78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- gupa (93.92.52.23) --- 24. 3. 2021
Re: tak jak dál (74938) (74939) (74940) (74941)
A ví to že dotace už jsou? Občas zvednu telefon a sdělím předsedovi ZO novinku která není ještě známa. Letošní vyplácení jsem tak o nějaký ten den nevědomosti prakticky popohnal. Prostě ZO by v tomto "nikomu je nosit nebudou" také měl nějak fungovat. Jestli ne, tak když nefuguje ani v tomto, je kničemu.
>
JosPr (46.135.77.175) --- 23. 3. 2021
Re: tak jak dál (74938) (74939) (74940)
Perlicka: dotace leží u důvěrníku (nikomu je nosit nebudou),skoro nikdo si je ještě nevyzvedl.Pro mne,za mne,ať jsou tam klidně do léta.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74943
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.77.175) --- 23. 3. 2021
Re: tak jak dál (74938) (74939) (74940) (74941)
Vůbec nejsem zastáncem posílání příspěvku nebo vyplacení dotaci na účet.To už se z nás stanou uplni byrokrati a na členskou schůzi nedostaneme nikoho.Budou sedět doma na prdeli a nezájem o ZO dal poroste.Ne,ne.Zadne účty,hezky zvednete zadky,doneste clenske v hotovosti,přijdete si pro dotace,nebo členství ukončete a zadejte si o dotace sekretariát,který je za tanečky kolem dotací placený.Nejsme mateřská školka.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74942
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.77.175) --- 23. 3. 2021
Re: tak jak dál (74938) (74939)
Na účty se ti vybodnou,někteří žádné nemají.A zrovna kvůli pár korunám je zakládat nebudou.Dal jsem jim na výběr,buď dotace na plne mocí nebo na účet,ne dohromady.Vysledek,plne moci od všech členů.
Platbu clenskeho je třeba vrátit do konce roku,kdo nezaplatí,jednoduše vyhodit ze ZO.K členství podle stanov nesmí být nikdo nucen.Nezaplaceni znamená zánik členství.Letos 4 kusy.Nic víc není potřeba řešit.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74940
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Ehra (89.24.42.153) --- 23. 3. 2021
tak jak dál
Tak jsem rozvezl dot.1 D.důvěrníkům , at zahájí její výplatu.
Na výplaty přes bankovní účet,zatím nejsme jako ZO připraveni
Snad až přiští výplaty za rok. A než si tato změna sedne také
chvili potrvá.Největši úskali spatřuji v získání bankovních
účtu naších členů a zejména jejich věrohodnost!!
Jakošto předseda ZO budu striktně požadovat osobní písemné
předání čísla bankovního účtu!!!! A co když nějaký včelařský
popleta uvede špatně své číslo účtu?? Tak finance za dotaci
skončí v neznámu. A kdo v tomto případě ponese právní a
trestnou odpovědnost,no kdo jiný než předseda ZO. Věc bude
probíhat asi tak na 50%, část na účty a čast v hotovosti.
Výkřiky z davu jsou snadné! Další problém je oddělit platby
čl. a dotaci.Což může způsobit i odchod z ČSV.Dále absence
členských schůzí,osobní kontakty,výměny zkušenosti po včelařské sezoně apod. Tak přemýšlejte.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74938
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 19. 3. 2021
Re: tak jak dĂĄl
V tomto případě je tam rozdíl cca 150Kč /kg. x 15kg = 225 Cukr až 25 a řepka 150 až 200Kč = Hádej kolik.A to zjistili již cca před 100lety.
---------- Původní e-mail ---------- Od: e-mail/=/nezadan Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 18. 3. 2021 23:28:38 Předmět: Re: tak jak dál "Anebo budou padat včely opravdu bez roztočů.
