Archiv Včelařské konference

Nestačí jen žehrat na to , že OÚ neví co s tím ale je nutné se právě se starostou domluvit co pak s tím. Je to zase jen o komunikaci z obou stran v našem případě tří. (včelalař +zemědělec+OÚ)

pepan
--------------------
prvně byla diskuze o tom, jestli je to povinné a s jakou sankcí za neplnění.

No a k čemu taková evidence na OU je?

Prakticky - tedy v případě, že by došlo k otravě.

Kničemu, nikod není schopen dokázat ani to, že jde o otravu a prokázat viníka, to už je za současného stavu SCIFI.

Karel

"Nikdo tě nenutí drahý přistroj kupovat je přece vypracovaná levná metoda."
No, já to teda napíšu ještě jednou a blbuvzdorně.
Chybí mi tady možnost vzít třeba telefonní seznam, najít si v něm několik veterinářů léčicích včely a vybrat si z nich jednoho, který mi vyhovuje. Cenou, metodou nebo jinak.
Místo toho je situace taková, že díky monopolu Svazu musím na léčení vzít toho, koho ZO na mé včely určí. A když mi ten někdo z nějakého důvodu nevyhovuje, mám prostě smůlu a velký problém.
Tím neříkám, že ten problém mám, jenom to dříve k tomu problému směřovalo a tak jsem tímto směrem uvažoval. Ovšem připouštím, že někdo, před kým se takový problém neobjevil, nemusí mít ani ponětí, že ten systém by mohl fungovat jinak než funguje.

Taktiež používam osemcestný hviezdicový výklz. Výška medzidna sa odporúča aspoň 4 cm - včely pociťujú osirotenosť intenzívnejšie a ochotnejšie sa sťahujú do plodiska. Medníkový nástavok je čiastočne vyhrievaný cez vetranie výklzu. Zvyšky medu aj tak vraciam svojim včelám.
Žiadny ometač, alebo vyfukovač sa jednoduchosťou a šetrnosťou manipulácie so včelami výklzom nevyrovná.

Zdravim pane Bürgle,

na vcelnici jsem porovnaval ty osmicestne vykluzy s temi jednoduchymi dvoucestnymi ( asi 15 vcelstev). Mezidno s latek o tloustce do 10 mm s otvorem pro vykluz se vsune v podvecer mezi plodiste a mednik. Rano nasledujiciho dne pokud pouzivate materi mrizku, mate nastavek bez vcel. Zustava tak 10-15 vcel, vice jsem jich tam nemel.
Co se tyce vysky mezidna- u me je to pouhych 15-18 mm, vcely osirelost pociti. Zajimave u me bylo, ze podstatne lepsi odvceleni bylo u tech levnejsich mensich dvojcestnych vykluzu. Teplota plastu neni podle me problem, vcelstvo je vyhriva i pres 10 mm mezidno, teplo stoupa nahoru. Na vykluzy nedam dopustit.

PZ

Zmršenina je to z velmi ujednoduchých důvodů. Včelaření na dvou rámkových mírách v úlech je komplikace ať jsme si to ochotni přiznat nebo ne. Je však převážena velkou výhodou, jak se včelkám na velkém neděleném a hlavně vysokém rámku dobře daří a to se samozřejmě promítá i do výnosů. Mám li tedy plodiště složené ze dvou nižších rámků 39x24 tak jsem se jednoduše o tuto výhodu připravil, a komlikace s dvěma mírama v úle mě zůstaly. Nic proti zajímavým vynálezům ve včelařství nemám, naopak, ale tenhle způsob včelaření k nim asi patřit nebude. Zdraví R. Stonjek

Sundat nastavek s
> medem dat mezidno s vykluzem a pak zpet nastavek, netrva vice jak minutu.
> Provadim na vecer, rano uz jen sbiram nastavky k vytaceni. Muze na druhy
> den prset, cokoliv a vytaceni neni ohrozeno. Za 15-20 minut mate v medarne
> medniky z 15-20 vcelstev. To je nejakych 100-140 ramku s medem.

Zaujala me ta zminka o desti a vytaceni. Ja jsem loni udelal pro me prekvapivou zkusenost. Pocasi nadraka, prehanky, bylo chladneji a presto bylo odebirani medu tak pohodove az jsem se divil. Popravde jsem byl pripraveny na velky srumec ale opak byl pravdou.
Pak jsem na to narazil ve clanku tusim p. Volejnika na netu u Emana.

T.H.

"Ometám včely při medobraní do bedýnky a pak včely sypu zpět do medníku.
Točím tak 35 "
Chtěl bych se při této příležitosti zeptat na takový detail, jak to kdo při medobraní prostým ometáním a otřepáním děláte.
Já vezmu přidávané rámky a společně s těmi rámky, které nevybírám, ale vracím, sestavím znova nástavky a celý úl.
Plásty určené k vybrání teprve potom otřepávám a ometám až nakonec, přímo do sestaveného úlu, takže včely jdou do úlu přímo, bez nějakého přechodného uložení v nějaké bedýnce.
Někdy vyberu plást i pod mřížkou, ty potom otřepávám ještě před uložením mřížky, kdyby tam byla náhodou matka.
A někdy mám nedostatek prostoru ve volných nástavcích a pracovních bednách, takže pár plástů musím otřepat a omést předem do rozebraného úlu, abych je bez včel mohl uklidit do přepravní bedny. Ale ostatní plásty k vybrání potom stejně nechám se včelami, dokud nesložím úl a otřepu je až potom, jako poslední operaci před uložením strůpku na úl.

Tak blbuvzdorně; proč bych někohohledal v telefonním seznamu když ten je díky mobilům a O2 čím dále tenčí . Stejně je k ničemu.
Není záhodno pořád svoje úvahy rozvádět až do absordnustí abys ses cítil neporažený.
Moje úvahy jsou více méně účelové , jak co nejlevněji a účelně použít svoje zařízení a možnosti.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lenstv? v ?SV
> Datum: 11.3.2010 12:47:17
> ----------------------------------------
> "Nikdo tě nenutí drahý přistroj kupovat je přece vypracovaná levná metoda."
> No, já to teda napíšu ještě jednou a blbuvzdorně.
> Chybí mi tady možnost vzít třeba telefonní seznam, najít si v něm několik
> veterinářů léčicích včely a vybrat si z nich jednoho, který mi vyhovuje.
> Cenou, metodou nebo jinak.
> Místo toho je situace taková, že díky monopolu Svazu musím na léčení vzít
> toho, koho ZO na mé včely určí. A když mi ten někdo z nějakého důvodu
> nevyhovuje, mám prostě smůlu a velký problém.
> Tím neříkám, že ten problém mám, jenom to dříve k tomu problému směřovalo a
> tak jsem tímto směrem uvažoval. Ovšem připouštím, že někdo, před kým se
> takový problém neobjevil, nemusí mít ani ponětí, že ten systém by mohl
> fungovat jinak než funguje.
>
>
>

Četl jsem třídílný článek P. Holuba v MV o mikroklimatu v úlu a musím říct, že toho mám plnou hlavu, článek je super. Jedno z nejlepších počteníček, co se mi dostalo v poslední době pod ruku. Jak říkává Libor, píšu 1* :)

Všechno to do sebe krásně zapadá, ale jak to tak trávím (musel jsem si to dát 3x, aby to si to ten můj hardware jakž takž přebral :)), pořád se ještě objevují otazníky. S čím se pořád nemůžu srovnat, jsou některé praktické závěry, některé z nich jsem nečekal a popravdě úplně nechápu jejich zdůvodnění. Prosím, pokud by mi to byl někdo schopný objasnit, třeba i pan Holub sám, hodně by mě to pomohlo si to celé srovnat. A protože hodně z nás se těch zásad (zatím?) úplně nedrží, třeba bych nebyl sám, komu to pomůže hledat cestu jak dělat včelám efektivnější úly.

V první řadě je to způsob cirkulace vzduchu. Proč je nutné, aby vzduch klesal podél stěn a voda kondenzovala na okrajových plástech? Chápu, že tam nesmí být průvan, aby těch asi 77 % vody a teplo se stihlo natáhnout do včel a medných zásob nad chumáčem a tím se rekuperovat namísto rychlého odfičení pryč z úlu (už to je pro mě výborný poznatek a úplně nový pohled, oproti těm různým výpočtům jak velký problém je zbavit se obrovského objemu vody). Proč by ale nefungoval tak akorátně průdyšný strůpek, který tu zbývající vlhkost a „vydýchaný vzduch“ propustí pěkně pomalu ven, kde se odvětrá? Rekuperace vody a tepla nad chumáčem by pořád fungovala, ale bez té vlhkosti v perifériích úlu, tam už je zbývající voda asi opravdu víceméně odpad a jen zhoršuje vlastnosti stěn a plástů. V zimě si pro ní včely na okraj stejně neodskočí a do toho vzduchu o 0°C dole se už nerozpustí (jde mi o ty asi 3g/kg navíc, které včely předají do vzduchu a už je nevytáhnou zpátky).

Stejná otázka je kolem zasíťovaného dna - proč ne? Možná se s tím těžko smiřuju, protože jsem si vloni nadělal zasíťovaná dna :), která mají nad podložkou ještě asi 2-3 cm mezeru, takže větrají i při zaražené podložce – mám je v úlech pořád a čtu z nich. Rád to ale předělám, pokud budu vědět proč to dělám ;). Samotným zasíťovaným dnem přece nevzniká průvan skrz chomáč, naopak bych řekl že bude docházet k rovnoměrnějšímu rozložení přívodu čerstvého vzduchu. A pokud by ještě zůstával pod včelstvem „polštář“ z prázdných souší? Že by síto v zimě vadilo kvůli únikům tepla z úlu, to už po přečtení článku považuji za úplnou blbost (i když teď zjara, až začnou tepelně ovládat úl, asi tu mezeru zacpu).

Jak si mám všechny ty fakty z článku dát dohromady s často opakovaným tvrzením, že je potřeba mít dlouhé rámky, které vytvářejí dobrou izolaci včel od stěn úlu. Nějak mi to do celého toho konceptu vůbec nepasuje a naopak široké nástavky s uložením části zásob vedle nebo šikmo vedle nad chomáčem mi připadají z pohledu zimování hodně nevýhodné?!?

Díky za každou odezvu a zdůvodněný názor. Jestli je můj výklad úlet a utopie, tak proč?

Honza Indra

Jednou k tomu třeba dojde. Léčení vám ale veterinář neudělá za 8 Kč/lahvičku. Budete ho muset dobře zaplatit, aby si tím na sebe vydělal tak jako ten chovatel krav, nebo králíků. Pak tam takoví veterináři budou. U králíků to dnes vyjde minimálně na 10 Kč/kus. (Nevím to přesně, už je nechovám, ale platil jsem pěkné pálky). To pak tady jezdí dva veterináři a nabízejí se. Někteří chovatelé se ale zase snaží očkovat sami, aby to měli levnější.
Nečlenovi si ZO může za léčení naúčtovat kolik chce. Buďte rádi, že to děláme levně.
Tonda

>No, já to teda napíšu ještě jednou a blbuvzdorně.
Chybí mi tady možnost vzít třeba telefonní seznam, najít si v něm několik veterinářů léčicích včely a vybrat si z nich jednoho, který mi vyhovuje. Cenou, metodou nebo jinak.
Místo toho je situace taková, že díky monopolu Svazu musím na léčení vzít toho, koho ZO na mé včely určí. A když mi ten někdo z nějakého důvodu nevyhovuje, mám prostě smůlu a velký problém.
Tím neříkám, že ten problém mám, jenom to dříve k tomu problému směřovalo a tak jsem tímto směrem uvažoval. Ovšem připouštím, že někdo, před kým se takový problém neobjevil, nemusí mít ani ponětí, že ten systém by mohl fungovat jinak než funguje.

S výkluzy nemám zkušenost a loni jsem si koupil jeden na zkoušku a pak přemýšlel, jestli jsem jej "namontoval dobře". Ten osmicestný výkluz - umisťuje se na horní, nebo na spodní stranu mezidna. Dotaz banální, omlouvám se za něj, ale já jen, jestli jsem to udělal vůbec dobře. Teoreticky by ty včely měly nabíhat do těch jednotlivých paprsků a vybýhat ústím výkluzu do plodiště, když jsem ale chtěl takto využít v podletí funkci výkluzu a zabránit v přístupu včel do medníku, a to v době slídivosti, tak se mi jich tam přeci jen dost dostalo (tedy z plodiště do medníku. Včely jsou ale jak známo v této době obzvláště dravé :o). Druhý dotaz bych měl, jestli je dobrá zkušenost s výkluzem i v případě, kdy včely mají přeběhnout z horního medníku do spodního medníku, tedy ještě ne přímo do plodiště (poprvé meduji nadvakrát, kvůli řepce), a jestli ani v tomto čtvrtém nástavku (r.m. 39x24) med přespříliš nevychladne. Předem díky, pokud někdo bude ochoten odpovědět.

"Nečlenovi si ZO může za léčení naúčtovat kolik chce. Buďte rádi, že to děláme levně. "
To je mi jasné, že kdyby léčení včelstev zajišťovali na profesionální bázi veterináři, tak by to bylo vcelku dráž.
Jenomže za jaké peníze je "levné" léčení ZO třeba aerosolem, když například borci ze ZO přijedou a v sklenici přístroje mají hladinku pár posledních milimetrů roztoku. A když se člověk ozve, tak mu řeknou "co po nás chceš, dyť my to děláme ZADARMO!" a stejně to do těch včel pustí, kvedlají aparátem, aby vůbec nějaká "pára" do těch včel šla a je odléčeno a hotovo......

.... oprava: když nabíhat, tak samozřejmě i vybÍhat.

Zdravim,

ted jen ciste teoreticky, v praxi jsem to jeste nezkousel, ikdyz bude vykluz mezi 3 a 4 nastavkem. vcely ve 4. nastavku budou razem izolovany od matky a ostatnich vcel, takze budou mit tendenci hledat, jak se k matce dostat, takze si myslim, ze fungovat bude. Co se tyce montaze toho osmicestneho vykluzu, doufam, ze se mi to podarit popsat, at se to da pochopit. Ten vykluz se montuje na mezidno dospodu, cili na tu stranu, kde je plodiste. V mezidnu je dira a vcely prostupuji dirou v mezidne do stredu te ruzice toho vykluzu. Pak z toho stredu putuji temi kanalky na okraj, kde vylezou ven a jsou v plodisti, zpet se jim jen tak jednoduse dostat nepujde.
A jestli plasty nebudou studene ? Teplo stoupa nahoru, takze bych vyzkousel a videl bych, myslim, ze by nemel byt problem.

