Včelařská konference

Bych spis rekl, ze ste spatne provedl fumigaci v roce 1987.

2009/10/26 A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>

> pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché
> dodržování
> - den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
> - provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)
>
> Tak som to robil dlhé roky, už 20.9 som M zatváral do mini izolátorov a
> 15.15 so fumigoval. Raz v živote som odstraňoval zav. plod, no viackrát by
> som to nerobil, je to zdĺhavé a nedokonalé, skúste to robiť v 100
> včelstvách.
> 11 mesiac je preto vhodný, lebo nikdy som už nenašiel vo včelstvách plod.
> Ešte pripomeniem, že nepoužívam žiadne iné hubiace prostriedky ale len tri
> fumigácie.
>
> Znovu zdôrazňujem (aby som zbytočne nemlátil prázdnu slamu), výsledky za 9
> rokov sú výnimočne dobré (75 včelstiev), potom fumigácia nie je zbytočne
> robená práca a o to nám ide. Ale ak si myslíte, že to je zlá metóda,
> nerobte ju, ale ako potom môžete polemizovať, keď Ste to nevyskúšali?
>
> Myslím si, že ani slovenské klieštiky nie sú "horšie ako české, sú
> životaschopné rovnako. V r. 1988, keď som nesprávne fumigoval (vo
> včelstvách bol zaviečkovaný plod a s nimi aj Vd), som zažil kotastrofu,
> prišiel som ešte do zimy o 70 % včelstiev.
>

Apiinvert jsem viděl na stránkách Vast-oil.

pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché dodržování
- den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
- provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)

Tak som to robil dlhé roky, už 20.9 som M zatváral do mini izolátorov a 15.15 so fumigoval. Raz v živote som odstraňoval zav. plod, no viackrát by som to nerobil, je to zdĺhavé a nedokonalé, skúste to robiť v 100 včelstvách.
11 mesiac je preto vhodný, lebo nikdy som už nenašiel vo včelstvách plod. Ešte pripomeniem, že nepoužívam žiadne iné hubiace prostriedky ale len tri fumigácie.

Znovu zdôrazňujem (aby som zbytočne nemlátil prázdnu slamu), výsledky za 9 rokov sú výnimočne dobré (75 včelstiev), potom fumigácia nie je zbytočne robená práca a o to nám ide. Ale ak si myslíte, že to je zlá metóda, nerobte ju, ale ako potom môžete polemizovať, keď Ste to nevyskúšali?

Myslím si, že ani slovenské klieštiky nie sú "horšie ako české, sú životaschopné rovnako. V r. 1988, keď som nesprávne fumigoval (vo včelstvách bol zaviečkovaný plod a s nimi aj Vd), som zažil kotastrofu, prišiel som ešte do zimy o 70 % včelstiev.

&nbsp;Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok. dnes jsem teprve dostal včelaře tak jsem to důkladně studoval. chybí mi tam časový snímek na odvíčkování a srovnání s jinými postupy, energetická náročnost zařízení. A myšlenka ,že by to využil i včelař s 30 včelstvy za pořizovací cenu 180 000 je hodně uhozená Mě bohatě stačí vidlička k 6 rámkovému radiálnímu medometu s el pohonem Ještě čekám až se to vytočí.

pepan
&nbsp;&nbsp;&nbsp;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka &lt;<a href="mailto:g.pazderka/=/gmail.com">g.pazderka/=/gmail.com</a>>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 16:04:29
> ----------------------------------------
> Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
> teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
> to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
> těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
> vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
> způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
> stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_
>
>
> 2009/10/26 &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
>
> > <a href="http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related</a>
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: vsusicky &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > > ----------------------------------------
> > > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > > počet včelstev
> > > používaný medomet?
> > >
> > > Předem díky
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok. dnes jsem teprve dostal včelaře tak jsem to důkladně studoval. chybí mi tam časový snímek na odvíčkování a srovnání s jinými postupy, energetická náročnost zařízení. A myšlenka ,že by to využil i včelař s 30 včelstvy za pořizovací cenu 180 000 je hodně uhozená Mě bohatě stačí vidlička k 6 rámkovému radiálnímu medometu s el pohonem Ještě čekám až se to vytočí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 16:04:29
> ----------------------------------------
> Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
> teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
> to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
> těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
> vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
> způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
> stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_
>
>
> 2009/10/26 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > > ----------------------------------------
> > > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > > počet včelstev
> > > používaný medomet?
> > >
> > > Předem díky
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Někde na internetu a to i v čechách jsem viděl na prodej APIINVERT (místo složitýho a pro včely pracnýho cukru). Není levnej, ale což, já bych do toho šel. A každopádně bych spěchal a dal ho včelám okamžitě...jak už tu někdo psal, relativně pěkné počasí už asi dlouho nevydrží. Ale i kdybys měl dokrmit cukrem, nenech se vykolejit pesimistickými předpověďmi, jestli včely vyzimují nebo ne.... Přeji Ti úspěch, Libor.

Ten kdo v systému drobného prodeje medu ze dvora vydává cizí včelí med za
vlastní, se dopouští plagiátorství. Také k dnešnímu datu je velmi malá
pravděpodobnost toho, že si med ze dvora vůbec koupíte, protože prostě není
na skladě. Oproti tomu, tento překupovací systém náchylný k plagiátorství
umí vychovat nové obchodníky s medem, což je dost dobrý vedlejší příznivý
efekt.

Medu zdar._gp_

--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.

Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.

_gp_


2009/10/26 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>

> http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > ----------------------------------------
> > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > počet včelstev
> > používaný medomet?
> >
> > Předem díky
> >
> >
> >
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Nůž jsem koupil na:
www.bienenzuchtgeraete.de/GRAZE/index.php?action=Shop&a=subgroup&id=PGR0000147
-číslo výr. 162002. V té době tam vycházel nejlevněji, ale dostane se za různé ceny i v jiných obchodech;
-počet včelstev 20;
-medomet od p. Vodičky, na 6 rámků Lang. 159, pohon vrtačkou Narex.

Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
počet včelstev
používaný medomet?

Předem díky

Tady je každá rada drahá. Sice z krmítka, misky zahřívané vlastním teplem včel budou cukr brát, i když bude venku přes poledne +5 + 10 st C, ale než zpracují minimálně těch 6 kilo, co potřebují přes zimu, dostanou pořádně zabrat. Mně se to jeví tak, že letos už na to nebude vhodné počasí. Cukr sice budou brát při takové nízké teplotě, ale aby určitým způsobem zregenerovaly, potřebují po většinu té doby do poloviny, konce prosince hodně dnů se sluncem a teplotou v poledne aspoň 15 st C. Připadá mi, že teprve při takové teplotě vyletí ven a najdou nějakou podzimní mrazuvzdornou kvetoucí rostlinu coby zdroj pylu nebo spotřebují zásoby pylu v úlu a tím se po zpracování cukru dají trochu do kupy, aby vůbec vydržely přes zimu. A počasí letos na takové teplo nevypadá, kalamita teploty srazila a ty se už zpátky asi nedostanou.....
Vidím to na zakoupení tak 6 - 8 kilo plástů příslušné rámkové míry se zpracovanými zásobami u nějakého souseda včelaře a po přidání do včelstva zkrmení do prosince do mrazů dalších takových dvou kil nebo rovnou zakoupení nakrmeného včelstva v kompatibilních nástavcích ještě teď do mrazů a spojení. Stejně, jak to vypadá, pokud tyhle včely uhynou, budeš asi příští rok shánět oddělky....
Pokud budeš včelstvo jen krmit, odhaduji pravděpodobnost, že přežijí do dubna příštího roku v jakékoliv síle tak 1 : 5

Opravuji svůj překlep z minuilého týdne:

Podrobně byla tato věc probrána v Moderním včelaři, 2008, č. 3, článek
Fumigace u nástavkových včelstev [Josef KŘAPKA].

Omlouvá se a srdečně zdraví,
Antonín Přidal
šéfredaktor časopisu Moderní včelař
vydavatel PSNV-CZ, o.s.

