76364

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


P.K. (195.39.10.34) --- 17. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mravčej

každopádně jen lékárenskou,potravinářskou-ostatní mají pro včely nebezpečné příměsi-v mých začátcích s k.mravenčí sem si tak odrovnal jedno silné včelstvo-včely stříleli z úlu, otrávený příměsí se kroutili před úlem o 2N, zbyla matka a hrstka včel, co ju bránila ,tato technická mravenčí byla v ůle necelých 20 minut!!!!!!!!!!!!!!!!!šel sem do hospody a vrátil se pozdě......


klidně 85 procentní, mám takouvou koncentraci odzkoušenou,po domluvě koupíte v každé lékárně....

v úlech s očkama se odpařuje nejlíp kvůli cirkulaci,proto zde dávám kyseliny víc než do zateplených,zatěsněných..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19316


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Milan (85.135.97.142) --- 17. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mravčej

Ta firma Merci nabízí kyselinu chemicky čistou.Jak tomu mám rozumět?Prodavačka byla otrávená ,že jsem vůbec něco chtěl, tak vím jen ,že je technicky čistá.
Milan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19317


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Milan (85.135.97.142) --- 17. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mravčej

V obou případech jsem myslel chemicky čistá. V minulém dotazu jsem napsal jednou chemicky a podruhé technicky čistá.Přepsal jsem se.
Milan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19318


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

Na http://www.penta-chem.cz/kvalita_chemikalii.php jsem našel označování
čistoty chemikálií. Chybí tam ještě chemikálie technické, kde je těch
příměsí minimálně několik procent. U kyseliny mravenčí ty příměsi odhaduji
na aceton a jiné vyšší ketony případně jiné organické uhlovodíky, které
mohou v takové koncentraci ty včely rozrušit, zatímco třeba při vydělávání
kůží vůbec nevadí. Platí čím čistší chemikálie, tím dražší. Pro včely by
měla stačit ta "čistá" kyselina mravenčí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Milan" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 17, 2006 9:29 AM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> V obou případech jsem myslel chemicky čistá. V minulém dotazu jsem napsal
> jednou chemicky a podruhé technicky čistá.Přepsal jsem se.
> Milan
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19319


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 17. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

Od: Radim Pol??ek:

> .. Platí čím čistší chemikálie, tím dražší. Pro včely by
> měla stačit ta "čistá" kyselina mravenčí.
.......

To právě že prý neplatí. Četl jsem v překladech, že je to otázkou výrobce, druhu (čistoty), která je na etiketě. Ceny se s druhým výrobcem (distributorem) mohou lišit dost razantně.
A podle všeho jde o výši kovů z obalu při skladování a manipulaci s kyselinou a při výrobě. Nejsem chemik, ale kyselina by měla být lékařská (dezinfekce nástrojů) a nebo potravinářská. V žádném případě ne technická.

Nevím, kde ten překlad je, ale jak ho objevím ti v rámci možností dám vědět. Uvedení čistoty je myslím si že povinnost a při otravě je to důkaz při požadování náhrady či podání žaloby na prodejce. Čistota kyseliny musí být známa kupujícímu. (- podobně jak podmínky s prodejem medu od včelaře)
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19320


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
P.K. (195.39.10.34) --- 18. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mravčej

používám kyselinu od firmy tamda(na etiketě)-lékárenskou
nevím kolik stojí přesně ,ale 70 korun to nebude,tak 120,ale cena nemusí dokládat jakost kyseliny,možná ji mám za draho,posílám do lékárny moji ženu,protože spíš vypadám jak bin ládin než včelař a v lék. mi dělaly ofuky ,že není volně prodejná a kde si co si......tak sem přinesl tyto zákoné podmínky prodeje,asi se jim to stalo poprvé, jasně se jim dokázal ,že ze mě idiota dělat nebudou,jejich tvrzení o neprodejnosti se ukázalo jako lživé,jejich výmluvy byly fakt infantilní a ostudné, od té doby je vždy pěkně nachystaná, zabalená ,když ji žena donese...

Klasifikace chemických látek a přípravků dle §2 odst. 8 zákona 356/2003 Sb.



Nebezpečné látky a přípravky jsou látky a přípravky, které vykazují jednu nebo více nebezpečných vlastností a pro tyto vlastnosti jsou klasifikovány za podmínek stanovených tímto zákonem jako

a) výbušné, které mohou exotermně reagovat i bez přístupu kyslíku za rychlého vývinu plynu nebo u nichž dochází při definovaných zkušebních podmínkách k detonaci a prudkému shoření nebo které při zahřátí vybuchují, jsou-li umístěny v částečně uzavřené nádobě,

b) oxidující, které při styku s jinými látkami, zejména hořlavými, vyvolávají vysoce exotermní reakci,

c) extrémně hořlavé, které v kapalném stavu mají bod vzplanutí nižší než 0 °C a bod varu nižší než 35 °C nebo které v plynném stavu jsou vznětlivé při styku se vzduchem za normální (pokojové) teploty a normálního (atmosférického) tlaku,

d) vysoce hořlavé, které

1. se mohou samovolně zahřívat a poté vznítit při styku se vzduchem za normální (pokojové) teploty, normálního (atmosférického) tlaku a bez přívodu energie,