PZ

Také Vás zdravím a děkuji moc za odpověď. Tak jsem tedy princip pochopil správně a povedl se mi ten můj první kousek namotovat dobře. Letos jich zkusím ještě několik koupit a vyzkouším je pořádně, protože myslím, že výhody asi převažují nad nevýhodami.

Obráceně tím zúženým paprskem odcházejí do plodiště a je to umístěno vespod mezidna
Také jsem viděl mezidno ve kterém se jen ze zadku měnila mřížka za výkluz a obráceně jako šoupátko jen si říkám jestli to nezalepí.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ot?zky okolo v?kluzu
> Datum: 11.3.2010 14:23:46
> ----------------------------------------
> S výkluzy nemám zkušenost a loni jsem si koupil jeden na zkoušku a pak
> přemýšlel, jestli jsem jej "namontoval dobře". Ten osmicestný výkluz -
> umisťuje se na horní, nebo na spodní stranu mezidna. Dotaz banální,
> omlouvám se za něj, ale já jen, jestli jsem to udělal vůbec dobře.
> Teoreticky by ty včely měly nabíhat do těch jednotlivých paprsků a vybýhat
> ústím výkluzu do plodiště, když jsem ale chtěl takto využít v podletí
> funkci výkluzu a zabránit v přístupu včel do medníku, a to v době
> slídivosti, tak se mi jich tam přeci jen dost dostalo (tedy z plodiště do
> medníku. Včely jsou ale jak známo v této době obzvláště dravé :o). Druhý
> dotaz bych měl, jestli je dobrá zkušenost s výkluzem i v případě, kdy včely
> mají přeběhnout z horního medníku do spodního medníku, tedy ještě ne přímo
> do plodiště (poprvé meduji nadvakrát, kvůli řepce), a jestli ani v tomto
> čtvrtém nástavku (r.m. 39x24) med přespříliš nevychladne. Předem díky,
> pokud někdo bude ochoten odpovědět.
>
>
>

Co ti brání abys měl svoji lahvičku a namíchal si novou dávku . Trvá to 2 minuty a stojí to pár korun. Nehledej argumenty ale udělej nápravu.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lenstv? v ?SV
> Datum: 11.3.2010 14:25:57
> ----------------------------------------
> "Nečlenovi si ZO může za léčení naúčtovat kolik chce. Buďte rádi, že to
> děláme levně. "
> To je mi jasné, že kdyby léčení včelstev zajišťovali na profesionální bázi
> veterináři, tak by to bylo vcelku dráž.
> Jenomže za jaké peníze je "levné" léčení ZO třeba aerosolem, když například
> borci ze ZO přijedou a v sklenici přístroje mají hladinku pár posledních
> milimetrů roztoku. A když se člověk ozve, tak mu řeknou "co po nás chceš,
> dyť my to děláme ZADARMO!" a stejně to do těch včel pustí, kvedlají
> aparátem, aby vůbec nějaká "pára" do těch včel šla a je odléčeno a
> hotovo......
>
>
>

Brání v tom nemožnost získání léčiva (teoreticky to možné je, ale ve chvíli kdy je problém to nelze jednoduše řešit). Zjednání nápravy je tedy dost problematické. Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně takže vhodnost termínu člověk neovlivní.

Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez dotace.
Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vlasta <vnetusil/=/email.cz>
> Předmět: 42018
> Datum: 11.3.2010 15:23:54
> ----------------------------------------
> Brání v tom nemožnost získání léčiva (teoreticky to možné je, ale ve chvíli
> kdy je problém to nelze jednoduše řešit). Zjednání nápravy je tedy dost
> problematické. Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně takže
> vhodnost termínu člověk neovlivní.
>
>
>

"Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit."
Hm, loni jsem se domluvil s důvěrníkem, protože mi do úlu vnikly myši a měl bych vzorek, který nejde vyhodnotit, že vzorek neodevzdám a na jaře budu automaticky léčit včely nátěrem. Nechci hodnotit, co se odehrálo v ZO, protože to ani nevím, ale za takových cca 14 dní mi u prahu přešlapoval okresní veterinář s tím, že jsem odmítl odevzdat vzorek a byl připraven mi udělit příslušnou pokutu. Takže možnost komisaře od svých včel vyhodit, pokud léčí špatně, považuji za radu dost naivní a hloupou, tito lidé získali monopolem na léčení značnou moc a mohou takovým způsobem včelaři způsobit dost problémů. Naštěstí později došlo k nějaké personální výměně, takže letos to zatím vypadá dobře.
O sehnání léčiva mimo ZO a vlastním léčení vedle léčení ZO budu přirozeně uvažovat a budu to zkoušet, podle toho, jak se změny v ZO projeví.

Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez dotace.
Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.

pepan
------------------------
Jo jo bejvávalo, teď se to bohužel objevilo ve vyhlášce.
Asi tak poslední dva roky.
třeba u nás:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
je slovo komis 5x

a hlavně bez komise nesmí nikdo léčit:

"Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky (kromě odparných desek s
FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
pod dohledem důvěrníků základních organizací
Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
stejném termínu a na celém katastrálním území
obce a v jejich místních částech, případně i na
celém území působnosti příslušné ZO ČSV. "

Takže by mě zajímalo co s takovou vyhláškou - když je prakticky nerealizovatelná.
Kdyby měl důvěrník všechny stanoviště 3x objíždět a konrolovat jak kapeme varidol na pásky a hodinu čekat zda máme správně zavřené úly:-)))

A Pepane u vás platí jaká vyhláška? Který kraj?
Karel

Karel

Na to komisionální léčení jsem přišel v dokumentu : VARROÁZA: PŘÍLOHA K METODICKÉMU NÁVODU Č. 3/2001 K PREVENCI A TLUMENÍ VARROÁZY PRO OBDOBÍ LÉTO 2009 AŽ JARO 2010, který je na stánkách ČSV. Vysloveně se tam píše :"Podzim a zima 2009
       V období od 10. října do 31. prosince 2009 se nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede komisionálně fumigací nebo aerosolem. Ve včelstvech nesmí být při druhém a třetím ošetření zavíčkovaný včelí plod. " z toho by mohlo vyplynout, že mám před komisí prokáza t i to jestli je v úlu plod.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 15:36:00
> ----------------------------------------
> Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
> Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
> Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
> Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
> Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez
> dotace.
> Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.
>
> pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Vlasta <vnetusil/=/email.cz>
> > Předmět: 42018
> > Datum: 11.3.2010 15:23:54
> > ----------------------------------------
> > Brání v tom nemožnost získání léčiva (teoreticky to možné je, ale ve chvíli
> > kdy je problém to nelze jednoduše řešit). Zjednání nápravy je tedy dost
> > problematické. Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně takže
> > vhodnost termínu člověk neovlivní.
> >
> >
> >
>
>
>

Zdravím vás, jak zde nastínil tuším G.P, u nás je to tak, že ZO vydává léčivo na vyžádání. Nikdo z komisařů mi na včelnici nikdy nešel a pokud náš zdravoták, tak jedině s krabicou na vyvíjení aerosolu, to ještě přijel na mé požádání. Ten vyvíječ jsem mu jej musel nést já, je už ve vyšším věku a ten krám neunese. Zaplatil jsem 20 kč za zimní ošetření na včelstvo a bylo hotovo. Nedovedu si představit, že by takoví člověk v pokročilém věku měl oblítávat několikrát všechny včelaře ZO při podzimní a zimní fumigaci. To by projel čas a peníze. Navíc je to technicky nerealizovatelné. Za léčení je odpovědný majitel provozu, na něm je co chce za provoz mít. Vemte si, že i ten zdravoták má také vlastní včely, i on musí fumigovat. To by mezi včelaři nedělalo dobrotu. Já, pokud mi to vyjde, budu letos kupovat tičkový vyvíječ aerosolu s butanem. Stojí to 4500 korun a je to lehčí, méně pracné, efektivnější, za chvilku je člověk hotov. Byl jsem již na včelnici, kde to včelař má a je to dobrá věc. Ušetřím čas, peníze, namáhání... Ten těžký krám, co dělá randál nemá cenu kupovat, je navíc zbytečně drahý. Zdraví P.S

Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně, takže vhodnost termínu člověk neovlivní
............................................................................................................................................................................................................................................
Komisionální léčení, termín, že se nedá ovlivnit? Na rovinu. Podzimní plošná fumigace je 10.10. Kdo ze včelařů se trefil přesně tento den a za 14 dnů druhou dávku dával. Málokdo. Protože je třeba špatné počasí, někdo je mimo obec na dovolené, někdo přijede pozdě z práce domů, udělá to třeba za dva dny, ale udělá. Někdo to udělá i za špatného deštivého počasí, jiný počká, než blýskanice přestanou. CHtěl bych vidět nějakého zdravoťáka, který by byl ještě s někým z ZO tak otrlý, že by šel bez přítomnosti majitele léčit cizí včely. Bez majitele na včelnici na pozemek nesmí vstoupit. Já mám dohodu s myslivcama. Řekli mi, že mě za kilo medu budou hlídat včely tak, že jim nikdo nezkřiví ani křidýlko, za nějaký med. Flinty už použili dvakrát, stálo mě to 10 kilo medu navíc, ale včely stojí na svém místě, dnes je to žádaný artikl. Pokud to nebudu mít nařízeno SVS, tak mě rádoby odborníci mohou vlést na záda. Kromě majitele včelnice na stanovišti nemá co nikdo hledat. Bez písemného vyrozumění, hovoru ani předseda ZO nebo šéf ČSV. Nebo se jen opřít o plot. Rád bych viděl tu vyhlášku. Zdraví P.S

No možností je mnoho, ale asi je to různé podle ZO. Každopádně tady http://www.beekeeping.cz/cz/doc/CSV-METODICKE_POKYNY_SVS_Varroaza_Klikanec_Tlumen%C3%AD.doc je nějaká metodika na ČSV, která vypadá ja ko nařízení SVS. To je podle mě závazné. Nikde se nepíše, že to musí začít přesně 10.10, ale je tam dáno rozmezí a metodika použití přípravků. Tam je určena třeba teplota atd. A tomto dodžení podmínek mluvím. Takže pokud není člověk oblíben, má problém, který je v podstatě neřešitelný.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 17:13:40
> ----------------------------------------
> Stejně tak je potřeba provést léčení komisionálně, takže vhodnost termínu
> člověk neovlivní
> ..........................................................................
> ..........................................................................
> ..........................................................................
> ..........
> Komisionální léčení, termín, že se nedá ovlivnit? Na rovinu. Podzimní
> plošná fumigace je 10.10. Kdo ze včelařů se trefil přesně tento den a za 14
> dnů druhou dávku dával. Málokdo. Protože je třeba špatné počasí, někdo je
> mimo obec na dovolené, někdo přijede pozdě z práce domů, udělá to třeba za
> dva dny, ale udělá. Někdo to udělá i za špatného deštivého počasí, jiný
> počká, než blýskanice přestanou. CHtěl bych vidět nějakého zdravoťáka,
> který by byl ještě s někým z ZO tak otrlý, že by šel bez přítomnosti
> majitele léčit cizí včely. Bez majitele na včelnici na pozemek nesmí
> vstoupit. Já mám dohodu s myslivcama. Řekli mi, že mě za kilo medu budou
> hlídat včely tak, že jim nikdo nezkřiví ani křidýlko, za nějaký med. Flinty
> už použili dvakrát, stálo mě to 10 kilo medu navíc, ale včely stojí na svém
> místě, dnes je to žádaný artikl. Pokud to nebudu mít nařízeno SVS, tak mě
> rádoby odborníci mohou vlést na záda. Kromě majitele včelnice na stanovišti
> nemá co nikdo hledat. Bez písemného vyrozumění, hovoru ani předseda ZO nebo
> šéf ČSV. Nebo se jen opřít o plot. Rád bych viděl tu vyhlášku. Zdraví P.S
>
>
>

Je to přesně obráceně. Výkluz se dává pod mezidno. Včely vběhnou do otvoru a vybíhají paprskama. Je to proto, aby netrefily zpátky. Jenom z horního medníku vyběhnou ještě rychleji.
Tonda
>S výkluzy nemám zkušenost a loni jsem si koupil jeden na zkoušku a pak přemýšlel, jestli jsem jej "namontoval dobře". Ten osmicestný výkluz - umisťuje se na horní, nebo na spodní stranu mezidna. Dotaz banální, omlouvám se za něj, ale já jen, jestli jsem to udělal vůbec dobře. Teoreticky by ty včely měly nabíhat do těch jednotlivých paprsků a vybýhat ústím výkluzu do plodiště, když jsem ale chtěl takto využít v podletí funkci výkluzu a zabránit v přístupu včel do medníku, a to v době slídivosti, tak se mi jich tam přeci jen dost dostalo (tedy z plodiště do medníku. Včely jsou ale jak známo v této době obzvláště dravé :o). Druhý dotaz bych měl, jestli je dobrá zkušenost s výkluzem i v případě, kdy včely mají přeběhnout z horního medníku do spodního medníku, tedy ještě ne přímo do plodiště (poprvé meduji nadvakrát, kvůli řepce), a jestli ani v tomto čtvrtém nástavku (r.m. 39x24) med přespříliš nevychladne. Předem díky, pokud někdo bude ochoten odpovědět.