> ----- Original Message -----
> From: "knopf" <knopf/=/volny.cz>
> To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 21, 2009 9:19 PM
> Subject: fumigovat v podmetu
>
>
> > Včelařím v Tachovácích nastavek 9ks 36x24. Pro předpisové provedení-
pásek
> > svisle s mezerami od stěny a plástu- je nutno v nástavku odebrat
poslední
> > plást, uschovat jej a po fumigaci vrátit. Aerosol lze pak provést
česnem.
> > Pokouším se znovu oživit námět, který už v konferenci byl a to fumigovat
z
> > podmetu. Prosím o vaše názory ev. zkušenosti. Emil Příbram
> >
>

pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché dodržování
- den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
- provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)

---------------------------------
Kontrolujete někdo zda je ve včelách plod? Teď v říjnu, či listopadu?

Karel

aerosol včely nedráždí a je elektricky nabitý na opačnou polaritu než včely = naskáče a pŕilepí se na ně lektrostaticky ať chtějí nebo ne :-))
(to elektrické nabití na jinou polaritu zajistí konstrukce přístroje)

při fumigaci hoří pásek a vytváří dým, který včely dráždí a s ním se dostane mezi včely i léčivo
pokud jsou rozlezlé a nejsou v chumáči, nestihnou se tomu bránit a léčivo se dostane všude kde není zavŕeno
pokud jsou již v chumáči, umí nastavit křidélka tak, že se do středu chumáče nic nedostane a změnou větrání toto dokončí
= velmi záleží na teploté nejen v daném okamžiku, ale i před tím
hranice 10°C, byla stanovena jako vodítko, platící pro většinu našich včel

pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché dodržování
- den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
- provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)

Libor Jarolím


>
>Už 9 rok robím posledný zásah proti Vd fumigantom začiatkom 11.mes., bez
>ohľadu aké je počasie a konečný efekt je dokonalý. Veď ak do zimujúceho
>včelstva prenikne areosol, tak sa do jeho stredu dostane fumigant ešte
>ľahšie. Aerosol, aj keď je jemný ale stále vytvára kvapôčky vody alebo
>acetónu a fumigant-plyn je ešte jemnejší.
>Ak v zimnom chumáči nezhynú včely asi preto, že sa doňho dostane dostatok
>vzduchu, potom asi do zimného chumáča prenikne aj fumigant, veď aj Vd je
>hmyz a dýcha tak isto ako včely cez prieduchy a fumigant Vd zabíja cez
>prieduchy.

http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 25.10.2009 19:14:23
> ----------------------------------------
> Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> počet včelstev
> používaný medomet?
>
> Předem díky
>
>
>

Doporučuji neváhat, ale ani nespěchat. Být s lahvičku připraven na každý kousek lepšího počasí.

Karel

Už 9 rok robím posledný zásah proti Vd fumigantom začiatkom 11.mes., bez ohľadu aké je počasie a konečný efekt je dokonalý. Veď ak do zimujúceho včelstva prenikne areosol, tak sa do jeho stredu dostane fumigant ešte ľahšie. Aerosol, aj keď je jemný ale stále vytvára kvapôčky vody alebo acetónu a fumigant-plyn je ešte jemnejší.
Ak v zimnom chumáči nezhynú včely asi preto, že sa doňho dostane dostatok vzduchu, potom asi do zimného chumáča prenikne aj fumigant, veď aj Vd je hmyz a dýcha tak isto ako včely cez prieduchy a fumigant Vd zabíja cez prieduchy.

Ještě bych dodal na každou uličku ve které se nacházejí 1 kg a v únoru medocukrové těsto a pak přikrmovat až do první snůšky. Také je možno při větším počtu včelstev z každého odebrat po rámku dát jim to. Minimální potřeba na zimování je 5,5kg zásob na produkční včelstvo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Prázdné úly
> Datum: 26.10.2009 12:03:07
> ----------------------------------------
> Dne Monday 26 of October 2009 11:08:05 Kamil ?. napsal(a):
> > Co nyní dělat se včelstvy bez zásob,
> > není s čím spojovat, a záložní dílo s medem nemám ?
> >
> > Předem děkuji za odpovědi
> >
> > Kamil
>
> pokud mate SVUJ med (nejlepe kvetovy) , dokrmte je medem,
> pokud ne, tak jak tu psal drive p. Polasek, na nejakem tacku od kvetinace,
> vrstvu tak 2 cm a dolevat a dolevat.
>
> Honza
>
>
>

Ale víc než bohatě ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou stránku. Zkus si to představit.

Rudi, ale veď ja v prvom vstupe píšem o hrote, ktorý vkladám do nadstavca a používam nôž tak i vidličku ak je plást s medom len sporo zaviečkovaný. Lenže pri odviečkovaní a vytáčaní je veľa momentov, keď musím na chvíľu prerušiť odviečkovanie a vtedy je stojan s trojbodovým uchytením rámika k nezaplateniu.

Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo ho používá.

Ja to isté tvrdím (ale japoužívam výraz primitívne), vytáčanie plástov na voľnobežnom trojrámikovom medomete. Kým sa tri plásty na perpetum mobile vytočia, odviečkujem pohodlne ďalšie tri plásty a potom jedno obosjtranné vytočenie plástu trvá, 60-70 sekúnd. Takto dokážem 9 plástov vybrať z úľa 9 plástov, odviesť ich asi 30 m do medárne, odviečkovať a na trikrát vytočiť, odviesť zpäť, vložiť do včelstva. Už so dosiahol čas celej procedúry aj pod 20 min.
Perpetum mobile ako mu honosne hovorím, je potom rýchlejšie ako akýkoľvek zvratný, či radiálny medomet. Na včelnici nemám el. prúd a posledné roky 75 včelstiev vytáčam sám.

S teplotami to půjde tento týden z kopce. Zatímco v pondělí ještě rtuti teploměrů vystoupí až ke 14 stupňům, o víkendu mohou spadnout až k šesti stupňům pod nulou. Čím chladnější dny přijdou, tím bude obloha jasnější.

Takže mi to doufám vyjde:
na státní svátky proti Vd 28.10, 17.11 a Vánoce
:-))
Doporučuji neváhat, ale ani nespěchat. Být s lahvičku připraven na každý kousek lepšího počasí.

Karel

Dne Monday 26 of October 2009 11:08:05 Kamil ?. napsal(a):
> Co nyní dělat se včelstvy bez zásob,
> není s čím spojovat, a záložní dílo s medem nemám ?
>
> Předem děkuji za odpovědi
>
> Kamil

pokud mate SVUJ med (nejlepe kvetovy) , dokrmte je medem,
pokud ne, tak jak tu psal drive p. Polasek, na nejakem tacku od kvetinace,
vrstvu tak 2 cm a dolevat a dolevat.

Honza

Co nyní dělat se včelstvy bez zásob,
není s čím spojovat, a záložní dílo s medem nemám ?

Předem děkuji za odpovědi

Kamil

Odvíčkovací výkon 6-10 plástů za minutu ruční vidličkou je možný v případě, že na plástu jsou zavíčkovány max 3 buňky :-).
Pepa

Já ho úspěšně používám, i když abych upřesnil, používám nástroj vymyšlený a vyrobený panem Volejníkem, který nevypadá jako nůž, spíše jako vyhřívaná odvíčkovací vidlička myslím na 24V a jsem s ní spokojený. Až pojedu domu, pokud ji neznáte, udělám fotku. je široká cca 10cm, když se sní naučíte dělat jde to s velmi malým úsilím rychle, tedy pokud nemáte extrémně tmavé dílo.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 07:13:22
> ----------------------------------------
> Ber to Antone sportovně. Právě tvůj otáčecí upínací a otočný rám je
> skutečně pokrok oproti takové té opěrné klasice z drátů. Ale víc než bohatě
> ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných
> pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou
> stránku. Zkus si to představit. Jsi li pravák máš u levého boku ve správné
> výšce /proto medárenský apilift/ několik nevytočených nástavků.Levou rukou
> vytáhneš plást napíchneš na hrot střed boční nebo spodní loučky a 2 tahy
> odvíčkuješ. Levou rukou otočíš a uděláš to samé. Tou samou plást odložíš do
> odvíčkovací nádoby a posuneš k medometu. Prakticky u motorového odvíčkovače
> se naběháš víc.Když tě začne bolet levá ruka apiliftem zajedeš k pravému
> boku a vyměníš si je. Musíš ale odkládat vidličku a mít tam na ní držák.
> Hrot je pouze kus pásoviny se zašpičatělým kouskem kulatiny a dokáže ho
> vyrobit každý. Když jsem ho zkoušel, myslel jsem si že je to běkná blbost,
> ale jak to ve včelařství bývá. Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak
> zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo
> ho používá.Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o
> dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety.
> Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Ještě bych měl jeden dotaz. Píšete, že jste nůž kopil pod dojmem instruktážního videa. Dá se někde na webu shlédnout nebo nejak sehnat. Díky za info.

Vněkde jsem se dočetl, že ho používá Sedláček z Bučovic. Jinak př. Jindra z Roudnice také laboruje s odvíčkovacím strojem a vypadá to zajímavě. Ale bez nějaké další technické podpory alespoň na jedné straně procesu to je asi o ničem.
Třeba se ještě najde někdo další kdo má praktickou zkušenost s elektricky ořívaným nožem.

Zdravím, 2x lomenou (německou) vidličku jsem si minulý týden zrovna pořídil....byla to ta nejdražší na pultě, prostě jsem si ji nechal doporučit....v čem je prosím tak dobrá? Budu hádat: Nezajíždí tolik do plástu, tedy je řiditelnější? Díky, Libor.

---------------------------------------------------------
Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety. Zdraví R. Stonjek

Ber to Antone sportovně. Právě tvůj otáčecí upínací a otočný rám je skutečně pokrok oproti takové té opěrné klasice z drátů. Ale víc než bohatě ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou stránku. Zkus si to představit. Jsi li pravák máš u levého boku ve správné výšce /proto medárenský apilift/ několik nevytočených nástavků.Levou rukou vytáhneš plást napíchneš na hrot střed boční nebo spodní loučky a 2 tahy odvíčkuješ. Levou rukou otočíš a uděláš to samé. Tou samou plást odložíš do odvíčkovací nádoby a posuneš k medometu. Prakticky u motorového odvíčkovače se naběháš víc.Když tě začne bolet levá ruka apiliftem zajedeš k pravému boku a vyměníš si je. Musíš ale odkládat vidličku a mít tam na ní držák. Hrot je pouze kus pásoviny se zašpičatělým kouskem kulatiny a dokáže ho vyrobit každý. Když jsem ho zkoušel, myslel jsem si že je to běkná blbost, ale jak to ve včelařství bývá. Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo ho používá.Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety. Zdraví R. Stonjek

Dobrý večer,

podle stylu vyjadřování možná vím odkud vítr fouká, myslím že vím kdo jste. Ale kdybych se přece jen mýlil- můžete se prosím nám všem představit ?
Protože s velkou pravděpodobností nejste včelař. Pokud je to ale jinak, prosím o Vaše číslo včelaře a celou adresu, můj telefon a adresa je na webu, prosím si o ten Váš.

Protože takovou věc napsat, že nožem máte výkon 6-10 plástů za minutu to může říci jen ( sice dobrý řemeslník ) ale jen zámečník a nepřející člověk.

Pokud má minuta 60 sekund a vydělíme to 10 = to znamená, že je to 6 sekund na plást, podle Vás jedna strana plástu lze odvíčkovat než napočítáte do tří- za pouhé 3 sekundy. Zkuste si to představit... Tak to pak jsou všichni blbci, že kupují linky za 800 000 a více aby měli výkon odvíčkování 8-9 za minutu. Vždyť si stačí přece koupit nůž za pár korun ! ...


děkuji za představení, doufám že necouvnete.

Jaroslav Vodička


Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Loni jsem si koupil el. odvíčkovací nůž a to pod dojmem pěkného videa, kde byl v provozu se 400 včelstvy na odvíčkování právě jen jeden takový. Výkon 6 - 10 rámků za minutu.
Upravil jsem si podle toho i technologii, v medníku mám jen 8 rámků. Letos jsem nevyužil ani manželku (je pravda, že to bylo s medem slabší), pohoda.
Tvrzení, že se ruční odvíčkovač, který navíc przní med a stojí "jen" 100 tisíc vyplatí už včelaři se 30 včelstvy je opravdu jen plácání, které je vynálezci vlastním. Konec konců, ani ty jeho medomety nejsou žádná sláva.
Nezbývá než popřát hodně štěstí.
zdenek

Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
počet včelstev
používaný medomet?

Předem díky

Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Loni jsem si koupil el. odvíčkovací nůž a to pod dojmem pěkného videa, kde byl v provozu se 400 včelstvy na odvíčkování právě jen jeden takový. Výkon 6 - 10 rámků za minutu.
Upravil jsem si podle toho i technologii, v medníku mám jen 8 rámků. Letos jsem nevyužil ani manželku (je pravda, že to bylo s medem slabší), pohoda.
Tvrzení, že se ruční odvíčkovač, který navíc przní med a stojí "jen" 100 tisíc vyplatí už včelaři se 30 včelstvy je opravdu jen plácání, které je vynálezci vlastním. Konec konců, ani ty jeho medomety nejsou žádná sláva.
Nezbývá než popřát hodně štěstí.
zdenek

Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Parádní voňavá telka do obýváku. Škoda jen že si to nejde pořídit do chalupy teť v zimě http://www.draperbee.com/catalog/customers_observation_hives.htm
--------------
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=133:prosklene-pozorovaci-uly-1-serie-vyrobena&catid=34:oznamni&Itemid=80

Možná to někdo nechal přes zimu, když může vyzimovat 3rámkový plemenáč, je šance že včelstvíčko přežije i v tomto - někde ve verandě, v chladu bez velkých mrazů.

NA DVD Včelaření na Vysočině je skleněný pozorovací úl osazený přes celou zimu. Tedy trochu větší.

Karel

Parádní voňavá telka do obýváku. Škoda jen že si to nejde pořídit do chalupy teť v zimě http://www.draperbee.com/catalog/customers_observation_hives.htm

Nuž Rudo, každý kohút si svoj chvost chváli a tak je to aj s tebou. Pred 20 rokmi keď som robil odviečkovací stôl, tak som použil to čo v tom čase bolo to najlepšie, čo som mohol za lacný peniaz získať. Na amatéra je to až príliš dobré, ale nehádam sa, Ty si výnimočný. Nakoniec odviečkovaciu vidličku som poznal 30 rokov predtým, tak hádam môžem porovnávať a v tomto prípade jednoznačne vyhráva (kvalitou, rýchlosťou) odviečkovací nôž.
čo som ešte neobjavil na odviečkovacích stoloch je nadstavba-stojan na uchytenie plástu, pri ktorom mi odpadá obracanie plástu na druhú stranu, aby som mohol bez problémov doňho uchytiť rýchlo plásta a za niekoľko sekúnd zbaviť plást viečok.
Nuž hovorí sa "kumu hus, komu prasa,komu pečená klobása" a tak je to v tomto prípade aj s nami.

Děkuji všem za vyjádřenou podporu a doufám že čas vyřeší i tu cenu. Čím více objednávek, tím více výrobků, čím více výrobků, tím menší cena. A dobrá cena to je přece nejlepší patent.

Určitě nejsem žába na prameni a budu poslouchat co mi kdo vytýká a snažit se zlepšovat výrobky. Musí být zpětná vazba z praxe. Proto mne nezajímá ani tak užitný vzor, ale provozování způsobu na různých zařízeních, podle potřeby včelaře a ty jsou prostě velmi různé. Nejde vyhovět všem. Když někdo bude mít nějaký individuální požadavek, zkusím mu vyhovět, když přijde firma a bude chtít licenci a udělá si nějaký užitný vzor ke svému zařízení, opět, jen to uvítám, chci to přece dostat mezi lidi.

Způsob nejde obejít, vždyť tady nejde ani tak o ty tři jmenované části, ale o základní princip- o tu tekutinu a specielně ohřátý med. Ale už bych to více nerozebíral, těžko to někoho bude více zajímat, buď se mi to povede ochránit nebo ne. To není tak důležité, důležité je to, že je to na světě a včelaři to mohou kdekoliv na světě začít používat, nejlepší ocenění pro mne je, že to bude sloužit lidem. Jestli z toho získám nějaké peníze, kéž by... Taky musím z něčeho žít a dělám výzkumy na vlastní pěst, dost to stojí. Nemám dotace a granty jako VUvč, vše mám těžší. Když chci jen tak málo, aby mi bylo umožněno odvíčkovat a vytočit na plástech výzkumáku pod jejich dohledem a následně udělat rozbory medu, které si třeba i zaplatím a není mi to umožněno, to není správné, výzkum má být pro lidi, kvůli tomu tady přece ty instituce jsou a jsou z veřejných peněz placeny.
O to více budu mít asi práce s prosazováním bez pomocí autorit. Naštěstí nejsem na nich závislý, nepotřebuji je, lidé na to přijdou sami.

