Včelařská konference

Jedny ze 4 zebrovanych se proti teorii vyrojili - asi, ale vinu beru na sebe a svou nemohoucnost :-) Bylo to zajimave vcelstvo, postavily si trubciny dle sveho gusta - 4 ramky - ale ne a ne je poradne klast, jen minimum oproti ostatnim kde 4ramky zakladene 39x24 nebyly neobvykle. A ani je nazanosily nektarem ci pylem, proste prazdny trubci ramky.
______________________________________________________________

Takže jste vlastně spíše než zebrování testoval LBV metodu ( 4 zakladené stavební rámky 39x24 jsou dostatečné k dosažení jejího účinku ), že? Jak si vysvětlujete ten úkaz, že včely trubčinu vystavěly, ale nezakladly.
Mohl byste ještě popsat situaci ve druhém včelstvu, které se Vám vyrojilo. Děkuji.

S pozdravem M. Václavek

> Takže jste vlastně spíše než zebrování testoval LBV metodu ( 4 zakladené
> stavební rámky 39x24 jsou dostatečné k dosažení jejího účinku ), že? Jak si
> vysvětlujete ten úkaz, že včely trubčinu vystavěly, ale nezakladly.
> Mohl byste ještě popsat situaci ve druhém včelstvu, které se Vám vyrojilo.

Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu nebranim, at si stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale stopro se mi to nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)

Ukol cislo 1 pred touto sezonou bylo potlacit roje coz se nakonec docela povedlo -2 z 20ti vcelstev. Mel jsem z toho z predlonska vitr, bere to cas, a dvacet uz je dost na praci, navic jeste mam par rojovych matek. Jeden starsi deda u nas s 15ti mel letos 13 roju :-)) - udajne nemel x-let problem.

Vcera jsem mrknul na zaznamy, hlavne na zebru. Mel jsem dve stanoviste a na kazdem jsem vzdy po dvou vcelstvech 14.brezna nazebroval. Vybral jsem ty silnejsi ne-li nejsilnejsi co se tak nejak k tomu nabizely - meli vice nastavku, hodne zasob a nesedely primo pod folii. Preci jen jsem mel respekt, moc lidi se ve vcelach v puli brezna nehrabe, natoz jim sibovat se zasobama, zima letos docela byla.

Prvni stanoviste - teplejsi ale vetrnejsi - na kopci - 39x24- jde mi to tam lepe. Obe vcelstva nejvic medu ze vsech, jedno zimovano ve trech N druhe jen ve 2N. Prvni 24ramku k vytoceni, 4 ponechany jako zasoby + to co maj dole. Druhe vcelstvo to co jsem vcera popsal ze se vyrojilo dalo 22ramku + 4 co jsem jim s diky ponechal + co maji dole. Je to divne co? Vyrojene a tolik medu . To druhe na ktere se ptas co se vyrojilo to byla klasika a to dalo 7ramku. Coz odpovida zkusenostem mym i ostatnich rojaru :-)

To druhe co se vyrojilo melo jeste take rojovou matku druhym rokem. Jeste si projdu zaznamy ale uz za ty 4-5sezon pozoruju, ze u tech rojivek je to na tuty, ze nejpozdeji druhy rok jde ven at se snazim jakkoliv. Dostaly stejne stavebnich ramku, kladly trubce, byly obdobne rozsirovane...

Druhe stanoviste - chladnejsi u potoka - Lang159 - tam mi to jde bohuzel hure. Zebrovano take 14.3. u jednoho vcelstva se v kvetnu/cervnu objevil vir pytl. plodu takze vymena matky, daly nastavek a pul - bida, druhe vcelstvo dalo dva a pul NN + pul jsem jimi nechal a bylo na tom stanovisti z nejlepsich. Slo ale o vcelstvo udelane v rijnu ze dvou oddelku. To ukazuje jak je Turcianyho metoda zajimava.

Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam sam zmatek, snad si to jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na tri zasahy :-)

Perlicka na zaver co jsem objevil z prvni sezony co jsem si delal nejake poznamky. Tusim rok 05, vcely na jare suche, natiralo se (srpen, zari jsem byl v Irsku), musel jsem je na jare krmit, dedovi se zdalo ze 8kg je az az, vytoceno jarni med 10kg, lesni 300 + min 50kg cementu v ramcich - vyzimovano 9vcelstev - bidaku (jedny uhynuly v suchych bunkach) - dvouprostorove vcelareni.

Kdyz to dava tak je zdrejme jedno v cem jsou a v jakem stavu ....

T.H.

Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu nebranim, at si stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale stopro se mi to nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)
(...)

Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam sam zmatek, snad si to jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na tri zasahy :-)
______________________________________________________________


Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně hodnotit „zebrování“, nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů 39x24 cm ( příště testovaným včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky a ty umisťujte zásadně jen vedle krajních plodových plástů... klasický postup ). Jak jsem již psal, spíše jste ověřil LBV metodu než metodu zebrování ( pokud jsem to pochopil správně, 4 stavební rámky byly k dispozici ve všech včelstev, tedy i v zebrovaných, nebo snad ne? ). Možná jste nedodržel metodiku ( stavební rámky jste nevkládal do centra plodového tělesa ), a proto si nepřipouštíte, že se jedná o LBV metodu a že hlavní příčina nerojení nemusela být spojena se „zebrou“ a místo toho mohla být spojena s chovem trubců ( v případě vložení stavebních rámků na kraje sice př. Linhart negarantuje, že dojde k vyprodukování dostatečné trubčí biomasy, nicméně nemožné to není ). Můj osobní názor. Další hledisko narušení objektivity testování dotyčných protirojových metodik je samozřejmě i tvorba oddělků ( to se týká i mě ).

S pozdravem M. Václavek

> Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně hodnotit „zebrování“,
> nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů 39x24 cm ( příště testovaným
> včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky a ty umisťujte zásadně jen
> vedle krajních plodových plástů... klasický postup ).

Mozna ano ale v zebrovani preci neni ani zminka o znemozneni chovu trubcu. A p. Wright myslim dle toho co vypozoroval a co napsal sva vcelstva nijak neomezuje....

A jsem skeptik v tom, ze vcely kladou vic trubcu nez je jim prirozene jen diky vetsimu mnozstvi trubciny a spravne poloze st.

Ale je to dobry namet na premysleni, priste vyzkousime lepe a uvidime :-) Stejne to bude zas vsechno jinak :-))
T.H.

A jsem skeptik v tom, ze vcely kladou vic trubcu nez je jim prirozene jen diky vetsimu mnozstvi trubciny a spravne poloze st.

___________________________________________________________

Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho zírat.
Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?

S pozdravem M. Václavek

MV> Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?
To je zajímavý dotaz. Nevím. Oni se s tím obecně moc nemažou a používají plásty pořád pryč. Ale zeptám se ho a dám vědět.

Ivan Černý

> Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti
> vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho
> zírat.

To je jako kdybysme hledali vcelstvo ktere samo o sobe dava 100kg :-)

Ja videl jen jedno vcelstvo v prirode, zato poradne, likvidoval jsem ho, roj si sednul do stare bedny na ramky na nepouzivanem vceline a min dva roky tam vegetil - velmi uspesne, byl to lakovy lezan, ci medna krava.
Bylo krasne videt jak ze zacatku byly meziplastove ulicky uzoucke a postupem jak rostly tak si dilo a ulicky rozsirovaly, medne plasty uz pak flakaly ja to prislo, ty predni plodove byly jak kdyz strely.

Spousta pylu, zasob, vcel - neskutecne hodnych. Tak jako mam v krave - nevim cim to ale jsou nejak vyklidneny asi tim ze si vse delaj po svem... Od kravy jsem snad jeste nedostal zihadlo, je z matek tzv z jednoho vrhu co mam v oddelcich a tam si ted bez reci zavoj beru... Ze by stesti na matku?? Ten roj by nejspis prezil do dalsi sezony. Trubciny take spousta, 4 ramky asi ne - mrknu na fotky jestli bude videt kolik.

Ale nemyslis ze mnozstvi zakladene trubciny je velmi umerne sile vcelstva a jejich celkove pohode??? Kdyz mas vice vcel na srovnani tak je to videt, nektere trubcinu treba jen vystavi ale nezakladou - mam par kusu panenskeho trubciho dila na skladovani.
To same oddelek - dosahnou urcite sily jeste v 0tem roce a zacne stavet a klast trubcinu - to uz je pak pro me pocitove vcelstvo.

Proc ty ostatni vcely vsechnu trubcinu nezakladou maji-li trubcinu jiz postavenou k dispozici? Je to polohou ramku v ule? Preci vime ze kdyz potrebuji neni problem prejit kuli trubcine i ob nastavek nahoru ci dolu.

T.H.

To je jako kdybysme hledali vcelstvo ktere samo o sobe dava 100kg :-)
____________________________________________________________

Také bych zíral. Rovněž bych zíral, kdyby se v přírodě našlo včelstvo, které zimuje s 30 000 a více včelami ( zvláště u kraněk, jež mají velké tendence k zimování s 1-1,5 kg včelstvy ). Prostě tvrdit a namlouvat si můžeme cokoliv, ale holého faktu, že novodobé včelaření vytváří situace, které jsou na hony daleko od přirozeného stavu včelích společenství v přírodě, z toho se nakonec nevymluvíme. Paradoxně samotné vychvalované nástavkové úly jsou pro včely poměrně dost nepřirozeným prostředím ( což neznamená, že jsou nevýhodné... z hlediska včelařů ).

____________________________________________________________

Ten roj by nejspis prezil do dalsi sezony. Trubciny take spousta, 4 ramky asi ne - mrknu na fotky jestli bude videt kolik.
____________________________________________________________

To by bylo velmi zajímavé. Děkuji za analýzu.

____________________________________________________________

Ale nemyslis ze mnozstvi zakladene trubciny je velmi umerne sile vcelstva a jejich celkove pohode???
____________________________________________________________

Nepochybně silnější včelstva sami od sebe chovají více trubců, ale nevěřím, že by se v přírodě našlo takové včelstvo, které by bylo tak v „pohodě“, že by vystavělo a zaplodovalo trubčinu o ploše 4 rámků 39x24 ( to slovo „zaplodovalo“ je klíčové... nestačí pouze vystavět, včelstva „na divoko“ průběžně přistavují dílo a mění polohu plodového hnízda, takže celkově by v dutině mohlo být ve výsledku ono množství trubčiny, avšak z něhož by byla zaplodovaná v určité době jen část... pro účely výzkumu by byly nejvhodnější plně rozvinutá živá „přírodní“ včelstva, ale kde je sehnat? ).

____________________________________________________________

Proc ty ostatni vcely vsechnu trubcinu nezakladou maji-li trubcinu jiz postavenou k dispozici? Je to polohou ramku v ule? Preci vime ze kdyz potrebuji neni problem prejit kuli trubcine i ob nastavek nahoru ci dolu.
____________________________________________________________

A ta poloha? Nejede o to, že by matka musela něco překonávat. Pokud se trubčina nachází v plodovém tělese, je z hlediska teplotní stability ( na jaře ) a kompaktnosti plodového tělesa vysoce nepraktické její nezaplodování. Nicméně i přesto se tak nemusí stát ( kondice včelstva a vnější podmínky mohou ledacos zhatit ). U trubčiny na krajích plodiště daleko více záleží zejména na aktuálních potřebách včel, zda ji matka zaklade. V tomto případě nejsou včely k ničemu nuceni a odpovídá to více jejich přirozenosti ( ke které samozřejmě patří i rojení :-).

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

Pokud v přírodě najdete včelstvo o síle odpovídající 6N 39x24, potom tam dle
mého mínění najdete pravděpodobně i počet trubčích buněk, odpovídající 4
rámkům 39x24. Od autorů teorie BLV bych očekával, že potřebná srovnání
provedou oni například tak, že přivedou včelstvo do této síly bez mezistěn a
spočtou počet trubčích buněk.
J.T.

P.S.
Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o něčem jiném a pokud k
technologii léčení pomocí KM není co sdělit, doporučuji ve vláknu
nepokračovat a založit vlákno nové.


> Najděte mi v přírodě včelstvo, které samo od sebe ze své přirozenosti
> vystaví a zaploduje trubčinu o ploše 4 rámků 39x24. Budu na něj dlouho
> zírat.
> Mimochodem používá p. Wright stavební rámky? A kolik?
>
> S pozdravem M. Václavek

Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o něčem jiném a pokud k
technologii léčení pomocí KM není co sdělit, doporučuji ve vláknu
nepokračovat a založit vlákno nové.

______________________________________________________________

To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho se taky dopouštím. Pardon.

//\/\\//

Právě jsem se dopustil
nešvaru.Pardon!Takže,na správném vlákně,
Prosím o podrobnostI o metodách LBV,ZEBROVÁNÍ.
DÍKY.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: LBV, zebrovani a prirozeny stav
Datum: 12.8.2009 - 11:09:39

>
> Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o
> něčem jiném a pokud k
> technologii léčení pomocí KM není co sdělit,
> doporučuji ve vláknu
> nepokračovat a založit vlákno nové.
>
> ______________________________________________________________
>
> To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho
> se taky dopouštím. Pardon.
>
> //\/\\//

A ještě,co to je LBV metoda?
Díky.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Nassenheider a Optimal?
Datum: 11.8.2009 - 12:59:11

> Ano da se rict ze oboje, ja jim rozhodne v chovu trubcu
> nebranim, at si
> stavi co chteji. LBV uplne neverim, pomuze urcite ale
> stopro se mi to
> nezda, protoze u vcel nelze delat seriovou vyrobu :-)
> (...)
>
> Tezko hodnotit zebru na poprve, vidis ze v tom mam
> sam zmatek, snad si to
> jednou sedne a necham si zdat o 100kg na vcelstvo na
> tri zasahy :-)
> ______________________________________________________________
>
>
> Přátelská rada na závěr: Chcete-li objektivně
> hodnotit „zebrování“,
> nemůžete umožnit výstavbu 4 trubčích plástů
> 39x24 cm ( příště testovaným
> včelstvům poskytněte maximálně 2 stavební rámky
> a ty umisťujte zásadně jen
> vedle krajních plodových plástů... klasický postup
> ). Jak jsem již psal,
> spíše jste ověřil LBV metodu než metodu zebrování
> ( pokud jsem to pochopil
> správně, 4 stavební rámky byly k dispozici ve všech
> včelstev, tedy i v
> zebrovaných, nebo snad ne? ). Možná jste nedodržel
> metodiku ( stavební
> rámky jste nevkládal do centra plodového tělesa
> ), a proto si
> nepřipouštíte, že se jedná o LBV metodu a že
> hlavní příčina nerojení
> nemusela být spojena se „zebrou“ a místo toho
> mohla být spojena s chovem
> trubců ( v případě vložení stavebních rámků
> na kraje sice př. Linhart
> negarantuje, že dojde k vyprodukování dostatečné
> trubčí biomasy, nicméně
> nemožné to není ). Můj osobní názor. Další
> hledisko narušení objektivity
> testování dotyčných protirojových metodik je samozřejmě
> i tvorba oddělků (
> to se týká i mě ).
>
> S pozdravem M. Václavek

LBV metoda je v podstatě metoda, jak donutit včelstvo, aby chovalo více
trubců než je přirozené a v důsledku toho údajně čelit vzniku rojové nálady.

J.T.

> A ještě,co to je LBV metoda?
> Díky.

A necha se vcelstvo donutit?

2009/10/23 trestik <trestik/=/trestik.cz>

> LBV metoda je v podstatě metoda, jak donutit včelstvo, aby chovalo více
> trubců než je přirozené a v důsledku toho údajně čelit vzniku rojové
> nálady.
>
> J.T.
>
> > A ještě,co to je LBV metoda?
> > Díky.
>
>