Letošní stále-zima nedovolila ještě prohlídky všech včelstev, ale po nahlédnutí jsou nepochopitelné rozdíly v síle včelstev, třetina včelstev je opět zesláblá na 3-4 rámcích, ještě v zimě silná včelstva ve 3N, úly plné zásob i pylu, VD měly minimum vloni i teď, ale včely se vytratily, nikde žádné úhyny na zásobách, někde bylo v zimě hodně mrtvolek na dně (tisíce), jinde čisté dno a generace stejně jakoby krátkověké, od dob kolapsů 2014 je to po každé zimě. Vloni špatný rok jsem krmil cukrem, jinak řepka, a je to bez rozdílu. Proč? "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74935
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 19. 3. 2021
Re: tak jak dál (74925) (74926)
"Dopadne to jak se vším, přestanou se včely a stanoviště registrovat a úředník se tak stane bezmocným. Loni jsem byl osočen že mám kdesi neregistrované včely, ale nebyly moje, jde stanoviště na očích, asi 25 včelstev a ZO kam územně stanoviště spadalo mne přes známýho dávali najevo že je prý moje. Ale není."
a.
Já myslím, že to je ve fázi vývoje. Neregistrovaná stanoviště budou tolerovány až do té doby, než se stane nějaký plošný průšvih s velkými úhyny. Potom se může stát všelicos, třeba nařízená likvidace v Hradišťku v databázi chovatelů neevidovaných včelstev s tím, že náklady budou vymáhány po majiteli pozemku, kde včelstva jsou.
a.
Podle mně musí nastat převrat, co se týká role dobrovolných zájmových funkcionářů. Socialistický stát na tyto funkcionáře spoléhal, a nechal jimi provádět povinnosti a kompetence státních úředníků, co se týká tehdy nařízeného léčení, ale třeba i prohlížení a likvidaci nemocných včelstev. Na totéž až dosud spoléhalo vedení ČSV, protože s takovými funkcionáři mělo ČSV vyšší moc a vyšší politickou váhu. To už ale končí, protože funkconáři s tím mají práci navíc, kterou jim prakticky nikdo neplatí a hlavně tím zasahují lidem do jejich práv a majetku a vystavují se tak v současné době velkému nebezpečí soudních sporů. Ve kterých od nich může ČSV dát snadno ruce pryč. Podle mne nyní bude probíhat přerod ZO ČSV na čistě jen zájmové organizace členů, kteří budou mít zájem jen o rozvoj včelaření či o společenskou včelařskou činnost a ty věci kolem výkonu státního práva u včel se budou muset přenést na státem vyškolené, zaměstnané a placené státní zaměstnance. Nebo aspoň na soukromé firmy či živnostníky objednávané státem. Tady v tomto příspěvku tím myslím prohlížitele včelstev či třeba likvidátory ohnisek včelích nemocí. Likvidaci ohnisek včelích nemocí by například už dnes mohli dělat třeba profesionální deratizátoři.
a.
Zajímalo by mě třeba, co by se už dnes stalo, kdyby třeba přišlo udání, že na některém neregistrovaném stanovišti neznámého majitele je rozvinutý mor plodu...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74934
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 19. 3. 2021
Re: MVP (74920) (74921) (74922) (74923)
"Radime,byrokracie žádná není,přesun mimo kraj už žádné povolení nepotřebuje od letoska,vyšetření je pakatel proti ceně oddělku.Vytvorit si oddělek musí být triviální a zcela bezna záležitost,podobne jako vlastní chov matek pro každého,kdo se chce nazývat vcelarem."
a.
JosPr: To je vlastně pravda, úplně jsem zapomněl, že cena oddělků, aspoň v oficiálních nabídkách, je stanovena takhle vysoko. Ovšem když to lidi kupujou... Pravděpodobně tu cenu navýšilo prostředí včelaření, které je všechno vysoce dotační. Když nováček koupí dotované úly třeba za 4 tisíce kus, medomet třeba za 40 tisíc, a podobně i ostatní, cena včelaření ho vyjde na jedno včeltvo třeba 20 tisíc a on jich má třeba 4, tak potom 2 - 3 tisíce za oddělek je už pakatel. A producenti oddělků se přizpůsobují.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74933
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (91.221.212.49) --- 18. 3. 2021
Re: tak jak dál (74928) (74929)
Anebo budou padat včely opravdu bez roztočů.
Letošní stále-zima nedovolila ještě prohlídky všech včelstev, ale po nahlédnutí jsou nepochopitelné rozdíly v síle včelstev, třetina včelstev je opět zesláblá na 3-4 rámcích, ještě v zimě silná včelstva ve 3N, úly plné zásob i pylu, VD měly minimum vloni i teď, ale včely se vytratily, nikde žádné úhyny na zásobách, někde bylo v zimě hodně mrtvolek na dně (tisíce), jinde čisté dno a generace stejně jakoby krátkověké, od dob kolapsů 2014 je to po každé zimě. Vloni špatný rok jsem krmil cukrem, jinak řepka, a je to bez rozdílu. Proč?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74930
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Zdeněk (93.89.102.199) --- 18. 3. 2021
tak jak dál
Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
tak jak dál
Přátelé pozor na převozy včelstev a všeho živého od včel.
Dosud platí povinost mít při převozu včelstev mimo území
kraje mimo vyšetření na MVP také písemné povolení KVS
příslušného kraje.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Prosím tě kde jsi na toto přišel rád bych věděl kde se to dá najít.Pokud vím tak to platilo do loňského roku a teď platí jiná nařízení.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74928
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 17. 3. 2021
Re: tak jak dál (74925)
Dopadne to jak se vším, přestanou se včely a stanoviště registrovat a úředník se tak stane bezmocným. Loni jsem byl osočen že mám kdesi neregistrované včely, ale nebyly moje, jde stanoviště na očích, asi 25 včelstev a ZO kam územně stanoviště spadalo mne přes známýho dávali najevo že je prý moje. Ale není. Obvinění na základě že jsem ten velkovčelař kterého to stanoviště musí být. Takové jednání bude přibývat. ZO je bezmocné už dávno, SVSka pokud stanoviště nevidí v počítači je také asi bezmocné. A bude hůř. V jednom místě tu mám za sousedy dvě neregistrované stanoviště přes zimu a tz. že není vidno v systému. Celkem tak 50 včelstev. A to díky viditelnosti, kolik jich je zašitých nikdo neví. Toto asi bude budoucnost včelaření, zmizet před očima byrokratů. Ale je jasné, že to nikomu ani včele nepomůže.
> Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
tak jak dál
SVS číhá až my včelaři
uděláme nějakou procesni chybu a potom budou na koni.
Tak budte opatrní.
<
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74926
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Ehra (37.48.19.32) --- 17. 3. 2021
tak jak dál
Přátelé pozor na převozy včelstev a všeho živého od včel.
Dosud platí povinost mít při převozu včelstev mimo území
kraje mimo vyšetření na MVP také písemné povolení KVS
příslušného kraje! A to do doby vydání paragrafovaného znění
novelizace Veterinarního Zákona. Což bude asi 20 dubna 2021.
Tak je tímto dána možnost navrženou metodiku vydanou
v závěru roku 2020 případně změnit. SVS číhá až my včelaři
uděláme nějakou procesni chybu a potom budou na koni.
Tak budte opatrní.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74925
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (178.255.168.151) --- 17. 3. 2021
Re: MVP (74920) (74921) (74922) (74923)
souhlasím s tím, že dnes prodává oddělky kde kdo, pokud nemá vyšetřeno a prodá??????? Kdo mu to zakáže, není žalobce není soudce.
Pokud má někdo 3 stanoviště a vyšetří jen jedno? Pak stejně bere ze všeho. Když je to takto nastaveno. Ono se předpokládá.........praxe je pak MVP roznesený po okolí .
Bandité ne včelaři ti masaři.