Pokud by jste teda ještě něco chtěli k tomuto tématu, tak se ptejte, rád odpovím všem.

Jaroslav Vodička

Milý Antone! Za prvé jse jmenuji Rudolf ne Radim a za druhé plácáš nesmysly. Jestli stále platí stejné obrázky jako byly na internetu asi před 3 lety, musím podotknout, že se jedná o velmi nevzhledné dílko postrádající hlavně vtipné a vzhledné řešení, navíc z toho tvého řešení je vidět, že ti to v dílně moc nejde. Rovněž výběr materiálů by mohl oslnit někoho tak před 50 ti lety, ale dnes se píše 21 století a jsme trochu dále!!!Jinak se mýlíš, že jsem tvůj způsob nevyzkoušel. Po nové medárně a medometu samozřejmě muselo přijít na řadu i odvíčkování, které do té doby bylo u mě nic moc a těch zbytečně navzpíraných tun tam bylo také hodně. Proto jsem odřezávání dost důkladně vyzkoušel, abych nevylil s vaničkou i dítě. A protože netrpím syndromem velkého vynálezce jako někdo, zajímalo mě pouze zda to bude pro mě přínos nebo ne. Musím říct, že to funguje docela dobře, ale na 2 x lomenou německou vidličku a dnes i českou to nemá, trochu tomu chybí a proto neodřezávám ostatně jako naprostá a drtivá většina ostatních včelařů co odvíčkovávají ručně. Proč asi! Osobně považuji odvíčkování na hrotě za naprostou špičku mezi ručním odvíčkováním a budu se jí držet. Samozřejmě, že základ jsem získal na stránkách J. Jindry, zbytek jsem si naladil na své možnosti. V medárně ale nejsem zdaleka hotov,čeká mě pastovač, protože ručně už mě to nebaví, dále vysoušeč medu a apilift pro medárnu a i na včelnici. Ten už sice 3 roky funguje, ale myšlenka elektrického pohonu je stále lákavá. Proto se obracím na všechny co byli v Montepelier na výstavě a vyfotili si el. pojezd Apiliftu zdali by mě nemohli poslat obrázky na stonjek/=/seznam.cz. Je zbytečné objevovat věci dávno objevené. Děkuji! Zdraví R. Stonjek

Vytáčecí linka by se opravdu mohla považovat za včelařskou technologii: Jistě však jejich vývoj by neměl být na úkor výzkumáku. Vývojem strojů se ale zabývají jejich výrobci. . Jinou věcí by pak bylo posouzení tohoto zařízení jeho vliv na výsledný produkt a odpady

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Kala
> Předmět: RE: odvíčkovací stroj
> Datum: 23.10.2009 23:23:22
> ----------------------------------------
> Na www.beedol.cz se lze dočíst, že výzkumák je s..r.o.
> Při kliknutí na odkaz O nás se dostanete k výpisu z obchodního rejstříku.
> Přečtěte si prosím.
> Při kliknutí na Výzkum se dozvíte ( cituji):
> Výzkumy, které v našem ústavu provádíme, se týkají těchto oblastí:
>
> nemoci včel
> genetika, šlechtění
> uchování genových zdrojů
> chemie včelích produktů
> toxikologie agrochemikálií
> včelařská technologie
> botanika a opylování
> biologie a chov čmeláků
>
> Vůbec stojí za to si ty stránky občas pročíst. Jsou tam i ceníky některých
> činností.
>
> Nevím, proč se někteří přispěvatelé zde v konferenci "naváží" do výzkumáku.
> Je to podnikatelský subjekt, musí si na své náklady vydělat. Proč by měl a
> za čí peníze testovat nějaký ( byť dle mého soudu zcela unikátní) nápad?
>
> Proč to nepožadovat třeba na ÚV ČSV?, nebo na redakci časopisu Včelařství?
> Nebo na nějakém zkušebním ústavu se zaměřením na potravinářství?
> Něco jako spotřebitelský test?
> Nebo na nějakém jiném subjektu, který na objektivním posouzení bude mít
> obchodní zájem, nebo je financován z veřejných zdrojů?
> Mám dost důvodů se občas kriticky vyjádřit k činnosti VÚVČ, ČSV, časopisu
> Včelařství. Ale vezmu-li v úvahu, že by měli zkoumat a doporučovat např.
> rotační úly, nebo impregnaci rámků a nástavků v horké směsi medu, vosku a
> propolisu ( viz. jeden z předchozích příspěvků v konferenci), nebo nesčetné
> množství dalších úletů, tak jsem se odhodlal se aspoň výzkumáku zastat.
> (Když už to nějak a nejen v tomto případě nestíhají sami).
> J. Kala
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Olda
> Sent: Friday, October 23, 2009 9:54 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: odvíčkovací stroj
>
> Vidím,že jsem tady rozpoutal myslím zajímavou debatu.Vytáčecí linku jsem
> viděl právě u p.Kolomého a úplně mě to dostalo,ale když tu psal
> p.R.Stonjek,že když viděl Vodičkův vynález,a že se posadil pr....Tak pak
> nevím co si má člověk vybrat.....Je zajímavé,jestli p. Vodička říká
> pravdu,že výzkumák NEMÁ zájem to vyzkoušet!! tak pak potom kde to jsme,kdo
> jiný než oni by to měli otestovat a říci ANO je to dobré nebo NE.A potom to
> doporučit nám ostatním včelařům,abychom nenaletěli.....Ono dát tolik peněz
> za věc která bude běžet 2 nebo 3 za rok tak si myslím je dost
> napováženou.Bude to asi těžké rozhodování jestli jít do osvědčených
> vytáčecích linek(než se seřídí k obrazu svému) a nebo do nějaké
> novoty....No uvidíme,přinejhorším to vidličky a naše drahé polovičky jistěj
> :-)
> Olda
-----------------
Pokud by se jednalo o sročko vydělávající si na činnost podnikáním, jistě pravda.

Ale jen malým googlováním
se dá najít že tam tečou státní peníze, mimo jiné na metodiku a vybavení velkých farem

http://www.apiscech.cz/data/StudieVel07.pdf
http://aplikace.isvav.cvut.cz/projectDetail.do?rowId=QH72144
http://www.mze-vyzkum-infobanka.cz/qh72144-podpora-zdraveho-c.aspx

A tady si tukněte na výsledky a zprávy. NIC.
Takže jediná fakta jsou vyčerpané miliony :-))

:-) :-) :-) :-)

Vyloupené, POZDĚ ZJIŠTĚNO !

Jako projektant a technolog jsem kolem linek hezkých pár let běhal. A vím, kolik zdánlivě okrajových maličkostí se musí vyřešit, aby linka nebyla jen módní záležitostí, o které se pár měsíců píše a diskutuje a pak to utichne. Aby linka byla životaschopná v porovnání s konkurencí a používala se u provozovatelů v běžném provozu minimálně těch několik let, dokud na sebe nevydělá a i potom dokud bude ještě reálné ji udržovat v provozu. A ne aby se po jedné, dvou sezónách potichu demontovala a uložila někde ve stodole kvůli nějaké nevyřešené maličkosti. Asi nikdy nebudu mít tolik včelstev, aby se u mně něco takového uživilo, jinak ale taky přeji př. Vodičkovi úspěch.

V tomto príspevku p. Vodička porovnáva dva medomety, ale parametre radialneho súpera som nenašiel. Prehliadol som ich, alebo ste ich zabudli uviesť. Uvažujem o kúpe nového medometu, preto by ma zaujímalo čo je teda výhodnejšie.

Nechci být skeptický ale budu. Ano, způsob si chraňte, ale bohužel máte
ochranu ze tří částí. To znamená, že třeba poslední část je naprosto běžně
patentově dostupná část a první dvě také jako jeden hotový a značkový stroj
také. Pokud si koupím tyto tři části na trhu a poskládám to vedle medometu,
chcete mi říci, že Vás mám žádat o licenci? To už tu jednou bylo něco
podobného od Vás s frekvenčním měničem k pohonu medometu.