Pokud není člověk oblíben...čeká závist, jo, to je prevít. Ten problém vyřeším odchodem, přestupem do jiné ZO, bylo to níže popsáno. Je klid. Já ve zdravotní otázce spoluracuju s místní ZO, i budoucím odběrem léčiva, kvůli přehledu a podávání vzorků z měli, ale aby mě nějaký politruk lítal a pokukoval po včelnici, pokud mám vše v pořádku? Pokud nemám vyvíječ aerosolu, tak mi v prosinci dojede zdravoták, pokud chce přijet veterinář, ohlásí se předem, pak ano. Jinak bez povolení na mé včelnici pro nikoho není místo.
Př: To je to samé, jako když by přišla komise politruků za vámi domů, že vám jdou komisionálně zkontrolovat gynekologicky manželku, jestli je ještě kus ženské, nebo větev obrůstající mechem. Také by se to nikomu nelíbilo. Jenom to nikdo neberte osobně, je to jen příklad, jiný mě v tu chvíli nenapadl. Zdraví P.S

Vím, že jste to tady kdysi psal. Je to všecho v těch lidech. Já jezdím sám s aerosolem po celé ZO a snažím se to dělat poctivě. Lahviček beru dost, abych měl navíc. Oni se to taky naučí. Protože jste se s nima nepohodl, jak jste psal, tak mají trochu horší přístup. Prakticky ale pokud ještě roztok odkapává, tak je to dobré.
Tonda
>To je mi jasné, že kdyby léčení včelstev zajišťovali na profesionální bázi veterináři, tak by to bylo vcelku dráž.
Jenomže za jaké peníze je "levné" léčení ZO třeba aerosolem, když například borci ze ZO přijedou a v sklenici přístroje mají hladinku pár posledních milimetrů roztoku. A když se člověk ozve, tak mu řeknou "co po nás chceš, dyť my to děláme ZADARMO!" a stejně to do těch včel pustí, kvedlají aparátem, aby vůbec nějaká "pára" do těch včel šla a je odléčeno a hotovo......

Milý příteli Tomáši!
Tak takovouto odpověď neodpověď si nechte pro nějakou jinou konferenci.Nic
jsem se nedozvěděl.Jak se mám poučit,jsa vybaven zkušenostmi z
roku raz dva,(jsou z budečáků, a to jak se všichni schodneme je
dnes absolutně
k ničemu.Začínám-li od nuly.)když vy zkušení odpovídáte tak,že
nic neřeknete?Jedině snad,a to se projevuje moje optimistická povaha,že
jste chtěl těmi usměvavými smailíky na konci vět nám všem vylepšit
náladu!V tom případě se omlouvám.
S vírou,že se i nadále budu dovídat potřebné informace od zkušenějších
se loučím a zdravím.
Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: Vyet?en? zimn? m?li
Datum: 3.3.2010 - 14:08:36

> Da :-))
>
> A verim ze odpoved vite nebo alespon tusite :-)
>
> T.H.
>
> > Nějaké limity u tohoto vyšetření považuji za
> > naprosto iracionální a tohle
> > > vyšetření zimní měli za takovou malou buzeraci
> > včelařů,která je k ničemu.
> > > Již několik let při poctivém odběru(podložky
> > pro spad ponechány dva měsíce
> > > prosinec-leden) mám nulové spady ve vyšetření
> > a každoročně po první
> > > fumigaci v každém úle se sesype řádově mnoho
> > set roztočů.Dá se to nějak
> > > vysvětlit?
> > Děkuji.
>

Pokud pamatuju, vždy se muselo léčit komisionelně. Na seznamech musely být tři podpisy komise. To, že se knoty a léčivo rozdá je jiná věc. Podpisy se doplnily dodatečně. Vyhodit je můžete. Na pozemek je pustit nemusíte, ale pak se o to bude starat veterina a bude to drahé. ZO je povinná zajistit dotaci, pokud o ni včelař včas požádá. Ne léčení. Je to ale v jejich zájmu, proto léčí vše na svém území a proto se musí každý včelař u ZO nahlásit. Léčí ta ZO, kde jsou včely. Ne kde je členem. Jinak se léčí od 10.10. Ne přesně desátého, ale to je snad skoro každému jasné. U nás to funguje dobře a problémy s nikým nejsou. Trochu byly s jedním, trochu lajdákem. Má jedny včela a léčení u něho bylo skoro nejproblémovější. Pak na něm byla veterina a teď běhá důvěrníkovi i mně při aerosolu naproti.
Tonda
>Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to bez dotace.
Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.

P.Sedláček z Bučovic mi říkal, že na něj chodí občas na KVS udání, že neléčí, že to, že ono, závist, nic jiného. KVS klidně může přijet, zjistí, že má včelař mladé dílo, včely v síle, čisto na včelnici, mrkne a odjede, žádná pokuta, penále za nic nehrozí. Je to jen podnět, kterým se musí zabývat. Takhle to správa udělá vícekrát a už ta udání bude později ignorovat. Pokud odebírám léčivo, léčím a odevzdávám měl na vyšetření, tak se nemám čeho obávat. Udávání a závist, to je část našeho češství, když páni lumpové ze ZO zjistí, že už je nikdo neposlouchá, nechají toho, mají svých starostí dost. Zdraví P.S

Gabon je jistě dobrý prostředek na ochranu včelstev , ale bez správné aplikace a hlavně použití dalších dostupných prostředků pro léčení nemá cenu. Jenom kompletnost léčení a její správná aplikace v stanoveném čase pomůže znížit varroázu.

"P.Sedláček z Bučovic mi říkal, že na něj chodí občas na KVS udání, že neléčí, že to, že ono, závist, nic jiného"
----------------------------
Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová moudrost. Poměrně nedávno tady přítel Zpěvák ventiloval vlastní zkušenost. Našel jsem ji a nakopíroval níže. Pokud se pan Sedláček takto opravdu chová, nedivím se, že to občas někdo nahlásí. S takovouto zkušeností bych to nejspíš udělal také.
------------------------
Petr (94.125.216.34) --- 24. 2. 2010
Re: Farmáři? (41352) (41355)
Kupoval jsem od Sedláčka z Bučovic oddělky.Nástavky ode mne dodány v květnu s tím ,že oddělky odeberu následujícího roku na jaro.
Vše(odběr) proběhlo zdárně,ale realita byl víc než deprimující.
Matky dvouleté až tříleté.
Černé plásty,až doslova zuhelnatělé.
O oddělcích se snad ani nedalo mluvit,jelikož se zubožená včelstvíčka nacházela ve dvou uličkách.(Což je dle mně na roční včelstvo ubohost).
Při prohlídce u mě doma bylo možno pozorovat pouhým okem na každé včele i dva roztoče.Tohle se mě potvrdilo záhy,kdy denní přirozený spad mrtvých roztočů na podložkách dosahoval až 10ks.
Po písemném upozornění jsem p.Sedláčka upozornil na stav a zamoření jeho včelstev a žádal,co s nastalou situací provedeme a jak budeme věc řešit.Následně jsem byl velmi hrubě osočen a p.Sedláček ze mně udělal blbce,jakého snad nikdo nikdy předtím.Osočil mně a naši organizaci z nedostatečného a špatného léčení,zanedbávání včel a tak jsem se od něho velmi nevybíravým až hrubým způsobem dozvěděl,že si za celou věc můžu vlastně sám.
Tak tihle lidé,jestli se mají dostat do vedení nás včelařů,prohlašuji při plném vědomí a svědomí nepokrytecky,že nás čeká brzký trpký konec.
Petr Zpěvák
Uh.Hradiště 956

UF, to je nemilé. Nu co se dá dělat, zřejmě si kolega Zpěvák od něj oddělky již nekoupí. Na toto reagovat neumím. P.S

Matky dvouleté až tříleté.
-----------
To byly značené?

R. Poůašek :Chtěl bych se při této příležitosti zeptat na takový detail, jak to kdo při medobraní prostým ometáním a otřepáním děláte.

Dělal jsem to dříve tak že jsem horní nástavek dal vedle na další tři nástavky na zem, zkontroloval 1-2 krajní plásty odkrytého nástavku zda tam nejsou také zavíčkované plásty, pak jsem dal položil jiný nástavek vložil ke kraji 1a1 vytočenou souš a začal sklepávat trhnutím a uhozením rukou včely a ometat v tomto prázdném nástavku, potom jsem doplnil souše.
To mi trvalo tak 15 minut a za těch 15 minut se včely rozrušily.
Nyní odeberu nástavek, podívám se dolů, vložím jiný doplním a dám víko, ometu přes smyk do bedýnky, po posledním rámku s bedýnkou drcnu o zem a ty "broky " jednoduše skoro najednou vsypu na vršek plástů,
myslím že se tím včely měně rozruší.
J.B.

Kaji:
"Matky dvouleté až tříleté.
-----------
To byly značené?"
-----------------------------
Když jsem sem ten příspěvek nakopíroval, tak odpovím, vlastně neodpovím. Pro další podrobnosti musíme počkat na pana Zpěváka.
Jeho příspěvek jsem vytáhl na světlo, protože jsem chtěl ukázat na protikladná tvrzení o přístupu k léčení.

PaveN (88.101.19.249) --- 11. 3. 2010
Re: 42018 (42109) (42110) (42121) (42122) (42124) (42126)
Kaji:
"Matky dvouleté až tříleté.
-----------
To byly značené?"
-----------------------------
Pro další podrobnosti musíme počkat na pana Zpěváka.
Jeho příspěvek jsem vytáhl na světlo, protože jsem chtěl ukázat na protikladná tvrzení o přístupu k léčení.

J.B.:
Pan Sedláček z Bučovic měl u nás přednášku tento týden.
pár poznámek k té přednášce.
Mně se líbila.
Když povídal o tvoření oddělků že jich dělá 1000 řekl jsem si klobouk dolů,koupil si 1000 plemenáčů

Když říkal že se jich 300 nepovede řekl jsem si proč je neopraví , posílením a vložením nového matečníku.

Když ukazoval zásobami nabité rámky tak jsem záviděl jakou má snušku.

Když ukazoval tenrámek s plodem kde nebyl plod jen v jedné řádce dole, nahoře, a u boků chtěl jsem se přihlásit že nás houpe protože takový plodový rámek jsem u sebe skoro nikdy neviděl (pouze u vyjimečných matek a v okamžiku kdy nemají moc prostoru pro kladení)

Nyní když čtu řádky p. Petra Zpěváka tak jsem na vahách komu věřit.
Když o tom přemýšlím tak logičtější je P.Zpěvák. ( v jeho textu nejsou 3x nej : 1000 +nej-plást se zásobami+ nej plodový plást)
Víte která matka nebo oddělek je nejlepší PRODANÁ, PRODANÝ.
J.B.

Ahoj,
vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice s medem, nebo si je kupujete?
Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako reklama na dlouhodobé zákazníky).
Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk, střih) mě od toho odrazují.
Jak to děláte vy?

- zasítované dno
to není nikdy špatně, pokud je zasunutá podložka, vysunutá podložka v zimě znamená za větrného počasí průvan. Udělal jsem jim příčné provětrání podmetu (vzadu 3 otvory 15 mm se sítkem) a otvory zatmelily, nechtěly průvan, jen konstatuji (to je celé mé povídání) co včely preferují, k tomu mne inspirovala hlavně práce S. Nicholsonové (vlhostní mikroklima).

- cirkulace v úlu
to není něco, co si včelař usmyslí a vytváří tomu podmínky. Takový je prostě stav ve včelstvu, pokud se mu nečiní překážky a nevymýšlí větrací "zlepšováky".
Kondenzace s postupným ochlazováním souvisí a pokud ta kondenzace proběhne na medu (je ho dostatek) je to ideální případ. Další zkondenzuje na nejstudenějších površích uvnitř úlu a zbytek se odvětrá. Včely, pokud dostanou šanci mají možnost regulovat cirkulaci vzduchu stavbou díla a propolisem. My jsme jim to zkomplikovali rámky striktně orientovanými k česnu. Myslím si, že tato komplikace stačí a další bych si nevymýšlel. Proto preferuji to, aby se s dílem a strůpkem od zakrmování nehýbalo.

- pozice medu
je vždy s výhodou nad chomáčem. Mimo to popisuji stav, kdy je vedle a že to není (z pohledu ztráty vlhkosti a tepla) zatracená pozice. Včely láká naředěný med, jdou si pro něj (najdou si ho, najdou si zásoby), je zdrojem i volné vody.

Okresní veterinář ti samozřejmě může tu pokutu může napařit ale nic společného s komisionálním léčení nemá. Nepleť si SVS s příliš iniciativními praktikami funkcionářů. Komisionální léčení se praktikovala v začátcích výskytu V.D. a ukázala se naprosto neúčinná a zbytečná. U nás se již alespoň 15 let nepraktikují a jde to také Platí tady že 10 včelařů najde to nejvhodnější dobu pro léčení lépe jako jeden léčitel pro deset včelařů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 16:18:54
> ----------------------------------------
> "Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit."
> Hm, loni jsem se domluvil s důvěrníkem, protože mi do úlu vnikly myši a měl
> bych vzorek, který nejde vyhodnotit, že vzorek neodevzdám a na jaře budu
> automaticky léčit včely nátěrem. Nechci hodnotit, co se odehrálo v ZO,
> protože to ani nevím, ale za takových cca 14 dní mi u prahu přešlapoval
> okresní veterinář s tím, že jsem odmítl odevzdat vzorek a byl připraven mi
> udělit příslušnou pokutu. Takže možnost komisaře od svých včel vyhodit,
> pokud léčí špatně, považuji za radu dost naivní a hloupou, tito lidé
> získali monopolem na léčení značnou moc a mohou takovým způsobem včelaři
> způsobit dost problémů. Naštěstí později došlo k nějaké personální výměně,
> takže letos to zatím vypadá dobře.
> O sehnání léčiva mimo ZO a vlastním léčení vedle léčení ZO budu přirozeně
> uvažovat a budu to zkoušet, podle toho, jak se změny v ZO projeví.
>
>
>

V tom případě budu první důvěrník který to odmítne jako volovinu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 16:19:09
> ----------------------------------------
> Pane Bože kde na to komisionální léčení chodíte, nic takového neexistuje
> Každho takového komisaře můžeš s naprostým klidem vyhodit.
> Za léčení včel je zodpovědný sám chovatel a ne žádný komisař.
> Léčiva je povina ti ZO zajistit v požadovaném množství každému chovateli.
> Pokud ti veterinář vystaví recepis tak můžeš si je zajistit sám ale bude to
> bez dotace.
> Všechno ostatní jsou jen bláboly rádoby důležitých.
>
> pepan
> ------------------------
> Jo jo bejvávalo, teď se to bohužel objevilo ve vyhlášce.
> Asi tak poslední dva roky.
> třeba u nás:
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
> je slovo komis 5x
>
> a hlavně bez komise nesmí nikdo léčit:
>
> "Léčebné ošetřování včelstev chemickými
> přípravky (kromě odparných desek s
> FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
> pod dohledem důvěrníků základních organizací
> Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
> stejném termínu a na celém katastrálním území
> obce a v jejich místních částech, případně i na
> celém území působnosti příslušné ZO ČSV. "
>
> Takže by mě zajímalo co s takovou vyhláškou - když je prakticky
> nerealizovatelná.
> Kdyby měl důvěrník všechny stanoviště 3x objíždět a konrolovat jak kapeme
> varidol na pásky a hodinu čekat zda máme správně zavřené úly:-)))
>
> A Pepane u vás platí jaká vyhláška? Který kraj?
> Karel
>
> Karel
>
>
>

Zdravim pane Podhajecky,

tak ted jsem zmateny,zda-li jsem to popsal spravne, vykluz se montuje na spodek mezidna, vcely prochazeji od stredu smerem na okraje,kde se ty kanaly zuzuji. Pochopili jsme se spravne ?

PZ

V tom případě budu první důvěrník který to odmítne jako volovinu

pepan
-----------
no, první asi ne, spíš bych chtěl vidět toho prvního, co to bude dělat:-)
Už na podzim se to mělo 3x objíždět.Přiznejte se, kdo jste to dělal?

Jen by mě zajímalo, jestli tohle vzniká na základě porady veterinářů a odborníků v NASAvrkách. :-)

Karel

Nikde se ale nedočtu, jaké složení ta komise musí mít. Proto si každý může komisi složit podle svého uvážení, hlavně, když bude a vyprodukuje zápis.

"Jen by mě zajímalo, jestli tohle vzniká na základě porady veterinářů a odborníků v NASAvrkách. :-) "
---------------------
To je jen projev typického českého alibismu. Do předpisu se napíše vybájená představa popisované činnosti. Při tom se dbá především na to, aby za případný nezdar nefunkčnost nebo nesmyslnost zplozených pravidel, mohlo být v klasické situaci "co kdyby", obviněno a nejlépe potrestáno co nejvíce lidí, v našem případě komise. Současně to vytváří takové klidné zatuchlé prostředí, protože dotčení potenciální a univerzální viníci čehokoli, v rámci pudu sebezáchovy, předcházejí průseru vlastní iniciativou a mlčením o problémech.

PaveN: "Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová moudrost."
_____________

Myslím, že přesně toto pořekadlo se našim předkům moc nepovedlo a považuji ho spíše za "lidovou hloupost".

To je také tradovaná hloupost Vhodná doba se liší kraj od kraje a nadmořská výška od druhé někde se již s léčením musí žačít a jinde ještě běží snůška na plné obrátky, jak pak chcete třebas zajisti jednotné nasazení gabonu. Velení od psacího stolu je jednoduché ale hodně vzdálené od praxe Ten úředník tam toho napíše co nejvíce z obavy aby ho později nemohl někdo z něčeho obvinit Je to jen nesmyslný alibismus z jejich strany. Také se vezme jen několik let staré nařízení a jen se přepíše datum,zmáčknou tlačítka CTR+S napíše se nový název a je vyděláno. Zlaté PC. :-D. však chudák včelař to stejně udělá podle svého dobrého svědomí. A jen hlupák se s tím lejstrem trápí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Barto Pavol <palkob/=/tiscali.cz>
> Předmět: Gabon
> Datum: 11.3.2010 19:32:30
> ----------------------------------------
> Gabon je jistě dobrý prostředek na ochranu včelstev , ale bez správné
> aplikace a hlavně použití dalších dostupných prostředků pro léčení nemá
> cenu. Jenom kompletnost léčení a její správná aplikace v stanoveném čase
> pomůže znížit varroázu.
>
>
>

2-3 roky staré matky. Se nechce věřit. Přece by takovou školáckou chybu neudělal ještě k tomu mazákovi. Jeětě k tomu včely jen na dvou rámkách. Taky je mezi včelaři hodně oblíben.

Není radno soudit někoho, kdo tu není. Na to by nám mohli dát jen odpověď přátelé Zpěvák a Sedláček. Až tu budou poptejme se a pak se uvidí. P.S

Ano. Výkluz se položí na nástavek kanálky nahoru. Na něj se položí mezidno s dírou na střed výkluzu. Včely pak lezou velkým otvorem do výkluzu a vylézají zúženými kanálky do spodního nástavku. Zúžené jsou proto, aby lehce nenašly cestu zpátky a nenosily med dolů.
Tonda
>tak ted jsem zmateny,zda-li jsem to popsal spravne, vykluz se montuje na spodek mezidna, vcely prochazeji od stredu smerem na okraje,kde se ty kanaly zuzuji. Pochopili jsme se spravne ?

Je možné, pokud by ZO kupovala Gabony PA 92 aby mi PF 90?
Jde mi o to, že ikdyž píšou, že 92 nemají žádná rezidua,narozdíl od 90, jestli by se to nemělo obměnovat. Rád bych totiž měl vždy dva roky 90 a další dva roky 92, vím, že si je mohu koupit sám, ale může mě samotnému ty 90 ZO vzít?

"Není radno soudit někoho, kdo tu není. Na to by nám mohli dát jen odpověď přátelé Zpěvák a Sedláček. Až tu budou poptejme se a pak se uvidí. P.S"
--------------------
Přesně tak

NitraM:
"PaveN: "Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová moudrost."
_____________

Myslím, že přesně toto pořekadlo se našim předkům moc nepovedlo a považuji ho spíše za "lidovou hloupost". "
---------------------------------------
uznávám, že jsou i šprochy, které nemají s pravdou co dělat. Dobře, šprochy odvolávám.
Výroky přátel Zpěváka a Sedláčka se dají popsat bez pořekadel asi takto: Alespoň jeden z nich kecá.

>Jen by mě zajímalo, jestli tohle vzniká na základě porady veterinářů a odborníků v NASAvrkách. :-) Karel< >V tom případě budu první důvěrník který to odmítne jako volovinu
pepan <
------------------------------------------------------------
Bylo nebylo, ale je to již hodně dávno. Varóza se ještě jmenovala roztoč Varroa Jacobsoni. Teprve mnohem později se začala nazývat Varoa destruktor s jedním "r" nebo kleštík. To bylo ještě když... Ano, jsem také pamětník. Po éře pálení utracených včelstev se prováděly KOMISIONELNÍ postřiky včel a díla v tom zimním období a včely nás přesvědčily, že i tuto "pomoc" včelařů dokáží přežít. Pak přišly fumigace. Inu pokrok je pokrok. A světe div se, KOMISE zůstaly. V té době nás zbylo v té naší vesnici ještě třináct včelařů. Za týden jsme stihli provést fumigaci u všech včelstev. Scházeli jsme se u toho všichni a nebylo na formuláři tolik kolonek pro podpisy celé komise kolik bylo třeba, tak jsme losovali. Samozřejmě, že to losování byla recese, která patřila ke koloritu doby srandistů. Dodnes vzpomínám jak jsme se sešli vždy u někoho, provedli fumigaci, čekali poctivě, "poctivě" hodinu, no někdy jsme i zapoměli a byly z toho hodiny i dvě, protože jsme si povídali o včelách, vymýšleli "včelařskou latinu", například chov včelích matek pod slepicí a to jsme pak dávali k lepšímu v hospodě, kam jsne chodili propláchnout hrdla od fumigačních čmoudíků a podepisovat ty protokoly. Kdo vyhrál losování o podpis protokolu, platil frťana. Dnes jsem zde zbyl sám. Když chci pokecat s ostatními, musím za nimi na hřbitov. Aby mi nebylo tak smutno, zajíždím s léky k dalším čtyřem včelařům v okolních obcích (v každé jeden), rozdám pásky a lahvičky, chvíli pokecáme a delší chvíli se vidíme jen u provádění aerosolu. A KOMISI, která by navymýšlela u této práce tolik ptákovin, tu již dohromady nedám. Je to škoda. Nejsou lidi. Doba je změnila.
JK

Je možné, pokud by ZO kupovala Gabony PA 92 aby mi PF 90?
Jde mi o to, že ikdyž píšou, že 92 nemají žádná rezidua,narozdíl od 90, jestli by se to nemělo obměnovat. Rád bych totiž měl vždy dva roky 90 a další dva roky 92, vím, že si je mohu koupit sám, ale může mě samotnému ty 90 ZO vzít?
---------------------
vykašly se na ty čísla , ty letopočty od kdy se to prodává jsou nicneříkající,
TO A a F je od účinné látky.

Dávej si do včel co chceš, ale na jedné straně máš fobii ze špinavého vosku, na druhé straně si jej chceš čím dál víc kontaminovat chemií a zadělávat na vznik rezistenci.

PF i PA zanechávají rezidua, ne že ne jak píše, jen jeden víc jak druhý.
Pokud by to tak nebylo, mohl by jsi je tam nechat až do jara.


Lidi co mají fobii ze špíny mají nakonec často na ruce ekzémy od mýdla atd. Příroda nemá ráda extrémy.Vyhlazuje je.
Karel

Pavel Holub :
Včely láká naředěný med, jdou si pro něj (najdou si ho, najdou si zásoby), je zdrojem i volné vody.
J.B.:
byl jsem asi 15.2 v některých včelách a mel jsem v ruce nejaké plásty a z jednoho plastu s nezavíčkovaným cukrem při pohybu tekla stříkala voda= řidky roztok který nabral vodu z ovzuší.(pozde jsem dokrmoval a včely neco nezavíčkovaly)asi u 2 včelstev jsem našel malou loužičku řidkych zasob na podložce a již druhý rok se mi špatně smetávala mel z podložky protože byla trochu lepkavá od cukru.
Slyšel jsem že takovéto nezavíčkované zásoby ztekuti nasátím vody, velmi se okyselí a probehne v nich alkoholové kvašení tak že je pro včely neupotřebitelný.
Nezažil jsem nikdy kvašení v ůle protože v zime je v ůle nizka teplota a to kvasinka nekvasi a když se oteplí tak zásoby včely zpracují.
Máte podobné zkušenosti?
J:B:

Zdravím, to vím, chtěl jsem vědět jestli není lepší mít dva roky 90 a další dva roky 92, aby se to léčivo měnilo. P.S

Správně by se dva roky mělo léčit Gabonem PA/acrinnathrin/ a rok po tom PF/ Fluvalinát/ PA je ohleduplnější ke včelám, protože v mg obsahuje 1 pásek asi 50x méně účiné látky, navíc fluvalinát už znečišťuje prokazatelně vosk. Osobně si myslím, že když 1x vynecháme jako vloni, když nebyli roztoči vyjde to nastejno. Proto je důležité od slunovratu hlídat podložky, případně provádět jinou diagnostiku a léčit tehdy když roztoči prokazatelně jsou. Jinak se proslýchá, že Gabony na mnoha místech mají sníženou účinnost a to by byl začátek dalších potíží. Jinak jsem se po dlouhé době u Konference zasmál. Matky pod slepici jako přírodní líheň a manželka jako větev obrůstající mechem doufám, že to není chráněno autorskými právy a u piva to mohu použít. Jen tak dál! Zdraví R. Stonjek

Vážený Josefe,absence kontaktu se včelami je bohužel přímo úměrná s ubohostí diskutovaných témat.Témat mnohokrát "vymlácených".Netýká se to však Vašeho příspěvku.Ukazuje reálný stav včelařské" obce".Vaše postřehy jsou i hluboce lidské.To je dimenze,kterou zde,na této konferenci postrádám,a proto do ní nevstupuji...

"Dělal jsem to dříve tak že jsem horní nástavek dal vedle na další tři nástavky na zem, zkontroloval 1-2 krajní plásty odkrytého nástavku zda tam nejsou také zavíčkované plásty"

Já první nejhořejší nástavek dávám obvykle na vedlejší úl, pokud není příliš vysoko a pokud do toho úlu nejdu po tom předchozím, kvůli rozrušení včel. Ostatní nástavky rozložím za úlem na zemi na plechy sundané z úlů. V lese někdy dávám nástavky jen na igelit položený na silnějších klacíkách. Zatím mi ty dřepy k nástavkům nevadí. Vrácené rámky mám sklon, díky v současné době malému počtu včelstev, dávat do úplně nejspodnějšího nástavku, plásty z něho přehazovat do horního pod mřížkou a plásty z pod mřížky potom dávat nad mřížku. Ovšem v některých případech je rovnocenné rozložit úl jen po mřížku a manipulovat jen s plásty z nástavku hned pod mřížkou, někdy je to jen o něco horší, při větším počtu včelstev to bude nutné kvůli času. Doba ošetřování jednoho včelstva je pružná od slabé půlhodinky po hodinu a půl....

"Nezažil jsem nikdy kvašení v ůle protože v zime je v ůle nizka teplota a to kvasinka nekvasi a když se oteplí tak zásoby včely zpracují. "

Co se s tím občas setkávám, včely sice kvašený cukr zpracují, ale moc jim nejede. Problém vzniká podle mně tím, že se krmí příliš pozdě a zároveň příliš velkými dávkami. Zatímco v srpnu jsou včely schopné bez problémů zpracovat několik litrů roztoku za den, v říjnu a listopadu za běžného počasí je to 0,2 - 0,5 - 0,8 litru roztoku jednou za 2 - 4 - 7 dnů.... Pokud se dává víc, včely zásoby rozpracují a roztahají po buňkách, ale už je nestihnou dát dohromady. Taky samotné včely se hodně vyčerpají, včelstvo potom přes zimu hodně ubude na síle a slabé včelstvo na jaře potom nemá dostatek včel na likvidaci ředěných a kvasících cukerných zásob.
Dokud jen čistě kvasí, není zas tak velký problém, problém nastane, když se do rozvašené tekutiny dostanou plísně a kdovíco ještě. Tomu je třeba předejít, slabším včelstvům je třeba nechat jen tolik rozkvašených zásob, kolik by mohly v rozumné době, řekněme do týdne, 14 dnů teplého předjaří zpracovat, zbylé potom hodit k silným včelstvům. Pomůže taky uteplení.

Zdravím vás, vše co je tu je veřejné, občas něco takového hodí. Účinnost Gabonu. Neproslíchá se to. Je to u nás na Jižní moravě, už mi to řekli dva velcí včelaři. Já se tady bez Gabonu neobejdu, proto potřebuju vědět jestli mi ZO je schopna třeba i jako jednomu z členů místo 92 na požádání vydat 90. 90 ky vím že se mohou používat max.2 roky. Pak na dva roky přerušit. Pokud vezmu plodový rámek, jen tak jej odvíčkuji a najdu tam 80 roztočů, musím rychle jednat, vylíhnout to nenechám, všechen plod jde ven ze včelstva. Určitě je to lepší, jak si včely zamořovat roztoči. Soused mě jima dost zásobuje, ty moje holky si pro ně k němu doletí a pak se diví, že je mají. Tímto způsobem já dávám roztoči za ušiska. Zeberu plod, jednorázovka varidol, všecko to spadne a po týdnu gabony až do půlky září. P.S

Ano, mám podobné zkušenosti a věřím, že nás je tu více. Někteří tento jev vnímají jako problém a "řeší" jej.

Kdysi bylo v návodech na Gabony řečeno, že PF-90 může působit resistenci po vícenásobném použití (tedy ne více než 2x), ale teď jsem to na stránkách Dolu nějak nenašel. Možná jsem se špatně koukal, pak se omlouvám. Je tam ale nový text o Gabonu PA-92 (http://www.beedol.cz/) pro rok 2010 a o acrinathrinu a jeho registraci v EU. Jen připomínám, vím, už se to tu mihlo ...:-).
Klidný den!
Jiří

Když u nás přednášel před nedávnem Ing. Ivan Černý, zmínil se i o problémech s registrací Amitrazu a o tom, že jeho víceméně podmínečné užití je zatím spojeno s jakousi studií, na níž pracuje VÚVč v Dole. Tam jsem našel jen studii k acrinathrinu, tak nevím.
K tomu je zajímavý odkaz:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:060:0005:0008:CS:PDF

A text:
"(9) Rozhodnutím Komise 2004/141/ES ( 2 ) a rozhodnutím Komise 2004/247/ES ( 3 ) bylo rozhodnuto nezařadit účinné látky amitraz a simazin do přílohy I směrnice 91/414/EHS s tím účinkem, že použití těchto účinných látek jako přípravků na ochranu rostlin bylo zakázáno, a odejmout povolení přípravků na ochranu rostlin obsahujících tyto účinné látky nejpozději dne 30. června 2007. Vzhledem k tomu, že tato lhůta uplynula a bylo rozhodnuto nezařadit látky amitraz a simazin jako účinné látky do přílohy I, IA nebo IB směrnice 98/8/ES, je použití těchto účinných látek jako pesticidů zakázáno, a proto by stávající položky na seznamech chemických látek obsažených v příloze I částech 1 a 2 nařízení (ES) č. 689/2008 měly být změněny tak, aby odrážely zákaz používání těchto látek."

Vztahuje se to sice k užití Amitrazu na ochranu rostlin, ale mohl by k tomu někdo zasvěcený napsat více?
Klidný znovu den!
Jiří

Rád by som sa spýtal ako by sa dal využiť odpad z vytavených voštim z paráka. Máte nejakú skúsenosť?

Složení komise je: 1)důvěrník
2)člen výboru
3)majitel
Zásah provádí jeden, kdo, to záleží na domluvě, zbývající dva č u m í !

P.J.

Máš plnou pravdu!!!!

"Rád by som sa spýtal ako by sa dal využiť odpad z vytavených voštim z paráka."

Pokud by jich bylo hodně, daly by se využít k získávání technického včelího vosku vyloužením zbytků za tepla, ideálně suchých v rozpouštědle, třeba technickém benzínu. Ovšem to je na poloprůmyslový provoz a musel by se najít odbyt takového vosku za dobrou cenu.
Druhá možnost je suché zbytky použít k produkci larev zavíječe, coby velice chutného bílkovinného krmiva pro ptactvo, třeba i pro slepice. Myslím, že by šlo běžně 2/3 hmotnosti těchto zbytků takhle přetvořit. V provozu by bylo třeba zase dořešit technologii, aby larvy byly zhruba stejně velké a "vytěžené" ze substrátu v optimálni fázi růstu.

Opatrně pod kotel, nebo lépe rozdrobit do kompostu.

P.J.

Jo jo, tak jak jsem to říkal na příkladu s tou manželkou, jak příjde k vám domů komise politruků zkontrolovat vaši manželku gynekologicky, jestli je kus ženské, nebo větev obrostlá mechem... ......................................................................................................................................................................................................................................
1.důvěrník - politruk
2.člen výboru - politruk
3.Majitel
Zásah provádí jeden, kdo, to záleží na domluvě, ostatní dva čumí.
.................................................................................................................................................................................
Jenom koukají, nebo také přiloží ruku k dílu? Opět, neberte to osobně. ALe s humorem. Zdraví P.S

Nařízení krajské veterinární správy JM kraje č.5/2009 je ve věci fumigačních komisí podstatně mírnější. Komise pouze doporučuje: "V období od 10. října do 31. prosince 2009 provedou chovatelé včel trojí opakované ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede nejlépe komisionálně."

Osobně si neumím představit, že bych svolával 3 x komise s ohledem na optimální počasí na svých 14 stanovištích na území 8 ZO ČSV. Je to absurdita, přežívající z dob totality, kdy různé komise dohlížely a psaly posudky na různé věci ze soukromí lidí. Naštěstí terénní veterináři ví, že komisionální léčení nemá význam a je neproveditelné a tak to v praxi nevymáhají. Pokud ovšem existují v našem právním systému podobné rozpory mezi zněním předpisu a běžnou praxí, rozhodně to neposiluje obecnou úctu k právu.

Jsem pro komisionální odběr vzorků zimní měli k diagmostice moru, pokud je toto vyšetření hrazeno z veřejných prostředků. Můsí být ale současně stanoven způsob ustavení komise, kompetence členů a také motivující odměna za výkon. Rozhodně by to neměl být samozvanec ze ZO s nulovým právním vědomím. Lépe proškolený prohlížitel včelstev, nejlépe krajský včelařský inspektor placený státem (ne nutně veterinář). Ale to snad za 20 let.

Broněk

Broněk
--------------------
KaJi:
> Jo jo bejvávalo, teď se to bohužel objevilo ve vyhlášce.
> Asi tak poslední dva roky.
> třeba u nás:
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
> je slovo komis 5x
>
> a hlavně bez komise nesmí nikdo léčit:
>
> "Léčebné ošetřování včelstev chemickými
> přípravky (kromě odparných desek s
> FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
> pod dohledem důvěrníků základních organizací
> Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
> stejném termínu a na celém katastrálním území
> obce a v jejich místních částech, případně i na
> celém území působnosti příslušné ZO ČSV. "
>
> Takže by mě zajímalo co s takovou vyhláškou - když je prakticky
> nerealizovatelná.
> Kdyby měl důvěrník všechny stanoviště 3x objíždět a konrolovat jak kapeme
> varidol na pásky a hodinu čekat zda máme správně zavřené úly:-)))
>
> A Pepane u vás platí jaká vyhláška? Který kraj?
> Karel
>
> Karel

Stando asi jsem mel slabou chvilku nebo onu dobrou naladu. Nekdo poslal toto tak jsem si rypnul :

> > > Nějaké limity u tohoto vyšetření považuji za naprosto iracionální a tohle
> > > > vyšetření zimní měli za takovou malou buzeraci včelařů,která je k ničemu.
> > > > Již několik let při poctivém odběru(podložky pro spad ponechány dva měsíce
> > > > prosinec-leden) mám nulové spady ve vyšetření a každoročně po první
> > > > fumigaci v každém úle se sesype řádově mnoho set roztočů.Dá se to nějak vysvětlit?

Jestli Vas to opravdu zajima mrknete na http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/ a dozvite se o varrooze vic, najdete tam i kalkulacku kde si muzete zkusit spocitat pocty roztocu podle dennich spadu. Vice take na www.varroamonitoring.cz a nebo v casopise MV a jiste i jinde.

Jinak k tomu prispevku, vysvetlenich muze byt vic proc se tak deje, muj nazor je zde:

ucinnost leceni (fumigace) + mozne nepriznive okolnosti pri aplikaci leciva - vcely v chomaci, plodujici vcely, netesny ul, atd = prezije dost samicek, ktere dostanou populaci zase na stovkove hodnoty. Pro predstavu dost samicek muze byt i mene nez 5-10 po vyzimovani. Zalezi take na tom jak si vcely dokazi s klestikem poradit, budete-li monitorovat spad jiste si vsimnete rozdilu. Prave ty pozdne plodujici vcely zdrejme mohou byt velky problem a treba i zdroj pro sousedni uly.

reinvaze - zaklinadlo vcelaru, za pet sekund problem vyresen, ja nic to soused :-) moc na to neverim ci spise jsem to jeste nezazil za kratkou praxi tak abych s jistotou rekl ano tohle je reinvaze.

kvalita provedeni rozboru v laboratori - take se mohou prehlednout, vzorek s primesy kridilek nozicek apod a uz je to mnohem narocnejsi vyhodnotit, mozna i nemozne.

Pise se ze za zimu odejde 50% samicek ale je take otazka zda spadnou na podlozku ci ne. Ve vicenastavkovem zimovani zustanou v bunkach a na louckach v nizsich nastavcich a pukud mrzne po celou dobu co je podlozka v ulu tak se vcely nerozvolni a neshodi roztoce na podlozku.

Takze souhlasim s auterem a jeho prvni vetou s vedomim, ze je to usito na neslabsi element coz je zase vcelar :-))
T.H.

> Ahoj,
> vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko
> hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na
> sklenice s medem, nebo si je kupujete?
> Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako
> reklama na dlouhodobé zákazníky).
> Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
> střih) mě od toho odrazují.
> Jak to děláte vy?


Ano take sam, obycejny papir, lepidlo kancelarske Kores

T.H.

Spíše kecá ten Žáček. Proč? Je to jednoduché, producent oddělků v podstatě ani nemůže mít staré dílo. protože je stále prodává i s oddělky.
Při 1000 oddělcích je to minimálně 3000 nových rámků ročně

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 22:27:17
> ----------------------------------------
> NitraM:
> "PaveN: "Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová
> moudrost."
> _____________
>
> Myslím, že přesně toto pořekadlo se našim předkům moc nepovedlo a považuji
> ho spíše za "lidovou hloupost". "
> ---------------------------------------
> uznávám, že jsou i šprochy, které nemají s pravdou co dělat. Dobře, šprochy
> odvolávám.
> Výroky přátel Zpěváka a Sedláčka se dají popsat bez pořekadel asi takto:
> Alespoň jeden z nich kecá.
>
>
>

Etikety nabízí více firem (nebudu jim dělat neplacenou reklamu), cena 1 až 3Kč/kus. Takže samovýroba se nevyplatí, pokud nejde o specialitu. Například jsem si tisknul etikety na med pro radioamatéry, kde jsem oblast sběru medu vyznačil pomocí radioamatérských lokátorových souřadnic (WWloc JO80AM). Samozřejmě potěší etikety s věnováním k narozeninám, s podobiznou jubilanta či jiné jednoúčelové nápisy. Pro běžný prodej však stačí etikety, které se prodávají ve velkém. Vždy je lepší pěkná barevná (a čistá!) univerzální etiketa, než nějaký nepovedený originál.
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel
Sent: Thursday, March 11, 2010 9:24 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Marketing - Etikety

Ahoj,
vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice s medem, nebo si je kupujete?
Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako reklama na dlouhodobé zákazníky).
Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
střih) mě od toho odrazují.
Jak to děláte vy?

> Spíše kecá ten Žáček. Proč? Je to jednoduché, producent oddělků v podstatě ani
> nemůže mít staré dílo. protože je stále prodává i s oddělky.
> Při 1000 oddělcích je to minimálně 3000 nových rámků ročně
>
> pepan
>

Popremyslej o tom, ze jsi podnikatel a chovas se trzne. Vcelar podnikatel vi, ze jednou je v kurzu med podruhe vcely - oddelky. A ted si vem tu obrovskou poptavku v dobe republikoveho uhynu, to sakra premyslis kde ty vcely seberes abys uspokojil chudaky vcelare bez vcel.

T.H.

Ahoj,
vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice s medem, nebo si je kupujete?
Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako reklama na dlouhodobé zákazníky).
Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
střih) mě od toho odrazují.
Jak to děláte vy?
-----------------------------
No v jedné kopírně si nechám tisknout na barevné laserovce etikety, mám cenu asi2Kč za A4.

Než etikety samolepící, tak lepší efekt je dělat je asi 5cm vysoké a přilepit izolepou. Dostanou vysoký lesk, jsou chráněné proti ohmatání a asi to vyjde lacino.

V poslední době co je nedostatek medu, to ale etikety nedělám.
Přiznávám :-)

Karel
Karel

Popremyslej o tom, ze jsi podnikatel a chovas se trzne. Vcelar podnikatel vi, ze jednou je v kurzu med podruhe vcely - oddelky. A ted si vem tu obrovskou poptavku v dobe republikoveho uhynu, to sakra premyslis kde ty vcely seberes abys uspokojil chudaky vcelare bez vcel.

T.H.
-----------------------
to je asi pravda. Slyšel jsem o oddělcích co přišly od renomované "firmy" a měly staré rámky že jim nedržely ani uši. Že dílo bylo tmavé atd.

Prostě je poptávka, tak se vybírají plodiště do mrtě.

Zase vím o někom, kdo má speciální stanoviště, kde dělá maso a tam dbá na funglovost rámků, dílo atd... atd.

Karel

JÁ JE TISKNU SÁM A NEDÁ SE ŘÍCT ŽE VY SE TO NEVYPLATILO Kazeta do tiskárny mě stojí 1000kč
UDĚLÁM Z NÍ ASI 80 ARCHŮ PO 10ks to vychází cca na 1,4 Kč včetně papíru . Při přibližně 5x naplnění se cena sníží až na 1/3.
Lahvička bratru z 275 kč /1dcl To tisknu v barvě. Černou by to bylo ještě levnější

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: Marketing - Etikety
> Datum: 12.3.2010 12:09:56
> ----------------------------------------
> Etikety nabízí více firem (nebudu jim dělat neplacenou reklamu), cena 1 až
> 3Kč/kus. Takže samovýroba se nevyplatí, pokud nejde o specialitu. Například jsem
> si tisknul etikety na med pro radioamatéry, kde jsem oblast sběru medu vyznačil
> pomocí radioamatérských lokátorových souřadnic (WWloc JO80AM). Samozřejmě potěší
> etikety s věnováním k narozeninám, s podobiznou jubilanta či jiné jednoúčelové
> nápisy. Pro běžný prodej však stačí etikety, které se prodávají ve velkém. Vždy
> je lepší pěkná barevná (a čistá!) univerzální etiketa, než nějaký nepovedený
> originál.
> Pepa
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel
> Sent: Thursday, March 11, 2010 9:24 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Marketing - Etikety
>
> Ahoj,
> vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko
> hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice
> s medem, nebo si je kupujete?
> Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako
> reklama na dlouhodobé zákazníky).
> Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
> střih) mě od toho odrazují.
> Jak to děláte vy?
>
>
>

> vykašly se na ty čísla , ty letopočty od kdy se to prodává jsou
> nicneříkající,
> TO A a F je od účinné látky.

Kdyz ono to bez toho gabonu nejde...

Premeteni na mezisteny v cervnu, cervenci spojene s fumigaci (od dilo jak je videt nejde) musi byt desetkrat ucinnejsi nez gabon. Ale jsem reinvazoskeptik a mozna se v tomto predpokladu hodne mylim.

A vlastne by nebylo mozna nutne ani fumigovat a namisto toho odstranit prvni plast se zavickovanym plodem, dalsi prasarnicka ale kdyz totalni boj tak totalni. Kolik asi tech nadrzenych roztocu by cekalo az na zakladeni druheho plastu? I kdyz treba jsou jeste chytrejsi nez si myslim .-)

T.H.

> JÁ JE TISKNU SÁM A NEDÁ SE ŘÍCT ŽE VY SE TO NEVYPLATILO

A ted si vem ze nekteri znas kazi vodu a pak vykoristuji zamestnavatele a tisknou to na jeho tiskarne a za jeho toner :-)

To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. Postarám se o roztoče podzimní fumigací a případně aerosolem. Už znám výsledky mého vyšetření měli. Doma mám jedno včelstvo a jednoho roztoče, na velké včelnici 12 včelstev na 2 roztoče. Říkali, že pokud mám jednoho roztoče na včelstvo, tak předjarní ošetření, viz zdravoták. Jenže pokud mám na včelstvo jen jednoho, no nevím, nevím. Od třech roztočů na včelstvo je to povinnost, ale takhle??? Nyní jak z toho ven. P.S

Říkali, že pokud mám jednoho roztoče na včelstvo, tak předjarní ošetření, viz zdravoták. Jenže pokud mám na včelstvo jen jednoho, no nevím, nevím. Od třech roztočů na včelstvo je to povinnost, ale takhle??? Nyní jak z toho ven. P.S
--------------------------
No hodil bych si z toho mašli, nebo zapnul mozek.
:-)
Zimuješ ve dvou nástavkách? Podle fotek snad ano.
Kolik procent spadlých z podzimního léčení spadne na podložku a kolik jich tak může zůstat viset ve spodním nástavku nebo na horní či dolní loučce.

Sleduješ spad během roku? Tak co šílíš teď.
Od tebe když se dostane vosk do výkupu, tak se pak mezistěny z něho můžou používat místo Gabonů.

Jestli tě to opravdu zajímá, tak se běž podívat na podložky teď. Je to měsíc po odběru, a máš prý světlé dílo, takže by jsi měl na podložkách VD vidět. A zjistíš, jestli nějaké včelstvo má problém, nebo nemá. A nebo si to nasyp do oleje, když nevidíš. A uvidíš. :-)
Karel

Od tebe když se dostane vosk do výkupu, tak se pak mezistěny z něho můžou používat místo Gabonů.
--------------------------
moc hezky napsáno pane Karel, už jsem se dlouho tak dobře nezasmál,osobně mě tahle šílená chemie taky hodně vadí,mám
zkušenost,dobře udělané 2 fumigace tj. v době bez plodu a za odpovídajícího rozvolnění včel s dobře uzavřeným úlem a s gabonem /formidolem/v srpnu je až příliž chemie !!!!!
v letošních vzorcích bylo 14 roztočů na 1OO včelstev,podobné to bylo v předchozích letech

po první fumigaci je samozřejmě dobrý kouknout na podložky
a kdo má dobrý oči přesně ví, který včelstva si má v příštím
roce pohlídat

Zdenek

KaJi.:Jestli tě to opravdu zajímá, tak se běž podívat na podložky teď.

J.B.:
ted prohlížet podložky asi není vhodné. Nyní je období roku kdy je ve včelstvu nejméně roztočů a tím jsou spady velmi malé.Nic tam nenajdete, jen hodně měli ve které roztoči stejně nejsou videt a hlavne tam nejsou .
V článku ing Čermáka v tabulkách jsou předpokládané počty roztoče podle startovacího počtu roztoče na jaře a počtu generací, t.j cyklů VD v průběhu roku.

PRECTETE SI TO!!!!!!!!!!

Jestliže v tomto okamžiku je ve včelstvu 1kus VD v říjnu jich tam (bez dalšího přínosu z venku) bude řádově asi 100ks VD.

Jestliže můj pruměr roztočů 24.10. 2009 po 1 fumigaci byl 16
ks VD ( a je to pravda není to zkreslené například mravenci)znamená to že včelstva

která byla v únoru 2009 bez roztočů.
bylo to bez gabonu v srpnu 2008,
2x fumigace + 1x aerosol řijen 2008,
bylo to bez nátěru+fum. březen 2009,
bez gabonu v létě 2009 a
bez KM 2009)
po 1. fum 24.10.2009 průměr 16 roztočů ( nejvíce 1 včelstvo 100 roztočů.)
Jestliže nebyla reinvaze , taby se objevila snad v měli (mám s melí problémy protože ji je málo když zůstává na horních loučkách. Nemáme dosud výsledky meli.)
J.B.

Já raději počkám až před snůšku pak nasadím formidol a hned nato medníky . jsem toho přesvědčení , že ten pro roztoče nejvýhodnější čas je třeba co nejvíce zkrátit Méně generací = méně roztočů podletí

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Gabon
> Datum: 12.3.2010 13:33:13
> ----------------------------------------
> To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s
> roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že
> dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl
> ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. Postarám se
> o roztoče podzimní fumigací a případně aerosolem. Už znám výsledky mého
> vyšetření měli. Doma mám jedno včelstvo a jednoho roztoče, na velké
> včelnici 12 včelstev na 2 roztoče. Říkali, že pokud mám jednoho roztoče na
> včelstvo, tak předjarní ošetření, viz zdravoták. Jenže pokud mám na
> včelstvo jen jednoho, no nevím, nevím. Od třech roztočů na včelstvo je to
> povinnost, ale takhle??? Nyní jak z toho ven. P.S
>
>
>

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 10, 2010 9:13 PM
Subject: Re: ?lenstv? v ?SV


"...Tak jsem mu doporučil přečíst naší vyhlášku o tlumení varroozy a jakou
by
převzal zodpovědnost a jaké úkoly by musel zajišťovat. A vystavil se coby
předseda právnické osoby sankcím za její neplnění, dle téže vyhlášky..."

K počítači jsem se dostal v tomto týdnu dnes poprvé, tak je možné, že nejsem
"v obraze". Domnívám se ale, že za zdravotní stav a léčení zvířat (i včel)
zodpovídá výhradně sám chovatel, a tato zodpovědnost nemůže být přenesena na
žádného funkcionáře. Snad ledaže by jeho vinou nebylo objednáno léčivo, ale
i pak by to veterina sotva brala jako omluvu s tím, že se tedy chovatel měl
snažit sehnat léčiva jinou cestou...
S pozdravem
Petr


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4938 (20100312) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

zdenek (81.19.46.234) --- 12. 3. 2010
Re: Gabon (
",mám
zkušenost,dobře udělané 2 fumigace tj. v době bez plodu a za odpovídajícího rozvolnění včel s dobře uzavřeným úlem a s gabonem /formidolem/v srpnu je až příliž chemie !!!!!
v letošních vzorcích bylo 14 roztočů na 1OO včelstev,podobné to bylo v předchozích letech
po první fumigaci je samozřejmě dobrý kouknout na podložky
a kdo má dobrý oči přesně ví, který včelstva si má v příštím roce pohlídat

J.B. souhlas je to to samé co píši v příspěvku o článku v Moderním Včelaři já měl více = 500 ks VD na 30 včelstev.
J.B.

Zdenek

Proboha lidé! Přestaňte "jančit" s těmi komisemi :-) ...
Jediným cílem komisionálnosti je zajistit, aby léčení skutečně proběhlo, a
některý lajdáček jen neřekl, že léčil, bez provedení akce. Nevím, jak je to
jinde, ale u nás včelaře obchází jejich důvěrník vybavený léčivem a knoty,
třeba již jen proto, že není tolik léčiva, aby každý včelař třebas se dvěma,
třemi včelstvy měl svou lahvičku. Důvěrník každou takovou návštěvu zapíše do
protokolu (poskytnutého Svazem nebo jakéhokoliv jiného), včelař potvrdí
podpisem a je to hotové. Není třeba žádné komise někde oficiálně sestavovat
a schvalovat, ani není nikde stanoveno, že musí mít nejméně 3 členy. Účelu -
jistoty provedení léčby - je dosaženo...


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4938 (20100312) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Školili nás, že komise má jenom přihlížet, jestli se správně léčí. Léčit si musí včelař sám. To kdyby se něco u včel stalo, pak by včelař mohl požadovat náhradu. U nás důvěrník rozdělí léčivo a své včelaře už zná a důvěřuje jim. Pokud by někomu nevěřil, nebo byl včelař nový, tak u něj třeba zůstane. Aerosol děláme ve dvou. Jde se mnou vždycky důvěrník té oblasti.
Tonda
>Složení komise je: 1)důvěrník
2)člen výboru
3)majitel
Zásah provádí jeden, kdo, to záleží na domluvě, zbývající dva č u m í !

Zdravím!
Kolik by jich mělo být?
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Puppino" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Vcelarska vrba
Datum: 9.3.2010 - 11:52:01

> Scháním dodavatele včelařských vrb v kontejnerech.
> Dají se sázet kdykoliv.
> Poradí někdo? Puppino

Karle, já jsem se zrovna včera mrknul na podložky a všude nula. Nemám nic.Měl bílá, jako cukr. ti roztoči mohli spadnout klidně z louček, protože jsem 14 nů po aerosolu vymetal podložky, ten den jsem se dozvěděl od zdravotáka, že za 14 dnů budeme odevzdávat měl na rozbor varoa a MVP, takže jsem po 10 dnech vyjmul znova podložky z nasbírané měli. Myslím, že mi to spadlo později z těch louček, jinak VMS po celý rok průběžně dělám. Po ošetření aerosolem je to na včelnici celkem do 10 roztočů.

Nyní jsem se ptal našeho důvěrníka, jak to tedy přesně je. Sdělil mi, že zdravoták na schůzi oznámil, že KVS jihomoravského kraje vydala nařízení, zpřísnění. UŽ SE PROVÁDÍ NÁTĚR PLODU OD JEDNOHO ROZTOČE NA VČELSTVO, POVINNOST!! PRÝ JE TO ZAKOMPONOVÁNO V ČLÁNKU VČELAŘSTVÍ 3/2010, já jej sice četl, o tomto tam zmínku jsem neviděl. Zdraví P.S

Z blogu ing. Emana Veselého :
http://fcelar.blogspot.com/search/label/Varo%C3%A1za

uvádím:
Ing. Veselý z Beedol informoval o novinkách v boji s varoázou. Významné jsou změny kromě oficiálního názvu GABON PA 1.5 mg proužky do úlů u oblíbeného "Gabonu". Podrobná informace vyjde ve Včelařství - čísle 5/2010. Pro nedočkavce je tu několik rozdávaných informačních materiálů,
adresy formuláře list1+2

http://kasalice.ic.cz/gabon/zmeny_priloha3-1.jpg
http://kasalice.ic.cz/gabon/zmeny_priloha3-2.jpg

Domnívám se že tato písemná forma sledování monitoringu spadu a... může být jen positivem v boji s VD.
J.B.

Nejlepší je přímo na jejich stránky.
http://www.beedol.cz/2010/distribuce-gabonu-pa-92/
Tonda
>Ing. Veselý z Beedol informoval o novinkách v boji s varoázou. Významné jsou změny kromě oficiálního názvu GABON PA 1.5 mg proužky do úlů u oblíbeného "Gabonu". Podrobná informace vyjde ve Včelařství - čísle 5/2010. Pro nedočkavce je tu několik rozdávaných informačních materiálů,
adresy formuláře list1+2

V článku: „Změny v distribuci GABONU PA 92 v roce 2010“ - Výzkumný ústav včelařský, s. r. o., je mimo jiné uvedeno:
Pro další tlumení varroázy byly celostátní poradou SVS a ČSV z 16.-17 2 2010 odsouhlaseny tyto základní zásady:
a) Zásadní důraz je kladen na léčení v období bez plodu (podzim – zima) s cílem dosáhnout na začátku nové sezóny stavu včelstev bez roztočů (tzv. nulová prevalence). K tomu je třeba využít výsledků vyšetření zimní měli a při výskytu roztočů provést ještě předjarní ošetření nátěrem plodu s fumigací.
b) V průběhu sezóny je třeba sledovat průběžně přirozený spad roztočů.
c) Při vložení Gabonu je nutné odsledovat spad za první dva dny a porovnat s přirozeným spadem. Při podezření na nízkou účinnost Gabonu je třeba posílit léčbu kyselinou mravenčí (Formidolem), případně se obrátit na Výzkumný ústav včelařský. (Opakované ošetření Formidolem v intervalu 10 – 14 dní může v případě nutnosti nahradit použití Gabonu).

… Zbylí roztoči po Gabonu se dále množí a musí se počítat, že jejich počet se každých 12 dní (perioda zavíčkovaného dělničího plodu) znásobí 2x až 4x.

Ve srovnání s množstvím vody, které se uvolňuje jak při metabolickém, tak při fyzickém dýchání, a množstvím vody, která rekuperuje v obalu chumáče, jsou zimní úniky vodních par povrchem chumáče naprosto NEPODSTANÉ. V zimě nadměrné větrání nemůže ani včelám, ani včelaři uškodit. Naopak spíše může oběma „výrobním partnerům“ prospět.

Důkaz:
Průměrná spotřeba zásob v zimních měsících se udává od 1 do 2 kg za měsíc na včelstvo. To znamená, že každý den včely spotřebují zhruba 50 g medu a metabolicky vyprodukují 30 g vody. Pokud bychom toto zahrnuli do modelové situace v článku p. Holuba (MV 1/2010 str. 20), muselo by včelstvo kvůli dosažení vodního deficitu vydýchat určitě více jak 12,5 kg vzduchu každý den, což je naprosto nesmyslné číslo. Při dalších reálných teplotně-vlhkostně-spotřebních variantách by to bylo obdobné (mimo jiné viz Mollierův diagram na str. 19). Pro představu: takové množství vzduchu (12,5 kg) za celý den skoro nevydýchá ani člověk, natožpak poklidně zimující včelstvo, které během zimy vyprodukuje jen pár % energie odpovídající teplu vyprodukovaného člověkem za stejný čas.
Závěr:
V průběhu evoluce si včely vytvořily velmi mocnou taktiku, jak i bez hibernace čelit relativně dost nepříznivým podmínkám: včelí chumáč (hrozen). V této sestavě dovedou dokonale efektivně hospodařit jak s teplem, tak se vzdušnou vlhkostí. Teplo a vodu si včely vytvářejí trávením medu. Jak tepelné, tak vlhkostní ztráty trvale udržují na minimální úrovni, na takové, kterou jsou schopny s přehledem vykompenzovat vlastní produkcí, čímž docilují stabilního mikroklimatu uvnitř chumáče. Pokud mají zásob dostatek, jsou zcela nezávislé na vnějších podmínkách. Je jim prakticky jedno, zda v okolí je teplota 10°C, nebo -25°C, je jim prakticky jedno, zda v okolí je 100% RH, nebo 10% RH. Pokud je včelám dopřáno klidné zimování, jediné dva faktory, které limitují jejich brilantní strategii přežití, představuje množství zásob a obsah výkalových vaků. Přeplnění výkalových vaků a následné kálení značí chybu ze strany včelaře (příliš slabé včelstvo, při příliš dlouhé zimě, nemoc, neklid při zimování).

Prostě ať počítám, co počítám, při všech možných zimních situací mi vždy vychází neustálé přibývaní, nikoliv ubývání vody ve včelstvu. Svým způsobem lze unikající vodní pary brát jako pouhopouhou odpadní vlhkost. Nemůže-li tato voda odejít z úlu, hromadí se v něm, kondenzuje na pro včely nedostižných místech a způsobuje neplechu (plísně). Proto na intenzivním větrání v zimě nevidím nic špatného.

Než skončím, ještě vypíchnu důležitou věc:
Předjaří je zvláštním období, co se otázky provětrávání úlu týče. S rostoucími plodovými plochami se narušuje kompaktnost chumáče a ztráty vlhkosti spolu s nároky na vodu rostou. V tomto období je pro včely velmi výhodné, když bude provětrávání minimalizováno, protože to podpoří rozvoj plodování, jenž se bez nadbytků vody neobejde. Z tohoto důvodu, který už začátkem včelařského jara v souvislosti se stabilnějším počasí pomíjí (včely si již mohou bez problému dle potřeby donést vodu zvenčí), v předjaří omezuji větrání (otevřené jen dno úlu a spodní očka (u 6 NN tři spodní), nahoře krabicové víko a neprodyšná stropní fólie). Dokonce letos vážně uvažuji o tom, že budu v předjaří včelám podávat vodu očky přímo do úlu (děkuji Karlovi za inspiraci).

...

Toto je předběžná obrana mého článku „Včelaření s komíny“, který vyjde v Moderním včelaři.

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

"...Tak jsem mu doporučil přečíst naší vyhlášku o tlumení varroozy a jakou
by
převzal zodpovědnost a jaké úkoly by musel zajišťovat. A vystavil se coby
předseda právnické osoby sankcím za její neplnění, dle téže vyhlášky..."

K počítači jsem se dostal v tomto týdnu dnes poprvé, tak je možné, že nejsem
"v obraze". Domnívám se ale, že za zdravotní stav a léčení zvířat (i včel)
zodpovídá výhradně sám chovatel, a tato zodpovědnost nemůže být přenesena na
žádného funkcionáře. Snad ledaže by jeho vinou nebylo objednáno léčivo, ale
i pak by to veterina sotva brala jako omluvu s tím, že se tedy chovatel měl
snažit sehnat léčiva jinou cestou...
S pozdravem
Petr
-------------------

Tak to doporučuji přečíst vyhlášku pod kterou spadáte a jak v dalším příspěvku čtu, tak "očůráváte". Podle vyhlášky je přeci jasné že nikdo v Králohradeckém kraji nemohl podávat včelám léčivo proti VD bez přítomnosti komise.

A nebo neumím číst.

A dotaženo do absurdních důsledků, za neplnění vyhlášky může veterina udělit právnickým osobám pokutu do několika mega. Nikde není psáno, že ne ZO, která tu vyhlášku nerespektuje.

Nebo neumím číst.

Karel

Vorja:citace ...Pro další tlumení varroázy byly celostátní poradou SVS a ČSV z 16.-17 2 2010 odsouhlaseny tyto základní zásady:
J.B.: Považuji tyto zasady monitoringu VD za nově definované, jedná se o sledování
přirozeného spadu,
spadu po gabonu a
první fumigaci na sítových dnech za velmi důležité a provádím je již 3. rok.
Skoda ze zasitovana dna=varoa dna kdyz nejsou povinna nejsou alespon DOPORUCENA.
J.B.

KaJi.:Jestli tě to opravdu zajímá, tak se běž podívat na podložky teď.

J.B.:
ted prohlížet podložky asi není vhodné. Nyní je období roku kdy je ve včelstvu nejméně roztočů a tím jsou spady velmi malé.Nic tam nenajdete, jen hodně měli ve které roztoči stejně nejsou videt a hlavne tam nejsou .
V článku ing Čermáka v tabulkách jsou předpokládané počty roztoče podle startovacího počtu roztoče na jaře a počtu generací, t.j cyklů VD v průběhu roku.

PRECTETE SI TO!!!!!!!!!!
-------------------------
Já to četl, a i mnoho dalšího.
Proč by nemohli padat roztoči v únoru když padají i v lednu.
Měsíc jako měsíc.

Naopak v únoru už začínají plodovat, takže by se už mohli objevovat první světlí roztoči. Pokud ve včelstvu zůstali roztoči schopní reprodukce.

Nevím kde je moje úvaha chybná.

Pokud někdo si chce sám udělat rozbor, protože tu lednovou musí dát do směsného vzorku, tak z únorové získá stejné informace a může to dělat úl po úlu.

Když chce někdo vyšilovat a při průměru 1VD na včelstvo natírat, tak je to podle mě rozumnější cesta jak zjistit, jestli a v kterém včelstvu nějaký VD přebývá.

Karel.

Patrně jsme si dost dobře nerozuměli. Jen jsem napsal, že zodpovědnost za
léčení je na včelaři. Tím jsem mínil, že pokud včelař nebude chtít léčit,
bude zodpovědný on a ne funkcionář ZO. K druhé poznámce - nemyslím si, že
něco "očůráváme". Počet členů "komise" není stanoven, takže přítomnost
důvěrníka u léčícího včelaře spolu s oficiálním zápisem a podpisem považuji
za dostačující a splňující účel toho všeho - totiž skutečné provedení i
prokazatelnost léčení.
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 12, 2010 6:51 PM
Subject: Re: ?lenstv? v ?SV


"...Tak jsem mu doporučil přečíst naší vyhlášku o tlumení varroozy a jakou
by
převzal zodpovědnost a jaké úkoly by musel zajišťovat. A vystavil se coby
předseda právnické osoby sankcím za její neplnění, dle téže vyhlášky..."

K počítači jsem se dostal v tomto týdnu dnes poprvé, tak je možné, že
nejsem
"v obraze". Domnívám se ale, že za zdravotní stav a léčení zvířat (i včel)
zodpovídá výhradně sám chovatel, a tato zodpovědnost nemůže být přenesena
na
žádného funkcionáře. Snad ledaže by jeho vinou nebylo objednáno léčivo, ale
i pak by to veterina sotva brala jako omluvu s tím, že se tedy chovatel měl
snažit sehnat léčiva jinou cestou...
S pozdravem
Petr
-------------------

Tak to doporučuji přečíst vyhlášku pod kterou spadáte a jak v dalším
příspěvku čtu, tak "očůráváte". Podle vyhlášky je přeci jasné že nikdo v
Králohradeckém kraji nemohl podávat včelám léčivo proti VD bez přítomnosti
komise.

A nebo neumím číst.

A dotaženo do absurdních důsledků, za neplnění vyhlášky může veterina
udělit právnickým osobám pokutu do několika mega. Nikde není psáno, že ne
ZO, která tu vyhlášku nerespektuje.

Nebo neumím číst.

Karel


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4939 (20100312)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4940 (20100312) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Patrně jsme si dost dobře nerozuměli. Jen jsem napsal, že zodpovědnost za
léčení je na včelaři. Tím jsem mínil, že pokud včelař nebude chtít léčit,
bude zodpovědný on a ne funkcionář ZO. K druhé poznámce - nemyslím si, že
něco "očůráváme". Počet členů "komise" není stanoven, takže přítomnost
důvěrníka u léčícího včelaře spolu s oficiálním zápisem a podpisem považuji
za dostačující a splňující účel toho všeho - totiž skutečné provedení i
prokazatelnost léčení.
S pozdravem Petr.
------------------------
No vyhláška říká, že komise musí být u každého léčéní. To znamená že by tam musel být důvěrník 3x.
Jak jinak číst toto:
"Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky (kromě odparných desek s
FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
pod dohledem důvěrníků základních organizací
Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
stejném termínu a na celém katastrálním území
obce a v jejich místních částech, případně i na
celém území působnosti příslušné ZO ČSV."

Jinak naprosto souhlasím že za včely si zodpovídá včelař sám, ale tak nějak se nám sem poslední dva roky nenápadně a plíživě vkrádá kolektivizace.
Řekl bych tak od jara 2008. :-(

Karel

Začal jsem včelařit před třemi lety. O různých rámkových mírách jsem toho moc nevěděl a na doporučení jsem začal včelařit na míře 39 x 24 cm, jedenáct rámků v nástavku. Od té doby jsem na tento rozměr slyšel jak chválu, tak i méně kladné názory. Můžete ze svých zkušeností zhodnotit tento rozměr, jeho klady a zápory ? (váha nástavku plného medu je jasná).
Díky Jiří

Už se bráníte?, to je brzy.

""""""Pro představu: takové množství vzduchu (12,5 kg) za celý den skoro nevydýchá ani člověk, natožpak poklidně zimující včelstvo,..""""""""""

To bych vám přál, takový příděl na den, to je 10 kubických metrů vzduchu, po hodině se vám bude dělat mdlo a po dvou hodinách se budete dusit.

"""""""""uvolňuje jak při metabolickém, tak při fyzickém dýchání, """""""""

abyste se nemusel pak tolik bránit, ujasněte si pojmy, co je to fyzika, fyziologie a metabolismus

Přeji Vám úspěch,
Pavel Holub

Není to špatná míra, je to česká - Adamcova míra. Pokud budeš chtít míru kombinovat s polonástavky pro medníky na jednodruhové medy, lehkost plných nástavků, můžete použít r.m 39/17, jsem s adamcovou mírou spokojen

Míry Lanstrot jsou používány po světě, jsou jak s vysokou r.m tak i polonástavky. Dnes se jejejich výroba levnější, než u Adamcovi míry. Většinou.

Míry dadant a další je něco podobného. Je jedno v jaké r.m včelaříte, důležité je, zda vám daná r.m sedí, vyhovuje vám. Mě třeba nevyhovuje lanstroth, nesedl mi. Každému vyhovuje nějaká jiná rámková míra. Zatracovat jednu, či druhou r.m není řešení. Rozumné je dané r.m v začátku sám osobně vyzkoušet a podle toho se rozhodnout. Vyzkoušet třeba po dvou úlech na jednu míru, potom zjistíte, co a jak a u té nejvýhodnější míry pro vás zůstanete. V našich zemích zůstane jak Adamcova míra, tak i američana p.Lanstrota, dadanty. Každý si najde nějakou míru, která mu bude vyhovovat nejvíce. Zdraví P.S

Zdravím v konferenci.Severomoravský krajský úřad, který v loni i letos poskytuje dotaci na titul,začínající včelař a stávající včelař v příštím roce chce dotace poskytovat pouze na zavčeleni oblasti.To těm včelařům,kteří budou v oblasti s malým počtem včel .Všichni včelaři v kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit své stanoviště/souřadnice přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa se značkami by byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci se zeptat, jaký na to mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny i když z omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/

KaJi:Nevím kde je moje úvaha chybná.

Pokud někdo si chce sám udělat rozbor, protože tu lednovou musí dát do směsného vzorku, tak z únorové získá stejné informace a může to dělat úl po úlu.

J.B. Jestliže nema čisté svědomí a chce dělat ošetření nátěr +f.individuelních včelstev muže se přesvědčit duplicitně.
Pro boj s varoazou se snažím užívat chemii co nejméně ale nejefektivněji, proto je důležité:
1/je nutné vědět kolik roztočů je na stanovišti a ve včelstvu v průběhu roku.
2/protože existuje nekolik způsobu užití chemie i nechemie v různých termínech roku : jarní nátěr+f., vyřezáni trubčiny, kysel mravenčí červenec..., gabon... srpen... fumigace řijen.. aerosol prosinec,je nejdůležitější monitorovat přirozený spad,spad po KM, spad po Gabonu v červeneci az srpnu (aby nebyly poškozeny zimní včely)
3/nejefektivnější je fumigace BEZ PLODU v listopadu nebo aerosol v prosinci.
4/Zimní měl je nejméne prokazatelná protože ve včelstvu je nejméně roztoču a je to hledání jehly v kupce sena.(je to hledání rezistence, a nedodržení podmínek ošetření je to vlastně poslední kontrola před poslední možností ošetření nátěrem před sezónou 2010)
Jednu měl jste poslat do Dolu a nyní budete delat to same znovu.
Nikoho od zjištování počtu roztočů neodrazuji jen si myslím že průběžné zjištování v průbšhu roku je jednodušší a jistější.
Současně si myslím že nejlepší je individuelní přistup ke každému včelstvu zvlášt.
Asi 8 let si píši spady jednotlivých včelstev po gabonu nebo 1 fumigaci. Mám i zápisy že některá včelstva mají opakovaně vice roztočů nez ostatní.
Mám jednu špatnou zkušenost že celé stanoviště melo nízky spad ale jedno včelstvo si v září přineslo tolik roztoču že v listopadu padlo ačkoliv jsem jej léčil a vložil do něj asi 6 rámků plodu. Uplně se zhroutilo.
J.B.

Taky bych si to tiskl v práci, kdybych nějakou takovou měl.
Teď jsem si vymyslel takovou etiketu s tvarem, který je náročný na stříhání, tak nevím, jestli si nezjednoduším práci a neudělám jinou. Ale zase to vypadá pěkně!
No, a když jsem se na to díval, tak to budu muset změnit, protože samolepící fólie je drahá a mně by tam zůstávali veliké zbytky. Takže budu si muset něco navrhnout ve tvaru obdélníku.

> No, a když jsem se na to díval, tak to budu muset změnit, protože
> samolepící fólie je drahá a mně by tam zůstávali veliké zbytky. Takže budu
> si muset něco navrhnout ve tvaru obdélníku.

Uz jem to psal, zkuste obyc papir a kancelarske lepidlo Kores, je az k nevire jak to ze to funguje :-))
T.H.

> Naopak v únoru už začínají plodovat, takže by se už mohli objevovat první
> světlí roztoči. Pokud ve včelstvu zůstali roztoči schopní reprodukce.

toto je zajimave ale myslim ze svetli roztoci se neobjevi, ma predstava je takova, ze do urciteho stupne zamoreni vcely stihaji uklizet a tak se svetli na podlozce moc neobjevuji. Ale mozna uz take blbe vidim, flotaci nedelam. Vi nekdo vic?

> Nevím kde je moje úvaha chybná.

Problem u prirozeneho spadu je ten, ze v dobe velkych zmen ploch plodu z neho nelze dostatecne presne odhadnout populaci. Alespon tak to stoji v literature.

Zkus uvazit to jak se ted pri otepleni rozvolni chomac a zacne uklid tak mnoho roztocu teprve muze dopadnout na podlozku a ty muzes propadnout panice, nebo naopak vsichni roztoci kteri bojovali celou zimu o preziti to ted preci nevzdaji a vsichni vlitnou na plod a ty budes spat na vavrinech :-) Zas jen moje predstava.

T.H.

Plně se stavím za tento příspěvek. Komise zodpovídá, že bude v celé ZO provedeno řádné a účinné ošetřní včelstev / ne léčemí/ a ne, že bude léčit místo majitele. Ovšem majitel si může ošetření včelstev objednat a také zaplatit.
Od doby, a to je již dávno, kdy jsme přestali blbnout s komiseni, roztočů máme nepatrně Zatím co dříve "léčila" skoro polovina včelařů /více než 3/ letos jich léčí 5% /18 včelařů ze 350, a máme 51% s nulou ze 3.580 včelstev - to jen pro představu, že musí být prakse asi rozdílná, ale jedná se vždy o výsledek/.
A ještě jeden dovětek - a proč by včelař se dvěma včelstvy si nemohl objednat jednu celou skleničku a ne potroublých šest kapek. Vládní nařízení přece říká: včelař si objedná.... a potom podepíše, včelstva řádně ošetřoval, dodaným léčivem, které bylo zlevněno o dotaci.Přece Varidol nemůže jinak zneužít, ale může ho použít na jaře, bude-li třeba, ošetřit roj, oddělek a pod. a také příští rok, vždyť se nezkazí. Proč si někde vymýšlíte pracné složitosti, vždy se musí jedna o výsledek a ne o způsob ošetřování.

"To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. "
--------------------------
a co takhle jim tam nechat 1 rámek s nezavíčkovaným plodem, nejlépe trubčinou a za týten ho prohnat tavidlem. Bylo ba to bez dalších ztrát.

Zdravim Vas pani Vitkova,

tak to je nova zajimava informace, ktera se tyka dotaci na pristi rok, ktere kraj planuje. Mame vice stanovist, a tak me napada jedna otazka, je na severni Morave nejaka oblast, ktera by byla malo zavcelena, mozna Osoblazsko? Neni to mrhani penezi danovych poplatniku ? Kdyz bych mel moznost ovlivnovat formu dotaci pro vcelare a to zacinajici nebo stavajici tak bych kladl duraz na obnovu ulu. Na tento titul nelze cerpat dotace ze SZIF, takze si je musi vcelari platit ze svych vynosu. Krome moznych nemoci, nelze sledovat aktualni stav spadu roztoce varoa atd.
Tot muj osobni nazor

ZO CSV Radun
Pavel Zajicek

Pavel Holub:
Už se bráníte?, to je brzy.
___________________________________________________________
Ano, hodně brzy. Jsem dost nedočkavý člověk :-)

___________________________________________________________
Pavel Holub:
""""""Pro představu: takové množství vzduchu (12,5 kg) za celý den skoro nevydýchá ani člověk, natožpak poklidně zimující včelstvo,..""""""""""

To bych vám přál, takový příděl na den, to je 10 kubických metrů vzduchu, po hodině se vám bude dělat mdlo a po dvou hodinách se budete dusit.
___________________________________________________________
Opravdu? Našel jsem na internetu, že dospělý člověk se v klidu při dechovém objemu cca 1/2 l vzduchu nadechne v průměru 16x za minutu. Teoreticky by těch 10 kubických metrů mohlo vystačit na necelých 21 hodin. Prakticky (v uzavřeném prostoru) by to asi nešlo.

Udělal jsem chybu při výpočtu: hranice vzniku vodního deficitu za spotřeby 50 g monosacharidů/den a za předpokladu přívodu vzduchu o teplotě 0°C a entalpii 9 kj/kg se pohybuje kolem 9,7 kg vydýchaného vzduchu/den (nikoliv 12,5 kg). Můj závěr to ale nemění.

________________________________________________________
Pavel Holub:
"""""""""uvolňuje jak při metabolickém, tak při fyzickém dýchání, """""""""

abyste se nemusel pak tolik bránit, ujasněte si pojmy, co je to fyzika, fyziologie a metabolismus
________________________________________________________
Metabolické dýchání probíhá v buňce. Zjednodušeně řečeno jde o rozklad monosacharidů na oxid uhličitý a vodu.
Fyziologické dýchání (respirace) probíhá v případě včel ve vzdušnicích (přesněji řečeno v tracheolách). Jde o výměnu plynů mezi prostředím a tělem jedince.

Ještě jednou Vám musím poděkovat za výborný článek. Dal jsem na Vaši radu a znovu jsem si Váš článek přečetl(tentokrát už v celku). Opravdu to stálo za to, protože zprvu, popravdě řečeno, jsem tu fyzikální podstatu moc nebral v potaz a zaměřoval jsem se na to, jaká praktická východiska z toho vyvodíte. To byla chyba. Po fyzikální stránce jde o velmi zdařilý výtvor. Publicistickou formou jste nastínil princip udržování mikroklimatu v úle. Akorát závěry, jaké jste z toho učinil, se mi moc nezdají.

Ještě jednu poznámku bych si dovolil: Za normálních okolností včely konzumují med (to, co z medného váčku přechází do žaludku) o koncentraci cca 35%.

Také Vám přeji hodně zdaru

S pozdravem M. Václavek

Nad tím sem Pavle také přemýšlel, ale, já mám permanentní přísun varoa od souseda. Na trubčině mám průměrně 80 roztočů, když vidličkou odvíčkuji jeden plást, u dělničiny je to lepší. Vkládám až 4 rámky na stavbu trubčiny. Proto všechno pryč. Od toho konce května se varoa hodně zvedá, poprvé za uši dostane zničením všeho plodu spolu s fumigací, potom po druhé na podzim při první fumigaci. Druhá už je v pohodě a po aerosolu už to jsou jen jednotky. P.S

To máte pravdu p. Zajíček, dotace na nové úly pro začínající, či stávající včelaře se mi zdá smysluplnější, než mrhat penězi na zavčelování. Moderní úlové sestavy a nové moderní pomůcky a zařízení, to má budoucnost. Určitě bych ty peníze ale včelařům dával až po předložení dokladu o zaplacení, dopředu někomu dávat peníze, že si to do budoucna koupí je nesmysl.

http://www.zvedavec.org/komentare/2010/03/3584-zanik-cukrovaru-v-hrochove-tynci.htm?PHPSESSID=3npe8m9s12o7edrjifvrf4a

kdybyste ten vzduch dýchal z tlakové lahve dýchacím přístrojem, tak ano
uvědomte si, že ten vzduch kontaminujete vydýchaným vzduchem, po hodině bude vaše dechová frekvence dvojnásobná, atd.

"Nad tím sem Pavle také přemýšlel, ale, já mám permanentní přísun varoa od souseda. Na trubčině mám průměrně 80 roztočů, když vidličkou odvíčkuji jeden plást, u dělničiny je to lepší. Vkládám až 4 rámky na stavbu trubčiny. Proto všechno pryč. Od toho konce května se varoa hodně zvedá, poprvé za uši dostane zničením všeho plodu spolu s fumigací, potom po druhé na podzim při první fumigaci. Druhá už je v pohodě a po aerosolu už to jsou jen jednotky. P.S"¨
------------------------
Asi by to chtělo pokus. Takhle můžeme jen spekulovat, jestli by se do toho plástu nastěhovali všichni, nebo třeba jen půlka jejich populace.
Teoreticky to vidím takto. Všechen zavíčkovaný plod s novou, silnou generací roztočů z úlu zmizí a zůstávají roztoči na včelách a jediný nezavíčkovaný plást, a ještě trubčí, který je pro roztoče během příštích 10 dní jedinou možností rozmnožování. Po kompletním zavíčkování jedou roztoči na výlet do tavidla. Mělo by zůstat maximálně několik málo procent z původní generace - těch nejmladších.
Prostě to chce zkusit a porovnat. Pokud by to ušetřilo chemii, stálo by to za tu námahu.

Proč by nemohli padat roztoči v únoru když padají i v lednu.
Měsíc jako měsíc.

Naopak v únoru už začínají plodovat, takže by se už mohli objevovat první světlí roztoči. Pokud ve včelstvu zůstali roztoči schopní reprodukce.

Nevím kde je moje úvaha chybná.

Pokud někdo si chce sám udělat rozbor, protože tu lednovou musí dát do směsného vzorku, tak z únorové získá stejné informace a může to dělat úl po úlu.

Když chce někdo vyšilovat a při průměru 1VD na včelstvo natírat, tak je to podle mě rozumnější cesta jak zjistit, jestli a v kterém včelstvu nějaký VD přebývá.
---------------------------------------------------------
Na jednom semináři pořádaném ČSV,bylo přednášejícím sděleno, že jednomu spadlému roztoči v zimní měli odpovídá asi 30 roztočů na včelách. V únoru, když už včely plodují, pak tito roztoči jsou už pod víčky plodu a začíná jejich reprodukce. Proto bude i jejich přirozený spad téměř nulový. Za 12 dnů po položení vajíček přezimovaných roztočů se jejich populace znásobí (2-4x). Po pěti dnech dospívání i tito noví roztoči zalezou na plod a dál se množí. Přirozený spad jarních roztočů nastane, až skončí jejich reprodukční činnost (tj. samičky se vykladou a uhynou). Pokud je spad v zimní měli nulový , pak na včelách může být 0 až 30 roztočů. Co tedy s tím. Většina disciplinovaných včelařů se podřídí rozhodnutí KVS a ČSV, zda léčit nebo neléčit v tomto případě.

To ještě musíte vzít v úvahu že těch 6 kapek teré mu důvěrník nakape na knot se po cestě k úlům stejně vypaří a včelám zůstane jen ten smrad z toho knotu.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: lkomisioneln? l??en? v?elstev
> Datum: 12.3.2010 21:31:57
> ----------------------------------------
> Plně se stavím za tento příspěvek. Komise zodpovídá, že bude v celé ZO
> provedeno řádné a účinné ošetřní včelstev / ne léčemí/ a ne, že bude léčit
> místo majitele. Ovšem majitel si může ošetření včelstev objednat a také
> zaplatit.
> Od doby, a to je již dávno, kdy jsme přestali blbnout s komiseni, roztočů
> máme nepatrně Zatím co dříve "léčila" skoro polovina včelařů /více než 3/
> letos jich léčí 5% /18 včelařů ze 350, a máme 51% s nulou ze 3.580 včelstev
> - to jen pro představu, že musí být prakse asi rozdílná, ale jedná se vždy
> o výsledek/.
> A ještě jeden dovětek - a proč by včelař se dvěma včelstvy si nemohl
> objednat jednu celou skleničku a ne potroublých šest kapek. Vládní nařízení
> přece říká: včelař si objedná.... a potom podepíše, včelstva řádně
> ošetřoval, dodaným léčivem, které bylo zlevněno o dotaci.Přece Varidol
> nemůže jinak zneužít, ale může ho použít na jaře, bude-li třeba, ošetřit
> roj, oddělek a pod. a také příští rok, vždyť se nezkazí. Proč si někde
> vymýšlíte pracné složitosti, vždy se musí jedna o výsledek a ne o způsob
> ošetřování.
>
>
>