Včelařská konference

>Když to však otočím. Proč výzkumníci nezkoumají úly >uteplené těmi 8 cm
>polystyrenu? V čem je problém?

To mi taky vrtá hlavou. Tak se ptám: Nevíte někdo, kde se dočíst více o konkrétních postupech ing.Smělého, a kde je popis technologie výroby jeho úlů? Zkusím si takové 2 úly udělat a místo planého mudrování to vyzkoušet sám. (zkoušel jsem účinky pyramidy, tak zkusím i 8 cm polystyren)
Zdejší diskuze a zvědavost mě dala chuť to zkusit. Nic mě příliš neomezuje, jen má lenost. Zkoušel jste to někdo podle jeho rad, nebo je to tady jen diskuze nad nějakými jeho články?
Papír totiž snese všechno, a zaráží mě, že jediný důkaz báječných výsledků př.Smělého je jen on sám a obdivovatelé jeho teorie, bez jejich vlastních nezávislých důkazů, aby potvrdili "Ano, zkusili jsme to a funguje to přesně tak, jak píše".
Taky mě není jasné, proč říká, že by ta jeho metoda nebyla vhodná do velkochovu, když by se pro stejný výnos mohl snížit 3-5x počet včelstev. Kvůli kočovným vozům?

>>Když to však otočím. Proč výzkumníci nezkoumají úly >uteplené těmi 8 cm
>>polystyrenu? V čem je problém?

> To mi taky vrtá hlavou.

> Tak se ptám: Nevíte někdo, kde se dočíst více o
> konkrétních postupech ing.Smělého, a kde je popis technologie výroby jeho
> úlů?

Svého času zasílal ing. Smělý oxeroxované plánky s postupem stavby
úlu. Myslím, že by mělo stačit napsat mu na jeho adresu a přiložit
známku na odpověď.

Co se týče metodiky včelaření. Ta byla postupně uveřejněna ve
Včelařství. Uvažoval jsem naskenovat jeho články a dát je do
konference. Ale bojím se žaloby za strany vydavatele Včelařství. Tak
si to musí každý, kdo má zájem, posbírat ve Včelařstvích od roku 1985
sám.


> aby potvrdili "Ano, zkusili jsme to a funguje to přesně
> tak, jak píše".

Jeden z lidí, kteří to zkusili, jsem byl i já. Bohužel jsem se tenkrát
neřídil metodikou ing. Smělého, ale "inovoval" jsem a vytvořil jsem
poněkud jiný úl - ale princip byl zachován - nástavkový úl s 8 cm PS.
Včelařil jsem tenkrát v mrazové kotlině (jinde jsem neměl možnost) v
Šárce u Prahy. Jakkoliv to může vypadat slibně, tak v praxi jsem tam
měl za rok jedinou snůšku: pampelišky a ovocné stromy a pak první tři
dny květu akátu (pak všechny roky, co jsem tam včelařil, přišli
"ledoví muži" a akátová snůška ještě než vlastně pořádně začala, tak
skončila). Měl jsem tenkrát na zahradě sbírku všech možných úlů, jaké
si lze představit (ovšem bez Langstrothu) - univerzály a jiné
dvouprostorové úly, jejichž jméno ani neznám, nástavkové palubkové
(2cm PS) a tenkostěnné nástavkové (zrovna se začaly vyrábět). V těch
mých drastických snůškových podmínkách jsem vytáčel nějaký med pouze z
úlů s 8 cm PS. Z ostatních úlu jsem nikdy nedostal nic (nebo skoro
nic) (co tam přinesly, to jsem jim musel nechat k přežití).

> Taky mě není jasné, proč říká, že by ta jeho metoda nebyla vhodná do
> velkochovu, když by se pro stejný výnos mohl snížit 3-5x počet včelstev.
> Kvůli kočovným vozům?

To je právě ten rozdíl mezi extenzivním a intenzivním včelařením. Pro
velkochov není vhodná intenzivní metoda, protože je velice pracná
(velké množství času vynaloženého na obsluhu každého včelstva). Touto
metodou nelze obsluhovat velké množství včelstev, protože se prostě
nedá stačit. Velkovčelař potřebuje extenzivní včelochov.




J. P. Baudiš

Až budu v důchodu a budu mít barák hned u včelnice,
takže budu moct koukat do česen každý den, a budu moc odtočit
zásoby každý týden a motivovat včely k další snůšce, tak by se to zřejmě
porovnat dalo!
-> v případě, že těch úlů budu mít pár a budu to stihat.
Zatím ale koukám, abych to zvládl i při práci a i v důchodu chci mít víc
zálib než jen koukat do česen.
Takže mě osobně spíš zaujaly ty extenzívní metody ikdyž jsem malovčelař.
Na zahradě je i tak spousta práce, než aby se člověk točil jen kolem včel.
Pokud vím, tak je pan Ing.Smělý důchodce --- jeho metody jsou pro mě a
zřejmě pro 80% z nás neduplikovatelné.
To by byla možná též zajímavá statistika, kolik lidí se může
každý den ráno,večer točit kolem včel. A kolik lidí by skutečně dokázalo
duplikovat Smělého technologii.
Jak dlouho panu Ing.Smělému vydrží nástavek (mechanicky), a jak se
dosloužilého nástavku zbaví. Myslím ekologicky zbaví!
Kolik včelstev obsluhuje...Kolik času celkově SKUTEČNĚ věnuje jednomu
včelstvu.
A tím nëmyslím jen skutečnou práci s jednotlivým včelstvem, ale celkovou
práci na včelnici.
Pak by snad člověk mohl rozhodnout, jestli se tím zabývat, nebo ne.

Taky jsem koukal na jednu věc. Polystyren je neprodyšný. Přitom nemá očka a
neuvádí žádnou zkušenost s plastnivěním rámků. To mi přijde dost divné.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Emanuel Vesely" <eman.v/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 24, 2003 7:39 AM
Subject: Re: Re[3]: O včelařské ideologii


> >Když to však otočím. Proč výzkumníci nezkoumají úly >uteplené těmi 8 cm
> >polystyrenu? V čem je problém?
>
> To mi taky vrtá hlavou. Tak se ptám: Nevíte někdo, kde se dočíst více o
> konkrétních postupech ing.Smělého, a kde je popis technologie výroby jeho
> úlů? Zkusím si takové 2 úly udělat a místo planého mudrování to vyzkoušet
> sám. (zkoušel jsem účinky pyramidy, tak zkusím i 8 cm polystyren)
> Zdejší diskuze a zvědavost mě dala chuť to zkusit. Nic mě příliš
neomezuje,
> jen má lenost. Zkoušel jste to někdo podle jeho rad, nebo je to tady jen
> diskuze nad nějakými jeho články?
> Papír totiž snese všechno, a zaráží mě, že jediný důkaz báječných výsledků
> př.Smělého je jen on sám a obdivovatelé jeho teorie, bez jejich vlastních
> nezávislých důkazů, aby potvrdili "Ano, zkusili jsme to a funguje to
přesně
> tak, jak píše".
> Taky mě není jasné, proč říká, že by ta jeho metoda nebyla vhodná do
> velkochovu, když by se pro stejný výnos mohl snížit 3-5x počet včelstev.
> Kvůli kočovným vozům?

> Takže mě osobně spíš zaujaly ty extenzívní metody ikdyž jsem
> malovčelař.

Ano, proč ne? I malovčelař se přece může rozhodnout pro extenzivní
metodu. Jde jen o to, aby měl dost informací k tomu, aby si mohl
kvalifikované vybrat a nevnucovala se všem jen extenzivní metoda - jen
kvůli tomu, že je spojena s typem úlů, které prý mají být "evropskou
budoucností". Toť vše, oč běží.


> Na zahradě je i tak spousta práce, než aby se člověk točil jen kolem včel.
> Pokud vím, tak je pan Ing.Smělý důchodce --- jeho metody jsou pro mě a
> zřejmě pro 80% z nás neduplikovatelné.

No, určitě nebyl důchodce před 30 lety a z nějakých jeho poznámek si
tak uvědomuji, že nebyl důchodcem ani v druhé polovině 80. let, kdy
jsem chodil na jeho přednášky.

Tak pracná ta jeho metoda zase není. Kdo má včely u domu, tak mezi 10
a 20 včelstvy musí zvládnout ošetřovat (i intenzivně) bez zvláštních
problémů.


> Jak dlouho panu Ing.Smělému vydrží nástavek (mechanicky),

Myslím, že má stále původní nástavky staré už těch 20-30 let.


> a jak se
> dosloužilého nástavku zbaví. Myslím ekologicky zbaví!

Už se to tady v konferenci kdysi probíralo. Nějaký chemik sem psal, že
spalováním současného PS vzniká jen CO2 a voda.



> Taky jsem koukal na jednu věc. Polystyren je neprodyšný. Přitom nemá očka a
> neuvádí žádnou zkušenost s plastnivěním rámků. To mi přijde dost divné.


8 cm PS způsobí, že vnitřní stěna úlu je úplně tepelně oddělena od
vnějšího prostředí, takže má stejnou teplotu jako vnitřek úlu a tudíž
na ní nekondenzuje voda. To má své výhody i nevýhody.

Větrání úlu se řeší prodyšným víkem (polystyrenové kuličky nebo drť).




J. P. Baudiš