Mohou Vás potopit poplatky, které jsou dost vysoké vzhledem k době ochrany.
Také nejde jen o ochranné práva ale třeba zkuste prolomit byrokracii v
seznamu kritických bodů HACCP v každém státě zvlášť, veterinární názory a
povolení. Budete živit jen úředníky, kteří se na Vaše poplatky doslova těší.
A to se dívám nato, že doba po kterou se budete snažit vyřídit tyto pro
potencionální zákazníky a jejich požadavky ohledně povolení, ve lhůtě
ochrany patentu čas nato nemůže stačit. Toliko k patentu, který Vás zapíše
asi do včelařských dějin.

Vzhledem k mému nápadu na stroj, co by dnešní technologie u včelaře poslal
zařízení z 90% (včetně Vašeho) do šrotu a tak by řešil celkově úsporu na
chov včelstev to nemá. Důsledkem by byly i změny ve veterinárních
doporučení. Jsem ale klidný a nehoním se za patenty, protože to by nebylo
řešení.

_gp_

2009/10/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>

>
>
> Studoval jsem to velmi důkladně. Napsal a podal jsem si to sám, psal jsem
> to dva měsíce, každý den jsem usilovně přemýšlel co udělat aby to nešlo
> obejít, to by mi sebelepší patentový zástupce takhle nevypracoval,
> vystřídal jsem tři zástupce, spokojený jsem nebyl, dalo mi to hodně,
> pochopil jsem co a jak funguje a kde to může mít slabiny. Takže těch fíglů
> je tam více, ale už jen v základu- schválně jen pro představu- zkuste to
> obejít:
>
> Tekutinu musíme nějak ohřát
> ČÁST OHŘÍVACÍ
>
> Tekutinu musíme přece aplikovat
> ČÁST APLIKAČNÍ
>
> A někam ty víčka musí ztéci z plástu, samozřejmě do části
> SHROMAŽĎOVACÍ
>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Vytáčecí linka by se opravdu mohla považovat za včelařskou technologii: Jistě však jejich vývoj by neměl být na úkor výzkumáku. Vývojem strojů se ale zabývají jejich výrobci. . Jinou věcí by pak bylo posouzení tohoto zařízení jeho vliv na výsledný produkt a odpady

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Kala <pepa.kala/=/volny.cz>
> Předmět: RE: odvíčkovací stroj
> Datum: 23.10.2009 23:23:22
> ----------------------------------------
> Na www.beedol.cz se lze dočíst, že výzkumák je s..r.o.
> Při kliknutí na odkaz O nás se dostanete k výpisu z obchodního rejstříku.
> Přečtěte si prosím.
> Při kliknutí na Výzkum se dozvíte ( cituji):
> Výzkumy, které v našem ústavu provádíme, se týkají těchto oblastí:
>
> nemoci včel
> genetika, šlechtění
> uchování genových zdrojů
> chemie včelích produktů
> toxikologie agrochemikálií
> včelařská technologie
> botanika a opylování
> biologie a chov čmeláků
>
> Vůbec stojí za to si ty stránky občas pročíst. Jsou tam i ceníky některých
> činností.
>
> Nevím, proč se někteří přispěvatelé zde v konferenci "naváží" do výzkumáku.
> Je to podnikatelský subjekt, musí si na své náklady vydělat. Proč by měl a
> za čí peníze testovat nějaký ( byť dle mého soudu zcela unikátní) nápad?
>
> Proč to nepožadovat třeba na ÚV ČSV?, nebo na redakci časopisu Včelařství?
> Nebo na nějakém zkušebním ústavu se zaměřením na potravinářství?
> Něco jako spotřebitelský test?
> Nebo na nějakém jiném subjektu, který na objektivním posouzení bude mít
> obchodní zájem, nebo je financován z veřejných zdrojů?
> Mám dost důvodů se občas kriticky vyjádřit k činnosti VÚVČ, ČSV, časopisu
> Včelařství. Ale vezmu-li v úvahu, že by měli zkoumat a doporučovat např.
> rotační úly, nebo impregnaci rámků a nástavků v horké směsi medu, vosku a
> propolisu ( viz. jeden z předchozích příspěvků v konferenci), nebo nesčetné
> množství dalších úletů, tak jsem se odhodlal se aspoň výzkumáku zastat.
> (Když už to nějak a nejen v tomto případě nestíhají sami).
> J. Kala
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Olda
> Sent: Friday, October 23, 2009 9:54 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: odvíčkovací stroj
>
> Vidím,že jsem tady rozpoutal myslím zajímavou debatu.Vytáčecí linku jsem
> viděl právě u p.Kolomého a úplně mě to dostalo,ale když tu psal
> p.R.Stonjek,že když viděl Vodičkův vynález,a že se posadil pr....Tak pak
> nevím co si má člověk vybrat.....Je zajímavé,jestli p. Vodička říká
> pravdu,že výzkumák NEMÁ zájem to vyzkoušet!! tak pak potom kde to jsme,kdo
> jiný než oni by to měli otestovat a říci ANO je to dobré nebo NE.A potom to
> doporučit nám ostatním včelařům,abychom nenaletěli.....Ono dát tolik peněz
> za věc která bude běžet 2 nebo 3 za rok tak si myslím je dost
> napováženou.Bude to asi těžké rozhodování jestli jít do osvědčených
> vytáčecích linek(než se seřídí k obrazu svému) a nebo do nějaké
> novoty....No uvidíme,přinejhorším to vidličky a naše drahé polovičky jistěj
> :-)
> Olda
>
>
>
>

Na www.beedol.cz se lze dočíst, že výzkumák je s..r.o.
Při kliknutí na odkaz O nás se dostanete k výpisu z obchodního rejstříku.
Přečtěte si prosím.
Při kliknutí na Výzkum se dozvíte ( cituji):
Výzkumy, které v našem ústavu provádíme, se týkají těchto oblastí:

nemoci včel
genetika, šlechtění
uchování genových zdrojů
chemie včelích produktů
toxikologie agrochemikálií
včelařská technologie
botanika a opylování
biologie a chov čmeláků

Vůbec stojí za to si ty stránky občas pročíst. Jsou tam i ceníky některých
činností.

Nevím, proč se někteří přispěvatelé zde v konferenci "naváží" do výzkumáku.
Je to podnikatelský subjekt, musí si na své náklady vydělat. Proč by měl a
za čí peníze testovat nějaký ( byť dle mého soudu zcela unikátní) nápad?

Proč to nepožadovat třeba na ÚV ČSV?, nebo na redakci časopisu Včelařství?
Nebo na nějakém zkušebním ústavu se zaměřením na potravinářství?
Něco jako spotřebitelský test?
Nebo na nějakém jiném subjektu, který na objektivním posouzení bude mít
obchodní zájem, nebo je financován z veřejných zdrojů?
Mám dost důvodů se občas kriticky vyjádřit k činnosti VÚVČ, ČSV, časopisu
Včelařství. Ale vezmu-li v úvahu, že by měli zkoumat a doporučovat např.
rotační úly, nebo impregnaci rámků a nástavků v horké směsi medu, vosku a
propolisu ( viz. jeden z předchozích příspěvků v konferenci), nebo nesčetné
množství dalších úletů, tak jsem se odhodlal se aspoň výzkumáku zastat.
(Když už to nějak a nejen v tomto případě nestíhají sami).
J. Kala





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Olda
Sent: Friday, October 23, 2009 9:54 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: odvíčkovací stroj

Vidím,že jsem tady rozpoutal myslím zajímavou debatu.Vytáčecí linku jsem
viděl právě u p.Kolomého a úplně mě to dostalo,ale když tu psal
p.R.Stonjek,že když viděl Vodičkův vynález,a že se posadil pr....Tak pak
nevím co si má člověk vybrat.....Je zajímavé,jestli p. Vodička říká
pravdu,že výzkumák NEMÁ zájem to vyzkoušet!! tak pak potom kde to jsme,kdo
jiný než oni by to měli otestovat a říci ANO je to dobré nebo NE.A potom to
doporučit nám ostatním včelařům,abychom nenaletěli.....Ono dát tolik peněz
za věc která bude běžet 2 nebo 3 za rok tak si myslím je dost
napováženou.Bude to asi těžké rozhodování jestli jít do osvědčených
vytáčecích linek(než se seřídí k obrazu svému) a nebo do nějaké
novoty....No uvidíme,přinejhorším to vidličky a naše drahé polovičky jistěj
:-)
Olda

Vidím,že jsem tady rozpoutal myslím zajímavou debatu.Vytáčecí linku jsem viděl právě u p.Kolomého a úplně mě to dostalo,ale když tu psal p.R.Stonjek,že když viděl Vodičkův vynález,a že se posadil pr....Tak pak nevím co si má člověk vybrat.....Je zajímavé,jestli p. Vodička říká pravdu,že výzkumák NEMÁ zájem to vyzkoušet!! tak pak potom kde to jsme,kdo jiný než oni by to měli otestovat a říci ANO je to dobré nebo NE.A potom to doporučit nám ostatním včelařům,abychom nenaletěli.....Ono dát tolik peněz za věc která bude běžet 2 nebo 3 za rok tak si myslím je dost napováženou.Bude to asi těžké rozhodování jestli jít do osvědčených vytáčecích linek(než se seřídí k obrazu svému) a nebo do nějaké novoty....No uvidíme,přinejhorším to vidličky a naše drahé polovičky jistěj :-)
Olda

A kdo by chtěl rozjet odvíčkování ve velkém tak může spouštět zvedákem do horké vany celé nástavky.To by bylo to správné sci-fi
Pepek

Zdravíčko
takže jestli jsem dobře pochopil princip HoneyBeetle odvíčkování tak probíhá poléváním víček horkým medem.Proč pořizovat tak drahé zařízení,když stačí ten med vařit v nějaké nádobě,hrnci s řízenou teplotou a na to dat jen poklici //aby to nestříkalo// s výřezem pro rámeček abychom jej mohli ponořit zvedacimi kleštěmi dírou v poklici do horké medové lázně a tím odvíčkovat.Doba ponoru by se dala pro optimalní odvíčkování natrénovat po nekolika málo kusech.Že se rámek nepolévá ale celý ponoří do horkého medu tak na tom bude asi stejně jako když se k vůli nekolika málo zavíčkovaných buňkách stejně poleje celý.A po vytažení dát rychle okapat horký med s voskem. Otázka je jestli vosk v medu plave ve vysoké teplotě na hladině nebo je zamíchán v celém obsahu nádoby a odděluje se až při chladnutí a nízkých teplotách,kdy je kapalina v klidu a nemícháse,což by se při "asi vteřinovém" vkládání rámků míchalo.JE TO JEN MÁ UVAHA A NEVYZKOUŠENÁ TEORIE jak to udělat levně nebo na "plotně" skoro zadarmo a možná to ani nepujde a bude to jen zalepená babrárna. Ono by to stačilo jen udělat úzkou vaničku třeba na nízký rámek do které by se vlezlo jen nekolik málo kilo medu a pak by se vidělo jestli to má význam ve větším s odkapávačem,ze kterého by to stékalo spátky do "odvíčkovací nádoby.Jinak nejsem zastánce nějakého přehřívání a ničení medu takže vidlička to jistí kort při mém nízkém počtu včelstev. I když horká vana to by moh být frkot jenže kvalita českého medu by šla asi do (_!_)
Vše dobré Pepek

Když se z tohoto pohledu díváte na např odvíčkování pilou a jiná zařízení brzy zjistíte, že to není výhra, ale prohra. Já raději o každém zbytečném kroku týden přemýšlím abych ho nemusel dělat, protože i tak té dřiny zbyde víc než dost!

Práve, že odviečkovacia píla ma zbavila driny s vidličkou a ja nevravím o prehre, ale totálnej výhre.
Ja som drinu zamenil za radosť z kvalitného a rýchleho odviečkovania. Pilonôž nepíli, ale i reže a mohol by to byť i nôž (hodne dlhý a ostrý), lenže ten som nenašiel v obchode a pílu z kvalitnej ocele, áno.

Aby človek mohol niečo kritizovať a odsúdiť, mal by si najskôr tento spôsob overiť vo vlastných podmienkach, Radim!

Dosť hodnotných informácii o liečení KM v Nemecku je na tejto stránke: http://www.pv.sk/vcely/index.html
Choroby a škodcovia / klieštik včelí

Možná se můj příspěvek dá vykládat všelijak, ale já rozhodně přeji př. Vodičkovi vše dobré a určitě podnikatelský veleúspěch alespoň proto,že jsem se z toho, co jsem na ukázce viděl obrazně posadil na pr.... a to už se mi dlouho nestalo! Zcela nová myšlenka a orginál řešení, které možná ovlivní odvíčkování na celém světě. A dotáhnout do poloautomatického provozu se určitě také podaří. Cestu alespoň teoreticky naznačil G. P. Žel na konci musí asi být jiný medomet, a tak vodičkovce čeká vývoj i tam. To, že Ing. Kamler se na to tvářil hodně kysle považuji spíš za doporučení! Já jsem se jenom snažil napsat, proč si to nepořídím. Určitě nikdy nebudu mít nikdy víc jak 120 včelstev a bohatě vystačím s vidličkou u které musím vyladit, abych nedělal zbytečné pohyby a cestou nejmenšího odporu dostal plásty do medometu. Myslím že u vidliček je naprostá špička odvíčkování na hrotu, protože všechny zbytečnosti odpadají. Tuto sezonu jsem to dokonale vyzkoušel a tak vím o čem mluvím. Filozofie u tohoto je jednoduchá. Když dovalím do medárny vlek nástavků tak je tam cca 400 kg medu, když nemám vyřešenu manipulaci s nástavky a s plnými plásty udělám několik zbytečných pohybů tak mám navzpíráno daleko víc než nějaký nadupaný svalovec v posilovně min. o polovinu let mladší. Když se z tohoto pohledu díváte na např odvíčkování pilou a jiná zařízení brzy zjistíte, že to není výhra, ale prohra. Já raději o každém zbytečném kroku týden přemýšlím abych ho nemusel dělat, protože i tak té dřiny zbyde víc než dost! Jinak se stopkami určitě nevčelařím. Když onen vlek přistavím k medárně tak obvykle ryju držkou v zemi jak zpíval k. Kryl, prostě mám toho plné kecky a každá chvilka odpočinku je víc než vítána. Velmi rád nechám medomet puštěný déle, relaxuji s orosenou kuželkou v ruce a vychutnávám chlad medárny v suterénu. Když začnu vytáčet v 18 00 tak končím velmi často v 2 00 ráno a zakládat si na tom, že jsem se nezastavil a jenom makal může jenom šílenec. Jinak v HMF bych neviděl problém. Vytáčeného medu se to netýká a i kdybychom ten co odvíčkovává a je přesycen HMF použili na výrobu medoviny tak v čem je problém. Vždyť i na farmě to může být jen 50 kg a to je něco přes 100l medoviny a způsobů využití by se asi našlo ještě více. Prostě tento objev využívat z uvedených důvodů nebudu, ale víc než hodně se mi líbí! Hodně úspěchů!! Zdraví R. stonjek

> Vážení a milí!
> Prozradte,neznalému,co je to zebrování a norské zimování!
> Díky.
-------------

www.modernivcelar.eu

a objednat čísla ve kterých to je.
Zebrování dokonce na pokračování, dost obsáhle a ze všech stran. :-))

Karel

A necha se vcelstvo donutit?

2009/10/23 trestik <trestik/=/trestik.cz>

> LBV metoda je v podstatě metoda, jak donutit včelstvo, aby chovalo více
> trubců než je přirozené a v důsledku toho údajně čelit vzniku rojové
> nálady.
>
> J.T.
>
> > A ještě,co to je LBV metoda?
> > Díky.
>
>

Ani já nejsem bez chyby, to s tím medem... vím, že je spousta včelařů co dodržují pravidla a med se snaží nepřehřívat. Jen jsem to uvedl jako kontrast k ohřívanému mediu. A je pravda, že některá medovice prostě zlobí...

Nedá mi to a ještě panu Pazderkovi zkusím vysvětlit jak je to přesně s právní ochranou.

Patent - chrání způsob i zařízení, na kterém se to provádí.
Užitný vzor chrání specifické zařízení známého způsobu, ale jedná se pouze o nějaké vylepšení stávajícího stavu techniky. Což nový způsob odvíčkování od APIMONDIE už je.

Vzhledem k tomu, že polévání horkou tekutinou je absolutně nové a má všude společné znaky, která prostě nejdou obejít, je tento patent nadřazený kterýmkoliv užitným vzorům.

Studoval jsem to velmi důkladně. Napsal a podal jsem si to sám, psal jsem to dva měsíce, každý den jsem usilovně přemýšlel co udělat aby to nešlo obejít, to by mi sebelepší patentový zástupce takhle nevypracoval, vystřídal jsem tři zástupce, spokojený jsem nebyl, dalo mi to hodně, pochopil jsem co a jak funguje a kde to může mít slabiny. Takže těch fíglů je tam více, ale už jen v základu- schválně jen pro představu- zkuste to obejít:

Tekutinu musíme nějak ohřát
ČÁST OHŘÍVACÍ

Tekutinu musíme přece aplikovat
ČÁST APLIKAČNÍ

A někam ty víčka musí ztéci z plástu, samozřejmě do části
SHROMAŽĎOVACÍ


A to je základ. Dále to musíme mít v nějaké nádobě. I kdyby bylo užitných vzorů třeba 1000 , všechny budou mít tyto společné znaky a lehce ji na moji žádost kdykoliv vymažou ve státech, které si zaplatím a to ve lhůtě do jednoho roku ode dne podání patentu, ten má status PENDING, tzn. je v administrativní fázi pro přidělní v jednotivých zemích, může trvat třeba i léta. A proč bych měl čekat tak dlouho ?

Jiná situace by byla, kdyby patent nebyl podán nebo zveřejněn a někdo by si podal užitný vzor a používal na něm tento způsob. Tím by se tento způsob stal věcí veřejnou a není možné již jej jako patent přihlásit, ale je možné mít třeba 1000 užitných podřadných vzorů... to ano.

Účelově jsem podal současně patent i užitný vzor abych to rychle ve věstníku zveřejnil. Účelově jsem také byl na APIMONDII abych měl jistotu zveřejnění, absolutně jsem nepromarnil den času.
Patent může být jen jeden, mám rok hájení, kdokoliv si teď něco podá, patent mu projít nemůže, protože se jedná o věc veřejnou. Když si někdo podá užitný vzor a bude mu přidělen ( nedělají na něj průzkum ) bude mu na moji žádost vymazán i zpětně, pokud zaplatím pro jeho zemi právní ochranu, právě ve lhůtě 12 měsíců, dá se vyžadovat i finanční náhrada, protože bylo varování na videu a kdekoliv v popisu, že patent je ve statusu PENDING.

Budu se snažit samozřejmě poplatit toho co nejvíc, jedná se o statisícové částky, klidně milion. Vyřizuji finanční podporu a jednám o spojení se silnější firmou než jsem já - o výrobě a finanční podpoře, mám zájem minimálně o Evropskou unii.

Takže bez obav, nápad by měl zůstat v českých rukou.

Jaroslav Vodička

















Pokud někdo si podá užitný vzor- ten nepodléhá průzkumu. UPV mu jej třeba i zapíše, ale na moji žádost jej také vymaže. Poplatek se nevrací a mohu žádat o náhradu škody.

Aha. To s tím snížením jsem tak trochu čekal... Každopádně, děkuju moc za info.

Úmrtnost dělnic po požití potravy s podezřením na vyšší nebo vysoké HMF je
možný fakt. Neradil bych to nikomu v oficiálním doporučení.

V ochraně užitného vzoru máte ale chráněnvedle dalšího "jen"cituji: "
výměník tepla (12)" ... a to jde o trubkový výměník. Víte kolik existuje
modernějších zařízení bez trubek k výměně tepla a třeba i chladu součastně?
Napadá mne třeba už nějaký pátek známý polovodičový segment co je uplatněn
třeba v přenosných autoledničkách. Také jsou výměníky deskové, hranolové,
žebrové, ... .;-)

Ano linky jsou problém. Vím očem mluvíte. Mám automat jen na válcování
mezistěn a formátování a stohování a tam ladění také nebylo na pár dní. Také
není jedno jakého složení je vosk, jaké jsou teploty v různých místech,
kolik času trvá vyrobit metrák mezistěn příprava a sterilizace atp atd.
Jenže si nemůžu pomoci, ale pokud bych měl projekt na linku typu co rostou u
Vašich známých, potom se ptám, jestli je spočítána ta dimenze s kterou musí
být dodáván k lince materiál ke zpracování aby se to vyplatilo vzhledem k
dodávanému množství medu denně. Třeba co vím, tak jeden z důvodů krachu
Předboje byly obrovské náklady na chod linky a jestli jen odvíčkování stojí
400 denně kolik stojí zapnutí motoru na medometu, na posuvu rámků a
odvíčkovači. Platu lidem se asi také nemusí někdo vyhnout.. Také ty stroje,
aby se vypatily musí být amortizovány do 5ti let. Nevím jak děláte cenu
stroje, ale určitě jinak než já. Proto asi zůstanu u samovýroby takovýchto
zařízení. Vychází to i bez dotací výhodněji. Také je takový větší klid z
objevu objeveného.



_gp_


2009/10/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>

> Takže nevím proč mi nejde medovice rozehřát pod 50 stupňů ani za dlouhý
> čas, ale určitě nejsem sám. Med je třeba mléčný nebo brzo opět začne
> krystalizovat. Může to být ve složení medu.
> Já například med vůbec nerozehřívám, raději bych aby se tak nedělo vůbec a
> med byl ve větší balení, třeba v nerezovém vratném kbelíku, který tím že
> je přístupný se dá nabrat krystalický med lžící bez problémů.
>
> Takže k té toxicitě- udělal jsem si test jestli je to pravda a do jaké
> míry. Šel jsem na hodnotu 250 mg/1 Kg v medu a zkrmil jsem to. Včely bez
> problémů, bylo vidět ale že jim to dvakrát nechutná. Ale v pořádku.
> Odbourali to na hodnotu 20 mg. To ale nemá vztah k odvíčkování. Takové
> hodnoty v mediu nejsou.
>
> K novému způsobu- patentuje se způsob, horká tekutina, třeba voda. Je jedno
> jak to zařízení už bude výsledně vypadat. Na zařízení se dělá užitný
> vzor.Patentováno je vše, způsob je nadřazený zařízení. To ale není
> důležité.
>
> Tak- technologie že je mladá. V pořádku, je to tak, ale na co chcete čekat
> ? Staré technologie ani po 50 letech nejsou vychytané. S těmi linkami je
> fakt problém. Co mám předělávat teď linku, tak stála 300 000 Kč a včelař se
> smířil už s tím, že je na odpis, firma mu nereaguje. Hrne plásty, nedaří se
> odvíčkovat nic. Nákup mu doporučil pan Kamler. Bylo to doveženo z Rakouska.
> Nebo například Fritzův odvíčkovač- zde také není spokojenost a člověk by
> řekl že to musí být v pořádku, mohu Vám dát kontakty na včelaře, pokud máte
> zájem, kteří tuto osobní zkušenost mají, jsou vlastníci těchto zařízení. I
> Honza Kolomý měl velké problémy než se to podařilo vychytat. Naší vizí je
> to, aby to bylo pro všechny, budou nová zařízení a levnější na vývoji
> děláme. Začali jsme s HoneyBeetlem, půjdeme dál.
> Spotřeba energie- tak jedná se přesně o 8,5 Kw za hodinu. To ale není stálý
> provoz, jen dočasný, pak čidlo udržuje jen teplotu. Dejme tomu, ale že to
> je stálý odběr, cca. 50 Kč na hodinu. Dobře, používám to 8 hodin. Mám
> platit 400 Kč to jsou ale 4 kila medu. A víte kolik ušetřím medu k
> vytočení, právě tím, že nemusím brát do hloubky plástu ?
> Za měsíc po zveřejnění mám rozjednanou už šestou zakázku. Pokud například
> platíte lidi pro vidličku po 100 na hodinu a máte více včelstev, můžete
> zaplatit desítky tisíc na brigádníky. Tuto informaci mám od farmáře, zmínil
> 50 000 Kč ročně, zdá se mi to mnoho, ale tvrdí mi to. Tak, a když to má
> stát 100 000 Kč, dotace je 50 % , takže prvním rokem teoreticky už splaceno
> ? Tuto informaci mi dal z praxe včelař, v případě zájmu mohu předat
> kontakt. Chce si HoneyBeetle objednat, právě z tohoto důvodu. Rozbory medu
> jsem dělal jen já, musím vám stačit, výzkumák o to zájem nemá. Nic nikomu
> nenutím, dotace nebudou věčně, můžete počkat třeba několik let na ověření u
> veřejnosti nebo to prostě v tichosti zkopírujete.
> Dál- kolik se med ovlivnil-píšu přece. U 200 plástů 39*24 byl posun o 0,1
> mg na Kg. Toto se ale nedá vzít poušálně. Klidně se může stát že HMF
> stoupne i o 5 mg na 1 Kg. Norma je 20 mg pro Český med. Pro vážné zájemce
> jsem schopen individuálním výkladem modelovat určité situace a jak to
> ovlivňuje med.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Oprava přeskočili mi písmenka volal jsem do čsv a né do čcv
Pepek

Zdravíčko
Taky čekám na dotaci,tak jsem volal do čcv a tam mi sdělili že na přelomu říjen,listopad. Jestli jsem to správně pochopil,tak tet prý písou všem nějaké dopisy.Jinak taky říkali že ti co neuspěli tak je informovali dřív aby se stihli odvolat. A dotace taky není 50procent,le méně pro velký počet žadatelů klesl koeficient kolem 8 aněco z 50procet.Tyhle informace zatím berte s rezevou, ale tak nějak to vyznělo
Pepek

Dobrý den všem diskutujícím. Chtěl jsem se zeptat, jestli zde není někdo, kdo si pořizoval zařízení a čerpal na něj v loňském roce dotaci. Mohl by mi tak někdo říci, v jakém měsíci loňského roku došlo k výplatě této dotace? Díky.

Na výstavy a exkurze nebo zdejší konferenci se chodí hlavně proto, aby jsi
mohl přemýšlet otom co ve svém chovu můžeš změnit. Jestli cokoli zkopíruji a
udělám si sám nebo udělám pro originalitu a jiné provedení změny pro lepší
funkci, pro mou potřebu, nevím proč bych měl obcházet patent. Naopak. Můžu
si to zapsat jako svůj užitný vzor. A takových užitných vzorů na jeden stroj
co dělá stále jednu věc podobným způsobem mohou být tisíce. Takže nejde o
patent ale užitný vzor, což je obrovský rozdíl. Nechápu proč p. Vodička
takové věci vůbec vystavuje. Bude se tak opakovat jen to, že nějací zdvořilí
zloději to legálně okopčí český nápad a pod svým názvem a podobným užitným
vzorem to začnou produkovat pro světové obchodníky. Pochybuji že to má pan
Vodička zaplacený celosvětově. Tím, že tento průmyslový vzor pan Vodička
zveřejnil dravcům, tak příjde o zisk z prodeje a prakticky přišel na
Apimondii o nápad. Asi to i ví. Pár objednávek originálů nic neznamená. Ale
asi oto mu jen jde.

Poučování bych do tohoto tématu Broňku netahal. Doufám, že Ti není za mně
trapně. Vůbec o poučování v tomto případě nejde. Je potřeba znát a
rozlišovat co je diskuze, hodnocení a co je poučování. Kdybych to obrátil a
vztáhl na sebe. Tak bych zase mohl napsat, že poučuješ, že nemám vůbec
ničemu a nikomu raději oponovat, aby jsi se cítil lépe? Nevím proč něco k
takovému dobrému nápadu neříct. Není špatný. Ale vývoj bude stát ještě hodně
peněz a na tomto to to i asi skončí.

_gp_

2009/10/23 Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>

> Byl jsem na Apimondii na stánku vedle p. Vodičky. Viděl jsem, jak se u něj
> střídaly skutečné osobnosti světového včelařství - světoví výrobci,
> výzkumníci, velkovčelaři. Většinou ocenili originalitu a vážně se vyptávali
> na podrobnosti. Nevím, do jaké míry byla slova obdivu jen zdvořilostní, ale
> nikdo autora veřejně neshazoval. To u nás v Čechách je to jinačí. Nejdříve
> nápad veřejně shodit a poté přemýšlet jak obejít patent. Nemám nic proti
> kritickým připomínkám, čiňme tak ale kultivovaně. Podobně je mě občas
> trapně, jak na včelařských zájezdech mají čeští včelaři potřebu poučovat
> hostitele, jak oni to dělají lépe.
> -----------
> Gustimilián Pazderka: Rozumíte tomu špatně. Je to špatné provedení. Čas t
> je moc dlouhý ve Vašem uzavřeném oběhu - bojleru (nebo jádru jak tomu
> momentálně říkáte)poškozuje v krátké době enzymy a ty i v tak minimálním
> množství tak celkově urychlují nástup HMF v horizontu dalšího zpracování
> medu. Celý proces nesmí být uzavřený což jsem už dvakrát nastínil a jaksi
> nechcete pochopit úplně jiné provedení, které nemáte chráněno -
> patentováno. Také k výkonosti trochu pro Vám pustím mou žilou.
>
> Jaroslav Vodička: A když tak (Kamler) vystoupil proti novému odvíčkování v
> Lysé, tak jsem mu opět nabídl, přijedu, ukážu, vyzkoušíme- odmítl, že on si
> své testy udělá, že si to mám prosadit mezi včelaře sám. To je pak těžké.
> Jak si udělá testy bez zařízení, to už neřekl.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Chtěl jsem jenom napsat, že medovici rozehřívám taky do 50 stupňů.
Co se týká boxu. Tepelný zdroj je z podlahových odporových drátů, asi 3x paralelně zapojených, spočítaných délkově tak, aby nedávaly víc jak 50 stupňů. Už ho mám několik let a vše si přesně nepamatuju. Pomáhal mně s tím elektrikář. Zdroj je umístěn v dvojitém dnu i s větrákem. Účinnost nevím. Bylo to dělané především na medovinu. Je to max. na čtyři konve a med rozehřívám něco přes jeden den.
Tonda
>V tomto případě by jste ovšem musel tepelný zdroj dostatečně odstínit, aby
nemohl sálat přímo na nádoby. Účinnost takového boxu, kde médiem je vzduch,
bude minimální. Z hlediska účinnosti má smysl pouze regulovaná vodní lázeň.

Byl jsem na Apimondii na stánku vedle p. Vodičky. Viděl jsem, jak se u něj střídaly skutečné osobnosti světového včelařství - světoví výrobci, výzkumníci, velkovčelaři. Většinou ocenili originalitu a vážně se vyptávali na podrobnosti. Nevím, do jaké míry byla slova obdivu jen zdvořilostní, ale nikdo autora veřejně neshazoval. To u nás v Čechách je to jinačí. Nejdříve nápad veřejně shodit a poté přemýšlet jak obejít patent. Nemám nic proti kritickým připomínkám, čiňme tak ale kultivovaně. Podobně je mě občas trapně, jak na včelařských zájezdech mají čeští včelaři potřebu poučovat hostitele, jak oni to dělají lépe.
-----------
Gustimilián Pazderka: Rozumíte tomu špatně. Je to špatné provedení. Čas t je moc dlouhý ve Vašem uzavřeném oběhu - bojleru (nebo jádru jak tomu momentálně říkáte)poškozuje v krátké době enzymy a ty i v tak minimálním množství tak celkově urychlují nástup HMF v horizontu dalšího zpracování medu. Celý proces nesmí být uzavřený což jsem už dvakrát nastínil a jaksi nechcete pochopit úplně jiné provedení, které nemáte chráněno - patentováno. Také k výkonosti trochu pro Vám pustím mou žilou.

Jaroslav Vodička: A když tak (Kamler) vystoupil proti novému odvíčkování v Lysé, tak jsem mu opět nabídl, přijedu, ukážu, vyzkoušíme- odmítl, že on si své testy udělá, že si to mám prosadit mezi včelaře sám. To je pak těžké. Jak si udělá testy bez zařízení, to už neřekl.

LBV metoda je v podstatě metoda, jak donutit včelstvo, aby chovalo více
trubců než je přirozené a v důsledku toho údajně čelit vzniku rojové nálady.

J.T.

> A ještě,co to je LBV metoda?
> Díky.

Právě jsem se dopustil
nešvaru.Pardon!Takže,na správném vlákně,
Prosím o podrobnostI o metodách LBV,ZEBROVÁNÍ.
DÍKY.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: LBV, zebrovani a prirozeny stav
Datum: 12.8.2009 - 11:09:39

>
> Mimochodem, vlákno "Nassenheider a Optimal?" je o
> něčem jiném a pokud k
> technologii léčení pomocí KM není co sdělit,
> doporučuji ve vláknu
> nepokračovat a založit vlákno nové.
>
> ______________________________________________________________
>
> To je takový nešvar tady na Konferenci, které ho
> se taky dopouštím. Pardon.
>
> //\/\\//