2. se mohou v pevném stavu snadno vznítit po krátkém styku se zápalným zdrojem a po odstranění zápalného zdroje dále hoří nebo doutnají,

3. mají v kapalném stavu bod vzplanutí nižší než 21 °C a nejsou extrémně hořlavé,

4. při styku s vodou nebo vlhkým vzduchem uvolňují vysoce hořlavé plyny v množství nejméně 1 litr.kg-1.hod-1,

e) hořlavé, které mají bod vzplanutí v rozmezí od 21 °C do 55 °C,

f) vysoce toxické, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou i ve velmi malém množství způsobit akutní nebo chronické poškození zdraví nebo smrt,

g) toxické, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou i v malém množství způsobit akutní nebo chronické poškození zdraví nebo smrt,

h) zdraví škodlivé, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou způsobit akutní nebo chronické poškození zdraví nebo smrt,

i) žíravé, které při styku s živou tkání mohou způsobit její zničení,

j) dráždivé, které nemají vlastnosti žíravin, ale při přímém dlouhodobém nebo opakovaném styku s kůží nebo sliznicí mohou vyvolat zánět,

k) senzibilizující, které po vdechnutí nebo proniknutí kůží mohou vyvolat přecitlivělost tak, že po další expozici vznikají charakteristické příznaky,

l) karcinogenní, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou vyvolat nebo zvýšit četnost výskytu rakoviny,

m) mutagenní, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou vyvolat nebo zvýšit četnost výskytu genetických poškození,

n) toxické pro reprodukci, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou vyvolat nebo zvýšit četnost výskytu nedědičných poškození potomků, poškození reprodukčních funkcí nebo schopností reprodukce muže nebo ženy,

o) nebezpečné pro životní prostředí, které po proniknutí do životního prostředí představují nebo mohou představovat okamžité nebo opožděné nebezpečí.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Podmínky prodeje a distribuce dle §16 zákona 356/2003 Sb.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


§16

(1) Nikdo nesmí prodávat, darovat ani jiným způsobem poskytovat nebezpečnou látku nebo přípravek, které jsou klasifikovány podle §2 odst. 8 písm. f), l), m) a n), spotřebitelům 14) ani jiným fyzickým a právnickým osobám, nejsou-li tyto osoby oprávněny k nakládání s těmito látkami a přípravky.

(2) Právnické osoby a fyzické osoby nesmějí prodávat nebo darovat také nebezpečné látky a přípravky klasifikované podle §2 odst. 8 písm. a), g) a i)

a) osobám mladším 18 let,

b) osobám zcela nebo zčásti zbaveným způsobilosti k právním úkonům.

(3) V případě pochybností o splnění podmínek uvedených v odstavci 2 jsou právnické osoby a fyzické osoby oprávněny požadovat k nahlédnutí osobní průkaz totožnosti.

(4) Právnické osoby a fyzické osoby oprávněné k podnikání nesmějí prodávat nebezpečné látky a přípravky klasifikované podle §2 odst. 8 písm. a), g) a i) ve stáncích, pojízdných prodejnách, v prodejních automatech a do přinesených nádob.

(5) Právnické osoby a fyzické osoby oprávněné k podnikání jsou povinny při prodeji nebezpečných látek a přípravků klasifikovaných podle §2 odst. 8 písm. a), g) a i) zajistit oddělené uložení těchto látek a přípravků od ostatního zboží. Tyto látky a přípravky musí být uchovávány pouze v originálních, uzavřených a neporušených obalech. Při samoobslužném prodeji nesmějí být vystaveny na místech volně přístupných kupujícím a musí být vydávány jen prodavačem.

(6) Zákazy uvedené v odstavci 1 se nevztahují na nakládání s látkou nebo přípravkem karcinogenním, mutagenním a toxickým pro reprodukci s nižší nebezpečností pro člověka, vymezenými jako kategorie 3 v nařízení vlády vydaném podle §3 odst. 2.









Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19329


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
P.K. (195.39.10.34) --- 18. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mravčej

takže pokud nejste retadi a je vám 18,tak no problem-je to tak ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
P.K. (195.39.10.34) --- 18. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mravčej

zkoušel sem co nejrychleji odpařit 200 ml kyseliny do nástavku se soušema a zásobama-bez včel-je nesmysl že by se rozpouštěl vosk,po odvětrání nebylo stopy po k.!!!!


a jěště se mi nestalo ,že by padla mladá výkonná matka,starý(4-5 let)-ve včelstvech co sem kdysi kupoval- padaj jak brouci,aspoň nepadne v zimě,a včely si vychovají novou,pokud neléčíte až teď,prozradí to síla včelstva,sílné klesne na střední a střední je tak na spojení.....

mám pocit ,že jakmile má včela i matka za sebou víc jak dvě třetiny života tak léčení nemusí přežít

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19331


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek (e-mailem) --- 18. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

Jakost neboli čistota kyseliny musí být uvedena na obalu. Vedle koncentrace
kyseliny, identifikace prodejce atd. Pokud mají někde demižón a rozlévají to
do nějakých flašek, vedle toho, že musí být jednoznačně jiného tvaru než
láhve s pitím, musí na ně taky vyrobit nějakou nálepku, kde tyto údaje jsou.
Aspoň tak to bylo v předpisech před cca 15 lety a asi to bude i ve dnešních.
Jinak 85 % kyselina mravenčí je docela slušně nebezpečná chemikálie a je
třeba s ní zacházet s respektem. Nejen jako koncentrovaná kapalná kyselina
způsobí při polití v poměrně krátké době rozpad oděvu, poleptání kůže a
velice rychle během sekund zničení citlivých sliznic třeba v oku, ale díky
tomu, že se odpařuje, dokáže při vylití většího množství, třeba rozbití
litrové láhve, spolehlivě zaplynovat nějakou menší místnost a kromě toho je
taky hořlavá, potom taky v nejhorším případě ta zaplynovaná místnost může
díky nějaké jiskře vyletět do vzduchu. Taky může rozpouštět nebo degradovat
některé plasty, chemicky působí zároveń jako organické rozpouštědlo i jako
kyselina. Do některých plastů se může naabsorbovat a potom někde v uzavřené
skříni zase uvolnit a třeba zkorodovat hřebíky nebo jiné kovové díly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 18, 2006 5:58 AM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> používám kyselinu od firmy tamda(na etiketě)-lékárenskou
> nevím kolik stojí přesně ,ale 70 korun to nebude,tak 120,ale cena nemusí
> dokládat jakost kyseliny,možná ji mám za draho,posílám do lékárny moji
> ženu,protože spíš vypadám jak bin ládin než včelař a v lék. mi dělaly
> ofuky ,že není volně prodejná a kde si co si......tak sem přinesl tyto
> zákoné podmínky prodeje,asi se jim to stalo poprvé, jasně se jim dokázal
> ,že ze mě idiota dělat nebudou,jejich tvrzení o neprodejnosti se ukázalo
> jako lživé,jejich výmluvy byly fakt infantilní a ostudné, od té doby je
> vždy pěkně nachystaná, zabalená ,když ji žena donese...
>
> Klasifikace chemických látek a přípravků dle §2 odst. 8 zákona 356/2003
Sb.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19333


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
P.K. (195.39.10.34) --- 18. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

ochranný pomůcky jsou samozřejmostí,kdo se směje, kyselina ho vyškolí,takže starý montérky pokud nechcete mít děravou kombinézu jestli ji máte,gumový rukavice pokud nechcete mít puchýře a BRÝLE pokud ji nechcete mít v oku jako já,nebýt vody, co mám na zahradě asi bych byl machr bez oka,85 procent je hustá žíravina!!!!! a jinak si ji fakt dobře uložte až vám tchýně bude posouvat a otáčet skříní s deseti litry skrz pavouky jako mě ,budou vám stát hrůzou vlasy na hlavě......dyť ona by to utřela hadrem....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek (e-mailem) --- 18. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

> tchýně bude posouvat a otáčet skříní s deseti litry skrz pavouky jako mě
> ,budou vám stát hrůzou vlasy na hlavě......dyť ona by to utřela hadrem....

Asi neutřela, jednou by si dýchla smradu z té kaluže a .....kdoví?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 18, 2006 7:08 PM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> ochranný pomůcky jsou samozřejmostí,kdo se směje, kyselina ho
vyškolí,takže
> starý montérky pokud nechcete mít děravou kombinézu jestli ji máte,gumový
> rukavice pokud nechcete mít puchýře a BRÝLE pokud ji nechcete mít v oku
> jako já,nebýt vody, co mám na zahradě asi bych byl machr bez oka,85
> procent je hustá žíravina!!!!! a jinak si ji fakt dobře uložte až vám
> tchýně bude posouvat a otáčet skříní s deseti litry skrz pavouky jako mě
> ,budou vám stát hrůzou vlasy na hlavě......dyť ona by to utřela hadrem....
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19337


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
P.K. (195.39.10.34) --- 19. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

neutřela ,ale jak ji znám napadlo by jí to utírat,spíš než neutralizovat hadicí s vodou.....



Řekl bych, že ty masti by mohly existovat dvojí. První s tím poměrem olej
propolis 1:1, ta by byla hlavně na to hojení ran a podobných akutních
problémů a druhá, kde by toho propolisu mohlo být o dost méně, řekl bych tak
10 dílů oleje a jeden díl propolisu a ta by mohla být určená na třeba
každodenní regeneraci kůže na rukou, na běžné odděrky atd.


.....jako moje slova...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
kozlik (194.212.232.6) --- 21. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

běžím pro kyselinu.Samozřejmě ne pro včelky ,ale teď mám konečně dobrou výmluvu. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
P.K. (195.39.10.34) --- 21. 11. 2006
Re: odparovanie kyseliny mraveej

(vtip)snad ne pro lysergovou......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu