Včelařská konference

V posledním včelařství je hezký malý medomet.Nevíte někdo, kde se dá sehnat ta nádoba na plášť? Konkrétní technické řešení mne nezajímá, ale ta nádoba velmi.

Tyto medomety i nádoby má myslím firma Vast-oil, prodejce včel. potřeb firmy Lysoň, mají i inzerát ve včelařství.

To mne potěšilo, že i zde někdo zaregistroval v posledním časopise Včelařství plastový medomet. Včelaření se snažím zjednodušit, rovněž rozpouštění cukru jsem provedl v medometu, ale ještě tuto metodu, aby medomet nebyl jen na vytáčení, musím dotáhnout do konce.Jedna firma má zájem o výrobu, snad bude vyrábět i jeřáby, kterým se dá mimo jiné zvážit podle potřeby každý úl. Na str. 242 je popsáno skladování plástů. Poslední jsem už vytavil, žádné neskladuji, takže nemusím mít obavy, že plásty přenesu původce včelích nemocí vzájemně mezi úly, jak se tam uvádí.
Zdraví Vojtěch.

No jo medomety mají, ale za tu cenu si raději připlatím za nerez.Nádoby Vast -oil nemá v nabídce.Lysoň má v nabídce polypropylenový zásobník na med 100l i s ventilem, ale nevím jestli je to on a také cena mi vychází někam k 1400 Kč a ne 500 dle autora článku.

Zdravím,
ten sud chápu tak, že to nebyla žádná nádoba dělaná speciálně na zakázku
nebo nová, ale použitý nevratný sud z nějakého velkoobjemového balení nějaké
potraviny. Třeba stolního olej nebo tak nějak. Podnikavec takové sudy potom
nabízí třeba na kvas nebo na vodu za pár stovek, kdo má štěstí, může ho
získat i zadarmo.
Spíš bych rád viděl detaily - třeba prostup hřídele medometu spodkem sudu
nebo prostup výpustného kohoutu přes sud. Najít správné lepidlo na takový
sud bude nejspíš problém, takže zbývá svařovaný spoj, tudíž práce pro
odborníka nebo šroubovaný spoj s nějakým těsněním.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2005 8:43 AM
Subject: Re: medomet


> No jo medomety mají, ale za tu cenu si raději připlatím za nerez.Nádoby
> Vast -oil nemá v nabídce.Lysoň má v nabídce polypropylenový zásobník na
med
> 100l i s ventilem, ale nevím jestli je to on a také cena mi vychází někam
k
> 1400 Kč a ne 500 dle autora článku.

Viděl jsem konstrukci takového medometu, spodní uchycení je řekněme cca 10-15 cm od dna do pláště do boku sudu, tedy plocháč nerez na šroubech, jen tak uchycený, vrchní uchycení taky, nic složitého, kdo má vnitřek starého medometu OK, tak do sudu z plastu dá velmi jednoduše, a výposť? - Koupí se na závit za cca 300 Kč a po navrtání otvoru se s těsněním utáhne a je to hotovo. U Vast-oil nebyly ani žádné nožky nebo podstavec. Prostě na stoličku a jedem HIHIHI. Když máš 4 včelstva, tak nic víc nepotřebuješ. Jak jsem kdesi četl- "kdybych vytáčel na hnoji,,...." Pro malovčelaře je to konfort. No a nemám pravdu?

Stejný problém jsem řešil, a už jsem měl objednaný nerezový. Mezi tím jsem si vyzkoušel vyrobit plastový, protože se podařil, tak jsem objednávku zrušil.Ušetřil jsem pár tisícovek, ale co je pro mne důležité, že je podle mých představ. Na silenblocích, nemusí se šroubovat k podlaze , je lehký a naproti ventilu je prodlužovací noha, a také na kliku nebo vrtačku. Rovněž jsem ho použil při rozpouštění cukru jako v mixeru.

Na kolik rámků máš koš?. Bylo by možné poslat nějaké sem na server fotografie, ze kterých by bylo vidět konstrukční řešení?

S pozdravem

Nasel jsem rakouskou nabidku cerpadla na med za 1270 € (220 V) a za 1230
€ (do auta).

D. Helmut

€ - to je znak pro euro? Vidím to poprvé.

R. Polá ek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 26, 2005 6:59 PM
Subject: Cerpadlo na med


> Nasel jsem rakouskou nabidku cerpadla na med za 1270 € (220 V) a za 1230
> € (do auta).
>
> D. Helmut

znak € snadno získáte stiknete-li klávesy LEVÝ ALT + E

to sem blbej = oprava PRAVÝ ALT + E

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Cerpadlo na med
> Datum: 27.8.2005 01:58:05
> ----------------------------------------
> znak € snadno získáte stiknete-li klávesy LEVÝ ALT + E
>

Je to tak.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Radim Polá ek
Datum: 26.08.2005 22:24

>€ - to je znak pro euro? Vidím to poprvé.
>
>R. Polá Poek
>
>

Snažím se najít levnejší variantu, presto bych poprosil o kontakt.
Moc dekuji Daniel Prokeš


> Nasel jsem rakouskou nabidku cerpadla na med za 1270 € (220 V) a za 1230
> € (do auta).
>
> D. Helmut

Zdravím,
tady už to vypadá jako euro, ale předtím došlo k nějaké konverzi na jiný
znak. Možná bude lepší používat do diskuze, kde ty zprávy procházejí přes
různé počítače s různými znakovými sadami slovní zkratku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 27, 2005 8:53 AM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> Je to tak.
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Radim Polá?ek
> Datum: 26.08.2005 22:24
>
> >€ - to je znak pro euro? Vidím to poprvé.
> >
> >R. Polá?ek
> >
> >

co takhle jit na

http://www.swienty.com/default.asp

(nemecka verze)

v menu kliknout na "Abfüllung" a vpravo klikout na "Honingpumpen"?

\vov

Chce to tam mít technické parametry, aspoň dopravované množství a tlak
čerpadla, jinak je takový katalog k ničemu. A taky pořádnou fotku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 27, 2005 5:02 PM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> co takhle jit na
>
> http://www.swienty.com/default.asp
>
> (nemecka verze)
>
> v menu kliknout na "Abfüllung" a vpravo klikout na "Honingpumpen"?
>
> \vov
>
>

> Chce to tam mˇt technick‚ parametry, aspo dopravovan‚ mno stvˇ a tlak
> erpadla, jinak je takov katalog k ni emu. A taky po  dnou fotku.

a co takhle kliknout na ten malej vobrazek. pak se vobjevej parametry

\vov

Klikni na obrázky postupně - všechny pumpy mají stejné parametry(swienty).

Firma Lysoň, zastoupení firmou Vast-oil nabízí čerpadlo s možností plnění medu do obalů, s nastavením množství + - 3g? Kapacita 300 - 500 ks/hod., Plní od 20 - 9999g, Přepumpuje 260 kg medu za hodinu..... Cena 55200,- Kč, Dovezou až do domu dle jejich nabídky.

Zdravím,
taky jsem pátral, mluvil jsem se zástupcem jedné firmy, co čerpadla vyrábí,
mají v nabídce na takové materiály vibrační čerpadlo poháněné vzduchem v
cenách od deseti tisíc Kč, má přepumpovat okolo 100 litrů za hodinu při
výstupním tlaku 2 - 8 barů a pro plnění stačí za čerpadlo umístit kohout,
při zavřeném kohoutu čerpadlo stojí.
K ceně se přirozeně musí připočíst kompresor od několika tisíc Kč výš a
možná i filtr hnacího vzduchu v ceně cca 1 - 2 tisíc Kč .

Je to předběžné, mám od něho dostat katalog a možná se ještě na pár věcí
poptám, než zveřejním konkrétní údaje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka S" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 10:45 AM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> Klikni na obrázky postupně - všechny pumpy mají stejné parametry(swienty).
>
> Firma Lysoň, zastoupení firmou Vast-oil nabízí čerpadlo s možností plnění
> medu do obalů, s nastavením množství + - 3g? Kapacita 300 - 500 ks/hod.,
> Plní od 20 - 9999g, Přepumpuje 260 kg medu za hodinu..... Cena 55200,- Kč,
> Dovezou až do domu dle jejich nabídky.

mají v nabídce na takové materiály vibrační čerpadlo poháněné vzduchem v
cenách od deseti tisíc Kč, má přepumpovat okolo 100 litrů za hodinu při
výstupním tlaku 2 - 8 barů a pro plnění stačí za čerpadlo umístit kohout,

Pozor na viskozitu medu. Jakmile nebude med tekutý téměř jako voda, bude mít
membránové čerpadlo problém se sáním.

Tak super!!!
Snad to bude fungovat a za přijatelnou cenu.
Těším se na Vaše zkušenosti.
S pozdravem Daniel Prokeš

> Zdravím,
> taky jsem pátral, mluvil jsem se zástupcem jedné firmy, co čerpadla
> vyrábí,
> mají v nabídce na takové materiály vibrační čerpadlo poháněné vzduchem v
> cenách od deseti tisíc Kč, má přepumpovat okolo 100 litrů za hodinu při
> výstupním tlaku 2 - 8 barů a pro plnění stačí za čerpadlo umístit kohout,
> při zavřeném kohoutu čerpadlo stojí.
> K ceně se přirozeně musí připočíst kompresor od několika tisíc Kč výš a
> možná i filtr hnacího vzduchu v ceně cca 1 - 2 tisíc Kč .
>
> Je to předběžné, mám od něho dostat katalog a možná se ještě na pár věcí
> poptám, než zveřejním konkrétní údaje.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jirka S" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 28, 2005 10:45 AM
> Subject: Re: Cerpadlo na med
>
>
>> Klikni na obrázky postupně - všechny pumpy mají stejné
>> parametry(swienty).
>>
>> Firma Lysoň, zastoupení firmou Vast-oil nabízí čerpadlo s možností plnění
>> medu do obalů, s nastavením množství + - 3g? Kapacita 300 - 500 ks/hod.,
>> Plní od 20 - 9999g, Přepumpuje 260 kg medu za hodinu..... Cena 55200,-
>> Kč,
>> Dovezou až do domu dle jejich nabídky.

Zjistil jsem, že jsem si k prohlížení vybral zrovna tu pumpu, u které tyto
údaje nebyly uvedeny. U ostatních to tam je, dopravované množství 40 - 80
litrů za minutu při 300 otáčkách. Vypadá to na odstředivou pumpu, pokud se
dá soudit z těch malinkých obrázků, takže výstupní tlak bude dost malý a tím
pádem bude i malý tlakový spád pro případný filtr.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 27, 2005 8:56 PM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> Chce to tam mít technické parametry, aspoň dopravované množství a tlak
> čerpadla, jinak je takový katalog k ničemu. A taky pořádnou fotku.
>
> R. Polášek

Pokousel jsem se vcera vyfotit digitalnim fotoaparatem pristavajici nebo
vzletajici vcely z ulu, ale neuspel jsem.
Fotografie jsou vsechny neostre (predevsim kridla vcely).
Zajimalo by mne jak rychle se kridla vcely pohybuji a jaka rychlost
zaverky se musi pouzit.
Protoze bezne digitalni fotoaparaty maji rychlost zaverky tak do
1/500-1000 s, fotil jsem natvrdo zabudovanym bleskem.
Doba trvani zablesku je totiz mnohem mensi nez doba otevrni zaverky
objektivu.
Presto se asi diky citlivosti cipu fotokamery zaznamenalo i okolni denni
svetlo a vysledkem jsou neostre fotografie zvlaste kridel.
Takze mam ten dojem, ze beznym dig. pristreojem se letici vcela neda
zachytit.
Leda ze byse fotilo v noci s bleskem ale to vcely neletaji.

D. Helmut

Sice nemám zkušenosti s digi foťákem, ale něco o focení vím.Platí obecně to co u klasiky, tj, existuje vazba rychlost závěrky(čas)->clona ->hloubka ostrosti. To může být ten problém. V makro režimu je hloubka ostrosti hrozně malá. Pokud má fotoaparát možnost manuálního nastavení, pak doporučuji nastavit větší clonové číslo na úkor rychlosti závěrky. U klasického foťáku třeba 1/125 a clonu tak 5,6. Obecně platí čím větší clonové číslo, tím větší hloubka ostrosti. Chce si to odzkoušet, na digiťáku to není takový problém. Pokud má foťák motivové programy, někty tam bývá i režim pro makro. Význam vestavěného blesku je sporadický. Pro makrofografie existují speciální objektivy s vestavěným kruhovým bleskem. Zkuste to bez blesku. Něco se dá také nahnat nastavením citlivosti. Zkuste 200 ASA, 400 by už asi bylo na úkor kvality.

S pozdravem

Zdravím,
Musí se fotit s vypnutou ostuicí automatikou a na slunci, aby bylo molné
pourít co nejkratjí aasy.
Co to je v bec za digitál?

R. Polá ek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:43 AM
Subject: Fotografie letici vcely


> Pokousel jsem se vcera vyfotit digitalnim fotoaparatem pristavajici nebo
> vzletajici vcely z ulu, ale neuspel jsem.
> Fotografie jsou vsechny neostre (predevsim kridla vcely).
> Zajimalo by mne jak rychle se kridla vcely pohybuji a jaka rychlost
> zaverky se musi pouzit.
> Protoze bezne digitalni fotoaparaty maji rychlost zaverky tak do
> 1/500-1000 s, fotil jsem natvrdo zabudovanym bleskem.
> Doba trvani zablesku je totiz mnohem mensi nez doba otevrni zaverky
> objektivu.
> Presto se asi diky citlivosti cipu fotokamery zaznamenalo i okolni denni
> svetlo a vysledkem jsou neostre fotografie zvlaste kridel.
> Takze mam ten dojem, ze beznym dig. pristreojem se letici vcela neda
> zachytit.
> Leda ze byse fotilo v noci s bleskem ale to vcely neletaji.
>
> D. Helmut

Vi nekdo , kde je k dostani potravinarsky lak?

D. Helmut

Dne neděle 28 srpna 2005 18:44 9732597286/=/gmx.net napsal(a):
> Vi nekdo , kde je k dostani potravinarsky lak?
>
> D. Helmut

To nevim, ale barva s potravinarskym atestem je treba bisil, eprosin, pry i
balakryl. Treba by stacilo mrknout na archiv.

Honza

Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
ani z teto konference.
V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Jan Cervenka
Datum: 28.08.2005 19:25

>
>
>To nevim, ale barva s potravinarskym atestem je treba bisil, eprosin, pry i
>balakryl. Treba by stacilo mrknout na archiv.
>
>Honza
>
>
>
>

D. Helmut alias 9732597286

> Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
> ani z teto konference.
> V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
......................
No dal jsem "potravinarsky lak" na http://vindex.ic.cz/search.php a světe div se "rádcové našli "...(dělám na databázi opravdu jen jako hobby a navíc na serveru, na kterém to běží, to je docela přetížené)

Spíše se ptám, na co budeš ten sprej aplikovat ? ...
A v barvách, kde dělaj s autolaky ti Bisil podle mě naplní do nádobky bez problémů. (náklady : sprej nádoba (?x) +práce naplnění + bisil + možná ředidlo) Ale bez záruky, protože jsem to nikdy nedělal.

Ma to byt ochrana proti slinam a alkoholu. Nanaset se bude na povrch
nejake nadoby, v mem pripade je to roh (buvoli treba), coz
je asi keratin (?), obecne by ale mel potravinarsky lak drzet na rade
materialu.
Nasel jsem v internetu, ze potravinarsky lak se dava treba i na marcipan.
Co je slozenim takoveho laku nemam nejmensi tuseni.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Gustimilián Pazderka
Datum: 28.08.2005 22:37

>D. Helmut alias 9732597286
>
>
>
>>Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
>>ani z teto konference.
>>V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
>>
>>
>......................
>No dal jsem "potravinarsky lak" na http://vindex.ic.cz/search.php a sve(te div se "rádcové našli "...(de(lám na databázi opravdu jen jako hobby a navíc na serveru, na kterém to be(ží, to je docela pr(etížené)
>
>Spíše se ptám, na co budeš ten sprej aplikovat ? ...
>A v barvách, kde de(laj s autolaky ti Bisil podle me( naplní do nádobky bez problému*. (náklady : sprej nádoba (?x) +práce naplne(ní + bisil + možná r(edidlo) Ale bez záruky, protože jsem to nikdy nede(lal.
>
>
>
>

D. Helmut alias 9732597286:
> Ma to byt ochrana proti slinam a alkoholu. Nanaset se bude na povrch
> nejake nadoby, v mem pripade je to roh (buvoli treba), coz
......

Myslím si, že toto téma sem patří jedině v případě, je-li ten alkohol medovina.
Takže. Podle mě ta nádoba nemůže nikdy splňovat i po nástřiku potravinářským lakem či barvou hygienické předpoklady umytí, protože jde i mimo jiné o nádobu z těla živočicha (součást). Jedině v případě, že z této nádoby vytáhneš něco, co jde strčit do myčky na nádobí a bez úhony to vytáhneš čisté. A to platí i pro tu slinu, která bude při konzumaci jen na této "vložce" co vytáhneš z rohu buvola. Takže bych ti doporučil něco nerezovýho (určené pro styk s alkoholem - pozor není nerez jako nerez) a napasovat to, nebo upravit do toho rohu s tím, že rty úst budou na tom nerezu.

Ať se daří.

Ano je to medovina.
Lak se u rohu pouziva proto, ze roh po styku s vodou zacne smrdet.
Musi to tedy byt chemicky lak, ktery je dosti trvanlivy a nerozpousti se
ve vode ani alkoholu.
Zkusim koupit ten za deset euro.


D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Gustimilián Pazderka
Datum: 29.08.2005 00:34

>
>Myslím si, že toto téma sem patří jedině v případě, je-li ten alkohol medovina.
>Takže. Podle mě ta nádoba nemůže nikdy splňovat i po nástřiku potravinářským lakem či barvou hygienické předpoklady umytí, protože jde i mimo jiné o nádobu z těla živočicha (součást). Jedině v případě, že z této nádoby vytáhneš něco, co jde strčit do myčky na nádobí a bez úhony to vytáhneš čisté. A to platí i pro tu slinu, která bude při konzumaci jen na této "vložce" co vytáhneš z rohu buvola. Takže bych ti doporučil něco nerezovýho (určené pro styk s alkoholem - pozor není nerez jako nerez) a napasovat to, nebo upravit do toho rohu s tím, že rty úst budou na tom nerezu.
>
>Ať se daří.
>
>
>
>

Potravináaský lak je obecný termín. CukráC tím bude myslet tleba neco jako
roztok zelatiny nebo vaje ného bílku, který napatlá na marcipán, stavitel
t<eba jatek prákkovou barvu s atestem na potraviny, kterou dá nalakovat
kovové voci v jatkách, pracovník konzervárny lak, který musí být uvnitu
plechovek tveba lunchmeatu, vtelavi taky naco jiného.

Na buvolí roh nevím. Na keratinu by obecno vctoina rozpouotpdlových lakh asi
drbet mohla. Pokud ten roh nebude mastný, pokud se samotný keratin nebude
loupat a taky naopak na úpln vyhlazených plochách hastými dotyky by mohl
být problém. Pokud nevadí, ae nalakováním roh zmoní dost vzhled.

Já bych navrhoval roh napustit vtelím voskem. Peedpokládám, de snese teplotu
tání vosku. Okistit od mastnoty a nepevných nástí, pono it do roztaveného
vosku a nechat nasáknout. Nechat okapat, pak zase zaheát nad teplotu tání
vosku a rozpurtzný vosk z povrchu pohádno vytoít. Ale je to bez záruky a
teoretický nápad od stolu bez jakýchkoliv i vy tených zkuheností. Ale
podobno jako daevo napu tané voskem by se vzhled rohu mohl dost zlep it.

R. Polá ek


----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:33 PM
Subject: Re: Potravinarsky lak


> Ma to byt ochrana proti slinam a alkoholu. Nanaset se bude na povrch
> nejake nadoby, v mem pripade je to roh (buvoli treba), coz
> je asi keratin (?), obecne by ale mel potravinarsky lak drzet na rade
> materialu.
> Nasel jsem v internetu, ze potravinarsky lak se dava treba i na marcipan.
> Co je slozenim takoveho laku nemam nejmensi tuseni.
>
> D. Helmut
>
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Gustimilián Pazderka
> Datum: 28.08.2005 22:37
>
> >D. Helmut alias 9732597286
> >
> >
> >
> >>Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
> >>ani z teto konference.
> >>V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
> >>
> >>
> >......................
> >No dal jsem "potravinarsky lak" na http://vindex.ic.cz/search.php a
sve(te div se "rádcové našli "...(de(lám na databázi opravdu jen jako hobby
a navíc na serveru, na kterém to be(ží, to je docela pr(etížené)
> >
> >Spíše se ptám, na co budeš ten sprej aplikovat ? ...
> >A v barvách, kde de(laj s autolaky ti Bisil podle me( naplní do nádobky
bez problému*. (náklady : sprej nádoba (?x) +práce naplne(ní + bisil + možná
r(edidlo) Ale bez záruky, protože jsem to nikdy nede(lal.
> >
> >
> >
> >
>

D. Helmut alias 9732597286 :

> Vi nekdo , kde je k dostani potravinarsky lak?
...................

Což třeba obchod zvaný barvy - laky ? :-)

Ať se daří

Zdravím,
jako "potravináaský lak" se ozna uje barva nebo lak naná ený v tenké vrstvv
na plech, nej,astjji pocínovaný pro výrobu jednorázových a nevratných
plechových obal na potraviny. Je uvnitu katdé plechovky. Vzhledem k
tenkosti vrstvy a citlivosti na mechanické pokkození je jednorázovost na
míst>. Za dob mých studií to byl speciální epoxidový vysokovypalovací lak,
potreboval pro vypálení teplotu tutím okolo 140 st C. Co se poueívá dneska,
nevím, nejspíe to bude taky najaká vypalovací pai vyaiích teplotách. Mluvím
o továrních podmínkách. I kdyby se ho povedlo sehnat v malém balení, v
domácích podmínkách nejspíe nepejde dostatesna kvalitna zpracovat.
Pokud se prodává v obchodu ndjaký sprej s potravináaským lakem, je to
nejspíe npjaká rozpouotpdlová barva nebo lak pro ppímý styk s potravinami
stejns jako je ten Eprosin nebo Bisil.

R. Polá ek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 8:20 PM
Subject: Re: Potravinarsky lak


> Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
> ani z teto konference.
> V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Jan Cervenka
> Datum: 28.08.2005 19:25