Horší je z čeho dělá, nachatá roje přidá matku a alá oddělek je na světě. tudy cesta vede do...........pekel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74924
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.92.96) --- 17. 3. 2021
Re: MVP (74920) (74921) (74922)
Radime,byrokracie žádná není,přesun mimo kraj už žádné povolení nepotřebuje od letoska,vyšetření je pakatel proti ceně oddělku.Vytvorit si oddělek musí být triviální a zcela bezna záležitost,podobne jako vlastní chov matek pro každého,kdo se chce nazývat vcelarem.Bohuzel většina jsou obyčejní držitelé vcelstev,nic víc.Bez zájmu,bez umu,bez schopnosti přemýšlet dal než jen od A do B.Pripada mi,že prostředky vynaložené na vzdělávání vcelaru mají stejný efekt jako házení perel svinim.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74923
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.92.96) --- 17. 3. 2021
Re: MVP (74920) (74921)
Tenhle systém prodeje oddělku je malá smrt.Osobne bych ho co nejvíc omezil a podrobil pořádně kontrole,aspoň by to motivovalo podnikavce dělat vyšetření na mvp na všech svých stanovistích a nejen na jednom z nich,kvůli papíru pro prodej.A oddělky pak vesele sekat i ze vcelstev z dalších stanovišt....
S inzeráty na oddělky se roztrhl pytel,z vcelareni už se stal jenom obyčejný kšeft,podporovaný neschopnosti masy vcelaru vytvořit si oddělky vlastní a snahou nahrazovat tak ztráty z uhynu,ber,kde ber.Poezie vcelareni jde do řiti.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74922
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 17. 3. 2021
Re: MVP (74920)
"Prodej oddělků bych vyrazně omezil jen na okruh cca 10 km od stanoviště, pomohlo by to."
a.
To by muselo oddělky prodávat násobně víc lidí. Anebo by muselo být běžné vidět úly na cizí zahradě, zajít za tím neznámým včelařem a domluvit od něho materiál na oddělek.
Dneska ta strašná byrokracie kolem všemožných potřebných povolení a vyšetření a cena za vyšetření způsobila, že kdo skutečně nemá plán produkovat tolik oddělků, aby za ně vydělal aspoň desítky tisíc ročně, nikomu oddělek nedá, Aspoň oficiálně, neoficiálně ( nikdy jsme se neviděli a ty včely ti nejspíš přiletěly jako roj do úlu) snad za třeba litřík slivovice atd ano.
Stačí se podívat na inzeráty, kdo kde nabízí oddělky. Mimo pár regionů, kde jsou chovatelé víc nahloučeni, jinde prodávají oddělky každých tak 50 nebo ještě víc kilometrů od sebe.
Třeba u nás v MS kraji je ten včelařský region severní část Jeseníků, potom prodává někdo z Ostravy, někdo, 1 - 2 chovatelé na Frýdeckomístecku a potom další až níž kdesi od Vsetína nebo od Kroměříže atd.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74921
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 16. 3. 2021
Re: tak jak dál (74915) (74916)
To je zajímavé, stejný scénář byl i unás. Dal bych na včelařství jednu velkou karanténu. Posílí to zdraví a očistí a vytříbí genetiku a uzavře ohniska které rychleji vyhnijou. Unás chlapi nevyjeli vozy už tak 15 let za katastr. A také včelaříme a fungujem.
Jen ty nákupy materiálů dělají bordel. A slovenské hranice, protože pro některé zahraniční kolegy je nakažlivý mor plodu jak srandovní rýma.
..........
JosPr (46.135.92.96) --- 15. 3. 2021
Re: tak jak dál (74915)
Výsledky zimní měli na varroa nevypovidaji o ničem,sama 0 a v červenci bude roztoču jak kviti...
Výsledky zimní měli na mvp mají vypovídajicí hodnotu,dohledana 2 stanoviště pozitivní,jedno 5 x10 na 4(V červenci přivezene oddělky s negativním vyšetřením na mvp!!!),druhé vedle 10 na 2.Bohužel jedno 300 a druhé 200 m ode mne.Ja a dalších 8 vcelaru kolem nich negativní.. Zatím.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74918
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.92.96) --- 15. 3. 2021
Re: tak jak dál (74915)
Výsledky zimní měli na varroa nevypovidaji o ničem,sama 0 a v červenci bude roztoču jak kviti...
Výsledky zimní měli na mvp mají vypovídajicí hodnotu,dohledana 2 stanoviště pozitivní,jedno 5 x10 na 4(V červenci přivezene oddělky s negativním vyšetřením na mvp!!!),druhé vedle 10 na 2.Bohužel jedno 300 a druhé 200 m ode mne.Ja a dalších 8 vcelaru kolem nich negativní.. Zatím.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74916
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- ehrenberger (37.48.25.60) --- 15. 3. 2021
tak jak dál
Tak už máme po proletu a už můžeme alespon částečně hodnotit
schopnost přezimování včelstev.Některá včelstva jsou ve velice dobré síle , a to zejmena línie ze severu Německa.
Ostatni v průměrné síle. Dále bude záležet na dalším průběhu počasí,asi jívy a lísky odkvetou bez učasti včel.
Včelky mají dobře našlápnuto.
Výsledky vyšetření vzorků zimní měli jsou více než dobré.
Tedˇuž jen vyplatit dotace a můžeme se naplno věnovat včelkám
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74915
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- ehrenberger (37.48.25.60) --- 15. 3. 2021
tak jak dál
Tak už máme po proletu a už můžeme alespon částečně hodnotit
schopnost přezimování včelstev.Některá včelstva jsou ve velice dobré síle , a to zejmena línie ze severu Německa.
Ostatni v průměrné síle. Dále bude záležet na dalším průběhu počasí,asi jívy a lísky odkvetou bez učasti včel.
Včelky mají dobře našlápnuto.
Výsledky vyšetření vzorků zimní měli jsou více než dobré.
Tedˇuž jen vyplatit dotace a můžeme se naplno věnovat včelkám
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74914
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- pepan (217.170.101.106) --- 8. 3. 2021
F1
Jenže to se pak píše F s dolním indexem a to net neumí rozlišovat. DOKONCE s
tím mají problémy i textové aplikce. proto je to pak hodně nesrozumitelné.
Př. Matka F1 Má první potomstvoFale s malou jedničkou dole TA zas má
Potomstvo Fs malou dvojkou dole. Ale označení F2 znamená, že původní matka F
1 byla oplodněna trubci z původního úlu - zdroje trubců při získávaní F1.
Musíme si uvědomit, ž úl z kterého je odeprána matka k insiminaci je matečný
M. /l z kterého jsou odebráni trubci je otcovský O. Tedy M + O = F1. Její
děti jsou pak F s malou jedničkou dole atd. Stačí se podívat na rozdíl mezi
meilem a včel, konf.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74908
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 8. 3. 2021
Re: F1
Jenže to se pak píše F s dolním indexem a to net neumí rozlišovat. DOKONCE s tím mají problémy i textové aplikce. proto je to pak hodně nesrozumitelné. Př. Matka F1 Má první potomstvoFale s malou jedničkou dole TA zas má Potomstvo Fs malou dvojkou dole. Ale označení F2 znamená, že původní matka F 1 byla oplodněna trubci z původního úlu - zdroje trubců při získávaní F1. Musíme si uvědomit, ž úl z kterého je odeprána matka k insiminaci je matečný M. /l z kterého jsou odebráni trubci je otcovský O. Tedy M + O = F1. Její děti jsou pak F s malou jedničkou dole atd. Stačí se podívat na rozdíl mezi meilem a včel, konf.
pepan
---------- Původní e-mail ---------- Od: JosPr <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 7. 3. 2021 14:21:47 Předmět: Re: F1 " F1 je hybrid z rodičů P generace (parentalni) a od toho se odvíjí počítání
čísel u F.Cili potomek z F1 už může být jen F2,atd. "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74907
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 7. 3. 2021
Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891)
To je dobré včelstvo, protože ulička u optimalizátora a u včelaře co do včel nedrbe je rozdíl. Je vní až jednou tolik klidných zimujících včel oproti rozrušenému včelstvu které topí konzumuje a je rozlezlé.
Ještě tak týden - podle počasí možná dříve a drbnu donich také. Potom se uvidí.
Pravidlo 40 dnů začíná. Ikdyž podle něj nejedu ani na poučku nedám, ten náběh řepky a ov. stromů tak nějak letos bude.
.........
(178.255.168.151) --- 4. 3. 2021
kolik vám včely obsedají rámků
kolik vám včely obsedají rámků, přece včelstvo na 4-5 uličkách- produkční včelstvo- nemůžu považovat za dobré
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74906
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 7. 3. 2021
Re: F1 (74891) (74892) (74893) (74895) (74901) (74902) (74903)
Ono z pohledu běžného včelaře je to +- jedno. Důležité je to, že při každém přidání matky s cizími geny, ať už odchovem matek nebo naopak produkcí trubců na oplozování do chované linie musí následovat víceleté období výběru. Kdy se linie s dobrými genovými kombinace výběrem udržují a ty se špatnými brakováním ukončují.
Až teprve když by se včelař stal poloprofesionálním nebo profesionálním šlechtitelem, tak by ty velké číslovky nebo dolní indexy měly význam.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74904
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- pepan (217.170.101.106) --- 7. 3. 2021
Re:F1 (74891) (74892) (74893) (74895) (74901) (74902)
Označení F1 Tady na netu je velký PROBLÉM
F S JEDNIČKOU STEJNÉ VELIKOSTI OZNAČUJU první keneraci po křížení F velkou dvojkou je matka oplodněná svým otcem.
Další variantou je F s dolním indexem 1 nebo malou jedničkou. A ta < označuje počet generací z původního křížence. Problémem netu je pak, že ten to téměř neumí rozlišovat. Napíšete to správně ale ve výsledku je to špatně.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74903
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (46.135.92.96) --- 6. 3. 2021
Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) (74892) (74893) (74895) (74901)
Potomstvo po F1 není pravda tak uhlazené jako F1 na vlastnosti a výnosy,vlastnosti se štěpí zpetne,ale třebas já z nich celkem rád chovám,je z nich sice spousta odpadu-matek na brakování,ale taky se tak dá vychovat nekolik excelentních matek.Po jedné takové F1 mám už generaci F5 a pořád je to dobré.Kdo má na stanovišti problém s bodavosti,doporučuju vřele nasadit F1 jako trubci vcelstva a posílat z nich do vzduchu naši trubcu.
Pro koho je prvořadý med,a ne variabilita vcelstev,ten asi nedá dopustit na koupi inseminovane matky a osazení jejími dcerami celé vcelnice,bohužel jen med to je hodně krátkozraká politika.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74902
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 6. 3. 2021
Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) (74892) (74893) (74895)
">>>> F1 brojlery a jejich potomstvo,<<<<
F1 je spotřební materiál nevhodný k dalšímu rozmnožování.
Je to tak matka určitého plemene A se insiminuje trubci jiného plemeneB Potomstvo je pak F1 Její potomstova se pak rozpadne na 50%A a 50%B"
a.
To není zas tak úplně pravda. Pokud včelař chce chovat svou vlastní linii, tak jednou za čas potřebuje přinést do chovu nové geny. A to může jedině přes matky F1. Buďto koupí inseminovanou matku, od ní odchová dcery a ty jsou F1, nebo kupuje rovnou F1. Podstatné ale je, že po takovém vnesení nových genů musí minimálně po dalších několik generací provádět negativní výběr. Eliminovat kombinace špatných genů a vybírat kombinace dobrých. Dokud zase v celé chované linii není ta kombinace genů včetně těch správných přidaných +- zase jednotná. Přirozeně nesmí vybrat jednu matku a dcerami od ní nahradit matky ve všech včelstvech v chovu, to by rázem ztratil diverzitu toho chovu a brzo by neměl z čeho vybírat. Musí udržovat víc těch podlinií, vybírat víc matek pro odchov dcer. Takže musí mít víc včelstev.
Problém je v tom, že to je dlouhodobě hodně práce a dokud se po přidání nových genů linie geneticky nestabilizuje, tak významná část včelstev je horších a zhoršuje medný průměr.
Problém je taky v tom, že by potom komerční chovatelé matek v systému podporovaném ČSV "neměli co žrát".
Ovšem pokud včelař "jede na maso", je pro něho finančně mnohem lepší kupovat matky F1 nebo rádoby matky F1 každý rok nebo každý druhý rok a na plemenářskou práci a chov vlastní linie přizpůsobené jemu a místním podmínkám úplně rezignovat. Má s tím méně práce a víc medu.
Potom ale má takové včely, od jakého chovatele zrovna koupí matky.
A taky jsou potom v podstatě geneticky stejné včelstva v ČR od Aše po Jablunkov. Což je jeden z příčin občasných hromadných úhynů, když jsou takhle chované včely náchylná k nějakému kolapsu, jsou k němu náchylná všechna včelstva v ČR.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74901
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (91.221.212.49) --- 5. 3. 2021
Re: Masařky (74897) (74898)
Jo jo, kdyby měly mít ty masařky jen vlastní med a cukrem by se nekrmilo, tak by neměly šanci přežít tady, kde opakovaně dochází k výpadkům hlavních snůšek - tradičně vichr, zima a proprší, že ani nevyletí z úlů. Co s takovýma včelama, jen sbírat plod na oddělky, něco málo odtočit, pokud teda všechno neproplodují, a zakrmit 30kg, to je kolotoč co.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74899
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- 1984 (37.48.12.31) --- 4. 3. 2021
Žádné zachlazení se nekoná. Proč? Při správné optimalizaci jsou včely nahusto i na rámcích vně přepážek. Dám standartní příklad. Oddělek zimovaný na 7 plástech 2 X NN Lang. Po optimalizaci zůžen na 2 vysoké rámky (2 x 2 nízké nad sebou). Během 10 dní matka prokladě zásoby a bude to komplet zaplodováno a tepelně jako v inkubátoru => přidá se další zásobní rámek Uteplení strůpku beru jako samozřejmost (15 cm izolace + flaška vody)
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74896
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (91.221.212.49) --- 4. 3. 2021
Re: kolik vám včely obsedají rámků (74891) (74892)
Přestaňte nakupovat F1 brojlery a jejich potomstvo, a uvidíte v jaké síle budete včely vyzimovávat. Platilo 4 uličky slabé, 5 uliček střed, 6 uliček a víc silné. Že mají někeré F1 nyní 20 uliček a jsou roztaženy přes 2-3N to je jejich vlastnost, k tomu potřebují kvantum cukru a běda jak proprší snůška.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74893
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 3. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) (74888) (74889)
2-3 vysoké rámky znamená 4-6 standart, tz. vzít plodiště, podívat se aby nebyl plod stejného stáří v jedné uličce proti sobě a udělat zůžené rozšíření s přepážkou. Běžná věc u budečáku nebo jiného stojánku už 150 let. ALE, rozšíření tohoto typu musí být v souladu s tepelnými vlastmostmi úlu. Takže nestačí si jen myslet, že nějaká přepážka z 2cm xps polystyrenu je príma. Je to i o zateleném vrchu a spodku a předku a zadku. JINAK ... zachlazení plodu. Zvláště když se uličky takto docela nesmyslně rozhážou podle stáří plodu.
Osobně si myslím po shlédnutí pár informací okolo optimalizovaného plodiště, že není z Německa, ale vymyslel ji NÁŠ JÁRA ... CIMRMAN ! Takže nic nového pod Sluncem!
.......
1984 (91.139.47.194) --- 3. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) (74888)
Komorovat taková včelstva zbytečnost, optimalizovat lze bez problémů. Prostě uspořádáš plodiště na 2-3 vysoké rámky s plodem a vložíš přepážky. U nízkých rámků se dají 2 nad sebe. Já optimalizuju zejména loňské oddělky, které mi tak stihnou jarní snůšku.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74890
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- 1984 (91.139.47.194) --- 3. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887) (74888)
Komorovat taková včelstva zbytečnost, optimalizovat lze bez problémů. Prostě uspořádáš plodiště na 2-3 vysoké rámky s plodem a vložíš přepážky. U nízkých rámků se dají 2 nad sebe. Já optimalizuju zejména loňské oddělky, které mi tak stihnou jarní snůšku.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74889
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (178.255.168.151) --- 3. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886) (74887)
komorováí je otázka síly včelstev na jaře, jestliže mi nyní v této zimně / přes noc/ utvořilo pevný chomáč na 7-8 rámků, tak při poledním oteplení obsedá celý nástavek. Jak tedy komorovat?
Dle mě je komorování potřeba u slabých včelstev
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74888
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- 1984 (91.139.47.194) --- 2. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885) (74886)
Fungovat může více strategií a i v tom je krása včelaření. Kouzlo OP spočívá v tom, že na 2 sousedních plástech nikdy není plod stejného stáří a ve správně optimalizovaném plodišti (mírně pod maximum kladení matky) nikdy nedojde k ukládání medných zásob. Proto se objevuje rojová nálada v poměrně nízkém %. Vím, že málo včelařů tento princip pochopilo nebo osahalo, proto vyprávějí jemně řečeno "nesmysly" o rojení v OP. Ano i v OP se umí vyrojit, ale většinou po chybě při optimalizaci - vkládání více plástů najednou, nebo přidání nadbytečného plástu, kdy matka již nestíhá zaklást celou plochu plodiště a včely začnou ukládat med do plodiště. Takže po dosažení rovnováhy u OP, se již řeší jen převoz na snůšky a přidávání/odebírání medníků. Kdo nevyzkoušel, nepochopí.
Komorování a OP jsou dvě odlišné strategie a jediné co je spojuje je použití přepážek.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74887
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 2. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884) (74885)
Tak to hodně štěstí, komorování nebo optimalizace je založena jen v prorozvoj včelstev. Ten přímo závisí na protirojových opatření. Někdo se díky těmto postupům dostane do fáze rozvoje takové, že ikdyž dělá jen sběrné oddělky, nakonec samotné omezení rojové nálady nezvládne. Proto j to složitější cesta než březnový prolet, podnícení a dubnové vyrovnávání a ke konci dubna dělení. V květnu se prakticky řeší už jen počátek snůšek a dělnice s novými matkami které do poloviny června začínají klást vedle dělnic které jen nosí a nebo čekají na snůšku. Takto se běžně dá zvládnout rojovka. Lze si všimnout podle kladení matek jak píšu, že časový rozptyl ukazuje na individuální přístup ke každému včelstvu zvlášť které každé má svůj scénář. Zatímco u komorování nebo nějaké optimalizace se musí řešit vše ve velmi krátkém sledu při rozvoji, jinak se dostaví rojovka a časově se tak těžko trefuje do okna snůšek.
.......
1984 (91.139.47.194) --- 2. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884)
Mám včelstva, která připravuju na optimalizaci, na zahradě u baráku s česny na J a tam již mohutný prolet byl před týdnem, kdy jsem zároveň při proletu optimalizoval na plod. Začátkem února jsem pouze vložil přepážky vedle chomáče. Bez mohutného jarního proletu by to také šlo, ale podstatně hůře. V lese je situace úplně jiná, tam včelstva ještě v podstatě spí. Rojovka je při správně provedené optimalizaci nižší, optimalizace sleduje individuální možnosti každého včelstva zvlášť. Některé se dostane na 4 vysoké plásty, některé na 6. Není třeba vyrovnávat. Poslední plodový plást, který matka zaklade jen zčásti se v květnu vytáhne a udělají se oddělky.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74886
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- 1984 (91.139.47.194) --- 2. 3. 2021
Re: doplnění zásob na jaře. (74872) (74875) (74877) (74879) (74881) (74883) (74884)
Mám včelstva, která připravuju na optimalizaci, na zahradě u baráku s česny na J a tam již mohutný prolet byl před týdnem, kdy jsem zároveň při proletu optimalizoval na plod. Začátkem února jsem pouze vložil přepážky vedle chomáče. Bez mohutného jarního proletu by to také šlo, ale podstatně hůře. V lese je situace úplně jiná, tam včelstva ještě v podstatě spí. Rojovka je při správně provedené optimalizaci nižší, optimalizace sleduje individuální možnosti každého včelstva zvlášť. Některé se dostane na 4 vysoké plásty, některé na 6. Není třeba vyrovnávat. Poslední plodový plást, který matka zaklade jen zčásti se v květnu vytáhne a udělají se oddělky.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 74885
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 74885 do č. 74945)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu