78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

Já se musím p. Stonjeka v tomto zastat a tuto záležitost mohu hodnotit a
vidět i takto. Za 25 tisíc pořídit chov o šesti úlech (asi i šesti
včelstev) je takový luxus, jako si pořídit auto do práce místo přestupu o
jednu zastávku autobusem.

Po prvních 25 tisících při přepočtu ekvivalentu na pořízení jsem byl někde u
úlů pro 32 včelstev, měl jsem 24 vyzimovaných včelstev a první zkušenosti s
prodejem medu do výkupu s přesvědčením, že když se ve včelařství
specializuji pouze na jeden hlavní produkt, vydělám natom nejvíce. A tím je
produkce medu do výkupu. Byl jsem vybaven ručním medometem který mám dodes v
záloze, skromně vybavenou dílnu a v hlavě podle nabytých zkušeností rozpočet
na zvýšení chovu na 350 včelstev. Nepomohlo mi v tom ani ZO, ani OV, ale byl
jsem v tom sám.

Takže když bych se nato díval systémově (z pohledu ekonoma státního aparátu)
, je mít za stejné peníze mnohem větší opylení schopnější, chytřejší,
životaschopnější? Podle mého názoru ano. Nelze sázet na každého koně. V
tomto je.

Dodnes vidím, že to byla dobrá volba a investuce mého života. (vedle jiných)


2009/10/31 Radek <Ynor67/=/seznam.cz>

> Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.
>
> Vážený pane,
> Letos jsem začel včelařit z vlastního popudu. Koupil jsem si 6 nástavkových
> úlů, nakoupil přířezy na rámky, nakoupil si mezistěny, nezerníčky drát,
> atd., včetně rozpěráku, smetáčku a ochranných pomůcek a pořízení oddělků
> včetně matek, všichni víte asi kolik co stojí. Myslím že se můžeme bavit o
> částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů
> 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je
> neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38382


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (83.208.54.27) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

No ty velice nemorální dotace se objevují hlavně v obdobích větších úhynů včelstev. Někde v nějaké postižené oblasti uhyne nějaký 20 - 40 - 60 % včelstev a tak se uvolní dotace, aby se počet včelstev dostal na původní úroveň. Logicky je dostanou ti, kterým včelstva uhynula, ti, kterým včelstva zůstala, logicky nedostanou nic. Jenže proč někomu ta včelstva uhynula? Je na tom místě, kde měl ty včely, problém z nějakého důvodu větší než jinde, kde neuhynuly? Nebo je ten včelař lajdák a až dostane dotaci a pořídí si za ni nová včelstva, nic se nezmění a zase mu potom začnou hynout?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Stonjek (90.178.35.48) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

Já si myslím, že Radek by se měl naučit číst , pak o tom přemýšlet a pak něco napsat, jinak to působí rozpačitě. Jestli vymámil na dotacích nějaké peníze na nové úly, tak to patří do podivných dotací a to proto, že musel zaplatit 25 000 a pak mu bylo něco vráceno. Jenomže výrobci po dotacích hned podražili a to je právě ten problém kvůli kterému Radek vlastně moc nevydělal. Ale než výrobců úlů se to týká hlavně vybavení medáren a podobně. Dotace nemravné jsou ty, když někomu pravidelně hynou včely a Svaz mu za ně neustále cpe nějaké oběživo, hlavně aby nepřestal včelařit. Ale pro všechny kolem by bylo velkou úlevou kdyby dávno přestal a ekonomika by ho k tomu spolehlivě dovedla. O tom jak by z ČR se stala poušť bez kytiček apod. bez těchto expertů to snad nikdo nebere vážně. Poslední článek v Fascinovaném včelaři to víc než bohatě vystihl. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38386


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Pavel Holub (88.103.248.6) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

Každá dotace je nemorální, protože vždy někoho zvýhodnuje na úkor druhého a všechny okrádá (při tom samozřejmě zůstává za nehty). Jestli se chce stát nějak angažovat, tak at se postará o unijní celní omezení na dovozy medu ze zemí mimo EU. Pokud nebudou dotace, ceny se automaticky upraví a mne nebude bolet cena za medomet či úl. O počty včelstev bych se vůbec nebál. Poptávka medu v rámci EU i ČR bohatě pokrývá potřebu včelstev.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38388


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jiří (195.39.6.30) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

A co tak udělovat dotace úplně jinak, proč nedát dotace těm, co jim včely zimu přežijí ? Určitě se o ně starali víc, jak ti, co jim včely nepřežily, určitě měli větší náklady a více starostí (omlouvám se těm, co pro včely udělali první poslední a přece jim uhynuly). Pokud někomu včely nepřežily skutečně proto, že to odfláknul, včely vypumpoval a nic do nich neinvestoval, tak pokud mu dám dotaci na to, že mu včely uhynuly, ať si pořídí další, tak se na ně zase vykašle. Pokud dostanu dotaci za to, že mi včely přežily a svoji opylovací službu další rok udělají, tak se budu o ně nadále starat.
Ale asi tak, z dotací nikdo nezbohatne, pochybuji o tom, že někdo včelaří kvůli tomu, že dostává dotace. Pro každého včelaře je odměnou (aspoň si to myslím), že má zdravé včely, které může pozorovat a kterým věnuje svůj volný čas.
Ale nastává okurková sezona, tak je třeba dotace pořádně probrat.

Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38401


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

celá tahle diskuse na toto téma je neuvěřitelně hloupý blábol plný závisti

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re dotace
> Datum: 31.10.2009 19:01:36
> ----------------------------------------
> A co tak udělovat dotace úplně jinak, proč nedát dotace těm, co jim
> včely zimu přežijí ? Určitě se o ně starali víc, jak ti, co jim včely
> nepřežily, určitě měli větší náklady a více starostí (omlouvám se těm, co
> pro včely udělali první poslední a přece jim uhynuly). Pokud někomu včely
> nepřežily skutečně proto, že to odfláknul, včely vypumpoval a nic do nich
> neinvestoval, tak pokud mu dám dotaci na to, že mu včely uhynuly, ať si
> pořídí další, tak se na ně zase vykašle. Pokud dostanu dotaci za to, že mi
> včely přežily a svoji opylovací službu další rok udělají, tak se budu o ně
> nadále starat.
> Ale asi tak, z dotací nikdo nezbohatne, pochybuji o tom, že někdo
> včelaří kvůli tomu, že dostává dotace. Pro každého včelaře je odměnou
> (aspoň si to myslím), že má zdravé včely, které může pozorovat a kterým
> věnuje svůj volný čas.
> Ale nastává okurková sezona, tak je třeba dotace pořádně probrat.       
>
> Jiří
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38405


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (88.103.157.154) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

A co nehonorovaná opylovací činost? Není tato výše dotace z tohoto pohledu pouze držhubné???
JK
--------------
A co dotace na úhyny? Nemají zakrýt taky nějaký problém?

KJ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38408


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Pavel Holub (88.103.248.6) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

Stačí, když Unie uvalí 5 centů cla na kilo medu a máme hned dotaci všichni a bez složitého neproduktivního přerozdělování a účtování. Jestli něco potřebuje podpořit, to je věda výzkum vzdělání. To je u nás hodně na chvostu, to si peníze nemůže vydělávat, tam ty peníze stát musí dávat ale dává stále méně. Celý systém rozdávání se zvrhnul na uplácení voličů rádoby politiky, které nezajímá hospodaření, ale vlastní prospěch. 50 000 voličů je hodně a kdo zruší dotace, tuhle nesmyslnost, prohrál.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38409


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
KaJi (88.103.157.154) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

PH:
Stačí, když Unie uvalí 5 centů cla na kilo medu a máme hned dotaci všichni a bez složitého neproduktivního přerozdělování a účtování. Jestli něco potřebuje podpořit, to je věda výzkum vzdělání.
-----------
Vědu určitě potřebujeme podpořit. Na univeritáích a tam kde se dělá výzkum. To je jasné.

ALe to clo?
Mně ten dovozový med nevadí. Co by jedli lidi kdyby byl zdražený dovozový med.

Kdo z nás prodává dráž než se prodává med v obchodech?

Včera jsem měl zrovna v práci debatu. Nabízím med, aby si každý koupil, protože v zimě letos poprvé po letech nebudu mít med. Nebo nemůžu garantovat že jej budu mít.

Průpovídka - jsem laciný i drahý jako Lidl.

Jednomu kolegovi se to zdálo drahé a tak chtěl slevu, že jeden včelař u nich prodává med o hodně lacinější. Tak si u něj nakup. To je právě to, on už med nemá. :-)

Kdyby včelaři neprodávali med laciněji než je nejlacinější trvale dostupný med v obchdoní síti tak se válejí v penězích i bez dotací. :-))
První dvě až pět kilo ze včelstva by jim nahradilo celou dotaci.

Kolik schválně stojí nejlacinějsí med ve vašem okolí?!!

Takže pokud někdo včelaří pro peníze, měl by se naučit si o ně říci zákazníkovi a ne žebrat o dotace.
Za chvíli by jsme mohli vylejvat med na pole a zvát k tomu novináře.
Mléko taky nikdo do Evropy nedováží a je tady problém s cenou i odbytem.
A když někdo začne dávat dotaci 50Kč na kilo medu, tak bude EU zaplavená EU medem. Ovšem jaké kvality.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38413


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pepík (78.136.190.117) --- 1. 11. 2009
Re: Re dotace

Ano dotace na vzdělávání určitě,ale!?Přihlaste se do Nasavrk do školy!Je tam více jak 200 přihlášených a tak budete čekat 7 roků než se na vás dostane řada.Nemělo by se s tím něco udělat.Třeba otvírat dvě třídy v roce a ne jen jednu?Před několika roky zájemci museli čekat 2 i 3 roky až se přihlásí dost lidí aby se mohla otevřít třída.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38416


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (83.208.54.27) --- 31. 10. 2009
Re: Re dotace

Já myslím, že jediný problém má nebo za nějako dobu bude mít vedení ČSV. Zatímco dobrovolné funkcionáře to dole přestává bavit, protože spolkový život ZO se většinou vytratil a zbyli jen pasivní většinou důchodci, kterým ti dobrovolní funkcionáři v podstatě slouží, vedení ČSV do toho neustále šlape, stále lobuje za další a další dotace a aby léčení a všechno kolem včel šlo pokud možno přes ZO. Přitom hustota zavčelení je u nás snad desetkrát vyšší než v Německu a jinde, takže udržovat uměle dotacemi počet včelstev na současné výši je zbytečné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38410


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
M. Václavek (85.132.159.232) --- 1. 11. 2009
Re: Re dotace

Přitom hustota zavčelení je u nás snad desetkrát vyšší než v Německu a jinde, takže udržovat uměle dotacemi počet včelstev na současné výši je zbytečné.

____________________________________________________________

Taky si myslím.

Více včelstev na opylovaní ve většině oblastí již není třeba. Navíc v současnosti je trend chovu silných a velmi silných včelstev, která dají za dva i více včelstev klasických a v jarní snůšce, kdy je opylovací služba nejpotřebnější, jsou produktivnější ještě mnohem víc. Jaký význam má navýšení celorepublikového stavu včelstev? Snad aby se ČSV nezkrátil rozpočet? Jiný důvod mě nenapadá. Také jsem proti dotaci na zazimovaná včelstva.

Jiná věc je, když v nějaké oblasti masivně vymizí včelstva. V takovém případě je poskytnutí dotace rozumnější než neposkytnutí. Každopádně když už k této investici dojde, měl by svaz provést příslušná opatření, aby se situace už neopakovala, a tak se předešlo opětovnému plýtvání penězi kvůli nezodpovědnosti odpovědných. Netvrdím, že je to případ každého, ale obecně lze říci, že příčinou hromadných úhynů nebyli přemnožení roztoči, ale sami včelaři a jejich ZO, protože včas nezačali s léčbou, čímž umožnily přemnožení roztočů. Varování bylo, avšak reakce jaká?... typický laxní přístup našich "strejdů" funkcionářů. A řadoví včelaři?... vesměs to samé! A opatření?... ze strany ČSV zatím nic nového.

Bohužel toto si mnoho z dotčených nehodlá připustit.

Máme před sebou rok voleb funkcionářů ČSV a IX. sjezd ČSV, příležitost změny, ale kdo na to má nervy, čas, energii, dostatek odhodlání a především schopnosti? Málokdo. A tak to dopadá jak to dopadá, ale taky nemusí! Jaké si to uděláme takové to máme. Záleží to na nás všech.

Tak ať nám to vyjde!

S pozdravem M. Václavek





Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38421


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
R. Polášek (83.208.54.27) --- 1. 11. 2009
Re: Re dotace

Pokud mají být dotace skutečně na opylování v přírodě, tak nejefektivnější způsob by byl asi na plochu a to podle významu opylování na té ploše. Například intenzívně zemědělsky obdělávaná krajina jen sem tam s přirozeně rostoucími porosty kolem cest a potoků dotace vyplácet do zavčelení jedno včelstvo na dva hektary. Vesnické osídlení se zahradami do 5 včelstev na hektar. Smrková monokultura do 2 včelstev na hektar. Kvalitní smíšený les s bylinným podrostem, lužní nebo jiný dotace do 5 včelstev na hektar. Chráněná přírodní památka s nějakým původním vzácným podrostem 10 včelstev na hektar. A pokud někdo tam má včelstva navíc, má smůlu, další dotace nedostane. Dneska není technický problém tohle v počítači spočítat i pro běžnou krajinu, kde je od každého kousek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38422


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
zdenek (81.19.46.234) --- 1. 11. 2009
Re: Re dotace

Pokud mají být dotace skutečně na opylování v přírodě, tak nejefektivnější způsob by byl asi na plochu a to podle významu opylování na té ploše. Například intenzívně zemědělsky obdělávaná krajina jen sem tam s přirozeně rostoucími porosty kolem cest a potoků dotace vyplácet do zavčelení jedno včelstvo na dva hektary. Vesnické osídlení se zahradami do 5 včelstev na hektar. Smrková monokultura do 2 včelstev na hektar. Kvalitní smíšený les s bylinným podrostem, lužní nebo jiný dotace do 5 včelstev na hektar. Chráněná přírodní památka s nějakým původním vzácným podrostem 10 včelstev na hektar. A pokud někdo tam má včelstva navíc, má smůlu, další dotace nedostane. Dneska není technický problém tohle v počítači spočítat i pro běžnou krajinu, kde je od každého kousek.
xxxxxxxxxxxxxxxxx

pane Polášek,předpokládám že jste chtěl napsat ten počet
včelstev na jeden kilometr čtverečný ,ten hektar se Vám tam
dostal omylem

Zdenek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38426


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
R. Polášek (83.208.54.27) --- 1. 11. 2009
Re: Re dotace

No, já jsem ten počet včelstev na plochu střelil bez většího rozmýšlení a to podle toho, kolik se na hektar zhruba dováží počet včelstev na opylování zemědělských kultur. Uznávám, pro dotace na zajištění opylování přírodních porostů by 1 - 10 včelstev na hektar bylo zbytečně moc

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38436


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Karel (90.179.34.205) --- 1. 11. 2009
Re: Re dotace

Přitom hustota zavčelení je u nás snad desetkrát vyšší než v Německu a jinde, takže udržovat uměle dotacemi počet včelstev na současné výši je zbytečné.
---------------------------------------

http://fcelar.blogspot.com/
Globální populace včel roste, i přes místní ztráty

Ale nedávné analýzy globální populace včely medonosné (podle Aizen a Harder *) ukazuje 45% nárůst v celkovém počtu od roku 1961. Údaje pro tuto analýzu pochází z celosvětové databáze ošetřovaných včelstev. Stejní výzkumníci však poznamenávají, že globální populace včel roste pomaleji, než celková poptávka po nich, která pochází především z pěstování "luxusních" plodin, jako je ovoce a ořechy. Celoroční poptávka pro položky, jako jsou třešně, mango, mandle a pistácie, daleko překračuje světovou produkci, což vede k vnímání nedostatku opylovačů.

---------------------
Takže v konečném důsledku přeloženo do češtiny - za opylování nemusím platit, pokud mám převčelenou krajinu.
Tam se přísun včelstev nemůže projevit, protože nemůžu porovnat se situací bez včel. Takže si zemdělci radeji nakoupí nové stroj, opravují kravíny a na placení včelařům můžou dlabat, protže dotace jim umožní žít bez ohledu na ekonomickou efektivitu. To že dostanu dotaci minimalizuje můj zájem na maximální produkci. To je u včelařů i u zemdělců. Zcela zákonité.

No a že současné odrůdy řepky atd musí být schopné produkovat bez opylovařů je jasné, protže při současných osevních plochách a dříve doporučovaném počtu 5včelstev na ha by jsme museli na květen připravit 3x tolik včelstev než je vČR pro řepku - a co pak s nimi? Exportovat do Kalifornie? :-))

To je stejné jako s dětma - dokud byli lidi státu ochotni na své vlastní náklady vychovávat děti - budoucí vojáky, daňové poplatníky a lacinou pracovní sílu, tak nemuseli být žádné přídavky-dotace na děti.
No a když ta vůle opadne, tak to žádné dotace nezachrání. A pokud je, tak se jí dají ovlivnit skupiny kde ani tak není z pohledu ekonomického efektu příliš pravděpodobné, že to bude návratné - tedy další zdroj příjmu pro státní rozpočet a DPH. Takže to na sestupnou trajektorii evropské civizace nemá pozitivní vliv. Dotace josu příznakem degenerace systému. Neprobíhá selekce.

Je myslím že je podružné řešit včely, když to tak vypadá na poslední století civilizace, tak jak ji vnímáme my.
Pokud chcete aby vaše geny - potomci měly budoucnost, pobídněte potomky aby si hledaly partnery mezi "přistěhovalci".

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38423


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu