Včelařská konference

Zaujímalo by ma, či pri liečení kyselinou mravčou je potrebné ju zahrievať, alebo sa odparí sama, prirodzenou teplotou v úli. Tiež, či je možné odparovať ju z úľového dna, teda či sa jej výpary aj v takomto prípade dostanú do celého priestoru úľa. Vďaka.

Na odpařování kyseliny mravenčí je ve světě vyvinuto několik přístrojů a pomůcek. Všechny pro správnou funkci potřebují určitou teplotu a vlhkost vzduchu. Problematická je zároven i odparná plocha vzhledek k nasycení odparného knotu kyselinou. Zajímavé je i to, že rozhoduje i koncentrace kyseliny. Koncentrace vyšší mění svoji koncentraci jímáním vzdušné vlhkosti, kdežto správná koncentrace (cca 60%) se odpařuje rovnoměrně s neměnící se koncentrací. Odpařovače s velkou odpařovací plochou mají problém průdkého poklesu koncetrace v čase a vyžadují dvojí zásah (VÚ DOL). Odpařovače se zásobníkem kapalné kyseliny reagují výronem kapaliny při poklesu atmosferického tlaku a tím prudce mění odpařované množství. Zajímavým a ověřeným způsobem kyselinu odpařuje rovnoměrně a dlouhodobě system MiteGone př. Růžičky.
Honza

> Zajímavým a ověřeným způsobem kyselinu odpařuje rovnoměrně a dlouhodobě
> system MiteGone př. Růžičky.

Ano, tento, pro nás celkem nový, princip odpařování s využitím kapilárních
sil v porézním materiálu považuji za nejspolehlivější a nejméně pracný
způsob využití účinků kyseliny mravenčí. Kyselina mravenčí stojí stále v
popředí zájmu včelařského výzkumu i praxe, protože je nejméně problematickou
účinnou látkou z mnoha úhlů pohledu. Odpařovače, které jsou ovlivněny
nadměrně vnější teplotou, nejvíce dosud asi Formidol, nejsou spolehlivým
výhledem do praxe budoucnosti.

Antonín Přidal

> odparného knotu kyselinou. Zajímavé je i to, že rozhoduje i koncentrace
> kyseliny. Koncentrace vyšší mění svoji koncentraci jímáním vzdušné

Koncentrace kyseliny jako těkavé látky smíchané s vodou vždy rozhoduje o
koncentraci par kyseliny i vody nad hladinou. Vedle teploty. Existuje určitý
ustálený stav charakterizovaný za určité teploty koncentrací kyseliny a
koncentrací vody v roztoku a k tomu koncentraci par kyseliny a koncentraci
vodní páry nad hladinou v třeba uzavřené nádobě. Pokud je v úlu koncentrace
vodní páry vyšší než má být ta koncentrace vodní páry nad hladinou, roztok
kyseliny nasává vlkost ( a zároveň vydává páry kyseliny). pokud je v úlu
koncentrace vodní páry menší, voda z kyseliny se odpařuje zároveň s
kyselinou, obvykle s různou rychlostí, takže koncentrace kyseliny se i potom
bude měnit. To není nijak zvlášť zajímavé, tyto zákonitosti jsou už dávno
známy a učí se v fyzikální chemii. Pokud je známa teplota, výchozí
koncentrace kyseliny a vzdušná vlhkost v úlu a pokud roztok kyseliny není
znečištěn třeba solemi nebo nějakým výluhem z odpařovacího knotu, dá se
průběh koncentrací poměrně přesně spočítat.
Vlastně totéž platí třeba i pro med a vlkost.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, November 14, 2006 1:58 PM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> Na odpařování kyseliny mravenčí je ve světě vyvinuto několik přístrojů a
> pomůcek. Všechny pro správnou funkci potřebují určitou teplotu a vlhkost
> vzduchu. Problematická je zároven i odparná plocha vzhledek k nasycení
> odparného knotu kyselinou. Zajímavé je i to, že rozhoduje i koncentrace
> kyseliny. Koncentrace vyšší mění svoji koncentraci jímáním vzdušné
> vlhkosti, kdežto správná koncentrace (cca 60%) se odpařuje rovnoměrně s
> neměnící se koncentrací. Odpařovače s velkou odpařovací plochou mají
> problém průdkého poklesu koncetrace v čase a vyžadují dvojí zásah (VÚ
DOL).
> Odpařovače se zásobníkem kapalné kyseliny reagují výronem kapaliny při
> poklesu atmosferického tlaku a tím prudce mění odpařované množství.
> Zajímavým a ověřeným způsobem kyselinu odpařuje rovnoměrně a dlouhodobě
> system MiteGone př. Růžičky.
> Honza
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Můj největší problém není odpaření ale kde kyselinu mravenčí sehnat.Můžete poradit kde ji koupit??
Milan

Třeba v Praze v drogerii ve Zlatnické ulici (cca 5 minut pěšky o nádraží Praha masarykovo) 1l 85% za 120,-Kč (mají ji ve výloze). Zde lze tzaké zakoupit kyselinu fosforečnou (náprava vosku) popř. i jiné chemikálie.

S pozdravem

Merci Brno prodává kyselinu mravenčí za 70Kč+DPH.Nutné mít IČO.Dále prodávají čistý aceton za 60Kč+DPH.Tel:548 428 411.

Velkoobchod s lékarenským zbožím. Je nutné ale rozlišovat kvalitu (čistotu) kyseliny kvůli obsahu kovů. Nato bylo popsáno mnoho článků a vždy rozhodovala cena, která ne vždy byla úměrná kvalitě. (lze sehnat vyhovující kyselinu za málo i za hodně, resp. nekvalitní i za hodně peněz)
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odparovanie kyseliny mravèej
> Datum: 14.11.2006 15:13:40
> ----------------------------------------
> Můj největší problém není odpaření ale kde kyselinu mravenčí sehnat.Můžete
> poradit kde ji koupit??
> Milan
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

kyselinu mravenčí si objednejte v nejbližší lékárně v potravinářské či vyšší kvalitě.....je volně prodejná
dnešní venkovní teploty by měli využít k léčení- nejlepší doba......

kyselinu mravenčí si objednejte v nejbližší lékárně v potravinářské či vyšší kvalitě.....je volně prodejná
dnešní venkovní teploty bychom měli všichni využít k léčení- nejlepší doba......pardon spěchám ,odcházím..

Nemáte také někdo informace i o Ostravě?Pro kyselinu mravenčí se mě do Prahy nebo Brna nechce.
dík Milan

Pobočka Merci Brno je i v Ostravě,více na www.merci.cz

Ano firma Merci je v Ostravě Mar.Horách.Prodává kys.mravenčí za 75 Kč bez DPH.Prodává však jen na živnostenský list.Ale to se už snad dá zařidit.Dík za typ.
Milan

Prosím, nevíte, jaká je výkupní cena akátového medu?
Za info díky
Daniel Prokeš

každopádně jen lékárenskou,potravinářskou-ostatní mají pro včely nebezpečné příměsi-v mých začátcích s k.mravenčí sem si tak odrovnal jedno silné včelstvo-včely stříleli z úlu, otrávený příměsí se kroutili před úlem o 2N, zbyla matka a hrstka včel, co ju bránila ,tato technická mravenčí byla v ůle necelých 20 minut!!!!!!!!!!!!!!!!!šel sem do hospody a vrátil se pozdě......


klidně 85 procentní, mám takouvou koncentraci odzkoušenou,po domluvě koupíte v každé lékárně....

v úlech s očkama se odpařuje nejlíp kvůli cirkulaci,proto zde dávám kyseliny víc než do zateplených,zatěsněných..

Ta firma Merci nabízí kyselinu chemicky čistou.Jak tomu mám rozumět?Prodavačka byla otrávená ,že jsem vůbec něco chtěl, tak vím jen ,že je technicky čistá.
Milan

V obou případech jsem myslel chemicky čistá. V minulém dotazu jsem napsal jednou chemicky a podruhé technicky čistá.Přepsal jsem se.
Milan

Na http://www.penta-chem.cz/kvalita_chemikalii.php jsem našel označování
čistoty chemikálií. Chybí tam ještě chemikálie technické, kde je těch
příměsí minimálně několik procent. U kyseliny mravenčí ty příměsi odhaduji
na aceton a jiné vyšší ketony případně jiné organické uhlovodíky, které
mohou v takové koncentraci ty včely rozrušit, zatímco třeba při vydělávání
kůží vůbec nevadí. Platí čím čistší chemikálie, tím dražší. Pro včely by
měla stačit ta "čistá" kyselina mravenčí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Milan" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 17, 2006 9:29 AM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> V obou případech jsem myslel chemicky čistá. V minulém dotazu jsem napsal
> jednou chemicky a podruhé technicky čistá.Přepsal jsem se.
> Milan
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Od: Radim Pol??ek:

> .. Platí čím čistší chemikálie, tím dražší. Pro včely by
> měla stačit ta "čistá" kyselina mravenčí.
.......

To právě že prý neplatí. Četl jsem v překladech, že je to otázkou výrobce, druhu (čistoty), která je na etiketě. Ceny se s druhým výrobcem (distributorem) mohou lišit dost razantně.
A podle všeho jde o výši kovů z obalu při skladování a manipulaci s kyselinou a při výrobě. Nejsem chemik, ale kyselina by měla být lékařská (dezinfekce nástrojů) a nebo potravinářská. V žádném případě ne technická.

Nevím, kde ten překlad je, ale jak ho objevím ti v rámci možností dám vědět. Uvedení čistoty je myslím si že povinnost a při otravě je to důkaz při požadování náhrady či podání žaloby na prodejce. Čistota kyseliny musí být známa kupujícímu. (- podobně jak podmínky s prodejem medu od včelaře)
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

používám kyselinu od firmy tamda(na etiketě)-lékárenskou
nevím kolik stojí přesně ,ale 70 korun to nebude,tak 120,ale cena nemusí dokládat jakost kyseliny,možná ji mám za draho,posílám do lékárny moji ženu,protože spíš vypadám jak bin ládin než včelař a v lék. mi dělaly ofuky ,že není volně prodejná a kde si co si......tak sem přinesl tyto zákoné podmínky prodeje,asi se jim to stalo poprvé, jasně se jim dokázal ,že ze mě idiota dělat nebudou,jejich tvrzení o neprodejnosti se ukázalo jako lživé,jejich výmluvy byly fakt infantilní a ostudné, od té doby je vždy pěkně nachystaná, zabalená ,když ji žena donese...

Klasifikace chemických látek a přípravků dle §2 odst. 8 zákona 356/2003 Sb.



Nebezpečné látky a přípravky jsou látky a přípravky, které vykazují jednu nebo více nebezpečných vlastností a pro tyto vlastnosti jsou klasifikovány za podmínek stanovených tímto zákonem jako

a) výbušné, které mohou exotermně reagovat i bez přístupu kyslíku za rychlého vývinu plynu nebo u nichž dochází při definovaných zkušebních podmínkách k detonaci a prudkému shoření nebo které při zahřátí vybuchují, jsou-li umístěny v částečně uzavřené nádobě,

b) oxidující, které při styku s jinými látkami, zejména hořlavými, vyvolávají vysoce exotermní reakci,

c) extrémně hořlavé, které v kapalném stavu mají bod vzplanutí nižší než 0 °C a bod varu nižší než 35 °C nebo které v plynném stavu jsou vznětlivé při styku se vzduchem za normální (pokojové) teploty a normálního (atmosférického) tlaku,

d) vysoce hořlavé, které

1. se mohou samovolně zahřívat a poté vznítit při styku se vzduchem za normální (pokojové) teploty, normálního (atmosférického) tlaku a bez přívodu energie,

2. se mohou v pevném stavu snadno vznítit po krátkém styku se zápalným zdrojem a po odstranění zápalného zdroje dále hoří nebo doutnají,

3. mají v kapalném stavu bod vzplanutí nižší než 21 °C a nejsou extrémně hořlavé,

4. při styku s vodou nebo vlhkým vzduchem uvolňují vysoce hořlavé plyny v množství nejméně 1 litr.kg-1.hod-1,

e) hořlavé, které mají bod vzplanutí v rozmezí od 21 °C do 55 °C,

f) vysoce toxické, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou i ve velmi malém množství způsobit akutní nebo chronické poškození zdraví nebo smrt,

g) toxické, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou i v malém množství způsobit akutní nebo chronické poškození zdraví nebo smrt,

h) zdraví škodlivé, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou způsobit akutní nebo chronické poškození zdraví nebo smrt,

i) žíravé, které při styku s živou tkání mohou způsobit její zničení,

j) dráždivé, které nemají vlastnosti žíravin, ale při přímém dlouhodobém nebo opakovaném styku s kůží nebo sliznicí mohou vyvolat zánět,

k) senzibilizující, které po vdechnutí nebo proniknutí kůží mohou vyvolat přecitlivělost tak, že po další expozici vznikají charakteristické příznaky,

l) karcinogenní, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou vyvolat nebo zvýšit četnost výskytu rakoviny,

m) mutagenní, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou vyvolat nebo zvýšit četnost výskytu genetických poškození,

n) toxické pro reprodukci, které po vdechnutí, požití nebo proniknutí kůží mohou vyvolat nebo zvýšit četnost výskytu nedědičných poškození potomků, poškození reprodukčních funkcí nebo schopností reprodukce muže nebo ženy,

o) nebezpečné pro životní prostředí, které po proniknutí do životního prostředí představují nebo mohou představovat okamžité nebo opožděné nebezpečí.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Podmínky prodeje a distribuce dle §16 zákona 356/2003 Sb.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


§16

(1) Nikdo nesmí prodávat, darovat ani jiným způsobem poskytovat nebezpečnou látku nebo přípravek, které jsou klasifikovány podle §2 odst. 8 písm. f), l), m) a n), spotřebitelům 14) ani jiným fyzickým a právnickým osobám, nejsou-li tyto osoby oprávněny k nakládání s těmito látkami a přípravky.

(2) Právnické osoby a fyzické osoby nesmějí prodávat nebo darovat také nebezpečné látky a přípravky klasifikované podle §2 odst. 8 písm. a), g) a i)

a) osobám mladším 18 let,

b) osobám zcela nebo zčásti zbaveným způsobilosti k právním úkonům.

(3) V případě pochybností o splnění podmínek uvedených v odstavci 2 jsou právnické osoby a fyzické osoby oprávněny požadovat k nahlédnutí osobní průkaz totožnosti.

(4) Právnické osoby a fyzické osoby oprávněné k podnikání nesmějí prodávat nebezpečné látky a přípravky klasifikované podle §2 odst. 8 písm. a), g) a i) ve stáncích, pojízdných prodejnách, v prodejních automatech a do přinesených nádob.

(5) Právnické osoby a fyzické osoby oprávněné k podnikání jsou povinny při prodeji nebezpečných látek a přípravků klasifikovaných podle §2 odst. 8 písm. a), g) a i) zajistit oddělené uložení těchto látek a přípravků od ostatního zboží. Tyto látky a přípravky musí být uchovávány pouze v originálních, uzavřených a neporušených obalech. Při samoobslužném prodeji nesmějí být vystaveny na místech volně přístupných kupujícím a musí být vydávány jen prodavačem.

(6) Zákazy uvedené v odstavci 1 se nevztahují na nakládání s látkou nebo přípravkem karcinogenním, mutagenním a toxickým pro reprodukci s nižší nebezpečností pro člověka, vymezenými jako kategorie 3 v nařízení vlády vydaném podle §3 odst. 2.

takže pokud nejste retadi a je vám 18,tak no problem-je to tak ?

zkoušel sem co nejrychleji odpařit 200 ml kyseliny do nástavku se soušema a zásobama-bez včel-je nesmysl že by se rozpouštěl vosk,po odvětrání nebylo stopy po k.!!!!


a jěště se mi nestalo ,že by padla mladá výkonná matka,starý(4-5 let)-ve včelstvech co sem kdysi kupoval- padaj jak brouci,aspoň nepadne v zimě,a včely si vychovají novou,pokud neléčíte až teď,prozradí to síla včelstva,sílné klesne na střední a střední je tak na spojení.....

mám pocit ,že jakmile má včela i matka za sebou víc jak dvě třetiny života tak léčení nemusí přežít

Jakost neboli čistota kyseliny musí být uvedena na obalu. Vedle koncentrace
kyseliny, identifikace prodejce atd. Pokud mají někde demižón a rozlévají to
do nějakých flašek, vedle toho, že musí být jednoznačně jiného tvaru než
láhve s pitím, musí na ně taky vyrobit nějakou nálepku, kde tyto údaje jsou.
Aspoň tak to bylo v předpisech před cca 15 lety a asi to bude i ve dnešních.
Jinak 85 % kyselina mravenčí je docela slušně nebezpečná chemikálie a je
třeba s ní zacházet s respektem. Nejen jako koncentrovaná kapalná kyselina
způsobí při polití v poměrně krátké době rozpad oděvu, poleptání kůže a
velice rychle během sekund zničení citlivých sliznic třeba v oku, ale díky
tomu, že se odpařuje, dokáže při vylití většího množství, třeba rozbití
litrové láhve, spolehlivě zaplynovat nějakou menší místnost a kromě toho je
taky hořlavá, potom taky v nejhorším případě ta zaplynovaná místnost může
díky nějaké jiskře vyletět do vzduchu. Taky může rozpouštět nebo degradovat
některé plasty, chemicky působí zároveń jako organické rozpouštědlo i jako
kyselina. Do některých plastů se může naabsorbovat a potom někde v uzavřené
skříni zase uvolnit a třeba zkorodovat hřebíky nebo jiné kovové díly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 18, 2006 5:58 AM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> používám kyselinu od firmy tamda(na etiketě)-lékárenskou
> nevím kolik stojí přesně ,ale 70 korun to nebude,tak 120,ale cena nemusí
> dokládat jakost kyseliny,možná ji mám za draho,posílám do lékárny moji
> ženu,protože spíš vypadám jak bin ládin než včelař a v lék. mi dělaly
> ofuky ,že není volně prodejná a kde si co si......tak sem přinesl tyto
> zákoné podmínky prodeje,asi se jim to stalo poprvé, jasně se jim dokázal
> ,že ze mě idiota dělat nebudou,jejich tvrzení o neprodejnosti se ukázalo
> jako lživé,jejich výmluvy byly fakt infantilní a ostudné, od té doby je
> vždy pěkně nachystaná, zabalená ,když ji žena donese...
>
> Klasifikace chemických látek a přípravků dle §2 odst. 8 zákona 356/2003
Sb.

ochranný pomůcky jsou samozřejmostí,kdo se směje, kyselina ho vyškolí,takže starý montérky pokud nechcete mít děravou kombinézu jestli ji máte,gumový rukavice pokud nechcete mít puchýře a BRÝLE pokud ji nechcete mít v oku jako já,nebýt vody, co mám na zahradě asi bych byl machr bez oka,85 procent je hustá žíravina!!!!! a jinak si ji fakt dobře uložte až vám tchýně bude posouvat a otáčet skříní s deseti litry skrz pavouky jako mě ,budou vám stát hrůzou vlasy na hlavě......dyť ona by to utřela hadrem....

> tchýně bude posouvat a otáčet skříní s deseti litry skrz pavouky jako mě
> ,budou vám stát hrůzou vlasy na hlavě......dyť ona by to utřela hadrem....

Asi neutřela, jednou by si dýchla smradu z té kaluže a .....kdoví?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 18, 2006 7:08 PM
Subject: Re: odparovanie kyseliny mraveej


> ochranný pomůcky jsou samozřejmostí,kdo se směje, kyselina ho
vyškolí,takže
> starý montérky pokud nechcete mít děravou kombinézu jestli ji máte,gumový
> rukavice pokud nechcete mít puchýře a BRÝLE pokud ji nechcete mít v oku
> jako já,nebýt vody, co mám na zahradě asi bych byl machr bez oka,85
> procent je hustá žíravina!!!!! a jinak si ji fakt dobře uložte až vám
> tchýně bude posouvat a otáčet skříní s deseti litry skrz pavouky jako mě
> ,budou vám stát hrůzou vlasy na hlavě......dyť ona by to utřela hadrem....
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

neutřela ,ale jak ji znám napadlo by jí to utírat,spíš než neutralizovat hadicí s vodou.....



Řekl bych, že ty masti by mohly existovat dvojí. První s tím poměrem olej
propolis 1:1, ta by byla hlavně na to hojení ran a podobných akutních
problémů a druhá, kde by toho propolisu mohlo být o dost méně, řekl bych tak
10 dílů oleje a jeden díl propolisu a ta by mohla být určená na třeba
každodenní regeneraci kůže na rukou, na běžné odděrky atd.


.....jako moje slova...

běžím pro kyselinu.Samozřejmě ne pro včelky ,ale teď mám konečně dobrou výmluvu. :-)

(vtip)snad ne pro lysergovou......

Dle vyjádření Billa Růžičky /www.mitegone.com/ lze použít technickou kyselinu mravenčí, ale to je na úvaze každého. Při možném nákupu většího množství : 50 l – PE soudek, 25,- Kč/kg. Naleznete na www.eurosarm.cz. Cena je včetně dopravy a DPH. Pro použití jsou dost tvrdé bezpečnostní podmínky !!!

technickou kyselinu mravenčí nepoužívejte !!!! je technická skrz příměsi co obsahuje a ty jsou pro včely kolikrát osudné a rezudia.....!!!!!!!

do deseti stupňů se odpařuje v ůle sama,do této teploty se dá předpokládat i jakási aktivita včel