandik.

Jak se poznaji v puli rijna vic nez dobre vysledky po thymovaru???

Na varroázu jsem také použil thymovar a výsledky více než dobré.

Děkuji za odpovědi na můj dotaz. Zábrana je na jedné straně ohnutá a představuje v řezu písmeno "L". Delší strana zakryje výšku česna (2cm) a kratší strana (0,5cm)je položena na dně česna. Mám k tomu ještě dotaz: Směřuje Vám tato kratší strana dovnitř úlu, nebo ven z úlu? Má to nějaký význam na chování včel? H.

ja som pôvodne používal nastrihanú materskú mriežku, teraz niekoľko rokov práve tento typ, len vyšší mám česno 2 cm vysoké... odstrihneš na šírku úľa a pripináčíkom pripevníš...myši nevojdu, včielkam pár dní trvá, kým si zvyknú no nakoniec to akceptujú... na jar po prvom prelete odoberám...

Tyhle děrované - nevím, z fotky se nepozná, jestli nebudou strhávat pylové rousky, ne každý má možnost je včas na jaře odstranit. Ale kdysi prodávané plastové zubaté proužky byly k ničemu. Jednak vlivem počasí se protahovaly, kroutily a tak neplnily svůj účel. Navíc je myši dokázaly prokousat a udělat si tunel.
Používám plechové vlastní výroby, z hliníku, výška mezery asi 6mm, asi 30 let k plné spokojenosti.
Pepa

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Friday, October 21, 2016 11:19 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Kovové zábrany česen

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

www.zlin.idnes-vcelari hlasi medovou krizi...to jsou mi teda veci :).JosPr

Děkuji za odpovědi.

Myslím, že pro včely je škrob nestravitelný.
Podstatné je, že je pro včely nejedovatý, na rozdíl od spousty běžných příměsí do potravin, které člověk a teplkrevné zvířectvo stráví bez jakýchokliv následků , ale pro včely jsou jedovaté.

> Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, ...
> bramborový škrob 3%? .....(cukr) není čistý.

a) na jaře jsou již prolety, tak trocha "vlákniny" včelám neuškodí
b) med také není jen čistá glukóza, fruktóza a voda
c) škrob je také cukr, byť složitý

Zda včely svými enzymy škrob mohou (třeba jen částečně) naštěpit nevím, snad
to osvětlí nějaký biolog, který je zde snad přítomen.
VP

Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, které je z cukru moučky s přídavkem protihrudkující látky - bramborový škrob 3%?

Koupil jsem v globusu ve slevě celý karton a nevšimnul jsem si, že není čistý.

Jsi si Broňku z těch údajů napsaných kýmsi do formuláře jistý tím původem a cenou? Já ne. Proto píšu zkušenosti ne mé, ale lidí, kteří si chcou něco nechat zaslat odkudkoli cokoli ze světa. Papíry a cena nanich je často odlišná od částek zaplacené převodem z účtu, původ z Německa a Holandska je také pochybný, možná země překladu a transportu. Také nemám med horský jen proto, že projedu jednou kolem Pálavy. To dokážou jen obchodníci a prodat to dokáže jen vložená důvěra do zboží při koupi zákazníkem._gp_

Bronislav Gruna píše:
>
Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.<

Ještě přidávám podpis k poslednímu příspěvku.
Bronislav Gruna

Podrobnější informace k dovozu vosku se dají najít na webu Českého statistického úřadu: http://apl.czso.cz/pll/stazo/STAZO.STAZO

Včelí vosk, který se k nám letos dováží pochází z Německa a Nizozemska. Dovezlo se ho do konce srpna celkem necelých 10 tun za cenu kolem 240 Kč za kilogram.

Dovoz tohoto dražšího vosku převážně z Německa v objemu 5-10 tun ročně funguje dlouhodobě. Domnívám se, že se importuje pro firmy v potravinářském a farmaceutickém průmyslu. S ohledem na způsob tlumení varroózy u nás a v Německu je celkem pochopitelné, že se raději připlatí německou kvalitu.

Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.

Z jiných diskuzí je patrno, že cena na dovozových papírech je úplně jiná, než skutečně zaplacená částka. Důvod proč by někdo chtěl dovážet vosk za 241,-, když ve skutečnosti mohl dát 80,- je jasný. Do hlášení pro statistický úřad si i včelař může nahlásit co potřebuje on, tak proč ne dovozce._gp_
...........
JosPr (46.135.253.7) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232)

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

A to Vcelpo uz nevyrabi mezisteny? Kde by bralo vosk. Kdyz diky dovozum se drzela vykupni cena po mnoho let pod cenou medu a vcelari se jej odnaucili tavit.
Na VF ted mate aktualni vlakno o tom jak se snad vyrabi umely vosk .. tedy o nejakem poradu.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Smrtici-vosk?pid=160307#pid160307

Karel

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

Časová nevhodnost provedení léčení - jistě možná příčina úhynů. Co je horší, že někteří to tam dali už 2x a pak ještě dají 3x. Hlavní nevýhoda amitrazu je jeho nízká cena. Kdyby byl za cenu srovnatelnou třeba s Formidolem, nebo ještě dražší (v přepočtu na jedno ošetření), pak by možná někteří začali uvažovat jinak. Říkám to nerad, ale chtělo by to nějak rozumně regulovat, neříkám přes svaz. Pak ale zase budou jiní řvát, že si nemohou objednat, co chtějí a nemají svobodu. Teď už se nedivím těm nízkým cenám medu. Hlavně, že jsme ušetřili za léčiva.

Dovozce se dá dohledat mimo jiné ve zprávě o kontrole ve Včelpu kam se vydala snad Valná hromada či kdo, na vlastní oči podívat a něco o tom sepsali. Když za to brali prahy, že jsou ta Valná hromada=PRV ČSV. :-)

Nadřízení píší zprávy podřízení zprávy nečtou, pak máme tu válku vyhrát. :-)

Zpráva o kontrole ve Včelpu,, myslím - kontrola faktur na dva kamiony vosku z Číny = tedy asi 20 tun.

Mám takový dojem, že to bylo v Moderním včelaři nebo ve Včelařství. Už nevím.

Karel

Trochu zvlastni cisla.Med z dovozu drazsi jako ve vykupu,u vosku to samo.Kam slo vice nez 5t vosku?Da se nekde dohledat dovozce?

Vcelarstvi 10/2016 zprava o cinnosti a hospodareni CSV za I.pololeti 2016-za prvnich 5 mesicu do CR dovezeno 777 t medu(prumer 78,95 kc a 5425 kg vosku !!!(prumer 241,29 kc !!!.

"provest analyzu uhynu u nejvice a nejmene postizenych ZO.." Probehlo neco takoveho? Ac ZO prakticky bez uhynu,nikdo se na nic neptal.Dol si doporuceni cucal z palce u nohy??? Asi by bylo s podivem,ze nevypisujem zadny termin leceni,duvernik nikam lecit nechodi,aerosol nebyl v akci snad 5 let,mnozi fumiguji az v listopadu a kolem vanoc...(u mne po nekolikate jen 2x,po druhe fumigaci nepada skoro nic).VD je "komercni" hrozba,bez nej by Dol a lecivo-dotacne-vzorkovy system prisel na buben.O pricinach kolapsu nevime nejspis nic zasadniho,je smrtici souhrn nepriznivych tlaku na vcelstvo nebo muze byt smrtici kazdy sam nebo jen nektere kombinace (vd- loupeze,vd-cerana,cerana-vd-viry,zemedelska chemie-vcelarska chemie atd?)Dostanem nekdy vubec uspokojivou odpoved?

Časová nevhodnost provedení ošetření - podle mých dlouholetých zkušeností hlavní důvod úhynů. Už zase spousta včelařů má přeléčeno Varidolem (dokonce i dvakrát), prý proto, že bylo teplo.....

A tady máš 2014 - ovšem za ČR tam dávali data spíš nečlení ČSV, takže procenta úhynů se velmi liší, Colos je dobrovolný - tedy spíš nadšenci, ČSV je má z CISu.


https://www.dadant.com/news/losses-of-honey-bee-colonies-over-the-201415-winter

Takže je to všude okolo skoro stejné. V tuto zimu špatné.
Takže až ti někdo bude říkat že jsme nejlepší a svět nám zavidí :-)

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Z tohoto je zřejmé a prokazatelné, že
a) dostupná léčiva jsou účinná
b) dosavadní metodiku lze označit za vyhovující
c) příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na
časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření, popř. na vnější vlivy pesticidů
d) nelze označit roztoče Varroa destructor za jedinou příčinu úhynů
Doporučení ČSV o. s. :
a) opětovně cestou časopisu Včelařství a školením zdravotních referentů OO ČSV a ZO
ČSV upozornit na dodržování metodiky aplikace léčiv a časovou vhodnost tohoto
léčení, při současném využití preventivních a ozdravných opatření
b) provést analýzu úhynů u nejvíce a nejméně postižených ZO a OO s cílem zjištění
ošetřování včelstev s přihlédnutím na místní podmínky /doba snůšky, doba krmení,
doba ošetřování léčivy atd./ v období podzim 2014 – jaro 2015
c) prověřit správnost metodiky ošetřování
d) přijmout opatření ke zjišťování Nosema v chovech
e) v oblasti výzkumu připravit grant k zahájení výzkumu k nalezení alternativy v případě
rezistence na současná léčiva a pro výzkum dopadu pesticidů na zdraví včel
f) vytvořit podmínky pro zvýšení pylodárných a nektarodárných rostlin
g) v oblasti šlechtění chovu včely A. m. c. přijmout opatření k zabezpečení vhodného
chovného materiálu v daném regionu
h) za podpory ministerstva zemědělství a SVS ČR netolerovat chovatele nedodržující
předpisy SVS a stanovenou metodiku SVS

Jistě, pokud jde o vědecké projekty, jsem za to rád. To spojení se Smolíkem jen proto, že takových jemu podobných, kteří si budou jistí, že právě ta jejich včela je varroatolerantní bude víc. Hlavně, když jim nějaký trouba řekne v TV, že ošetřování včely nepotřebují. (Tím neříkám, že ho potřebují 6x ročně). Nabijou si nos jako já! A pak mne mrzí, že někdo nedokáže přiznat chybu.
A jak to bylo s úhyny ve skutčnosti? Kdo ví. Nejdříve se hovořilo o úhynech v mediích, pak se pan Bruckler vyjádřil, že se to musí spočítat, aby případně mohl ČSV jednat o odškodnění. Nevím, jak jinde, ale jedna ZO z okolí se ani nesnažila tajit tím, že sice úhyny nemají, ale těch 50% si napíšou - předce jen kdyby to odškodnění bylo, tak se to hodí. Takže jak to ve skutečnosti s úhyny bylo, kdo ví? U nás teda nic mimořádného, tak do 5%. Letos zatím nic.

Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

-------------------------
Kdo by k nám dovážel vosk a čím znehodnocený :-) :-) :-)

Co je prokázáno, tak kamiony vosku z Číny dováží Včelpo, jak moc je znehodnocený - těžko říci. :-)

Monitoring úhynů provádí Coloss
Nyní pár let se už zůčastní i ČR, ale dokaz na dotazník ČSV odmítlka ČSV ve Včelařství prý publikovat. Takže to není za ČR moc reprezentativní.
http://coloss.org/coreprojects/monitoring

Tam taktéž můžete najít něco o hledání odolných včel atd atd. Ale těch projektů je po Evropě a po světě podle všeho povícero.
Nevím proč si to spojujete se Smolíkem. Tady jde o vědecké projekty.

Karel

Že Smolík přišel o včely které neošeřoval je smutné, ale pochopitelné.

Udivující je chování těch co ošetřovali jak se má a přesto o včely přišli.
A podle analýzy ČSV to byla značná část včelařů.

Karel

Ano, je dobré, že se něco dozvíme o hledání odolných včelstev a také, že se pro to něco dělá. Člověk (včelař) však musí zůstat nohama na zemi. Příkladem může být jistý Smolík, jemuž bylo věnováno celé jedno vlákno v nějaké diskuzi a který podle všeho o včely přišel, nebo má jen něco málo. Myslel si, že to půjde bez ošetřování a myšlenka jistě dobrá. Smutné je, že se dál chová arogantně a dál klame a v klamu zůstává. Bez pokory to nejde. Touha rychle vyniknout a proslavit se na včelách vede ke smutným koncům. Proč to píšu. Také jsem si kdysi myslel, že moje včely to ustojí a neustály. Od té doby jsem mnohem opatrnější.
Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

Vzhledem k tomu že v Africe je AIDS velmi rozšířený a při jejich lékařské péči se dá předpokládat že to z počátku nemusí mít na kondičku významný vliv, jinak by tam problém neměli. Nositelé a šiřitelé by rychle umřeli. Cože je pro virus průser, mimochodem, právě AIDS se v tomto poměrně rychle adaptuje a doba přežití bez léčení se prý zvyšuje. Právě v Africe.
Tady se ale jedná o poměrně novou záležitost.

Adaptované viry - a to ty včelí asi jsou - si nebudou odřezávat cestu ke svému šíření a přežívání. A o to jim jde, nepotřebují dostat hostitele z kondičky, nebo zabít, jen když je to pro ně výhodné - právě ta chřipka atd - tak to že "vytvoří kýchání" tak si zajistí šíření. To je právě od toho de Mirandy jako pěkná ukázka jedné strategie.

Je tu sice odkaz na tu přednášku s krátkým textem, byla sama o sobě velmi zajímavá, ale za těch 5 let od ní se dost událo.
Autor je u toho pokusu s neléčením včelstev na ostrově Gottland.

Ono je vůbec zajímavé když se člověk dozví o pokroku ve hledání odolných včelstev. :-)

Jenže to se nesmí tady povídat. :-) Bez léčení to nejde a nesmí jít.

Karel

> No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.
Dobrá připomínka. Viděl jsem před časem dokument o údajně prvním
zdokumentovaném případu. Příčina se zjistila ze zmražených vzorků až asi po
8-mi letech. Tedy v době, kdy se AIDS začal šířit po USA. Stav pacienta byl
popsán jako ležící, vyživovaný nitrožilně. On, neléčený tedy šanci neměl.
A proč to sem píšu? Podle mých chabých biologických znalostí bych
soužití virus x hostitel rozdělil (mimo jiné) takto:
a) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, má potíže
b) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, nemá potíže - je bacilonosič
c) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu opakovaně
d) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu 1x - získaná imunita
V případech c) a d) dojde k vyléčení.
Pokud trubec je nakažen něčím "jako chřipka", lze předpokládat, že v
letu bude zaostávat za zdravými jedinci. Pokud bude vyléčený, bude jako
zdravý? Pokud by získal imunitu, mohly by být jeho dcery (včely a matky)
imunní ??? A co trubci, jeho vnuci ???
Je mnoho otázek, na které asi zatím neznáme odpověď, nejen my včelaři, ale
ani biologové.
Jedna z nich je, zda brakovat hned. Nebo nějaký čas pozorovat a pokusit se
najít a odstranit příčinu, pokud je to možné a případně brakovat až potom
???
VP

No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.


ALe co vím, tak náhlý kolaps včelstva - tedy matka je trubcokladná tak náhle, že včely nevychovají náhradní, tak to znám už dlouho. U volně pářených matek.
A když se tomu včelstvu přidá plod, tak si sice matku vychovají, ale stejně za čas skončí, to je taky pravda.

Taková včelstva už dlouho nezachraňuji.

Karel

> proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale
> jen stříkačkou při inseminaci.

Nevím, zda je to na mne. Jen jsem chtěl napsat svoji doměnku, že
virulentní trubec na trubčím shromaždišti má menší šanci uspět než trubec
zdravý.
Před odběrem spermatu pro inseminaci se žádná "zdravotní prohlídka" na
přítomnost virů nekoná.
Z toho mě statisticky vychází, že F1 budou zřejmě méně zasaženy viry
než matky inseminované.
Tím samozřejmě vůbec nepopírám význam inseminace v odůvodněných
případech, tedy například při liniovém šlechtění. A také v případě, že se
chovateli matek, od kterého chci chovný materiál, "přistěhuje" někdo, kdo
produkuje (nenapadá mě vhodné slovo, snad) nevhodné trubce.
VP

Nedej se je už hodně let aktivistický pořad plný zelených zakyslíků. Určený snad maximálně pro zelené aktivisty typu zelených pisů.

panové to tu bylo . Snad to nebudem opakovat , i když to něco do sebe mělo.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jk <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 4. 10. 2016 21:12:06

Předmět: Re:


"Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy

jsou na obou stranách.

Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat

včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a

SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní

šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla

umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat

jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé

strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě."

Jen nerozumím tomu, proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale jen stříkačkou při inseminaci.

Z tohoto pohledu jsou přeci jen trubci vybíraní k inseminaci pod kontrolou.

Ale prakticky je to jedno, ve vzduchu to zřejmě chytají F1 stejně jako pouliční směs.


Karel

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatelem

Pepan.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 10:04:12
Předmět: Re: VF

"Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"""