Archiv Včelařské konference

Zdravím Vás. Vyšel Receptář speciál s obsahem O medu a včelách.Zdá se mi vydařený.Laická veřejnost v něm najde spoustu zajímavostí. Myslím, že jde o docela dobrou propagaci včelařství. Tomáš.

Nevýhody:
Pri vyjímání rámku s voskovými mustky (stavené do boku) nebo s trubcím
plodem v dolní cásti plástu se budou mackat vcely, porusovat plod, muze se
snadno poskodit matka. Dusledkem budou podrázdené vcely.
Jsou i dalsí situace, kdy posun rámku v drázkách nástavku je potrebný (chov
matek - matecníku, hledání matky, pridávání matky v klícce, ...).
Nebo napr. kdyz zprostredku nástavku vybereme plást(y) a potrebujeme zbylé
rámky srazit k sobe.
K. Cermák

> Klasické plechové hrebeny, nebo jakékoliv jiné systémy zajistení
pozadované
> roztece které nejsou soucástí konstrukce rámku, mají tyto hlavní výhody:
>
> * je zajistena presná roztec bez ohledu na stárí rámku - zatmelenost
> (lízátka s pribývajícím propolisem tloustnou)
>
> * je zajistena presná poloha rámku (lízátka zarucujou jen roztec, ne
> polohu) - rámky v hrebenech budou vzdy presne nad sebou
>
> * minimální pritmelení k nástavku (stycná plocha je jen hrana hrebenu) i
> sobe nazvájem (stycná plocha veskerá zádná)
>
> * uplne rovný medníkový rámky - nic neprekází pri odvíckování ani u
> manipulace pri vytácení
>
> * stejné rámky lze pouzít s ruznou roztecí, podle toho do jakéo nástavku
se
> dají (siroká lízátka znamenají, ze ztlustlé plásty nelze po vytocení
pouzít
> v plodisti)
>
> Napadají vás dalsí výhody a hlavne nejaké zásadní nevýhody?

Ahoj Honzo.
Ponukam ti moje vysvetlenie k tomuto tvojmu pripadu.
Ide o pozdny hladovy roj. Matka nebola schopna letu.
Spadla na zem pod jablon a nebola schopna letu.
Zisti ci je oplodnena. Je schopna letu ???
Stava sa to aj v priebehu sezony pri druhorojoch,ked v roji je
niekolko matiek.Pri vybere matky vcelami stava sa ze,
spadne poskodena na zem pod roj. Sprievodne vcely tejto
matky ju vyhladaju. Ostatne vcely odletia z rojom.
To su moje skusenosti.

Ladislav Matej

> -----Původní zpráva-----
> Od:       Jan Jindra [SMTP:jan.jindra/=/seznam.cz]
> Odesláno:       20. september 2004 19:54
> Komu:       Včelařský mailing list
> Předmět:       Pozdní roj
>
> V minulém roce jsem se na přednáące o příčinách rojení (ing. Přidal) zmínil
> o pozdních minirojích, které se mi několikrát objevily na stanoviąti. Dnes
> jsem byl pro pár jablek na ątrůdl a na zemi pod jabloní jsem naąel roj
> velikosti přehrąle (= dva habaděje). Prostě na zemi v trávě leľelo asi do
> 500 včel. Nechtěl jsem se v nich vrtat aby se mi nerozlezli do trávy a tak
> jsem na ně poloľil polonástavek s 3 souąemi a přiklopil je folií a
> uteplivkou. Po 10-ti minutách jsem prohlédl rámky a naąel mladou
> neoznačenou matku. Jak jsem uľ napsal není to zdaleka poprve co se mi
> takový roj objevil. Zajímavé na tom je, ľe se jedná vľdy o mladou matku s
> tak malým mnoľstvím včel.
> Máte někdo podobnou zkuąenost?
> Honza

U dvou oddělků se mi vyskytuje podivné chování strážkyň k přilétajícím včelám : včela přiletí na česno a chce vejít do úlu. Strážkyně ji kusadlama chytne za nohu a vláčí ji po česně. Včela se nijak nebrání a ani strážkyně nemá tendenci ji usmrtit. Někdy se včel přidá víc a dotyčnou včelu tahají za všechny nohy . Jako boj mi to, ale nepřipadá. Vše probíhá v klidu, po chvíli dotyčnou pustí a ta klidně vejde do úlu, před strážkyní se nesnaží uprchnout. Co to může znamenat ??

Dostat ho aj na Slovensku,stoji 39 Sk naozaj podarena vec,aspon pre
laicku verejnost,lebo vcelarske casopisy su mimo ....

S pozdravom Laco Sebosik


----- Original Message -----
From: "Tomá Ustohal" <ustec/=/post.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 21, 2004 12:07 PM
Subject: Receptá speciál


> Zdravím Vás. Vyąel Receptář speciál s obsahem O medu a včelách.Zdá se mi
> vydařený.Laická veřejnost v něm najde spoustu zajímavostí. Myslím, ľe jde
o
> docela dobrou propagaci včelařství. Tomáą.

Vážení přátelé,

dovolte mi Vás srdečně pozvat na včelařský den na naší farmě. 1. den se uskutečnil 10.7. a 160 účastníků odchálo velmi spojeno.



Pozvánka na 2. včelařský den v Bučovicích



Dne 2. října 2004 se uskuteční na naší včelařské farmě v Bučovicích den otevřených dveří.

Budete vítáni jak v ranních nebo odpoledních hodinách !!!



Téma: CELOROČNÍ BOJ S VARROÁZOU

V pestrém programu budete moci mimo jiné shlédnout:

- Dna pro r.m. 39 42 i Langstroth upravená jak pro odběr měli, fumigaci , ale i Aerosolování

- Názorný postup ošetření fumigací

- Názorná ukázka vložení gabonových pásků

- Názorná ukázka aerosolování

- Názorná ukázka aplikace formidolu

- Vyvařování voští bez vyřezání s celými rámky za použití vyvíječe páry

a celý náš včelařský provoz, stanoviště, stolárnu, ........



Program s výkladem začíná pouze v 09 00 hod 11 00 hod 14 00 hod. Parkování zajištěno. Klobouk s sebou. V okolí můžete navštívit zámek Bučovice, Slavkov, Buchlovice, Mohylu Míru ……



Součástí je i moderní prodejní výstava včelařských pomůcek a včelích produktů.



Děkujeme za sdělení všem Vašim přátelům a těšíme se na bohatou účast



Včelařství Sedláček, Ždánská 709, Bučovice 685 01, Tel. 603-499 746 517-382 390

www.vcelarstvisedlacek.cz e-mail: info/=/vcelarstvisedlacek.cz









Moderní pomůcky o nichž bude také řeč:



- Párové tavidlo vosku celých plástů bez vyřezávání

- Odvíčkovací vidlička se zahlými jehlami od 270,- Kč

- Přelarvovací systém Nicot - moderní způsob přelarvení

- Nová literatura - Včelařství á 230,- Kč Časopis Moderní včelař Včelaříme jednoduše

- Nový typ mezerníku

- Druhy nerez drátků a jejich využití

- Úl Langstroth - jeho modifikace

- Profi rozpěrák - dva typy a jeho využití

- Včelařský klobouk s lepší viditelností

- Plastový smetáček „téměř na věky“

- Uhelonová síta, nerez síta aj. pomůcky na manipulaci s medem

- Plastové kbelíky na med á 300 Kč, plechovky na med

- Vozík na konve, aby záda nebolela atd. ..............................................................



Při Vaší návštěvě se pokusíme -

pozvání opět přijal učitel včelařství a můj velmi dobrý přítel Ing. Jiří Zigal z Vilémovic

- zodpovědět Vám všechny Vaše dotazy, které vznesete a poradit Jak dál? v času vstupu do EU.

Jeątě informace k otázce pozdních rojů:
Je to dost vzácný jev, ale ne neznámý. Američtí výzkumníci vyhodnotili v r.
1977 období rojení u 235 rojů a zjistili, ľe jsou dvě výrazně oddělená
období rojení - jedno hlavní mezi 15.5. a 15.7. a druhé méně výrazné (co do
počtu rojů) mezi 15.8. a 15.9. (Zmiňoval jsem se o tom v článku ve
Včelařství 1985 na str. 110). Ve svém článku mají k tomu i názorný graf.
Druhé období rojů se nám jeví neobvyklé a nepochopitelné, protoľe sotva tak
pozdní roj můľe přeľít. Jsem názoru, ľe příčina, proč se v tuto dobu někdy
včely vyrojí, je výhradně genetická, jako pozůstatek z doby dávno minulé
(atavismus?) - z období vývoje druhu včely medonosné, kdy byly v její
pravlasti jiné podmínky neľ dnes. Podrobněji by to jistě vysvětlil někdo,
kdo má dobré znalosti z fylogeneze. V genomu ľivých tvorů je uloľeno spoustu
genetických informací z minulosti a jen malá část genů se uplatňuje -
realizuje.

K. Čermák


----- Original Message -----
From: "Jan Jindra" <jan.jindra/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 21, 2004 8:25 AM
Subject: Re: Pozdní roj

> Oplodňáčky nepouľívám a včelstva mám uľ 14 dní zakrmená a připravená na
> zimu. Jestli dobře počítám musel být matečník zakladen někdy kolem koncem
> srpna v době krmení. Včelstva byla zúľena o medníkové polonástavky a asi
> někde doąlo k přehuątění včelami. Zajímavé je pak ale to, ľe vylétla mladá
> matka a ne stará.
> Honza

Nevie mi niekto dodat uplne hodnoty pre vodivost medu?

Tiez som si chcel zmerat vodivost.
Ale uz udaje ako 55mS - 100mS/m-1 dokoca u veterinarnej spravy ci vykupcov mi pripadaju prinajmensom neuplne.

Petoze predsa musi byt udany prierez meranej latky a dlzka.
A tu mi akosi prierez napr. milimeter stvorcovy chýba.
Pristroj som videl ale nenapadlo ma spytat sa na metodiku.

Myslim ze potrebujem rozmer meracej nadobky (z materialu nevplyvnujuceho meranie), Ohmeter a vyratat prevratenu hodnotu odporu t.j. vodivost.

Prosím o radu kde získat informace o dotacích poskytovaných k rozvoji chovu včel, rozvoji zařízení pro výkup a zpracování medu.Děkuji předem za pomoc která bude prospěšná celé včelařské veřejnosti.

Jen dotaz"
máte někdo zkušenost s nátěrem dřeva rozpuštěným voskem?

> 2. Paklize se prida do cukrovyho roztoku trochu octa a tim padem se
> snizi pH, tak se cukrovej roztok nekazi a nekvasi.


Kolik by toho octa asi tak melo byt??? Priblizne prepocitano na 1 litr
krmeni.

Diky za info.

J. P. Baudią

> Kolik by toho octa asi tak melo byt??? Priblizne prepocitano na 1 litr
> krmeni

polyvkova lzice na 4 litry

\vov

Prodám 5 zakrmených včelstev ve 3/4 langstrothu. Včelstva jsou připravena k zazimování ve 4 nástavcích.
Cena včetně úlu, který obsedají je 3500 Kč, při rychlém jednání možná sleva. Kontakt na e-mail.

Prodám 5 zakrmených včelstev ve 3/4 langstrothu. Včelstva jsou připravena k zazimování ve 4 nástavcích.
Cena včetně úlu, který obsedají je 3500 Kč, při rychlém jednání možná sleva. Kontakt na e-mail: zondrej/=/seznam.cz

Je třeba dodat kde se nacházejí!!!

MM

-----Original Message-----
From: Ondra [mailto:zondrej/=/seznam.cz]
Sent: Thursday, September 23, 2004 8:26 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Nabýdka včelstev


Prodám 5 zakrmených včelstev ve 3/4 langstrothu. Včelstva jsou připravena k
zazimování ve 4 nástavcích.
Cena včetně úlu, který obsedají je 3500 Kč, při rychlém jednání moľná
sleva. Kontakt na e-mail: zondrej/=/seznam.cz

Jedná se o měrnou vodivost 20% roztoku medu v destilované vodě.

http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004020301

Eman

má zkuąenost s nátěrem dřevěné podlahy je ąpatná v tom směru, ľe výsledná
vrstva vosku byla moc silná a tudíľ lepkavá. vosk jsem rozpouątěl v
terpentýnu, ale patrně ve ąpatném poměru. chtělo by to méně vosku a více
terpentýnu, nejlepąí bude vosk rozpouątět a postupně dořeďovat horkým
terpentýnem za současného zkuąebního nátěru na odřezky.
p.s. terpentýn nutno ohřívat jinak neľ na otevřeném ohni, je dost těkavý

----- Original Message -----
From: "Jan" <jan.podrouzek/=/ujop.cuni.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 23, 2004 4:33 PM
Subject: Re: RE: vceli vosk jako naterova hmota


> Jen dotaz"
> máte někdo zkuąenost s nátěrem dřeva rozpuątěným voskem?
>

Nátěrová hmota z vosku na jakýkoliv dřevěný povrch není tak jednoduchá, jak by se mohlo na první pohled zdát. Podle původního receptu obsahuje kupříkladu i asi čtvrtinu obsahu palmového vosku a dalších pět či šest indgrediencí, musí se několik hodin vařit za určitých podmínek atd.

Kdysi jsme to s pí Hudčkovou hledali v receptech na svazové knihovně. Bohužel má teď knihovnice volno, tak se pokusím příslušný recept najít ve středu příštího týdne (jestli budu mít čas). Pak ho pošlu do diskuse.

S pozdravem

Lněnička

Zdravim Vsechny uspesne vcelare !
Jaka je nejnizsi teplota pro skladovani pastovaneho medu ve sklenicich? Co se stane pri skladovani pri -10 ºC, jinak receno v nevytapene garazi? Jedna se jen o pastovany med v 1kg sklenicich.
Za Vsechny nazory predem dekuji.
Langi

Podrobné popisy zpracování vosku pro nátěrové účely jsou zveřejněny
v časopise Včelařství:
č. 12/1991, strana 207.: "Receptura politur z včelího vosku"
č. 10/1995, strana 226.: "Vosk v domácnosti"
Autorem obou článků je Mojmír Pagač.

A.B.

-----Original Message-----
From: Ln?ni?ka [mailto:lnenicka/=/seznam.cz]
Sent: Friday, September 24, 2004 11:57 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: RE: vceli vosk jako naterova hmota

Nátěrová hmota z vosku na jakýkoliv dřevěný povrch není tak jednoduchá, jak
by se mohlo na první pohled zdát. Podle původního receptu obsahuje
kupříkladu i asi čtvrtinu obsahu palmového vosku a daląích pět či ąest
indgrediencí, musí se několik hodin vařit za určitých podmínek atd.
S pozdravem Lněnička

Prodám 5 zakrmených včelstev ve 3/4 langstrothu. Včelstva jsou připravena k zazimování ve 4 nástavcích.
Cena včetně úlu, který obsedají je 3500 Kč, při rychlém jednání možná sleva. Kontakt na e-mail: zondrej/=/seznam.cz

V Královehradeckém kraji.

On Fri, 24 Sep 2004, Langi wrote:

> Jaka je nejnizsi teplota pro skladovani pastovaneho medu ve sklenicich?

Teoreticky -273 C ;-)

> Co se stane pri skladovani pri -10 &#186;C, jinak receno v nevytapene
> garazi? Jedna se jen o pastovany med v 1kg sklenicich.

Nic se mu nestane, med uz je zkrystalizovany. Jen dele trva, nez se ohreje
na pokojovou teplotu, aby sel mazat. Pro delsi skladovani je -10 C
rozhodne lepsi varianta nez vytapena kuchyne.

Jiří Bořík <jiri.borik/=/volny.cz>

On Wed, 22 Sep 2004, ANMI wrote:

> Nevie mi niekto dodat uplne hodnoty pre vodivost medu?
>
> Tiez som si chcel zmerat vodivost.
> Ale uz udaje ako 55mS - 100mS/m-1 dokoca u veterinarnej spravy ci vykupcov
> mi pripadaju prinajmensom neuplne.
>
> Petoze predsa musi byt udany prierez meranej latky a dlzka.
> A tu mi akosi prierez napr. milimeter stvorcovy chýba.

Zadne prurezy a delky nejsou treba, protoze se jedna o mernou vodivost. Je
to vodivost jednotkoveho objemu materialu (tedy vodic o prurezu 1m2 a
delce 1m). Stejnou vodivost bude mit vodic proporcionalne mensim prurezem
a delkou, treba 1dm2 a 1cm. Ze vzorku libovolneho prurezu a delky by to
melo jit spocitat:

MV = V * l / S

MV je merna vodivost [S/m]
V je vodivost vodice [S] (tedy prevracena hodnota odporu vodice)
l je delka vodice [m]
S je prurez vodice [m2]

Lepe to bude urcite popsane ve zminovane metodice.

Jiří Bořík <jiri.borik/=/volny.cz>

Čistý včelí vosk jako vrstva natřená na něčem nemá vůbec vhodné mechanické
vlastnosti. Na tu podlahu by se dal pouľít asi jen jako impregnace proti
hnilobě, to znamená, ľe po důkladném vytěkání toho terpentýnu ( aby to
nechytlo ) je třeba vzít horkovzduąnou pistoli, nebo třeba letlampu a horkem
vosk opatrně zatavit do dřeva. Na povrchu nesmí zůstat ľádná vrstva vosku.
Ochrana proti hnilobě by ąla asi zlepąit, kdyby se k vosku přidal roztok
propolisu. Je dost pravděpodobné, ľe na dřevu oąetřeném čistým včelím voskem
nebude drľet barva.
Svého času jsem roztok vosku v jakémsi ředidle pouľil na nátěr topůrka
sekyry a pár daląích předmětů. Vosk jsem po natření zapracoval horkým
vzduchem nad plynovým hořákem do dřeva. Vypadalo to krátkou dobu krásně, pak
to zeąedlo. Výhoda byla ta, ľe vosk při práci pronikal ze dřeva na ruce a
topůrko neklouzalo, zároveň ale jeątě nelepilo.

Včelí vosk za studena je rozpustný jen v málo organických rozpouątědel.
Tuąím v toluenu a moľná taky v terpentýnu. Rozpouątění trvá pár dnů.
Za horka se včelí vosk rozpouątí prakticky ve vąech organických
rozpouątědlech. Dělá se to tak, ľe se rozpouątědlo opatrně zahřeje, aľ
začnou vznikat první malinké bublinky a pak se do něho dá vosk. Jak se vosk
za míchání rozpustí, tak je to hotovo a nádoba se odstaví. Za horka je to
řídká průhledná tekutina, za studena hustá tekutina aľ hustá vazelína podle
mnoľství vosku a rozpouątěcí schopnosti ředidla. Odhadem pro nátěr ątětcem
by měl být poměr vosku k ředidlu 1:3 aľ 1:2.
Základní bezpečnostní opatření pro rozpouątění vosku za horka je, ľe v
nádobě nesmí být více neľ 1/3 - 1/2 objemu nádoby pro případ náhlého varu a
zamezení vykypění obsahu. Nádoba by měla být spíąe úzká a vysoká. Co se
týká výbuąnosti par, je spodní mez výbuąnosti par ředidel okolo 10 gramů
odpařených ředidel na kubík vzduchu. Relativně bezpečné bude proto v
místnosti, raději s otevřenými okny a průvanem připravovat tak do 0,3 litru
směsi a to na elektrickém vařiči, ne na vařiči s otevřeným ohněm nebo na
plotně kamen. Musí se vľdy počítat s krajní neą»astnou náhodou, ľe obsah
najednou vzplane a zároveň se vylije. Těch 0,3 l litru hořlaviny by mělo jít
v běľném bytě uhasit bez větąích následků. Větąí mnoľství raději venku na
elektrickém a pokud je nádoba dostatečně vysoká, tak i plynovém vařiči.
Co se týká rozpouątědel, já bych volil mezi toluenem, technickým acetonem a
lehkým technickým benzínem. Toluen bude asi nejlepąí rozpouątědlo vosku, je
ale více toxický a hůře se odpařuje. Aceton je těkavějąí, hořlavějąí, hůř
rozpouątí vosk a je relativně z těchto tří nejpřírodnějąí. Lehký technický
benzín bude asi nejlevnějąí, vlastnostmi bude mezi acetonem a toluenem.
Bezkonkurenčně nejlevnějąí bude asi benzín do aut, ten ale smrdí a je hodně
toxický a nejspíą proto nevhodný.

Sloľitějąí nátěrové hmoty s obsahem vosku vidím dost pesimisticky. Budou to
receptury staré minimálně 50 let, jednotlivé sloľky budou nesehnatelné nebo
se za tuto dobu jejich kvalita změnila nebo to budou uměle vyráběné náhraľky
přírodních materiálů. Bude asi nutné ty receptury doladit, to znamená míchat
a zkouąet. A stejně nejspíą výsledná kvalita bude horąí, neľ dneąní
průmyslově vyráběné laky. Snad jedině kdyby se někdo rozhodl vyrobit repliku
tehdejąího nábytku včetně laků. A taky by se nemělo psát nátěrové hmoty z
vosku. Včelí vosk je tam jen jako pomocná sloľka, hlavní sloľky budou asi
jiné.

R Poláąek

----- Original Message -----
From: "Pavel Hrabak" <hrabakp/=/aquatest.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 24, 2004 9:29 AM
Subject: Re: RE: vceli vosk jako naterova hmota


> má zkuąenost s nátěrem dřevěné podlahy je ąpatná v tom směru, ľe výsledná
> vrstva vosku byla moc silná a tudíľ lepkavá. vosk jsem rozpouątěl v
> terpentýnu, ale patrně ve ąpatném poměru. chtělo by to méně vosku a více
> terpentýnu, nejlepąí bude vosk rozpouątět a postupně dořeďovat horkým
> terpentýnem za současného zkuąebního nátěru na odřezky.
> p.s. terpentýn nutno ohřívat jinak neľ na otevřeném ohni, je dost těkavý

Mám dotaz k použití acetonu pro aerosolovaní při zimním oštření.
Jakou čistotu by měl mít aceton pro použití k tomuto účelu?
Vím, že nejsnadněji je napsat, že minimálně čistotu p.a.
Chci se však zeptat, zdali někdo nezkoušel běžně dostupný aceton technický při znalosti množství nečistot na základě dokumentace, kterou se řídí i výroba tohoto technického acetonu.Zabýval se tím někdo?
Pro včelaře z řad chemiků, kteří se tímto oborem zabývají i profesionálně by neměl být problém dle vybavení laboratoře např. odzkoušt jednoduchou redestilaci acetonu, připadně přečištění acetonu aktivním uhlím a následnou filtrací. Neměl by to být problém ani pro pracovníky VÚ včelařského.
Dále by mě zajímalo zda je aceton v kvalitě p.a. (pro analyzu) dostupný i pro jednotlivé zájemce. Kde se dá koupit aceton vhodný pro aerosolování, což je nejjednodušší.
Je možné k léčivu objednat i potřebné množství vhodného acetonu?

Předem děkuji za vaše připomínky a poznámky k tomuto tématu.

Zdravím všechny vynálezce a zlepšovatele. Opravdu je dobré, když každý svým dílem přispějeme k vývoji nových technologií. Pravda máme výzkumák, ale ten popravdě má jiné starosti (uživit se), protože na výzkum toho moc nedostane (peněz). Nemusí to být přímo mozková bouře, ale jednoduché nápady. Samosebou, že spousta toho budou "nesmysly" nepoužitelné a nebo přímo nebezpečné, ale od toho máme naši konferenci abychom z té hromady hnoje vyhrabaly ty zlatá zrníčka.
A teď k věci. Jsem zastáncem "čisté" chemie a proto hlasuji proti používání acetonu a používám teplý vzduch pro výrobu aerosolu. Ohřívám probanovým vařičem přímo vstupní potrubí do vyvíječe. Několik fotografií naleznete na mém webu (www.sweb.cz/jjvcela). Funguje to velmi spolehlivě.
Honza

Aceton, zřejmě v technické kvalitě se dá koupit uľ pár let v drogeriích jako
ředidlo.

Pozor - to, co uľ léta nazývají lakýrníci a běľní pouľivatelé barev aceton,
není aceton, je to "ředidlo do nitrobarev C6000" a obsahuje jen cca 15 %
aceton, zbytek jsou jiná organická rozpouątědla!

Cenově ten aceton vychází na zhruba stejné úrovni jako ostatní ředidla.
Sloľení bude 90 - 95 % acetonu, zbytek budou jiná organická rozpouątědla.
Čiątení aktivním uhlím asi moc fungovat nebude. Oficiální předestilace
větąího mnoľství acetonu asi problém bude, protoľe je dost hořlavý a jeho
páry jsou dost výbuąné.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Leo Matela" <leopold.matela/=/vemat.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 25, 2004 12:33 PM
Subject: Aerosolování


> Mám dotaz k pouľití acetonu pro aerosolovaní při zimním oątření.
> Jakou čistotu by měl mít aceton pro pouľití k tomuto účelu?
> Vím, ľe nejsnadněji je napsat, ľe minimálně čistotu p.a.
> Chci se vąak zeptat, zdali někdo nezkouąel běľně dostupný aceton technický
> při znalosti mnoľství nečistot na základě dokumentace, kterou se řídí i
> výroba tohoto technického acetonu.Zabýval se tím někdo?
> Pro včelaře z řad chemiků, kteří se tímto oborem zabývají i profesionálně
> by neměl být problém dle vybavení laboratoře např. odzkouąt jednoduchou
> redestilaci acetonu, připadně přečiątění acetonu aktivním uhlím a
následnou
> filtrací. Neměl by to být problém ani pro pracovníky VÚ včelařského.
> Dále by mě zajímalo zda je aceton v kvalitě p.a. (pro analyzu) dostupný i
> pro jednotlivé zájemce. Kde se dá koupit aceton vhodný pro aerosolování,
> coľ je nejjednoduąąí.
> Je moľné k léčivu objednat i potřebné mnoľství vhodného acetonu?
>
> Předem děkuji za vaąe připomínky a poznámky k tomuto tématu.
>
>
>
>

> Jsem zastáncem "čisté" chemie a proto hlasuji proti pouľívání acetonu

Nejni to jako piti frtanu bez piva?

\vov

firma ATISS dováľela z polska APILAK
Koupil jsem jej v Ostravě ve včelařské prodejně a mám jím natřenu podlahu.
Výhradní dovozce je OPSÁNO Z ETIKETY . NETU©ÍM JESTLI JE TO DOST
AKTUÁLNÍ A JESTLI FIRMA JE©TĚ EXISTUJE !!!!!!!
ing. Sikora -ATISS
Ostravská 480
73514 Orlová-Poruba
tel 069/6520001 tady se asi nedovoláte
e-mail attis-sikora/=/quik.cz

zdar Petr

naąel jsem odkaz pľímo na výrobce je sice v polsku ale je
http://www.apipol.com.pl/pages/apipolwax_prod01.htm
P


Petr Jarolím wrote:

> firma ATISS dováľela z polska APILAK
> Koupil jsem jej v Ostravě ve včelařské prodejně a mám jím natřenu
> podlahu.
> Výhradní dovozce je OPSÁNO Z ETIKETY . NETU©ÍM JESTLI JE TO DOST
> AKTUÁLNÍ A JESTLI FIRMA JE©TĚ EXISTUJE !!!!!!!
> ing. Sikora -ATISS
> Ostravská 480
> 73514 Orlová-Poruba
> tel 069/6520001 tady se asi nedovoláte
> e-mail attis-sikora/=/quik.cz
>
> zdar Petr
>
>
>

Pro oąetření včelstev aerosolem pouľíváme aceton z produkce Merci s.r.o.,
Hviezdoslavova 55 b, 627 00 Brno. Aceton byl dříve označován p.a. a byl
doporučen VÚVč Dol. Nyní je označován jako aceton čistý.
V loňském roce stál 53.20 Kč bez DPH, balení 900 ml.
tel.548428412, fax.548211485,
E-mail blazkova/=/merci.cz
Zdravím Jaromír Sobotka

na liecbu proti kliestikom som pouzil avartin.

po hodine som otvoril ul a zistil som, ze vcelstvo (silne, 10 plnych ramikov) je pravdepodobne velmi silne napadnute, pretoze na podmetovej podlozke bolo minimalne 200 mozno aj 300 odpadnutych kliestikov a okrem toho sa nachadzali aj na letaci, proste obrovske mnozstvo.

Chcem sa opytat, ze co urobit s tymito kliestikmi? Je potrebne ich nejako z letaca (cesna) dat prec, alebo sa o to postaraju vcely?

Ma takto napadnute vcelstvo sancu prezit? (liecil som ich len prvykrat, takze este minimalne dvakrat liecbu zopakujem)

Dakujem za vsetky rady.

Kdyľ tu konferenci sleduji, tak mám dojem, ľe se to hemľí samým novátorem.
Kaľdoročně si za organizaci objednáváme léčiva prostřednictvím OV ČSV. Včera
jsme na okresním aktivu veąkerá léčiva obdrľeli a to včetně acetonu. Takto
objednaná léčiva jsou dotována ČSV, a drľíme se léta léčebných postupů,
které stanovil VÚVČ Dol.Funguje to tak jiľ kolik let. Aktiv je spojen s
přednáąkou, včerejąí měl př. ing. Petr Texl a př. Vl. Nerad od Tábora, který
nás seznámil se svými výrobky Lagstrothů a vyjádřily podiv nad tím, kolik
zájemců se takového aktivu účastní. To ľe se hned tak nevidí. Takto se
setkáváme vľdy na jaře a na podzim. Jeątě jsem na těchto setkáních neslyąel,
ľe by někdo se snaľil experimentovat v léčení včelstev a nedodrľoval
stanovené postupy.Léčíme stále hromadně jako za starých časů zaąkolenými
členy ZO a bez problémů za přítomnosti majitele včelstev.Takľe máme jistotu,
ľe jsou vąechna včelstva přeléčena v jednom termínu a pod dohledem. Jen
nechápu, ľe uľ dávno po experimentátorech nevystartovala veterina, která v
kaľdém okrese stanovuje způsob léčby vyhláąkou. Asi nesleduje naąi
konferenci. Pokud se bude takto experimentovat v léčení, tak si zaděláváme
na značné problémy. To se netýká jen této otázky aerosolování, ale i
předchozích příspěvků v konferenci týkajících se léčení.
Zdraví Honza

-----Original Message-----
From: Jaromír Sobotka [mailto:jaromir.sobotka/=/worldonline.cz]
Sent: Saturday, September 25, 2004 9:54 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Aerosolování


Pro oąetření včelstev aerosolem pouľíváme aceton z produkce Merci s.r.o.,
Hviezdoslavova 55 b, 627 00 Brno. Aceton byl dříve označován p.a. a byl
doporučen VÚVč Dol. Nyní je označován jako aceton čistý.
V loňském roce stál 53.20 Kč bez DPH, balení 900 ml.
tel.548428412, fax.548211485,
E-mail blazkova/=/merci.cz
Zdravím Jaromír Sobotka

Rano si mal podlozky povyberat a kliestiky zlikvidovat, ak to tak nechas,
pocas dna, sa na vcely omracene kliestiky dostanu spat !!!
Sancu maju prezit nie je ich az tolko vela !!!

S pozdravom Laco Sebosik



----- Original Message -----
From: "kiwi" <kiwi/=/rupkki.sk>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 26, 2004 1:48 PM
Subject: protikliestikova liecba


> na liecbu proti kliestikom som pouzil avartin.
>
> po hodine som otvoril ul a zistil som, ze vcelstvo (silne, 10 plnych
> ramikov) je pravdepodobne velmi silne napadnute, pretoze na podmetovej
> podlozke bolo minimalne 200 mozno aj 300 odpadnutych kliestikov a okrem
> toho sa nachadzali aj na letaci, proste obrovske mnozstvo.
>
> Chcem sa opytat, ze co urobit s tymito kliestikmi? Je potrebne ich nejako
z
> letaca (cesna) dat prec, alebo sa o to postaraju vcely?
>
> Ma takto napadnute vcelstvo sancu prezit? (liecil som ich len prvykrat,
> takze este minimalne dvakrat liecbu zopakujem)
>
> Dakujem za vsetky rady.

Nechal jsem si na příští rok pár zásobních plástů ale nekteré jsou lehce napadené zavíječem lze je ještě nějak zachránit nebo už jen vyvařit?

Nevíte někdo zda va výstavě ZOOEXPO v PVA Letňany bude nějaká včelařská expozice?
Dík Honza

Vdaka
asi si k tom treba len sadnut. A vyrobit vhodny pripravok.
Asi by som nechcel merat 1 meter medu ani 1 meter kubicky :-)

Ale nakoniec vo vasom vzorci je aj dlzka aj prierez.
Obecne to vyzera jasne.
Bye

Dobrý den pánové potřeboval bych poradit co se týče podzimního léčení (abych něco nezanedbal nebo někde nenarazil).
Zítra se chystám vyndat GABONOVÉ PÁSKY, které jsem dal do úlu k rámkům s polodem 1.9.04
Jaké další léčení bude následovat (četl jsem poslední příspěvek s Nerosolováním a trochu mě vyděsil).

Děkuji za všechny rady a omlouvám se za primitivní dotazy (včelařím 4 měsice)

Nevíte někdo, kde by se dala v Čechách sehnat tahle kniha? V Křemencově maji
jeden exempláľ, kterej zrovna nemohou najít ..

Honza Čáp

v buducnosti treba davat Gabon skor - tak v polovici jula / 15.07. / Teraz
trba este 3x zadymit / Avartinom alebo Varidolom / Zadymuje sa vcelstavo
bez plodu. Navod na pouzitie je prilozeny k liecivu. Zadymujes v dnoch ked
je cez den aspon 9-10 stupnov. Zadymot treba vecer, alebo rano, ked uz
vcely nelietaju po zadymeni musi 1 hod zostat letac zatvoreny. Spad
kliestika sa pocita po 24 hodinach. Tretie liecenie sa niekde vykonava
aerosolom / pri pouziti acetonu ako nosnej latky je mozne liecit az do
teploty -5 stupnov. Bezne sa v nizinach da vystihnut den s teplotami 9-10
stupnov aj novembri aj v decembri, takze nie je potrebne pouzit aerosolovy
pristroj.
Optimalne je zadymit 1x v oktobri., 1x v novembri a 1x v decembri prip v
januari. Vo februari je uz vo vcelstvach opat plod.

Matej




Jarda
<e-mail/=/nezad An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
an> Kopie:
Thema: léèení - podzim
27.09.2004
11:37
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Dobrý den pánové potřeboval bych poradit co se týče podzimního léčení
(abych něco nezanedbal nebo někde nenarazil).
Zítra se chystám vyndat GABONOVÉ P�SKY, které jsem dal do úlu k rámkům s
polodem 1.9.04
Jaké další léčení bude následovat (četl jsem poslední příspěvek s
Nerosolováním a trochu mě vyděsil).

Děkuji za všechny rady a omlouvám se za primitivní dotazy (včelařím 4
měsice)

Je nutno se obrátit na zdravotního referenta ZO ČSV na jehož území jsou včelstva umístěna. Ten dodá léčivo podzimní(Varidol),- kdo dodal GABON ??? - vkládat GABON v září je téměř bezcenné, tento je na ochranu líhnoucích se dlouhověkých včel.Referent podá instrukce jak léčit a též kdy a za jaké teploty !!! Vysvětlí případnou léčbu aerosolovým vyvíječem prostřednictvím pověřené osoby.Je totiž třeba postupovat koordinovaně a provést léčení v okruhu doletu včel v co nejkratším časovém období.
Zdravím Bureš Jar.

Můj závěr k dotazu o acetonu jako nosného média pro léčení:

Netušil jsem, že dotaz na použití acetonu vyvolá bouřlivou diskusi.
Je dobře že účastníci diskuse jsou všímaví.
Můj dotaz směřoval jen k tomu, kde se dá koupit aceton ve vhodné kvalitě pro aplikaci léčiva, neboť jsem byl dotázan svým kamarádem, který má léčivo a nemá aceton, asi ho někde ztratil, nevím.

Neměl jsem v mém dotazu na mysli měnit metodiku, která jistě naše výzkumníky stála mnoho úsilí a je ověřena.
Mimo jiné aceton v kvalitě čistý, který je dostupný v obchodní síti jako aceton (distribuovaný družstvem SEVEROCHEMA) má garantovanou čistotu vyšší než 99%., což se mi podařilo na stránkách SEVEROCHEMY najít. Kde se dá koupit aceton v kvalitě p.a. již vím, děkuji za odpovědi.

Souhlasím s názorem, že metodika je jasná a musí být dodržena, protože je odzkoušena a při jejím dodržování jsou garantovány i výsledky léčby. O tom by nemělo být nejmenších pochyb.

Léčení včel je příliš vážná záležitost, než aby ji někdo měl sám měnit jen na základě svých vlastních úvah, které nejsou vědecky a prakticky ověřeny.

Diskuse však doufám přispívá i k tomu, že se věci ozřejmí, vyjasní, že se více porozumí problematice, že se má o všem přemýšlet, znát názory zúčastněnných, že budu příště vědět přesně proč to mám tak a tak udělat.


V dalším příspěvku se ozvali zastánci čisté chemie. Otázka je co se tím míní, kromě zvolání jsem zastánce čisté chemie.

Jestli v metodice je popsáno, že při nějaké venkovní teplotě by měl být použit aceton, tak to má také svůj důvod (nebudu to dál rozvádět, je to publikováno).

Přítel Jindra má svůj vlastní postup aerosolování s ohřevem vzduchu, zřejmě je to použitelné, má s tím zkušenosti a pravděpodobně to asi neodporuje platné metodice, to nedokážu posoudit.
Lze však tvrdit že při použití acetonu by totiž mohlo dojít k narušení POLYSTYRÉNOVÝCH nástavků, které používá.

To však nemá s čistou chémií některých přispěvatelů nic společného.

Přítel Jindra publikuje na svých stránkách mnoho poučného objevného a řekl bych i zajímavého pro včelaře, zejména začínající stejně jako

jsem já. Nadšeně jeho články čtu a považuji ho za vynikajícího propagátora včelařství s mnoha znalostmi a zkušenostmi, které mu mohu a

jistě nejen já závidět. Člověk se mnoho zajímavého a praktického dozví.

K jeho teorii čisté chemie si dovoluji mít několik málo připomínek. On sám používá k výrobě nástavků pěnový polystyren, kerý opatřuje různými nátěry vodou ředitelnými barvami a to i uvntř úlu. Tato barviva jsou značena jako ekologická. To je pravda, ale jen z pohledu aplikací, pro která jsou určena a také z obchodních důvodů.

Při shlédnutí technických listů těchto nátěrových hmot nebo pojiv, která se požívají pro tyto nátěrové hmoty se dozvíme mimo jiné obsah i těkavých látek, které jsou i v těchto vodou ředitelných systémech spolu s emulgátory a dispergátory obsaženy. Žádná z těchto použitých
nátěrových hmot nemá certifikát pro přímý styk s potravinami. Tyto látky nikdy zcela nezmizí a postupně jsou do prostředí úlu distribuovány. Navíc dipergátory a emulgátory mají tu vlastnost, že jsou rozpustné jak ve vodě tak i organických látkách. To není příznivé ani pro med ani pro vosk. Nemám to podloženo žádnou studií o jejich vlivu na med a včelí produkty, ale je to jen jednoduchá logika věci vycházející ze základních znalostí, o těchto látkách obsažených v nátěrových systémech.

Stejně tak není polystyren nikdy dokonale odizolovaný od prostředí po kterém se včely pohybují (vlivem dodatečného poškození při manipilaci a tak jak se objevují jednotlivá zrnka pylu v medu, stejně se mohou objevit i zrníčka polystyrenu. Jde jen o to, že pokud se to cíleně nesleduje a množství jsou asi zanedbatelná nato, aby to škodilo zdraví.
Dále zde není dořešena prakticky otázka likvidace PS nástavku při případném objevení se včelího moru, nebo je?
Jsem opravdu jen začínající včelař, ale přesto si k tomu dovoluji mít svůj názor.

Pro nátěry experimentálních nástavků z papíru použíl přítel Jindra včelí vosk rozpuštěný v ředidle řady C6000 a to je přímo uhlovodíkový koktejl.
I zde se dá pochybovat o tom, že nízko vroucí podíly a různé složky včetně aromátických uhlovodíku jsou po zaschnutí beze zbytku odpařeny, zcela jistě difundují do prostoru uvnitř úlu i při jeho používání. Jde jen o čas mezi výrobou a použitím a teplotou skladování, větrání atd.

Ale jak to všechno ověřit?

Zdraví to také pravděpodobně neohrozí, ale o to snad jenom u včelaření nejde.

Proto jako chemik a zároveň zastánce přírodních postupů se moc přimlouvám ke včelaření v úlech dřevěných, které by zevnitř neměly být níčím upraveny s vyjímkou toho co si včely opatří sami a tím se co nejvíce přiblížit původním přírodním podmínkám.


Zdravím všechny účastníky konference a těším se na všechny příspěvky k jakémukoliv tématu zejména o ekoligii chovu včelí pastvě a dalších zajímavých tématech.

Leoš Matela

ja som mal podmetovou podlozku natretu jedlym olejom, takze kliestiky sa nikam nedostali :).

ked som liecbu zopakoval po dvoch dnoch, spad kliestikov bol minimalny

dufam, ze je to tym, ze liecba bola uspesna a nie tym, ze ostali uz len odolne kliestiky

----- Original Message -----
From: Jan Schmidt <schmidt.jan/=/quick.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 26, 2004 5:43 PM
Subject: RE: Aerosolování


> Kdyľ tu konferenci sleduji, tak mám dojem, ľe se to hemľí samým novátorem.
> Kaľdoročně si za organizaci objednáváme léčiva prostřednictvím OV ČSV.
Včera
> jsme na okresním aktivu veąkerá léčiva obdrľeli a to včetně acetonu. Takto
> objednaná léčiva jsou dotována ČSV, a drľíme se léta léčebných postupů,
> které stanovil VÚVČ Dol.Funguje to tak jiľ kolik let. Aktiv je spojen s
> přednáąkou, včerejąí měl př. ing. Petr Texl a př. Vl. Nerad od Tábora,
který
> nás seznámil se svými výrobky Lagstrothů a vyjádřily podiv nad tím, kolik
> zájemců se takového aktivu účastní. To ľe se hned tak nevidí. Takto se
> setkáváme vľdy na jaře a na podzim. Jeątě jsem na těchto setkáních
neslyąel,
> ľe by někdo se snaľil experimentovat v léčení včelstev a nedodrľoval
> stanovené postupy.Léčíme stále hromadně jako za starých časů zaąkolenými
> členy ZO a bez problémů za přítomnosti majitele včelstev.Takľe máme
jistotu,
> ľe jsou vąechna včelstva přeléčena v jednom termínu a pod dohledem. Jen
> nechápu, ľe uľ dávno po experimentátorech nevystartovala veterina, která v
> kaľdém okrese stanovuje způsob léčby vyhláąkou. Asi nesleduje naąi
> konferenci. Pokud se bude takto experimentovat v léčení, tak si zaděláváme
> na značné problémy. To se netýká jen této otázky aerosolování, ale i
> předchozích příspěvků v konferenci týkajících se léčení.
> Zdraví Honza
>
> -----Original Message-----
> From: Jaromír Sobotka [mailto:jaromir.sobotka/=/worldonline.cz]
> Sent: Saturday, September 25, 2004 9:54 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: Aerosolování
>
>
> Pro oąetření včelstev aerosolem pouľíváme aceton z produkce Merci s.r.o.,
> Hviezdoslavova 55 b, 627 00 Brno. Aceton byl dříve označován p.a. a byl
> doporučen VÚVč Dol. Nyní je označován jako aceton čistý.
> V loňském roce stál 53.20 Kč bez DPH, balení 900 ml.
> tel.548428412, fax.548211485,
> E-mail blazkova/=/merci.cz
> Zdravím Jaromír Sobotka
>
Uľ deląí dobu konferenci sleduji jen z povzdálí. Připadá mi, ľe se do ní
zapojilo více nadąenců elektroniky neľ včelařů. Konečně se objevil
příspěvek, s kterým se plně ztotoľňuji.
Franta.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.762 / Virová báze: 510 - datum vydání: 13.9.2004

K obsáhlému rozboru používané chemie přidávám informaci o používaném vnitřím nátěru barvou Eterfix LX od fy. BIOPOL paints s.r.o.
Balení - netto kg: 0.8
Barva: bílý 0100, hnědý 0230, hnědý 0240, palisandr 0250, slonová kost 0610, černý 0199
Cena: 165 Kč
Email je vhodný pro vnitřní i venkovní použití především pro ochranu předmětů a konstrukcí s vysokým nárokem na estetickou úroveň zaschlého filmu ( dřevo. beton. ocelové konstrukce. zinkové a hliníkové podklady ). Barva je atestována pro přímý styk s potravinami. pitnou vodou a na povrchovou úpravu hraček.

Ke složení ředidla C6000 (vesměs velmi těkavé látky) fa. Barvy laky Hostivař
aceton <15%
butylacetát <15%
butanol <15%
toluen >50%

O používaní "čistého" dřeva již bylo mnoho řečeno. Podléhá dlouhodobě plísním které jako producenti karcinogenů v potravinářství také nemají co dělat. Trouchnivého dřevo patří také do nebezpečného odpadu, které nelze likvidovat spálením na otevřeném ohni. Pěnový polystyren neuvolňuje při požáru o nic větší množství škodlivých látek než řada ostatních běžně používaných stavebních materiálů organického původu.

Vývoj papírových nástavků neměl za cíl najít kompromis mezi dřevem a polystyrénem ale ukázat možnost vyrábět nástavky z recyklovaného materiálu tak levným způsobem, že i častější výměna papírové části nástavku nebude ani nákladná ani pracná. Zatím jsem vyzkoušel jen několik možností povrchové úpravy a tak je cesta stále ještě otevřena. Letos jsem získal roly papíru z jedné strany laminovaného s PVC. Tento papír se používá na pytle s cukrem. Podobnou úpravu používa i TETRAPAK pro mléko a jiné nápoje. Chci ho použít nejen zevnitř, ale i z venku nástavku.
p.s. I běžně používané fermežové napoštědlo je koktejlem nízko vroucích uhlovodíků.

Vše v dobrém s přáním zdravých včel a zdravého životního stylu Jindrovi

Na jednu stranu

> Pěnový polystyren
> neuvolňuje při poľáru o nic větąí mnoľství ąkodlivých látek neľ řada
> ostatních běľně pouľívaných stavebních materiálů organického původu.

Na druhou stranu -

> Letos jsem získal roly papíru z jedné strany laminovaného s PVC. Tento
> papír se pouľívá na pytle s cukrem. Podobnou úpravu pouľíva i TETRAPAK
> pro mléko a jiné nápoje. Chci ho pouľít nejen zevnitř, ale i z venku
> nástavku. p.s. I běľně pouľívané fermeľové napoątědlo je koktejlem
> nízko vroucích uhlovodíků.

paklize je to skutecne PVC a ne polyetylen, tak pri spalovani pvc
vznika dioxin, coz je svinstvo na urovni plutonia.

\vov

Zdravim,

To preci neni nic spatneho, neni stanoveny pomer delniku a pracujici
inteligence v konfere. Kdo napise, muze a nemusi dostat odpoved, muze
a nemusi byt spravna. Konfera nezodpovida za jednotlive ucastniky,
jestli neco porusuji nebo nedodrzuji, je to proste diskusni skupina.
Myslim, ze tem velmi znalym, kteri to ctou vstavaji pri nekterych
prispevcich vlasy hruzou na hlave, ale oni nejsou povinni nekoho
zachranovat z bludu. Reknou si proste jen "to je ale B...." a dopis
jednoduse zahodi.

Ostatni v "tirazi".

Zdravi PP.



Frantiąek Neąpor napsal(a):
>
> Uľ deląí dobu konferenci sleduji jen z povzdálí. Připadá mi, ľe se do ní
> zapojilo více nadąenců elektroniky neľ včelařů. Konečně se objevil
> příspěvek, s kterým se plně ztotoľňuji.
> Franta.
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.762 / Virová báze: 510 - datum vydání: 13.9.2004
>

Prodám 5 zakrmených včelstev ve 3/4 langstrothu. Včelstva jsou připravena k zazimování ve 4 nástavcích.
Cena včetně úlu, který obsedají je 3500 Kč, při rychlém jednání možná sleva. Kontakt na e-mail: zondrej/=/seznam.cz

V Královehradeckém kraji

liecba by sa mala opakovat najskor po tyzdni.

Matej




kiwi
<e-mail/=/nezad An: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
an> Kopie:
Thema: Re: protikliestikova liecba
27.09.2004
15:19
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






ja som mal podmetovou podlozku natretu jedlym olejom, takze kliestiky sa
nikam nedostali :).

ked som liecbu zopakoval po dvoch dnoch, spad kliestikov bol minimalny

dufam, ze je to tym, ze liecba bola uspesna a nie tym, ze ostali uz len
odolne kliestiky

Přehled obsahující i daląí tituly z jiných archivů:

http://www.digitalbookindex.com/_search/search010agriculturebeekeepinga.asp

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
> Naąel jsem na internetu zajímavou knihovnu s knihami včelařských klasiků.
> http://bees.library.cornell.edu

Nabízím zánovní včelařské vybavení: úly Langstrot 3/4 od přítele Zeleného, 5 kusů, rámky, vosk a všechny ostatní potřeby. Přidám jedno včelstvo. Medomed třírámkový, potravinářský Komaxit, pohon na vrtačku a medomed čtyřrámkový, spodní pohon na 12 V. Vše s výraznou slevou. Nemojov u Dvora Králové, telefon 499 397 506.

Pokud je mi známo, tak plíseň, tuąím se jmenuje kropidlák, která vytváří
karcinogenní alfa toxiny v potravinách, se ľiví bílkovinami. Ty ve dřevě
nejsou, takľe tato plíseň na dřevě neroste. Je ale pravda, ľe prach z
některých tvrdých dřev, například dubového dřeva je povaľován za slabě
karcinogenní.
> O pouľívaní "čistého" dřeva jiľ bylo mnoho řečeno. Podléhá dlouhodobě
> plísním které jako producenti karcinogenů v potravinářství také nemají co
> dělat. Trouchnivého dřevo patří také do nebezpečného odpadu, které nelze
> likvidovat spálením na otevřeném ohni. Pěnový polystyren neuvolňuje při

R. Poláąek

> O pouľívaní "čistého" dřeva jiľ bylo mnoho řečeno. Podléhá
> dlouhodobě plísním

ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten ul
jak novej.

navic paklize vy se vyskytnul mor plodu, nemusi se ul spalovat. staci
ty nastavky opet "povarit". 180 stupne bezpecne zabiji spory moru.

\vov

Myslíte 100 stupňů ???

Ještě štěstí, že ten papír je kašírovaný POLYETHYLENEM.
Na povětrnosti, pokud ji bude vystaven, bude degradovat.

Mail Delivery System - This mail contains binary characters

------------- failed message -------------
UG:!))Ni&r.8R2?SdETyW,>Yl1w*RtäßrgI4pzi2~z_
o:ä1v#ZPü>?EWfYFZZ8esodyQ*?ßwrW&K_*,6g&tNK;
*2ü%RPSO'%ßWpX,0XG#!e<S+1(rxB<MaEOq1IF!fu+.dz+
#r?Vi+WbKvqd'5ribxEJl0hp21w0+~Pßö7HnmIGeI-sF


Message has been sent as a binary attachment.

> Rano si mal podlozky povyberat a kliestiky zlikvidovat, ak to tak nechas,
> pocas dna, sa na vcely omracene kliestiky dostanu spat !!!
> Sancu maju prezit nie je ich az tolko vela !!!


Na nějaké přednáące jsem slyąel, ľe roztoči, kteří spadnou po
oąetření, mohou se sice jeątě probrat a lézt, ale uľ se nemohou
rozmnoľovat, takľe jsou vlastně neąkodní.



J. P. Baudią

Odvolejte ÚV ČSV včele s panem Peroutkou!!

http://www.vcelarskenoviny.cz/comment.php?akce=new&cisloclanku=2004092101

Mail Transaction Failed - This mail couldn't be converted

------------- failed message -------------
%LIK(w+GYIcQQo|%_(Xx#qömLKiö.Qhö.h7_%|7lXu?6
2~r7A9*P.CikpPwJ|VYdw&_)(yKUCg.N8pbur8Yy$zHobS
zra'zk_Cfa#bN37ä52üR%s&%x5~H5ojaLwuqL8qVun3
:CUWP~ßZojj|TG(Xmjy9gsbU4>öRSAx%R

Note: Received message has been sent as a binary file.

Kde to vaříte? V kuchyni?

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 29, 2004 4:20 AM
Subject: Re: Aerosolování


> > O používaní "čistého" dřeva již bylo mnoho řečeno. Podléhá
> > dlouhodobě plísním
>
> ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten ul
> jak novej.
>
> navic paklize vy se vyskytnul mor plodu, nemusi se ul spalovat. staci
> ty nastavky opet "povarit". 180 stupne bezpecne zabiji spory moru.
>
> \vov
>
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.770 / Virová báze: 517 - datum vydání: 27.9.2004

No to teda neviem, o tejto skutocnosti, ale istota je zicher, uz keby bol
parazit
Varroa d. v cervenej knihe , bol by som najstatnejsi clovek :),
proti tomuto exotovi zrejme pomohne iba genetika.....cert ho berie...

S pozdravom Laco Sebosik


----- Original Message -----
From: "Baudis Jan P." <baudis/=/or.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 29, 2004 6:19 PM
Subject: Re: protikliestikova liecba



> Rano si mal podlozky povyberat a kliestiky zlikvidovat, ak to tak nechas,
> pocas dna, sa na vcely omracene kliestiky dostanu spat !!!
> Sancu maju prezit nie je ich az tolko vela !!!


Na nějaké přednáące jsem slyąel, ľe roztoči, kteří spadnou po
oąetření, mohou se sice jeątě probrat a lézt, ale uľ se nemohou
rozmnoľovat, takľe jsou vlastně neąkodní.



J. P. Baudią

> > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten
> > ul jak novej.

> Kde to va ·te? V kuchyni?

nechal jsem si svarit vhodnou nadobu z 2mm hlinikovyho plechu s vikem
(aby to nechytlo) . delam to venku na dvouplotynkovym varici. teplota
parafinu je regulovana termostatem.

\vov

Koupím kočovný vůz,nejlépe s nástavkovými úly,se včelami i bez,dále hliníkové konve,Brno a okolí do 50 km.
Tel:do zaměstnání-541421211,mob.-723476249.

Nové články:
===========

Setkání s předsedou ČSV
Autor: Zdeněk Čejka
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004093001

S pozdravem
redakce



Pokud si dále nepřejete dostávat novinky, odpovězte do redakce na tento e-mail
a do předmětu zprávy uveďte text "Odhláąení novinek"

Dobry den,
hledam mensi pozemek pro dlouhodoby pronajem ci ke koupi vhodny
pro vcelareni. Lokalita Brno a okoli do 15 Km. Pokud by mohl
nekdo v teto oblasti nabidnout nejake misto, byl bych rad.

Dekuji

Milos Sedlacek



--
A za kolik kupujete ELEKTRO Vy?
http://www.MALL.cz/penezenka
Ověřte si přes SMS, kolik se dá U©ETŘIT!

> A teď k věci. Jsem zastáncem "čisté" chemie a proto
> hlasuji proti používání acetonu a používám teplý vzduch
> pro výrobu aerosolu. Ohřívám probanovým
> vařičem přímo vstupní potrubí do vyvíječe. Několik
> fotografií naleznete na mém webu (www.sweb.cz/jjvcela).
> Funguje to velmi spolehlivě.
> Honza

Na jednu stranu ničím nepodložená averze k acetonu, který je pro včely zcela bezpečný a ověřený. Jedinou nevýhodu acetonu vidím možná v nutnosti používat respirátor a snad v ceně (i na něj je ale 70% dotace).

Na druhou stranu nikým neověřená a neschválená úprava vyvíječe. Při vší úctě k velké invenci Honzy, tak její zveřejnění považuji za poněkud nesolidní. Držadlo, za které se vyvíječ dal uchopit a přenášet rozžhaví plynový vařič. Co je to "funguje to velmi spolehlivě"? Včely si nestěžovaly, přežily zimu, nevybouchlo to zatím, nebo co ještě? Náhrada trubiček bužírkou? Nevylučuji, že to funguje, ale zasluhovalo by to podrobnější popis a obrázek a zejména vyjádření a schválení výrobce vyvíječe. Jak ověříš, že výstupní aerosol je stejně kvalitní? Podstatné také je, aby se do určitého objemu úlu dostala určitá dávka léčiva (3 ml roztoku). To, že kouř se objeví dole v česně, a tak není třeba prodlužovat aplikaci, není pro mě příliš přesvědčivé. Za podobné neschválené vylepšení auta (nedovolená přestavba) je až 15000 Kč pokuta. Fakt je, že se svými včelami si každý může dělat co chce, ale nenaváděl bych k tomu druhé.

Zlepšujme, vynalézejme, ale pokud jde o léčení, přenechme to odborníkům a jejich ověřeným metodám.
Proč to neposlat Výzkumáku a počkat si, co na to řeknou. Jestli si myslíte, že Výzkumák sleduje konferenci, čte pravidelně e-maily, (pochybuji, že tam sledují vůbec Internet), tak jste na omylu.
Eman

Jaká

Pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 27, 2004 12:16 PM
Subject: Dadant system of beekeeping


> Nevíte někdo, kde by se dala v Čechách sehnat tahle kniha? V Křemencově
maji
> jeden exempláľ, kterej zrovna nemohou najít ..
>
> Honza Čáp
>
>

To je dobrý nápad, ale má i určité nevýhody.

- sniľuje izolační schopnost dřeva, vzduchové komůrky v dřevě jsou zaplněny
parafínem.
- při 180 st C ze dřeva unikne nejen volná vlhkost, ale uniká i vázaná
vlhkost, dřevo tedy mění své vlastnosti. Stává se křehčí a náchylnějąí k
praskání. Taky můľe změnit svůj tvar, rovné destičky se ohnout atd. Jinak
dřevo začíná uhelnatět při teplotě cca 220 - 250 st C, těch 180 st je k tomu
dost blízko. Mně by se více líbily niľąí teploty, 100 - 120 st C.
- Parafín ve dřevě můľe kontaminovat oąkrabky vosku a propolisu.
- Barvy na nadstavcích budou drľet podstatně hůř, nebo nebudou drľet vůbec.

Je třeba zjistit, jak dalece se tyto nevýhody projevují a jak je případně
omezit.

R. Poláąek


----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 29, 2004 4:20 AM
Subject: Re: Aerosolování


> ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten ul
> jak novej.
>
> navic paklize vy se vyskytnul mor plodu, nemusi se ul spalovat. staci
> ty nastavky opet "povarit". 180 stupne bezpecne zabiji spory moru.
>
> \vov>

> > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten
> > ul jak novej.


> To je dobr n pad, ale m  i ur it‚ nev hody.

> - sni uje izola nˇ schopnost d eva, vzduchov‚ kom rky v d ev jsou
> zapln ny parafˇnem. - p i 180 st C ze d eva unikne nejen voln  vlhkost,
> ale unik  i v zan  vlhkost, d evo tedy m nˇ sv‚ vlastnosti.

Pro regulovani uniku vlhkosti ma ul ocka. Ve srovnani uniku vlhkosti
ockama a cesnem a stenami ulu je minimalne faktor 1000.

Ohledne ocka - nekdy bejva problem s vlhkosti v ule po prezimovani na
zadni strane ulu. Takze letos jsem prvni nastavek otocil 180 stupnu a
otevreny ocko bude na zadni stene ulu. uvidime co to udela.


> St v  se k eh ˇ a n chyln j ˇ k prask nˇ. Taky m e zm nit sv j tvar,
> rovn‚ desti ky se ohnout atd.

Ale vubec ne. Paklize je to drevo dobre vyschly tak se to nestane.


> Jinak d evo za ˇn  uhelnat t p i teplot cca 220 - 250 st C, t ch 180
> st je k tomu dost blˇzko.

Ja tam vidim rozdil 70 stupnu

> Parafˇn ve d ev m e kontaminovat o krabky vosku a propolisu.

Ale vubec ne. Kdyz se prkynko vynda z parafinu tak ten se vcucne do
dreva jak do pijaku. To prkynko je po 3-5 vterinach absolutne "suchy"
bez jediny kapicky nebo louze parafinu na povrchu.


>- Barvy na nadstavcˇch budou dr et podstatn h , nebo nebudou dr et
v bec.

V tom je celej vtip - TY BARVY NEJSOU POTREBA!!!


> Je t eba zjistit, jak dalece se tyto nev hody projevujˇ a jak je p
> ˇpadn omezit.

Co je potreba je prestat si vymejslet problemy tam kde nejsou.

\vov

Jeątě můľeą dřevo plastifikovat čpavkem. :-))
Technologii přesně neznám, ale suąené desky se povaří ve čpavku a pak se za horka slisují o asi 30%.
Výsledný produkt nehnije, neľerou to ľádní tvorové, nechce to hořet, chová se to jako mrtvé dřevo - tzn. nekroutí se v závislosti na teplotě vlhkosti atd, je to několikanásobně otěruvzdornějąí neľ dřevo, opracovává se to stejnými nástroji jako dřevo. A hlavně vypadá to jako dřevo. Prostě jen samé klady. :-))
kdyľ jsem o tom před 10 lety něco četl, jmenovalo se to LIGNAMON či tak nějak.

A je to jako skoro se vąím, cena jistě odpovídá kvalitě.
Ahoj
       Libor Jarolím


> To je dobrý nápad, ale má i určité nevýhody.
>
> - sniľuje izolační schopnost dřeva, vzduchové komůrky v dřevě jsou zaplněny
> parafínem.
> - při 180 st C ze dřeva unikne nejen volná vlhkost, ale uniká i vázaná
> vlhkost, dřevo tedy mění své vlastnosti. Stává se křehčí a náchylnějąí k
> praskání. Taky můľe změnit svůj tvar, rovné destičky se ohnout atd. Jinak
> dřevo začíná uhelnatět při teplotě cca 220 - 250 st C, těch 180 st je k tomu
> dost blízko. Mně by se více líbily niľąí teploty, 100 - 120 st C.
> - Parafín ve dřevě můľe kontaminovat oąkrabky vosku a propolisu.
> - Barvy na nadstavcích budou drľet podstatně hůř, nebo nebudou drľet vůbec.
>
> Je třeba zjistit, jak dalece se tyto nevýhody projevují a jak je případně
> omezit.

> > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten ul
> > jak novej.

Dluľím odpověď:
Souhlasím s tímto vysvětlením, které jde dál do hloubky neľ to moje v
článku. Tedy lépe by bylo hovořit ne o pevnosti, ale o vyąąí celkové
odolnosti plástů a díla jako celku proti zničení.
Zapadá do toho i daląí poznatek z letoąního rojového roku - jeden roj se
usadil v keři nedaleko naąí včelnice a zůstal tam, vystavěl dílo. Kdyľ jsme
ho naąli po asi 1,5 měsíce, měl postaveno 9 plástů. Zajímavé je, ľe dva
prostřední plásty stavěl tak, ľe mezi nimi jakoby vznikala směrem vně ąiroká
ulička, ale do ní postavily včely daląí plást. Snímek mám, třeba to krátce
popíąu a i s foto zveřejním ve Včelařských novinách.

K. Čermák


----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 03, 2004 11:48 AM
Subject: Proč včely někdy staví plásty nepravidelně

Příjemný den přeji!
Dovolím si troąku nesouhlasit se závěrem článku v časopise Moderní včelař.
Ty nepravidelnosti jistě způsobují nepevnost. (To je to z čím v článku
nesouhlasím. ®ádné zvyąování pevnosti.)
A ve svém důsledku chrání hnízdo před ąkůdci a přírodními katastrofami.
(Katastrofami v měřítku pro včely)
Při manipulaci s rámky se občas stane - náraz a jiné mechanické přetíľení -
zvláątě při točení medu, ľe dílo praskne. Nebýt to v rámku, tak vlastní
vahou se ten plást utrhne a spadne na zem. Pracka predátora a nebo zobák,
náraz větru do stromu či jeho převrácení a nebo zemětřesení jsou schopny
udělat totéľ co člověk. A trhliny mají snahu se rovnoměrně ąířit ve svém
směru. Viz praskliny ve skle, trhání papíru a td. Myslím, ľe tento příměr
lze pouľít pro představu ąíření trhlin.
A teď přicházejí na řadu ony nepravidelnosti ve stavbě. Fungují jako
perforace v papíře a nebo konec tabule skla. Trhlina se jiľ dále neąíří ve
svém směru, ale zahne do místa nepravidelnosti(nejmenąího odporu) a upadne
jen část plástu a ne celý.
I kdyľ plást vypadá jako celistvá plocha, skládá se díky
nepravidelnostem-perforacím, z několika mechanicky samostatných a
oddělitelných částí. Utrľení a pád jedné z této části, neznamená, ľe s sebou
stáhne i ty ostaní.

Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

PS: Doufám, ľe jsem to zvládnul napsat pochopiteleně.

dotaz

proc vcely ted na podzim postavily ve vysokym podmetu kus plastu s
velikosti cel 6,4 mm coz je vylozena trubcina i kdyz uz matka neklade
a potreba trubcu neexistuje?

\vov

Jen pár poznámek.
Přirozeně jsem myslel izolační schopnost dřeva vůči teplu. Měkké dřevo má v
hmotě více vzduchových komůreka méně vlastní dřevní hmoty, tvrdé naopak.
Parafín ty vzduchové komúrky zaplní a tím tepelnou izolaci zhorąí. Pokud
vychází z nějakých zkouąek, ľe pro úspěąné kvalitní přezimování včelstev na
nějaké rámkové míře je třeba minimálně 2 centimetry silná stěna dřevěného
úlu, potom u dřeva oąetřeného parafínem by to třeba bylo 2,5 cm, nebo moľná
i tři cm.
Záleľí i, jak konkrétně se to tím parafínem napouątí. Pokud i při
180 st C se destičky ponoří třeba na 15 sekund, dřevo se ohřeje odhadem do
hloubky tak 1-3 milimetry a do takové hloubky se vsákne i parafín. Hlouběji
je normální dřevo stejné jako dříve. Dřevěný díl jako celek má tedy
mechanické a izolační vlastnosti prakticky shodné jako dříve. Pokud se dřevo
v 180 st C horkém parafínu nechá tak dlouho, aľ přestane pouątět
bublinky, je to něco jiného. U 2 cm silných destiček by to mělo trvat
několik minut. Teplota 180 st c je potom v celé hmotě dřeva. I ve vysuąeném
dřevě je volná vlhkost okolo 5 - 10 %. Ta uteče jako pára při zahřátí na 100
st C. Ve dřevě je ale i různě silně chemicky vázaná voda. Část této vody při
zahřátí na 180 st C uteče a tím se chemické sloľení dřeva změní. Stane se
křehčí a tvrdąí. Oąetřený nadstavek se pak třeba po pádu na beton rozątípne,
neoąetřený to třeba vydrľí. atd atd

Osobně si ale myslím, ľe takhle diskutovat předem moc velký smysl nemá.
Tyhle věci se dají pouze předpokládat, ale nedá se určit, v jaké míře se
projeví v praxi. Kaľdý, kdo má nějaký nápad a uskuteční ho, je tím ovlivněn
a obvykle ho jednostranně prosazuje. Je tedy třeba, aby to vyzkouąelo i pár
daląích včelařů a uvedlo své zkuąenosti. Krátkodobé s vlastním oąetřením
parafínem a za pár let i dlouhodobé s výdrľí těchto nadstavků v porovnání s
nadstavky oąetřenými barvou. Ideální by byl podrobný popis - článek s
fotografiemi třeba ve Včelařských novinách na internetu. Třeba to uľ někdo
před lety vyzkouąel a letos uľ můľe porovnávat, jestli parafínovaný
nadstavek vydrľí těch 10 let stejně jako natřený nebo 15 let. (můj spodní
odhad ľivotnosti dřevěného nadstavku venku při kaľdoročním pouľívání)

Článek o tom si přečtu rád, ale máčení v parafínu aspoň zatím pouľívat
nebudu. Zvenku mi stačí fermeľ a případně na ni barva a zvnitřku včelí vosk.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 01, 2004 12:13 PM
Subject: Re: Aerosolování


> > > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten
> > > ul jak novej.
>
>
> > To je dobr n pad, ale m i ur it‚ nev hody.
>
> > - sni uje izola nˇ schopnost d eva, vzduchov‚ kom rky v d ev jsou
> > zapln ny parafˇnem. - p i 180 st C ze d eva unikne nejen voln vlhkost,
> > ale unik i v zan vlhkost, d evo tedy m nˇ sv‚ vlastnosti.
>
> Pro regulovani uniku vlhkosti ma ul ocka. Ve srovnani uniku vlhkosti
> ockama a cesnem a stenami ulu je minimalne faktor 1000.
>
> Ohledne ocka - nekdy bejva problem s vlhkosti v ule po prezimovani na
> zadni strane ulu. Takze letos jsem prvni nastavek otocil 180 stupnu a
> otevreny ocko bude na zadni stene ulu. uvidime co to udela.
>
>
> > St v se k eh ˇ a n chyln j ˇ k prask nˇ. Taky m e zm nit sv j tvar,
> > rovn‚ desti ky se ohnout atd.
>
> Ale vubec ne. Paklize je to drevo dobre vyschly tak se to nestane.
>
>
> > Jinak d evo za ˇn uhelnat t p i teplot cca 220 - 250 st C, t ch 180
> > st je k tomu dost blˇzko.
>
> Ja tam vidim rozdil 70 stupnu
>
> > Parafˇn ve d ev m e kontaminovat o krabky vosku a propolisu.
>
> Ale vubec ne. Kdyz se prkynko vynda z parafinu tak ten se vcucne do
> dreva jak do pijaku. To prkynko je po 3-5 vterinach absolutne "suchy"
> bez jediny kapicky nebo louze parafinu na povrchu.
>
>
> >- Barvy na nadstavcˇch budou dr et podstatn h , nebo nebudou dr et
> v bec.
>
> V tom je celej vtip - TY BARVY NEJSOU POTREBA!!!
>
>
> > Je t eba zjistit, jak dalece se tyto nev hody projevujˇ a jak je p
> > ˇpadn omezit.
>
> Co je potreba je prestat si vymejslet problemy tam kde nejsou.
>
> \vov

To asi pro domácí výrobu není to pravé. Čpavek a jeątě lisování...
Ale různých desek lisovaných z různých organických hmot se teď objevuje
stále víc. Taková deska o tlouą»ce 2-3 cm s odpovídajícími hmotnostními,
tepelněizolačními a pevnostními vlastnostmi, dostatečnou výdrľí venku při
občasném zmoknutí a dostatečnou lácí a moľností opracovat ji běľnými
nástroji - nesmí je tupit, by se stala silným konkurentem dřeva při výrobě
levných nadstavků. Současné materiály mají vľdy jeden, dva tyto parametry
vynikající, ale jiné úplně nedostatečné.
Jedna firma na střední Moravě dělá desky lisované vysokým tlakem ze slámy.
Jmenuje se to EKODESKY STRAMIT tuąím. Bohuľel je dělají standartně v
tlouące 6 cm a nechtějí je posílat nařezané. Pouľívají se na vnitřní i
vnějąí obklady montovaných baráků. Pokud se mi je povede sehnat, zkusím z
nich nějaký nadstavek udělat.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 01, 2004 1:37 PM
Subject: RE: Aerosolování -úprava dřeva- OT


Jeątě můľeą dřevo plastifikovat čpavkem. :-))
Technologii přesně neznám, ale suąené desky se povaří ve čpavku a pak se za
horka slisují o asi 30%.
Výsledný produkt nehnije, neľerou to ľádní tvorové, nechce to hořet, chová
se to jako mrtvé dřevo - tzn. nekroutí se v závislosti na teplotě vlhkosti
atd, je to několikanásobně otěruvzdornějąí neľ dřevo, opracovává se to
stejnými nástroji jako dřevo. A hlavně vypadá to jako dřevo. Prostě jen samé
klady. :-))
kdyľ jsem o tom před 10 lety něco četl, jmenovalo se to LIGNAMON či tak
nějak.

A je to jako skoro se vąím, cena jistě odpovídá kvalitě.
Ahoj
Libor Jarolím


> To je dobrý nápad, ale má i určité nevýhody.
>
> - sniľuje izolační schopnost dřeva, vzduchové komůrky v dřevě jsou
zaplněny
> parafínem.
> - při 180 st C ze dřeva unikne nejen volná vlhkost, ale uniká i vázaná
> vlhkost, dřevo tedy mění své vlastnosti. Stává se křehčí a náchylnějąí k
> praskání. Taky můľe změnit svůj tvar, rovné destičky se ohnout atd. Jinak
> dřevo začíná uhelnatět při teplotě cca 220 - 250 st C, těch 180 st je k
tomu
> dost blízko. Mně by se více líbily niľąí teploty, 100 - 120 st C.
> - Parafín ve dřevě můľe kontaminovat oąkrabky vosku a propolisu.
> - Barvy na nadstavcích budou drľet podstatně hůř, nebo nebudou drľet
vůbec.
>
> Je třeba zjistit, jak dalece se tyto nevýhody projevují a jak je případně
> omezit.

> > ja muzu vrele doporucit - "povarit" prkynka pred sesroubovanim v
> > parafinu. 180 stupne celsiuse, 20 minut. po dvou letech vypada ten ul
> > jak novej.

Gratuluji všem co složili zkoušky prohližitelů minulou sobotu.Doporučuji všem ostatním přihlašte se stojí to za to učení.Zdraví Horký

Dne 28.9.04 v dopoledních hodinách zorganizovala naše ZO a a výkupna medu R.Horká vyhlídkové lety nad vltavskými přehradami a zámky jednu trasu a druhou nad brdskými lesy a hrady Karlštejn,Křivoklát,Žebrák a Točník.Sváteční dopoledne se vydařilo a všech 35 účastníků bylo moc spokojeno.Myslím,že tím byl položen základní kámen další pěkné tradice v naší ZO Dobříš.Letům zdar Horký

Girl Pee

Free Accounts

Porn Incest

masturbation technique

link SHITTING

movies toon

lesbian porn

spanking xxxxx

Stramit je vynikající materiál na stavbu a zateplování domů, sám jsem z něj udělal půdní vestavbu (bližší informace na http://www.ekopanely.cz). Na úly je ale zcela nevhodný, protože:
- je těžký, takže akumuluje teplo, ale s nástavkem se prakticky nedá manipulovat
- do rohu se špatně spojuje - řez je čistý jen kolmo k slaměným vláknům, podél se drolí a "vyboulí"
- prakticky nelze vyrobit zářezy na rámky

Jediné, co jsem z něj nakonec pro včely udělal jsou strůpky.

Ivo Svěrčina

Chcel by som sa opytat ci nieto nevie kde by sa dal zohnat na slovensku cukor vo velkom mnozstve na zimne zakrmenie / buducorocne/ diky :-)

popr. aj v cechach

Mám dotaz.
Nemáte někdo zkuąenosti s odpuzováním hlodavců z uteplivek?
Na vrchu úlů mám volně poloľené filcové uteplivky zakryté plechem a letos
zřejmě díky tomu, ľe je u nás uľ druhý rok sucho, jsou asi hlodavci
přemnoľení a na stanoviąti v lese v nich řádí. Přitom z něho domů na zimní
stanoviątě nemůľu, musím počkat, aľ zemědělci posečou louku, přes kterou
pojedu, nebo tahat úly přes les.
Napadají mne dvě moľnosti. Za prvé aromatické rostliny, třeba vratič. Za
druhé kouř. Uteplivky pořádně zadýmat kouřem z kuřláku nebo tabákovým
kouřem, aby hodně načichly. Nevím ale, co na to včely. Zkouąel to někdo ?

R. Poláąek.

Dobrý den, pane Campa, Napište mi ,prosím,Váš meil,možná se na ceně cukru ve větším množství domluvíme.
Moje t.číslo +420603370073, sídlo máme v Brně.
Meil: frantovastanislava/=/centrum.cz
Spozdravem Frantová St.

1898
§33.Poměr spolku k Zemědělské radě na Moravě
Spolek je oprávněn žádati za všechny krajinské spolky včelařské,odbory,aneb pobočné spolky za subvenci,jest však povinen oznamovati Zemědělské radě,kterak použito bylo dotací,jichž se spolku pro účely včelařské prostřednictvím jejich dostalo..

1985
4.sjezd čSV.Nové orgány svazu.
Největší změny nastaly u KV krajských výborů rozšířením o příslušné referenty,umožnující využívat podněty z nižších organisačních složek...

1988
Zřízena komise pro novelizaci stanov a zdokonalení činnosti v čSV.
JUDr Marek,JUDr Havlan,JUDr Fencl,ing Kolář,s.Sobota.

Hospodářská činnost čSV bude zřizována jen na úrovni ústředního výboru
Veškerý majetek čSV je vlastnictvím organisace jako celku
V Přestavbě hospodářského mechanismu-se úloha centra stanovuje jako koncepční.
Na 5.sjezdu čSV předložit návrh na zrušení KV čSV

1990
24.2.Mimořádné zasedání UV rozšířené o předsedy a jednatele KV
Předseda čSV J.Soukup předložil otázku své důvěryhodnosti
S okamžitou platností se zastavuje veškerá činnost KV krajských výborů včetně výročních volebních konferencí a jdnacích řádů.
Stávajícím funkcionářům KV se prodlužuje funkční období/aby se bez problémů mohli zůčastnit připravovaného 5.sjezdu čSV/

2003
§ 24a Krajské nebo regionalní koordinační výbory
1. Okresní výbory mohou v zájmu uspokojování svých potřeb,nebo zájmů ustavovat KKV.
3. KKV může jednat jménem OV jen v zákežitostech,ke kterým byl..pověřen na základě písemné smlouvy.

2004
Rady z předsednictva čSV

pro neorganisované včelaře v čSV:Spojte se s nejbližším OVčSV jestli bude ochoten Vám ....

Pro okresní výbory čSV:
dávejte najevo význam člnství v čSV a neposkytujte jim pouze bezplatný servis

. v dobrém franta

daj na uteplivku kus kartonu s lepidlom na mysi. Lepidlom urob kruh a
doprostred daj kus cokolady. pri dalsej navsteve vcelnice si dones novy
karton a nove lepidlo ...

Matej




"Radim
Polášek" An: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
<polasek/=/e-dn Kopie:
es.cz> Thema: odpuzování hlodavcù

03.10.2004
23:49
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Mám dotaz.
Nemáte někdo zkušenosti s odpuzováním hlodavců z uteplivek?
Na vrchu úlů mám volně položené filcové uteplivky zakryté plechem a letos
zřejmě díky tomu, že je u nás už druhý rok sucho, jsou asi hlodavci
přemnožení a na stanovišti v lese v nich řádí. Přitom z něho domů na zimní
stanoviště nemůžu, musím počkat, až zemědělci posečou louku, přes kterou
pojedu, nebo tahat úly přes les.
Napadají mne dvě možnosti. Za prvé aromatické rostliny, třeba vratič. Za
druhé kouř. Uteplivky pořádně zadýmat kouřem z kuřláku nebo tabákovým
kouřem, aby hodně načichly. Nevím ale, co na to včely. Zkoušel to někdo ?

R. Polášek.

Dne po 4. října 2004 11:25 M.Osusky/=/fritz-gmbh.de napsal(a):
> daj na uteplivku kus kartonu s lepidlom na mysi. Lepidlom urob kruh a

Dobry den,

kde se to prodava, a jak se to jmenuje ?

Honza

Túto metódu pouľívam tieľ, niekoµko rokov. Lepidlo na myąi dosta» v
drogériach, a jedna tuba stojí 110.-Sk.Ja dávam do prostriedku polovicu
rozpolteného orecha. Čokoládu zjem ja. Gabi Komínek

Dobrý den, letos poprvé zimuji ve dvou tenkostěnných nástavcích na rm 39x24. Můžete mi někdo poradit jak otevřít která očka, popř. zasíťované dno, aby bylo zajištěno dostatečné větrání úlu?Díky. Tomáš

V době kdy v úle nemusí být podloľka na zachycení zimní měli pro diagnostiku přítomnosti roztoče Varroa, můľe být trvale otevřené dno.
Očko bych nechal trvale otevřené na spodním nástavku.
       Libor Jarolím
       Stará Bělá


Dobrý den, letos poprvé zimuji ve dvou tenkostěnných nástavcích na rm
39x24. Můľete mi někdo poradit jak otevřít která očka, popř. zasí»ované
dno, aby bylo zajiątěno dostatečné větrání úlu?Díky. Tomáą

V době od začátku léčení do sběru měli nechávám na dně podloľku, jinak mám celý rok nezakryté dno.
Očka nechávám otevřená obě celou zimu.
Zdraví Pavel


> Dobrý den, letos poprvé zimuji ve dvou tenkostěnných nástavcích na rm
> 39x24. Můľete mi někdo poradit jak otevřít která očka, popř.
> zasí»ované
> dno, aby bylo zajiątěno dostatečné větrání úlu?Díky. Tomáą
>

Včela Předboj končí?

V tichosti a bez publicity se připravuje na svůj konec jeden z posledních molochů socialistického včelařství, Včela Předboj a.s., a to socialistický v pravém slova smyslu.
Přes dvanáct let je podporován a protěžován nesystémovými opatřeními, jako jsou nenávratné půjčky od ČSV nebo státní dotace pouze pro tuto společnost, přitom je prezentován jako jediný podnik, který zachraňuje české včelařství. Není a nebylo měsíce, aby ČSV a jeho tajemník, MVDr. Peroutka ve "svém" časopise nevelebil ohromné výhody, které Včela Předboj poskytuje včelařům. Opak byl ale pravdou, protože Včela Předboj svým socialistickým hospodařením neustále odsávala velkou část členských příspěvků, které včelaři platí na zajištění činnosti ČSV. Bohužel ale většina z nich neví (mimo ÚV v čele se svým tajemníkem, kteří tyto praktiky každoročně schvalovali), že ČSV tyto příspěvky používal ve velké míře na každoroční oddlužování tureckého hospodaření ve Včele Předboj.
Většina těchto kroků ale pocházela z dílny propagátora tureckého, prodělkového hospodaření tajemníka ČSV MVDr.Peroutky, který jako jediný stál ve všech představenstvech Včely Předboj od jejího založení. Diskriminoval a svým vlivem ubíjel v samých zárodcích rozvíjející se zdravé podnikáním oboru výkup, zpracování a prodej medu. Přitom nově se tvořící podnikatelé vyrůstali právě na neschopnosti Včely Předboj.

Podívejme se trochu chronologicky do historie Včely Předboj:
Do roku 1990 to byl jediný monopolní výkupce, zpracovatel a vývozce medu pro celé tehdejší federativní Československo. Již na konci roku 1990 na konferenci moravských včelařů v Brně vyzval všechny včelaře ke spojení a zakoupení Včely Předboj začínající včelařský podnikatel pan Špaček z Jaroměře. Bylo to ale příliš brzy na to, aby byl vyslyšen. Znovu se pan Špaček pokoušel přesvědčit včelaře na celostátním aktivu produktivních včelařů v Praze v roce 1991 a opět neúspěšně. To byla stále Včela Předboj dominantním výkupcem, zpracovatelem a vývozcem na trhu. Toho využil ČSV k založení dne 17.12.1999 akciové společnosti Včela Předboj a.s., jejímž zakladatelem byl právě ČSV. Ten toho dosáhl pomocí svých mocenských vlivů, které v ČSV přetrvávaly z dob socialismu a přetrvávají zde dodnes. Vznikla akciová společnost s majetkem v hodnotě 48,8mil.Kč., kde majoritním akcionářem byl ČSV, dále restituenti a za 15 mil.Kč si akcie nakoupili samotní drobní včelaři, včelařští podnikatelé, kteří věřili v prosperitu Předboje a v neposlední řadě celé včelařské základní organizace..
Od samého začátku ale Včela Předboj a.s. pod dohledem tajemníka Peroutky hospodařila jako socialistická organizace, silně dotovaná příspěvky všech včelařů. Přesto, že v té době to byl moderní podnik, plně vybavený technologií i zahraničními kontakty na vývoz medu, hospodařil od samého začátku se ztrátou. V roce 1993 vstoupila do Včely Předboj opět socialistická organizace - Českomoravská kooperativa a.s. Hospodaření Včely Předboj zůstalo nadále v červených číslech v řádu několika milionů korun ročně, a to za velké podpory ČSV. V roce 1996 bylo hospodaření z Předboje pro Kooperativu tak ztrátové, že ztráta činila k 31.12.1996 celkem 21milionů Kč. Hospodaření v těchto letech nakonec pomohlo ostatním začínajícím soukromým subjektům, které na neschopnosti Předboje vyrostly. V balení medu to byli pánové Češka a Andrle, pan Novák a pan Straka, ve výkupu medu to byl pan Halada a pan Špaček.
Posledně jmenovaný měl taktéž zájem v roce 1996 zadluženou Včelu od kooperativy odkoupit. To samozřejmě nebylo po chuti ČSV v čele s tajemníkem panem Peroutkou. To on nakonec prosadil, že Včelu Předboj od kooperativy odkoupil ČSV, samozřejmě za peníze řadových včelařů, které se v ČSV hromadí z příspěvků jednotlivých členů.
Od této doby se ředitel pro Včelu vybíral pouze ze spřízněných osob pana tajemníka, který do hospodaření Včely hovořil o to více. Za jeho vedení se ve Včele vystřídalo mnoho ředitelů, ale vždy se stejným výsledkem, pouze se každoročně lišila velikost vytvořené ztráty.
Od roku 1993 do roku 2001 Včela Předboj byla v zisku pouze v roce 2000, kdy obdržela od státu nenávratnou dotaci 4,5 mil.Kč. Samozřejmě, že tato dotace byla určena jen pro Včelu a s ČSV spřízněné firmy jako je Včelpo Obora a podobně. Ve zbývajících letech vytvořila celkovou kumulovanou ztrátu ve výši 38,9 mil.Kč. Zpočátku byla tato ztráta hrazena z peněz, které do Včely vložili její akcionáři, posléze ČSV na ztrátovou činnost ve Včele půjčoval nemalé svazové prostředky, a to většinou bezúročně. Od roku 1997 do roku 1999 půjčil své Včele celkem 14,5 mil.Kč, z toho Včela dodnes ČSV nevrátila ani korunu a ČSV si dodnes vyúčtoval pouze 400tis.Kč na úrocích za tyto půjčky. Tyto úroky samozřejmě dodnes svaz nedostal zaplaceny (není a ani nebylo z čeho).
Situace již byla neudržitelná i pro takového straníka jako je pan tajemník Peroutka. Proto v roce 2001 rozhodl, že se bude hledat strategický, pokud možno zahraniční partner. Jaké však bylo zklamání vrcholných funkcionářů ČSV, že o kdysi dominantní podnik na výkup, balení a export medu nemá v roce 2001 nikdo zájem, protože již na trhu s medem znamenal jen velmi málo. Proto bylo rozhodnuto hledat strategického partnera doma. K nelibosti většiny funkcionářů projevil zájem o koupi opět pan Špaček, který na výkupu, zpracování a balení medu naopak každoročně profitoval a zvolna rozšiřoval svou firmu. Za Včelu nabídl 11 mil.Kč s tím, že firmu postupně oddluží, zachová výrobu a díky rozšířené výkupní síti by se Včela rázem stala dominantní ve výkupu medu v ČR: Také drobní akcionáři by časem nepřišli zkrátka, jako je tomu nyní, protože prosperující firma by byla schopna časem i vyplácet dividendy.
To samozřejmě nebylo po chuti panu Peroutkovi, který naopak chtěl prosadit jím vybraného partnera, pokud možno straníka. ČSV nevypsal proto žádné výběrové řízení na odkup jeho podílu ze Včely, ale hned od počátku prosazoval tajemníkem vybraného partnera. Proto padlo, pro mnohé překvapující rozhodnutí, že se Včela prodá panu Léblovi a Kořánovi - podnikatelům, kteří o trhu s medem nevěděli zhola nic. Navíc Včelu získali za dosud utajovaných skutečností. Kupní smlouva je známa jen velmi úzkému okruhu lidí kolem pana tajemníka. Navíc cena, která byla dohodnuta na údajných pět miliónů Kč, nebyla dodnes uhrazena a pravděpodobně ani nebude. Vždyť pan tajemník neprodává svůj podnik, ale podnik ve vlastnictví ČSV, kam své prostředky nevložil on, ale řadoví včelaři a stát formou dotací. V roce 2001, ještě před předáním Včely novému majiteli, bylo na valné hromadě Včely pod vedením ČSV odhlasováno, že celkový dluh 15 mil.Kč, které Včela ČSV dluží,se promění na další bezcenné akcie, jež sice ČSV vlastní, ale pro své včelaře, které zastupuje, jsou jen číslem na papíře. Tyto akcie se po ukončení rozprodeje promění na nulu.
Za dva roky hospodaření nového majitele dluh Včely narostl o dalších šest miliónů Kč. Ihned po převzetí firmy noví majitelé vyměnili téměř všechny zaměstnance a na vlivná místa si dosadili své lidi, většinou příbuzné, kteří problematiku medu vůbec neznali. Proto dovedli v letošním roce hospodaření Včely do takového konce, že v současnosti nezaplacený med svým výkupcům vrací, ať si s ním dělají co chtějí. Vůbec je nezajímá české včelařství! (toto měli údajně koupí Včely zachránit před pány, jako je pan Halada a pan Špaček. Ti ale nyní, pod hlavičkou společnosti Český med ze Včely Předboj tento nezaplacený med nakupují) !
Pan tajemník po celou dobu existence Včely popíral před včelařskou veřejností a státními institucemi, že v zemi jsou i jiné podnikatelské subjekty, s kterými by bylo vhodné vést dialog na téma "Rozvoj českého včelařství." Vhledem k ignorování dalších firem byl v roce 2003 založen Svaz výrobců, obchodníků a zpracovatelů medu, kteří chtějí řešit problematiku českého včelařství. Pan Peroutka bohužel dodnes organizaci ignoruje, i přesto, že SVOZM sám spolupracuje se státními institucemi, majícími co do činění s medem. Dodnes v časopise Včelařství platí, že ne všichni členové SVOZM mají povoleno inzerovat nebo dokonce do časopisu psát články. Naopak to byla vždy protěžovaná Včela, která nás po několik let každý měsíc z několika stránek časopisu stále přesvědčovala, že je to pouze ona, Včela Předboj, kdo se v ČR zabývá výkupem, balením a prodejem medu, a že její výkupní a prodejní ceny jdou ty nejlepší. Opak je však pravdou. Výkupní ceny Včely byly až o 15% nižší proti konkurenci.

Kdo nese za tento stav ve Včele morální, politickou a ekonomickou odpovědnost?! Kdo by měl z toho vyvodit své osobní závěry?!
České včelařství bylo přece pod vedením pana tajemníka Peroutky nikoliv zachráněno, ale podvedeno, okradeno a to hned dvakrát. Jednou o 15 milionů Kč, které drobní včelaři vložili do svých akcií, podruhé o příspěvky a státní dotace všech včelařů, které nenávratně zmizely v socialisticky hospodařící Včele.
Položme si otázku, jak je to možné?
Bohužel je ČSV jedinou zájmovou organizací v zemi, mající právo přerozdělovat státní dotace. Včelaři od ČSV nikdy neobdrželi veškeré dotace, které jim stát přiznal na zazimování včelstev. Státní dotace činí 150,-Kč na včelstvo, přitom včelaři od ČSV dostávají jen málo přes 100,-Kč . Zbývající částku, která ročně činí přes 20 mil.Kč, si ponechává ÚV ČSV pro svoji činnost a podporu svých spřízněných firem. Dalším podvodem na členy ČSV je systém vybírání členských příspěvků, které se vybírají jako v jediné společenské organizaci v ČR ne podle počtu členů, ale podle počtu včelstev. Tak nastává paradoxně stav, kdy při hlasování se uplatňuje systém kolik členů, tolik hlasů, ale při placení příspěvků tomu tak není. Položme si otázku, kolik velkých, schopných včelařů je v ÚV ČSV a jakou mají váhu při prosazování svých názorů?
Nechejme tedy na zvážení všech rozumných včelařů, kteří mají zájem o budoucnost českého včelařství, aby v co nejrychlejším časovém horizontu vyvolali změnu ve vedení ÚV ČSV.

V současnosti je do EU povolen dovoz levného čínského medu. Hrozí tudíž zhroucení stávajícího modelu českého včelařství. Dotace na zazimování včelstev, která má řešit opylování krajiny, musí být změněna na dotaci za prodaný kilogram medu. Jen tak budeme podporovat včelstva zdravá a silná, schopná zajistit opylování krajiny. Jen tak budeme podporovat včelaře schopné, kteří v současnosti opylení krajiny víceméně zajišťují, před ostatními, kteří se včelařením pouze baví, většinou bez valné medné produkce. Tato kritéria splňují včelstva především velkovčelařů a komerčních včelařů, kteří by měli usednout nejméně jako rovnoprávní do vedení ÚV ČSV.

Tímto článkem se v žádném případě nechceme ani v nejmenším dotknout všech poctivých odborníků malovčelařů a věříme, že i jim jde o budoucnost včelařství.

To všechno a mnoho dalších věcí je dílem současného vedení ČSV, které téměř beze změny přetrvává v této společenské organizaci z dob socialismu. Dokažme, že řadoví včelaři jsou schopni velice nepříznivý vývoj v organizaci ČSV zvrátit. Demokraticky, zdola musí dojít k obměně těch včelařských funkcionářů , kteří se zastávají současné formy vedení.

Cesta, kterou jde současná garnitura ČSV, je cesta do pekel; jasnou ukázkou kam a za jakou cenu jsou schopni dojít, je Včela Předboj.

U mně to nějak nefunguje. Vąechny myąi se mně chytnou najednou 1. 4. Jenľe
do té doby mně letos ty uteplivky seľerou.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Gabriel Kominek" <kominek/=/ives.vs.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 7:32 AM
Subject: RE: Antwort: odpuzování hlodavců


> Túto metódu pouľívam tieľ, niekoµko rokov. Lepidlo na myąi dosta» v
> drogériach, a jedna tuba stojí 110.-Sk.Ja dávam do prostriedku polovicu
> rozpolteného orecha. Čokoládu zjem ja. Gabi Komínek
>

Omlouvám se, příspěvek jsem zadával já.
Další informace o možné cestě, jak dál ve včelařství, budou následovat.

Článek můľe mít pravdu. Vedení ČSV se mi místy jeví jako dost zkostnatělé.
Systém dotací by mohl být lepąí, uľ taky proto, ľe díky těmto dotacím má
svazový časopis Včelařství zajiątěný odbyt nezávislý na kvalitě toho
časopisu, i kdyľ ta v rámci moľností zas není tak úplně ąpatná. S příspěvkem
nemohu jednoznačně souhlasit. Má hodně charakter osobního útoku, jednotlivá
tvrzení se budou muset dokázat. Taky autor by se mohl podepsat.
Myslím si, ľe dnes nejen Včela Předboj, ale i ostatní výkupci a zpracovatelé
medu se taktak drľí nad vodou díky dovozu levného medu. Aby se udrľeli, tak
jim zřejmě nezbývá nic jiného, neľ jako hlavní činnost rozvaľovat levný
dovozový med v cisternách ve směsi s naąím nekvalitním do sklenic pro
supermarkety a výkup a produkci naąeho kvalitnějąího medu dělat jako
ztrátovou činnost navíc. Včela Předboj je největąí a tudíľ i logicky nejméně
obratný, určitou ztrátu obratnosti způsobuje i tradice Včely Předboj. Tudíľ
logicky v případě náhlých nepříznivých podmínek je první na řadě.
Dokud u nás bude třikrát draľąí cukr, neľ je jeho světová cena, dokud v Číně
budou oblasti, kde je ročně několik snůąek a i mimo snůąku bude kvalita té
krajiny taková, ľe umoľní přínos 1-2 kg sladiny denně na stanoviąti, kde je
pohromadě třeba 50 včelstev a dokud vlastní odměna včelaři tam bude na
úrovni rozvojové země, tak takové země budou zákonitě produkovat levnějąí
med neľ jaký tady dokáľeme vyrobit. Jediná cesta pro český med, jak
konkurovat, je nejspíą přeskočit fázi výkupu medu, protoľe je drahá z
pohledu práce - musí ľivit výkupce a nebezpečná z pohledu moľnosti
kontaminace reziduí třeba antibiotik celé dávky medu jedním nesolidním
včelařem a podporovat prodej v reľii vlastních výrobců - včelařů a zakládání
malých včelařských druľstev pro dosaľení vyąąí úrovně zpracování medu těchto
včelařů.

Zdá se, ľe kolem toho tady bude dost velká diskuze. Já se připojím znovu
nejspíąe aľ večer.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Český Tunel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 11:42 AM
Subject: Včelaři, vzbuďte se!


> Včela Předboj končí?
>
> V tichosti a bez publicity se připravuje na svůj konec jeden z
> posledních molochů socialistického včelařství, Včela Předboj a.s., a to
> socialistický v pravém slova smyslu.
atd atd . Příspěvek je přílią dlouhý. proto jsem ho větąinu smazal.

Souhlasim, ze tento clanek urcite vzbudi spoustu pozornosti. Jako radovy
clen UV CSV mam predsi jenom trochu vic informaci nez clenove nizsich slozek
CSV. Clanek se mi jevi jako osobni utok na tajemnika svazu, jsou v nem
tvrzeni zcela mylna. Jako, ze odprodej byl bez vyberoveho rizeni. Rozhodnuti
o odprodeji provedlo UV CSV na mimoradnem zasedani tajnou volbou. Dle meho
mineni je pravdou, ze se jednalo o rozhodnuti ke kteremu nebyly dle meho
dostatecne pripravene podklady atd. Zaroven musim uznat, ze jsou zde
presentovany otazky, ktere jsou k hlubsimu zamysleni a odpovedi na ne by mne
take velice zajimaly. Pokud dojde k zaniku vcely Predboj budu se ja a se
mnou spouty vcelaru okresu HK citit velmi poskozeno a okradeno.

Frantisek Rousek

Počkejme si na solidní zprávu o situaci. Ten článek je anonymní, proč asi? To mám důvěřovat někomu, kdo se vyhýbá odpovědnosti za to, co píše? Nemá cenu diskutovat k nějakým tendenčním chimérám. Také bych rád slyšel obě strany a ne jeden žlučovitý výpad proti Peroutkovi.

Na rozdíl od Radima si nemyslím že jediná cesta je v podstatě "vyšachovat výkupce". To by dopadlo tak, že vzniknou jiní výkupci a ti budou nakonec nuceni dělat to samé a kdovíjestli lépe. Vše chce odpovídající vybavení a znalosti a pochybuji, že nějaké družstvo včelařů amatérů bude v obchodu lepší, než třeba př. Špaček. Většina včelařů není na obchodu s medem existenčně závislá a tak bude dělat jen tolik medu, kolik snadno a výhodně prodají sami v nejbližším okolí. Pochybuji, že někdo bude mít chuť zakládat nějaké socialistické spolky, to už tady bylo. Předpovídám, že trend půjde analogicky jako v západní evropě - koncentrace včelstev u profesionálů a odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to nejjednodušší, ale málo účinné a snadno zneužitelné). Stačí dotace na léky a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na nové úly atd. Ono ale zneužít se dá asi všechno.
Eman

Dne út 5. října 2004 14:15 Emanuel Vesely napsal(a):

> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

Dobry den,

jedna podpora tu jiz je, pokud nemate zadne jine vedlejsi prijmy a mate do 40
vcelstev, nemusite z takoveho prijmu platit dane. To je myslim slusna
podpora. Cte nechte, asi nikdo jiny nez CSV to do toho zakona asi nedostal.
Ovsem na strankach www.n-vcelari.cz jsem cetl, ze v Polsku je to do poctu 79.


Honza

Tohle se pokud vím netáká ani tak, toho, ľe by včelařům někdo pomohl nedanit
do 40 včelstev, jako toho, ľe je prostě ze zákona na člověka částka z
vedlejąího příjmu z tzv. nezávislé činnosti, která se nedaní, a» má člověk
příjmy z prodeje medu, nebo z prodeje jakékoli přebytků či zlata po babičce.
Myslím, ľe to spíą vplývá z toho, kolik se ze včelstev do 40 ks dá
vyprodukovat a následně zpeněľit, aniľ by to tu nezdaňovanou částku
přesáhlo.
V Polsku to zřejmě vychází jinak, nebo mají jiné zákony.

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:19 PM
Subject: Re: Veelaoi, vzbuite se!


Dne út 5. října 2004 14:15 Emanuel Vesely napsal(a):

> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

Dobry den,

jedna podpora tu jiz je, pokud nemate zadne jine vedlejsi prijmy a mate do
40
vcelstev, nemusite z takoveho prijmu platit dane. To je myslim slusna
podpora. Cte nechte, asi nikdo jiny nez CSV to do toho zakona asi nedostal.
Ovsem na strankach www.n-vcelari.cz jsem cetl, ze v Polsku je to do poctu
79.


Honza

nepoznam blizsie pozadie fungovania spolocnosti vo vlastnictve CSV.
Ale jedno sa musi nechat. Zapracovat do zakona o dani z prijmu tak
specificku polozku, ze prijmy z vcelarenia do poctu 40 vcelstiev sa
nezdanuju je obrovsky uspech vedenia CSV. Uvazte, ze na Slovensku su vynosy
z vcelarenia / z vedlajsieho prijmu / nezdanitelne do sumy cca 21000 Sk .
Pritom vynos z 40 vcelstiev sa pohybuje od 40.000 do 80.000.

Matej




"Ing. Arnoąt
Hrdina" An: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
<arnost.hrdin Kopie:
a/=/ais.cz> Thema: Re: Veelaoi, vzbuite se!

05.10.2004
14:34
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Tohle se pokud vím netáká ani tak, toho, ľe by včelařům někdo pomohl
nedanit
do 40 včelstev, jako toho, ľe je prostě ze zákona na člověka částka z
vedlejąího příjmu z tzv. nezávislé činnosti, která se nedaní, a» má člověk
příjmy z prodeje medu, nebo z prodeje jakékoli přebytků či zlata po
babičce.
Myslím, ľe to spíą vplývá z toho, kolik se ze včelstev do 40 ks dá
vyprodukovat a následně zpeněľit, aniľ by to tu nezdaňovanou částku
přesáhlo.
V Polsku to zřejmě vychází jinak, nebo mají jiné zákony.

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:19 PM
Subject: Re: Veelaoi, vzbuite se!


Dne út 5. října 2004 14:15 Emanuel Vesely napsal(a):

> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na
léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

Dobry den,

jedna podpora tu jiz je, pokud nemate zadne jine vedlejsi prijmy a mate do
40
vcelstev, nemusite z takoveho prijmu platit dane. To je myslim slusna
podpora. Cte nechte, asi nikdo jiny nez CSV to do toho zakona asi nedostal.
Ovsem na strankach www.n-vcelari.cz jsem cetl, ze v Polsku je to do poctu
79.


Honza

>Uvazte, ze na Slovensku su vynosy
z vcelarenia / z vedlajsieho prijmu / nezdanitelne do sumy cca 21000 Sk .
>Pritom vynos z 40 vcelstiev sa pohybuje od 40.000 do 80.000.

U nás jsou příjmy nezdanitelné do 20000 a výnos 1 včelstva je stanoven na 500 Kč. Tak je to podle zákona.
Eman

P.S.
To je tak těžké odstranit ten e-mailový balast ve zprávě? Jednak kdo se má na to dívat a pak se po webu zbytečně flákají naše e-mailové adresy a to je pastva pro spamery.

Nemuzu nez souhlasit !
Jen mam obavu o tu mensi - "profesionalni" skupinu vcelaru.
Jak med ve vetsim mnozstvi realizuji ?
Vetsi vcelari jsou vetsinou hybnou silou. Jsou nejprogresivnejsi a navic casto ve vlastnim zajmu pomahaji resit i nakazovou situaci. Ale ti potrebuji velky odbyt.
Svazove stacirny a buhvi co jeste, co bude "vsechno vsech", povazuji za davno overenou slepou ulicku.
Moc netusim jak z toho ven. Nejaka podpora statu je nutna. Regulace take. Ale jak to pouzit efektivne a rozumne ???

Jake jsou aktualni vykupni ceny ??????
Vykupuje nekdo ?
Kolik dava pan Spacek ? ( podle clanku "vcelari vzbudte se!" bych soudil ze je "zachrance trhu" :-) )


Nezbeda Martin
(alias nezmar)

Tímto článkem se vžádné případě nechceme atd.Kdo jste píšete v množném čísle ,ale jaksi jste opoměli napset kdo a podepsat se!

S tym vykupom je to o nicom, ak v blizkej nebude, tak ako po minule
roky....ak Predboj tuneluju
na Slovensku bola postavena nova fabrika na med vid
http://www.vcely.sk/aktuality/fabrika.php
ibaze sa tu spracovava iny med ako by sme chceli...
...prejav je zakonity....v Lidl som videl med , ktory mal na etikete
napisane , ze je zlozeny z medov mimo Es a z medov z Es
kvalitny sk med sa primiesava ako prisada do dovezenych medov, aby bola
vylepsena chut ....stoji od 119 sk a viac
a v pohari sa prelieva ako hustejsi sirup, videl som zakaznika s tymto medom
v kosiku..........
....... slovenske vcelarstvo je v hrobe, kto ho zahadze zeminou ???

S pozdravom laco Sebosik
www.vcely.sk




> Nemuzu nez souhlasit !
> Jen mam obavu o tu mensi - "profesionalni" skupinu vcelaru.
> Jak med ve vetsim mnozstvi realizuji ?
> Vetsi vcelari jsou vetsinou hybnou silou. Jsou nejprogresivnejsi a navic
casto ve vlastnim zajmu pomahaji resit i nakazovou situaci. Ale ti potrebuji
velky odbyt.
> Svazove stacirny a buhvi co jeste, co bude "vsechno vsech", povazuji za
davno overenou slepou ulicku.
> Moc netusim jak z toho ven. Nejaka podpora statu je nutna. Regulace take.
Ale jak to pouzit efektivne a rozumne ???
>
> Jake jsou aktualni vykupni ceny ??????
> Vykupuje nekdo ?
> Kolik dava pan Spacek ? ( podle clanku "vcelari vzbudte se!" bych soudil
ze je "zachrance trhu" :-) )
>
>
> Nezbeda Martin
> (alias nezmar)
>
>
>

Asi je jedno, kdo to napsal, pravda je, ľe celé jméno by dodalo na
věrohodnosti, pro včelaře uľ tak nevěrohodného článku.
Druhá pravda vąak je, ľe na zvláątnosti dějící se okolo Předboje a svazu
jiľ před mnoha lety upozornoval chytrý, pruľný, (bohuľel pro nás včelaře)
upřímný pracovník ČSV, zapálený pro včelařství, který pro hluchotu a slepotu
ostatních byl " převálcován".Dnes uľ ve svazu nepracuje, ale včelařství
zůstal věrný.
Smutné je, ľe nabídka majetku Včely se ąuąkala uľ na začátku srpna a do
dneąního dne nejenom, ľe nikdo z odpovědných nedal ľádné vyjádření, ale ani
nikdo neřekl: prominte, byla to naąe chyba. Vľdy» co, nic se vlastně neděje,
akcionáři přiąli o své akcie-peníze, včelaři co odevzdali med, jeątě
nedostali zaplaceno, mi vąichni o peníze,které jsme mohli opravdu vyuľít pro
včelařství , to přece nestojí za to, aby jsme dostali konkrétní a pravdivé
informace!
Třeba právě tato debata někoho donutí reagovat.
Daniel Prokeą



jme si na solidní zprávu o situaci. Ten článek je anonymní, proč asi?
> To mám důvěřovat někomu, kdo se vyhýbá odpovědnosti za to, co píąe? Nemá
> cenu diskutovat k nějakým tendenčním chimérám. Také bych rád slyąel obě
> strany a ne jeden ľlučovitý výpad proti Peroutkovi.
>
> Na rozdíl od Radima si nemyslím ľe jediná cesta je v podstatě "vyąachovat
> výkupce". To by dopadlo tak, ľe vzniknou jiní výkupci a ti budou nakonec
> nuceni dělat to samé a kdovíjestli lépe. Vąe chce odpovídající vybavení a
> znalosti a pochybuji, ľe nějaké druľstvo včelařů amatérů bude v obchodu
> lepąí, neľ třeba př. ©paček. Větąina včelařů není na obchodu s medem
> existenčně závislá a tak bude dělat jen tolik medu, kolik snadno a výhodně
> prodají sami v nejbliľąím okolí. Pochybuji, ľe někdo bude mít chu»
zakládat
> nějaké socialistické spolky, to uľ tady bylo. Předpovídám, ľe trend půjde
> analogicky jako v západní evropě - koncentrace včelstev u profesionálů a
> odpadání včelařů amatérů, které by asi stát měl nějak podporovat v zájmu
> krajiny - nemusí to být zrovna hotové peníze do kapsy (to je to
> nejjednoduąąí, ale málo účinné a snadno zneuľitelné). Stačí dotace na léky
> a vlastní práci dobrovolníků kolem léčení a kontroly včelstev, dotace na
> nové úly atd. Ono ale zneuľít se dá asi vąechno.
> Eman

>U nás jsou příjmy nezdanitelné do 20000 a výnos 1 včelstva je stanoven na 500 Kč. Tak je to podle zákona.

Jsou v tom započítány náklady. Zřejmě 50%.
Tonda.

Taky se mi článek jeví jako osobní útok proti panu tajemníkovi, ale jak se říká: "na každém šprochu, pravdy trochu". Jako nejschůdnější řešení se mi u malovčelařů jeví "prodej ze dvora".Pokud má včelař med kvalitní,v pěkném obalu, tak si za nějaký čas vytvoří vlastní klientelu a nebude mít s odbytem problémy.Tomáš.

> K nelibosti většiny funkcionářů projevil zájem o koupi opět pan Špaček, který na výkupu, zpracování a balení medu naopak každoročně profitoval a zvolna rozšiřoval svou firmu.

Myslím si, že nebude dobré pokud bude jenom jeden výkupce, nebo spojeni v jednu organizaci. Bude cenu zase tlačit dolů.
Osobně s panem Špačkem nemám dobré zkušenosti. Odevzdal jsem dost medu přes jeho výkupce. Mám 50 včelstev. Dohodli jsme se na ceně a dali do společných sudů. Jeden barel s vyšší vodivostí jsme dali zvlášť. Po delší době přivezli peníze s cenou o 1 Kč/kg menší s odůvodněním, že v medu byl větší obsah vody. O barelu zvlášť se nezmínili vůbec. Mám měřidla na vodivost i refraktometr a měl jsem to sám přeměřené. To asi nevěděl. Cenu strhl všem. Jinak si to měl změřit předemnou. Vodivost měřili. Měření obsahu vody je jednodušší a nekteří výkupci ji měří. Dál už jsem k nim med nedával. Výkupní cenu medu srážel dolů každý rok. Ostatní výkupci pak šli dolů podle něj. Včela Předboj ji ale srážela taky.
Tonda.

Pokud to chápu správně, tak chybějící podpis byl dílem nepozornosti a přiąel jen o 20minut později. Autor se k článku hlásí.
Ahoj
       Libor Jarolím

-----Original Message-----
From: Lubomír Čeka
Sent: Tuesday, October 05, 2004 12:04 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Včelaři, vzbuďte se!


> Omlouvám se, příspěvek jsem zadával já.
> Daląí informace o moľné cestě, jak dál ve včelařství, budou následovat.

Zdravim,

typicky postup prevzaty od nasich severozapadnich sousedu, kteri s tim
rekl bych zacali. Dohodne se zakazka, terminy, ceny. Zakazka se vyrobi,
odesle, odesle se faktura. Ceka se na penize, nedkdy dost dlouho. Kdyz
prijdou, je jich mene oproti dohodnute cene. Uz nikny nejsou doplaceny,
soudit se nema cenu, prijit o dalsi zakazky je neprijemne. Zduvodneni -
nejasne a temer vzdy nedolozene stiznosti na kvalitu, baleni, a cokoliv.
Vyderacstvi first class.

Podle mne hloupe, podle a nehodne "dospelych lidi". Sehnat partnera na
zapad on nasich hranic ktery tohle nedela je obrovska vyhra.

Nasinci jsou velmi ucenlivi.

Zdravi PP.



Antonín Podhájecký napsal(a):
> přivezli peníze s cenou o 1 Kč/kg menąí s odůvodněním, ľe v medu byl větąí
> obsah vody. O barelu zvláą» se nezmínili vůbec. Mám měřidla na vodivost i
> refraktometr a měl jsem to sám přeměřené. To asi nevěděl. Cenu strhl vąem.
> Jinak si to měl změřit předemnou. Vodivost měřili. Měření obsahu vody je
> jednoduąąí a nekteří výkupci ji měří. Dál uľ jsem k nim med nedával.


> Výkupní cenu medu sráľel dolů kaľdý rok. Ostatní výkupci pak ąli dolů podle
>

Zdravíčko,

musím se ohradit. "Svazové stáčírny" nebo nazvěme to jak chceme třeba "družstevní stáčírny" nejsou slepu uličkou!!!!
Stačí se podívat ven (sever, severozápad Evropy) tam to funguje.
Spousta lidí má spojení družstevní/svazová zafixované z dob socializmu. Takto tedy opravdu NE. Ale dobrovolné družstvo skupina, třeba i sdružená okolo jednoho/dvou profi včelařů v regionu už ledacos zmůže. A odbytové možnosti jsou rázem jiné... Když jako včelař vyprodukuju 2tuny medu za rok, nemám šanci se dostat do maloobchodů... ale když družstvo bude mít dohromady produkci 40 tun (při dodržení norem a standardů), tak jsme schopni z místních řetězců "překupníky a baliče medu" vytlačit!!! V Tescu stojí kilo medu podle velikosti balení 150-250Kč/kg... V "malých" obchodech to není o mnoho méně... Mohu do obchodů dodávat za 90,-, obchod si přirazí svých 20% a výsledná cena je stále hluboko pod běžnou cenou...
Hovoříme zde samozřejmě o produkci, kterou už včelař nestačí prodat "ze dvora"...
Rozhodnutí je, prodat do výkupu za 45,- nebo stočit ve "vlastním", přidat obal (cca 6,- podle odebraného množství = opět výhoda družstevní stáčírny, odebírá již zajímavější množství obalů) a prodat prakticky za dvojnásobek?

Vytvoření odbytových družstev vidím jako jedinou cestu, jak ven z bludného kruhu. Situace v mlékárenském průmyslu mě dává myslím za pravdu. Tam, kde v mlékárně drží podíl prvovýrobci se tito spokojují s nižší výkupní cenou (zisk jim plyne z přidané hodnoty hotových výrobků) a nevznikají tenze ohledně několika desetihaléřů...
Atd atd. Tento problém řeší i producenti jatečných prasat atd. Tam, kde mají prvovýrobci majetkovou účast v návazném zpracovatelském průmyslu je finanční nálada ustálená a nekritická, v medovém "průmyslu" není důvod pro jinou situaci...

Napadá mne absurdní políček překupníkům. Neprodejte příští rok ani kilo do výkupu, uvidíme, co do těch sra... z Číny budou přimíchávat. Věřím, že to bude neprodejné. Ikdyž je pravda, že český člověk jde hlavně po ceně a je pro něj důležité, že je to sladké... Tak nic, ruším výzvu. :)

Tentýž spůsob dobrovolné spoluúčasti v odbytovém družstvu včelařů je cesta, jak zvýšit svůj zisk z prodeje medu...
Podotýkám dobrovolné spoluúčasti, nikoliv násilnou kolektivizaci bolševika!

Pokud bude mít kdokoliv zájem na toto téma se mnou hovořit, rád mu budu k dispozici.

S pozdravem

Patrik N.

Souhlasím s Patrikem, jen mám obavy z toho, aby to vše nakonec neztroskotalo na "staré známé" české povaze...Tomáš