Včelařská konference

Dne Sunday 02 of December 2012 13:32:36 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne Sunday 02 of December 2012 12:32:14 R. Pol???ek napsal(a):

>
> a take je potreba sve "dite" spravne pojmenovat -
> treba medovnik prodavat jako "dekorativni vyrobek z medu dle stare
> staroslovanske receptury" , a medovinu jako "staroslovansky mirne kvaseny
> jontovy napoj overeny generacemy" : )


tedy jako potravinove doplnky - tam muze byt vse a je to volna zivnost.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Sunday 02 of December 2012 12:32:14 R. Pol???ek napsal(a):
> Jestli výroba a prodej medoviny je běžná živnost, tak je třeba podle mně
> splnit v první řadě podmínky Zákona o lihu 61/1997 Sb.
> To znamená, že provoz, kde se to dělá je výrobna lihu a musí splňovat
> potřebné podmínky pro výrobnu lihu dané v tom zákonu, a že vyrobený líh se
> musí evidovat a danit příslušnou daní tuším 285 Kč na litr čistého etanolu.
> Potom bude třeba plnit hygienické podmínky o potravinách .
> No a až nakonec zdanit to daní z příjmu, to je v tomto případě to nejmenší.
> Přirozeně to nebude danit v ostatních příjmech, ale bude to v jiné kolonce
> v příjmech z podnikání.
> Tohle to všechno podle mně musí splnit každý, kdo by chtěl medovinu
> prodávat oficiálně.
>
> Jinak si myslím, že kdo udělá za rok třeba 100 - 200 litrů medoviny a
> rozprodá po sousedech a známých, že po něm celníci primárně nepůjdou.
> Protože mají jako hlavní cíl za prvé výrobu lihovin z denaturovaného lihu a
> metanolu a za druhé jdou po černých palírnách, které pálí pro výdělek a ne
> pro vlastní spotřebu. Kde jsou ty daňové úniky o řády vyšší.

no moment, bylo tady preci receno , ze vyrobit legalne 2000 l medoviny se smi.
Bez dane. Pokud jsem to nespravne precetl, tak se omlouvam. Viz nize je v z.l.
zminka o medovine pouze v souvislosti s koncesi, kde je to vyjma medoviny.

Byl jsem se ptat na prislusnem z.u.(jiz je to dele) na zl vyroba vyrobku ze
vcelych produktu , je to volna zivnost.

takze otazka lepe formulovana je, jak se tech 2000 l legalne s co nejmensi
rezii ve forme dani a pojisteni zbavit - mozna i se vsuvkou teple medoviny
nekde na trhu.

Z.l. se znenim vyroba vyrobku ze vcelych produktu schovava vse od svicek z
vosku , po tinktury z propolisu , medovnik, pernik, pyl rouskovany a perga ,
jed z zihadel ....... a pokud mam takovy z.l. , nepotrebuji ani nakup prodej
na vyrobky v z.l. vyjmenovane.

u toho medovniku a perniku by to mohlo kolidovat s zivnosti vazanou
pekarstvi - cukrarstvi, ale jinak se v z.l. zakone pise pouze o tom, ze na
vyrobu medoviny netreba koncese , takze asi

ŽIVNOST VOLNÁ

(K § 25 odst. 2)

Předmět podnikání: Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3
živnostenského zákona

Obory činností náležející do živnosti volné



7. Výroba potravinářských a škrobárenských výrobků

nebo

80. Výroba, obchod a služby jinde nezařazené

tam se asi schova vse

a take je potreba sve "dite" spravne pojmenovat -
treba medovnik prodavat jako "dekorativni vyrobek z medu dle stare
staroslovanske receptury" , a medovinu jako "staroslovansky mirne kvaseny
jontovy napoj overeny generacemy" : )

priznam se, zatim nemam potrebu medovinu varit (ale zatim vsem chutnala) ,
sam pritelem alkoholu nejsem , abstinent take ne, ale nevyhledavam ho,
ale doba bude zla a kdyz nekomu nabizim med , tak to chteji sklenicku , ale
pri dotazu jestli varim medovinu se vsem rozzari oci. No pak zhasnou, kdyz
reknu, ze ne.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Jestli výroba a prodej medoviny je běžná živnost, tak je třeba podle mně splnit v první řadě podmínky Zákona o lihu 61/1997 Sb.
To znamená, že provoz, kde se to dělá je výrobna lihu a musí splňovat potřebné podmínky pro výrobnu lihu dané v tom zákonu, a že vyrobený líh se musí evidovat a danit příslušnou daní tuším 285 Kč na litr čistého etanolu.
Potom bude třeba plnit hygienické podmínky o potravinách .
No a až nakonec zdanit to daní z příjmu, to je v tomto případě to nejmenší. Přirozeně to nebude danit v ostatních příjmech, ale bude to v jiné kolonce v příjmech z podnikání.
Tohle to všechno podle mně musí splnit každý, kdo by chtěl medovinu prodávat oficiálně.

Jinak si myslím, že kdo udělá za rok třeba 100 - 200 litrů medoviny a rozprodá po sousedech a známých, že po něm celníci primárně nepůjdou. Protože mají jako hlavní cíl za prvé výrobu lihovin z denaturovaného lihu a metanolu a za druhé jdou po černých palírnách, které pálí pro výdělek a ne pro vlastní spotřebu. Kde jsou ty daňové úniky o řády vyšší.

no ale zivnost nakup prodej, vyroba alkoholu, zemedelska cinnost ?

pri zemedelske cinnosti dle par 7 padaji vyhody dle par. 10.

S pozdravem

Jan Cervenka

V dávných dobách kdy si úředníci dělali co chtěli a nejednali podle zmocnění zákonem jsme zažil lecos, třeba i to že se kontrola ptala na to co bylo mimo její obor.

Ale FÚ v poseldních letech kontrolovala účetnictví a zad příjmy byly zdaněny.

Takže já z hlediska FÚ považuji za dostačující "nákup prodej" a k vánoc§m Švihám Kalouskovi s DPH atd a živnosťáky, koncese atd bych normálně pozastavil a nedělal mu a Drábkovi vola, ale nechám si je právě proto abych tam pak v v březnu napsal do daní pár čísel a nenechal se někdy blbě chytit.

Daleko nepínavější je nenechat se chytit kontrolama s "potravinářskou" kompetencí - protože vše z medu už je potravinářká výroba.
O nájezdech na alkohol po matanolovém rumu ani nemluvím.


Ale tato aféra ukázala, že stačí kdykoli mít doklad a pár originálních kanystrů od čehokoli. Jak proboha někod dokáže že ta medovina (rum, víno) v tom kanystru, láhvi je nepůvodní, pokud bude pitelná.

A to co jsme zatím pil bych já osobně někdy jako medovinu neprodával. A leckdy ani ty medy. Takže je dle mě vidět že to jde a úkolovat někoho aby zařídil ani nevím co mi přijde zatím nesmyslé. Nešťoral bych do toho.

Karel

Dne Sunday 02 of December 2012 00:10:31 KaJi napsal(a):
> RP:
> hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo
> dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
> Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.
> ----
>
> Možná se zeptat přímo Finančního úřadu - a tady byl odkaz na jeho odpověď.
> Takže už snad jen interpretovat jeho opdověď.
>
> Není tam napsáno že nesmím. ALe že musím zdanit jako živnost. A to jsem
> snad psal.
>
>
> Karel

no ale zivnost nakup prodej, vyroba alkoholu, zemedelska cinnost ?

pri zemedelske cinnosti dle par 7 padaji vyhody dle par. 10.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nevíte, kde by se daly sehnat fotoplásty ( http://www.vcelky.cz/fotoplasty.htm ) na míru 39x24.
Díky MArtin

RP:
hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.
----

Možná se zeptat přímo Finančního úřadu - a tady byl odkaz na jeho odpověď.
Takže už snad jen interpretovat jeho opdověď.

Není tam napsáno že nesmím. ALe že musím zdanit jako živnost. A to jsem snad psal.


Karel

 

mam pred domem 3 hlavy - nejake how-to ?
S pozdravem

Jan Cervenka
 
Message: 4
Date: Sat, 1 Dec 2012 09:49:34 +0100
From: "R. Pol�ek"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: prodej medoviny
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo
dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.

Message: 5
Date: Sat, 1 Dec 2012 10:25:56 +0100
From: "A.Turčáni"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: prodej medoviny
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Radim, máte moju plnú podporu!


------------------------------
nerozumím, recept?
--
Zákon je jasný, žl + kolaudace provozu hygienou pokud se jedná o medovinu.
To jsou fakta, na to není třeba marnit čas ,vypisovat inkoust na klávesnici tady ani u Machové.
 
Spíš by mě zajímal nezávislý názor právníka na prodej medového vína (názvu) ...vinařem - včelařem v jedné osobě a jeho cyrkulace do oběhu u drobno vinaře- včelaře ze dvora např. při akci : Dny otevřených sklepů.
Přičemž základ kvasu by byla hroznová štáva v určitém poměru na 100 l nebo mláto ,med+ další ovocné a jiné ingredience.
 
T.P
 

Radim, máte moju plnú podporu!

hm, v dnešní době není problém si příslušné zákony najít na internetu nebo dokonce se dotázat třeba právničky ČSV.
Než tady marnit čas v podstatě prázdným teoretizováním.

Dne Saturday 01 of December 2012 07:14:41 T.Polách napsal(a):
> Mám zato ,že drobnovinaři zákon povoluje prodat určité množství vína, aniž
> by platili dan z přijmu. Je to podobné jako u "drobnovčelaře" do 60
> včelstev tedy osvobozeno od danové evidence.
>
> Asi bych to jako drobnovčelař- medovinař obešel legislativně. Tedy
> zaregistroval bych se jako vinař např.jen s několika hlavami na dvoře a
> začal vyrábět a ze dvora prodávat medové vína:-)(do 2000l)
>
> T.P

mam pred domem 3 hlavy - nejake how-to ?

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Mám zato ,že drobnovinaři zákon povoluje prodat určité množství vína, aniž by platili dan z přijmu. Je to podobné jako u "drobnovčelaře" do 60 včelstev tedy osvobozeno od danové evidence.

Asi bych to jako drobnovčelař- medovinař obešel legislativně. Tedy zaregistroval bych se jako vinař např.jen s několika hlavami na dvoře a začal vyrábět a ze dvora prodávat medové vína:-)(do 2000l)

T.P

Asi takto :)
Děda 40 včelstev - soused, ja 20včelstev a soused na druhe strane 16 včelstev. Jarní med nechávám (tak 1/3..4) v nově vystavěných mezistěnách - nedrancuju :) úly si dělám sám.
Hraju jen na lesní med.. Loni 45kg/úl, letos tak 20... Hold medovice bylo málo:(
K těm česnům: různá barva dobrá (až na některé), ale taky různorodé znaky v přírodě.... jako jedna střecha delší... jiný tvar letáku.. a prostě různé ojedinělé tvary kolem úlu které jsou ovšem NEMĚNNÉ!

Dne Friday 30 of November 2012 17:35:26 Ales Molcik napsal(a):
> Jen bych se rád s dovolením zeptal, co se za tu dobu změnilo ve snůškových
> poměrech, že až takový skok v rozvoji? Já mám stanoviště v lužném lese,
> takže si nestěžuji, ale když jsem začínal tak jsem měl včely na zahradě a
> kolem pole, takže kromě řepky nic moc z čeho by včely braly jak na jaře tak
> v podletí.

pocasi se zmenilo. Tedy zacala prevladat zima.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

a pak jsou týdny, kdy se Ti z proletu nevrátí ani polovina matek, i kdybys
je měl 50 m od sebe. Prostě příroda...


---------- Původní zpráva ----------

Od: A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>

Datum: 30. 11. 2012

Předmět: Re: Oddělky


"1- barevná česna.



Ondra, ak letáče odlíšiš farebne, nebude to na škodu, lae znovu

zdôrazňujem, matka nepotrebuje na to aby nepoblúdila, stačia jej na

dokonalú orientáciu hocijako zafarbené body a preto sa vracia na miesto z

ktoré prvýkrát vyletela na orientačný prelet. Mám možno 20 zapísaných

prípadov o vrátených sa matiek na "miesto činu".



Opíšem zhutnene aspoň jeden prípad. Pracoval som v otvorenom altátku s

matkami v klietkach, značil som ich: Jedna z nich odletela do priestoru,

pohrozil som jej, veď sa vrátiš, úpo 3 min. som počul zvuk jej krídel,

zbadal som ju, v kruhoch sa vrátila na miesto odkiaľ odletela. Chcel som ju

chytiť, znovu mi odletela,ale tak ako prvý raz tak i teraz sa Je to úžasný

zážitok vrátila, sadla, a chytil, označil a vložiť do klietky. Ak veríš

mojim napísaným slovám, tak pouvažuj o tom, ako sa zariadiš."

A co mi brání prodávat ze dvora medovinu pokud zaplatím daň z příjmu?
Karel"

Níže v předešlých příspěvcích to už bylo napsáno, jenom to přečíst.
Prodávat ze dvora medovinu ti nebrání nic, sežeń si plastové barely či sudy aspoń na pár set litrů, když ne už rovnou ty dva kubíky, udělej si v tom v garáži medovinu a prodávej. A vyvěs na to inzeráty, na webu, v tisku, v místním nejbližším městě, na plotu u baráku....
A pak uvidíš......kdo přijde na medovinu.....

-----------------
http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=59712&reply=59712&%2859710%29%20%2859711%29
okud hodlá fyzická osoba vyrobenou medovinu prodávat - ...... - je pak samozřejmě spojená povinnost registrace na finančním úřadu k dani z příjmu a další povinnosti podnikajících osob.

Stejné jako u vinařů. Nevím co chcete řešit?

Nebo si myslíte, že vinaři zákon poluje prodat 2000l á 40 Kč a neplatit daně?


Karel

Jen bych se rád s dovolením zeptal, co se za tu dobu změnilo ve snůškových
poměrech, že až takový skok v rozvoji? Já mám stanoviště v lužném lese,
takže si nestěžuji, ale když jsem začínal tak jsem měl včely na zahradě a
kolem pole, takže kromě řepky nic moc z čeho by včely braly jak na jaře tak
v podletí.

 

 

P.S. silon jsem vypustil z plánů i přes toho známého byla cena zbytečně
vysoká dám tam hranolek z tvrdého dřeva.

 

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
Datum: 30. 11. 2012
Předmět: Re: Oddělky

"

Ohledne materialu plemenacku - je to kazdeho vec, v roce 2000, tedy v
zacatcich stacilo vzit nastavek, 3 plasty, zraly matecnik a na podzim bylo
vcelstvo.

Ted se mi ujmou jen ty, co mam v polystyrenu a jeste je musim sem tam
prikrmit. Rekord je letos nastavek 448x360 z jednoho zasobniho a jednoho s
plodem a vcelami 390x240. Ovsem v polystyrenu 5 cm.


Ovsem jak pravi klasik, je potreba foukat kour do vody , abychom zjistily,
ze
takto zlato vyrobit nelze ... :)



--



S pozdravem

Jan Cervenka"

1- barevná česna.

Ondra, ak letáče odlíšiš farebne, nebude to na škodu, lae znovu zdôrazňujem, matka nepotrebuje na to aby nepoblúdila, stačia jej na dokonalú orientáciu hocijako zafarbené body a preto sa vracia na miesto z ktoré prvýkrát vyletela na orientačný prelet. Mám možno 20 zapísaných prípadov o vrátených sa matiek na "miesto činu".

Opíšem zhutnene aspoň jeden prípad. Pracoval som v otvorenom altátku s matkami v klietkach, značil som ich: Jedna z nich odletela do priestoru, pohrozil som jej, veď sa vrátiš, úpo 3 min. som počul zvuk jej krídel, zbadal som ju, v kruhoch sa vrátila na miesto odkiaľ odletela. Chcel som ju chytiť, znovu mi odletela,ale tak ako prvý raz tak i teraz sa Je to úžasný zážitok vrátila, sadla, a chytil, označil a vložiť do klietky. Ak veríš mojim napísaným slovám, tak pouvažuj o tom, ako sa zariadiš.

Podobnou množárnu(6x5rámků á 4ks) mám také, jen když jsem ji využíval na oplozování matek, tak tam byly poměrně vysoké ztráty. Myslím si, že příčinou je to, že nemám oddělená česna přepážkami. Byla zde o tom řeč a někdo se vyjádřil, že když přidal přepážky mezi česna tak se počty uspěšně oplozených matek zvýšily.
Vyzimoval jsem záložní matky i v tenkostěném nástavku 2x5rámků oddělené sololitem, ale ten se nenatřený v zimě vlhkem kroutí. Takže jestli máš zájem zimovat, tak ty přepážky udělej rovnou jinak než jen sololit
______________________________________________________________
Budem znovu vychádzať zo svojich 12 ročných skúseností, takže si nebudem niečo vymýšľať!
Mám v jednom slede umiestnených 2x21 komôrok na dva plásty, letáčiky od seba vzdialené každých 9,5 cm, komôrky sú od seba oddelené 42 priehradkami so SOLOLITU, aj po 12-tich rokoch sú nepokrútené a všetky sú funkčné každú zimu som zimoval niekoľko včelstiev.

Už so tu písal, že je dobré oddeliť jednotlivé letáčiky plechovou zábranou, robím to nie preto, že matky zalietavjú do iných letáčikov, ale preto, že po odbraní oplodnenej matky, včely sa rady naviažu na materskú látku susedného včelstva (je v ňom oplodnená M) a novú mladú M včely neprijmu. Ono sa straty M v takto umiestnených včelstvách rady vysvetľujú všetkým možným aj nemožným a príčina môže byť celkom iná. Ja na straty matiek pri návrate z oplodňovacieho letu, vždy keď sa mi stratila matky, musel priznať svoju chybu, ak sa pridaná M vžila do prostredia včiel, mal som vyhraté, matka sa matka zakončila svoje dospievanie kladením vajíčok.

Moje pozorovanie matiek npr. aj pri náhodnom rýchlom odletneí pri manipulácii sa matka vždy po 3-5 min. do vonkajšieho prietoru, M sa vždy vrátila na miesto odletu.

Ve sdruženém plemenáči či množárně se tomu, že to je vcelku musí přizpůsobit i technologie. Neboli založit všechny sekce najednou a zhruba stejně silné , pokud se jedná o produkci oddělků, tak tam nechat včely trochu víc namnožit, odebrat potom jen matku a včely, co jsou na plástech, ty, co zůstanou na stěnách nechat a potom doplnit prázdné plásty a propojit to s nějakým sousedním oddělkem....
Nakonec vybrat a použít všechny matky, ať už se včelami a plásty nebo čistě jen matky a v původní množárně potom nechat poslední oddělek rozrůst v jedno včelstvo....

Není dobré do jedné sekce udělat oddělek teď, do druhé za týden, do třetí za další týden.... jak jsou včely v kontaktu, ze slabých oddělků a z oddělků s matečníkem se budou včelky stěhovat do silných oddělků s kladoucí matkou.....

Co se týká zalétávání matek, je třeba vedle oddělení česen je taky mít odlišené barvou. Barvy nesmí být vedle sebe ty, které jsou vedle sebe ve spektru a nesmí být tlumené s velkým množstvím běloby, musí být syté co s nejmenším množstvím běloby. Protože na rozdíl od člověka včely vidí barevná spektra trochu jinak, vidí i UV spektrum, které my nevidíme a obvyklé běloby, zinkovou, titanovou vidí včely jako další barvu. Takže když jsou barvy tlumené, je v nich hodně běloby, tak včelám odstín té běloby překryje jednotlivé barevné odstíny a ony potom jednotlivá česna nerozliší. Barva by taky měla být pravidelně obnovována, protože u většiny barev barevné pigmenty vlivem UV záření blednou. Ideálně tak pár dní před proletem matek.

Dne Thursday 29 of November 2012 22:38:32 Ale Mol?ík napsal(a):
> Podobnou množárnu(6x5rámků á 4ks) mám také, jen když jsem ji využíval na
> oplozování matek, tak tam byly poměrně vysoké ztráty. Myslím si, že


no vcely si obvykle delaji, co chteji, letos jsem byl svedkem (2x) , jak se do
rady oddelku vzebravala mlada oplozena matka - z 1. ji vyhodily, z 2. ...
takze to mozna nejaka prepazka nezachrani.

Ohledne materialu plemenacku - je to kazdeho vec, v roce 2000, tedy v
zacatcich stacilo vzit nastavek, 3 plasty, zraly matecnik a na podzim bylo
vcelstvo.

Ted se mi ujmou jen ty, co mam v polystyrenu a jeste je musim sem tam
prikrmit. Rekord je letos nastavek 448x360 z jednoho zasobniho a jednoho s
plodem a vcelami 390x240. Ovsem v polystyrenu 5 cm.


Ovsem jak pravi klasik, je potreba foukat kour do vody , abychom zjistily, ze
takto zlato vyrobit nelze ... :)



--



S pozdravem

Jan Cervenka

stejně to dopadlo když jsem jsem to zkoušel před lety i já Ten sdružený
plemenáč jsem po několika pokusech pak použil jako palivo při tavení vosku
na oplozování matek mně dnes stačící i krabice od mléka.  Jestli chci měnit
matku, tak matečník vložím do polonástavku na hoře a oddělím na pár dní
sololitem. Jakmile začne klást, Tak jej celý po odchytu staré, přesunu do
plodiště


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 29. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Více oddělků

"Já jsem letos používal 4 sdružené plemenáče a dál je budu používat pouze v
největší nouzi... Největší problém je zužitkovat jednotlivé oddělky, protože
se po odebrání rámků nedá s plemenáčem klepnout o zem a vysypat zbytek včel.
Musí se zpracovávat všechny oddělky najednou a stejně je to hrůza. Takže
nakonec, protože nemám rád polystyren udělám samostatné plemenáče na 5 rámků
39*17 ze dřeva.

Radek

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>
Datum: 29. 11. 2012
Předmět: Re: Více oddělků

"Pán Turčáni, ja mám tiež materínec na 6 trojrámkov typu B. Priehradky sú
drevené hrúbky 3cm a majú po obvode zapustené plechové pásiky, ktoré
zapadnú do škáročky v dreve materinca. Problém mám vždy s vyťahovaním a
nasadzovaním prihradok - tmel. Chcel by som ich nahradiť sololitom (bolo by
aj viac miesta). Ako máte riešené vedenie tohoto sololitu. A tiež nevadí
táto malá hrúbka priehradky, keď napr. v jednom odelení je už oplodnená
matka a v druhom nie? Lebo som počul, že to môže byť problém. Ďakujem za
odpoveď.
------------------------------------------------------------
Sololit mám i ja vložený do tenkých líšt, stenu vyťahujem smerom hore, až
nad úroveň hrany materinca 2cm a medzisteny vkladám povalovku.

Pri uvolňovaní stenou pokývam aby sa uvolnila zo zovretia propolisu ,nemám
s tým problém, priehradku odoberám, keď chcem spojiť dve-tri včelstvíčka s
jednou matkou a čistení dna. Ja môžem odobrať aj dno materinca.

Hrúbka steny nie je podstatná pri súžití dvoch bočných včelstiev, včelstvo
nereaguje na zvuky z vedľajšieho včelstva, čo je pri takomto usporiadaní
včelstiev veľa seba, je mať medzi nimi dokonalú priehradku, včely sa nesmú
navzájom kontaktovať! lebo vtedy pri pridaní npr. MB túto neprijmú, lebo
môžu byť nakontaktované na materskú látku včelstva, ktoré má matku.""

Jen doplním: Matky si zatím nedělám, ale taky dojde na F1..
Zatím jen roje a smetence

1- barevná česna.
2- 1 úl = 1 česno.

OK! Rozhodnuto! Nebudu šetřit tu hodinku a udělám to pořádně hned na poprvé, jak to taky včelař dělat má žj... :)

Když o tom teď přemýšlím, nevím proč to řeším :D Víc času propíšu u počítače, než zabere čas u hoblovky :)

Šlo mi o snadné vytahování atd.. ale když to budu vytahovat 1 ročně, tak se s tim snad poperu.

Dík za probuzení

Podobnou množárnu(6x5rámků á 4ks) mám také, jen když jsem ji využíval na oplozování matek, tak tam byly poměrně vysoké ztráty. Myslím si, že příčinou je to, že nemám oddělená česna přepážkami. Byla zde o tom řeč a někdo se vyjádřil, že když přidal přepážky mezi česna tak se počty uspěšně oplozených matek zvýšily.
Vyzimoval jsem záložní matky i v tenkostěném nástavku 2x5rámků oddělené sololitem, ale ten se nenatřený v zimě vlhkem kroutí. Takže jestli máš zájem zimovat, tak ty přepážky udělej rovnou jinak než jen sololit.

Můj plán je: v 1 kuse udělat 5 úlů vedle sebe na 8 rámků, vše ze dřeva. Otázka je: jak je rozdělit. Sololit se zdá, že je tak na sezónu.

Výsledek: úl na pravo a na levo z kraje dostane silnější boční stěny. Dám sololit a když nebude vyhovovat (kroucení), tak vyndám zesílené stěny po stranách a všechny sololitové příčky vyměním za dřevěné... To po stranách je aby se to tam zase vešlo žj... :)

8 rámků - aby se dalo i zimovat pri obalení Polystyrenem - při nadbytku oddělků...

Toto se mi zdá jako dobrý nápad...
Díky za kritiku! :)

Já jsem letos používal 4 sdružené plemenáče a dál je budu používat pouze v
největší nouzi... Největší problém je zužitkovat jednotlivé oddělky, protože
se po odebrání rámků nedá s plemenáčem klepnout o zem a vysypat zbytek včel.
Musí se zpracovávat všechny oddělky najednou a stejně je to hrůza. Takže
nakonec, protože nemám rád polystyren udělám samostatné plemenáče na 5 rámků
39*17 ze dřeva.

Radek

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>
Datum: 29. 11. 2012
Předmět: Re: Více oddělků

"Pán Turčáni, ja mám tiež materínec na 6 trojrámkov typu B. Priehradky sú
drevené hrúbky 3cm a majú po obvode zapustené plechové pásiky, ktoré
zapadnú do škáročky v dreve materinca. Problém mám vždy s vyťahovaním a
nasadzovaním prihradok - tmel. Chcel by som ich nahradiť sololitom (bolo by
aj viac miesta). Ako máte riešené vedenie tohoto sololitu. A tiež nevadí
táto malá hrúbka priehradky, keď napr. v jednom odelení je už oplodnená
matka a v druhom nie? Lebo som počul, že to môže byť problém. Ďakujem za
odpoveď.
------------------------------------------------------------
Sololit mám i ja vložený do tenkých líšt, stenu vyťahujem smerom hore, až
nad úroveň hrany materinca 2cm a medzisteny vkladám povalovku.

Pri uvolňovaní stenou pokývam aby sa uvolnila zo zovretia propolisu ,nemám
s tým problém, priehradku odoberám, keď chcem spojiť dve-tri včelstvíčka s
jednou matkou a čistení dna. Ja môžem odobrať aj dno materinca.

Hrúbka steny nie je podstatná pri súžití dvoch bočných včelstiev, včelstvo
nereaguje na zvuky z vedľajšieho včelstva, čo je pri takomto usporiadaní
včelstiev veľa seba, je mať medzi nimi dokonalú priehradku, včely sa nesmú
navzájom kontaktovať! lebo vtedy pri pridaní npr. MB túto neprijmú, lebo
môžu byť nakontaktované na materskú látku včelstva, ktoré má matku."

Já mám přepážky ze sololaku jen ze zbytků co mi zůstanou jako odpad ze zad
na skříně a je jedno jestli je to český sololak od Kronospanu nebo rakouské
fa. Egger, kvalita je pořád stejná a nenatřený proti vlhkosti se kroutí. Na
přepravní obaly se používá překližka nižší třídy než sololit, protože i ta
méně kvalitní překližka(třívrstvá) je pořád pevnější. Jinak klasický sololit
 se za soudruhů, když nebyl takový výběr materiálu používal i na trup
menších rekreačních lodí. Mám několik oplodňáčků a vnější opláštění sololit
natřený syntetikou a venku v pohodě vydrží. Kvalitnější barva je PU email a
pokud se při nátěru barva neředí, tak to venku značně zvýší životnost
sololitu.

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 29. 11. 2012
Předmět: Re: Více oddělků

"_"Pokud jde o pocit, že ta hladká strana je lepší, ikdyž je to jedno, tak
místo sololitu koupit MDF 3mm. Nejčastěji se to prodává z jedný strany
barvené do odstínu pod názvem sololak. Materiál je stejný, jen je rozdíl ve
výrobě jestli je to lisovaný výrobek nebo válcovaný. Mám přepážky z obou
druhů a na odolnost proti vlhkosti bez nátěru nebo rámu mám lepší pocit z
klasickéko sololitu, řekl bych, že je tužší a víc vydrží. "_
Ty materiály se liší výrobce od výrobce. Je certifikovaný sololit či
sololak atd, který se používá třeba na trochu lepší nábytek a potom
všelijaký, třeba používaný na jednorázové přepravní obaly.... Ono
napajcovat trochu lepidlem a pak zatepla vylisovat se dá stejně tak
kvalitní vláknina udělaná z nějaké kvalitní dřevěné štěpky stejně tak jako
nějaký odpadní prach z pilin posmetaný ze země kdesi v dřevodílně.
Nicméně pokud se sololit kvalitně napustí nějakou lepší impregnací, mělo by
to dostatečně dobře fungovat na úle zevnitř i zvenku."

Zkus tento odkaz:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=101:medovina-a-dan&catid=47:vceli-produkty&Itemid=68

nebo zadej do google vyhledat: Medovina a daně

Pán Turčáni, ja mám tiež materínec na 6 trojrámkov typu B. Priehradky sú drevené hrúbky 3cm a majú po obvode zapustené plechové pásiky, ktoré zapadnú do škáročky v dreve materinca. Problém mám vždy s vyťahovaním a nasadzovaním prihradok - tmel. Chcel by som ich nahradiť sololitom (bolo by aj viac miesta). Ako máte riešené vedenie tohoto sololitu. A tiež nevadí táto malá hrúbka priehradky, keď napr. v jednom odelení je už oplodnená matka a v druhom nie? Lebo som počul, že to môže byť problém. Ďakujem za odpoveď.
------------------------------------------------------------
Sololit mám i ja vložený do tenkých líšt, stenu vyťahujem smerom hore, až nad úroveň hrany materinca 2cm a medzisteny vkladám povalovku.

Pri uvolňovaní stenou pokývam aby sa uvolnila zo zovretia propolisu ,nemám s tým problém, priehradku odoberám, keď chcem spojiť dve-tri včelstvíčka s jednou matkou a čistení dna. Ja môžem odobrať aj dno materinca.

Hrúbka steny nie je podstatná pri súžití dvoch bočných včelstiev, včelstvo nereaguje na zvuky z vedľajšieho včelstva, čo je pri takomto usporiadaní včelstiev veľa seba, je mať medzi nimi dokonalú priehradku, včely sa nesmú navzájom kontaktovať! lebo vtedy pri pridaní npr. MB túto neprijmú, lebo môžu byť nakontaktované na materskú látku včelstva, ktoré má matku.

Zde je to takové nejasné! Já si myslím, že mohu vyrobit 2 000 l medoviny , ale vzhledem k příjmům musím přiznat daň z příjmu. Na medovinu předpokládám nejde přiznat §10, takže to bude značně složitější než jenom za med. Nedávno v MV Dan Stauch ještě uvedl že do toho mají mluvit ještě celníci. Takže je to takové vcelku nečitelné. Dana se podrobně zeptám, bydlí ode mě asi 50 m. Dále bude u nás za týden přednášet J. Sláma, ti medovinu dělají ve velkém, zjistím! Každopádně bych to s tím přiznáváním nijak nepřeháněl, ale jakmile vyrukuji do obch. sítě nebo na trh, rozhodně bych neriskoval! Zdraví R. S.

Dlouhodobě pronajmu nejen včelařům za výhodných podmínek pozemky u lesních celků nedaleko Tábora, pozemky jsou situovány na vyvýšeném místě, osluněny a jsou velmi dobře přístupné. Dále dlouhodobě pronajmu za výhodných podmínek na Strakonicku a Písecku pozemky- velmi čisté prostředí, lesy, koupání, houbařský ráj.
T: 608730586,602391252, frhruby/=/seznam.cz,

Dobré-)

>Níže v předešlých příspěvcích to už bylo napsáno, jenom to přečíst.
Prodávat ze dvora medovinu ti nebrání nic, sežeń si plastové barely či sudy aspoń na pár set litrů, když ne už rovnou ty dva kubíky, udělej si v tom v garáži medovinu a prodávej. A vyvěs na to inzeráty, na webu, v tisku, v místním nejbližším městě, na plotu u baráku....
A pak uvidíš......kdo přijde na medovinu.....

"A co mi brání prodávat ze dvora medovinu pokud zaplatím daň z příjmu?
Karel"

Vinař do 2000 L taky nemůže dodávat do obchodu, ale ze dvora může. To by bylo pro nás včelaře špatné, mít stejné podmínky ?

-----
A co mi brání prodávat ze dvora medovinu pokud zaplatím daň z příjmu?

Karel

Vinař do 2000 L taky nemůže dodávat do obchodu, ale ze dvora může. To by bylo pro nás včelaře špatné, mít stejné podmínky ?

"Pokud jde o pocit, že ta hladká strana je lepší, ikdyž je to jedno, tak místo sololitu koupit MDF 3mm. Nejčastěji se to prodává z jedný strany barvené do odstínu pod názvem sololak. Materiál je stejný, jen je rozdíl ve výrobě jestli je to lisovaný výrobek nebo válcovaný. Mám přepážky z obou druhů a na odolnost proti vlhkosti bez nátěru nebo rámu mám lepší pocit z klasickéko sololitu, řekl bych, že je tužší a víc vydrží. "

Pán Turčáni, ja mám tiež materínec na 6 trojrámkov typu B. Priehradky sú drevené hrúbky 3cm a majú po obvode zapustené plechové pásiky, ktoré zapadnú do škáročky v dreve materinca. Problém mám vždy s vyťahovaním a nasadzovaním prihradok - tmel. Chcel by som ich nahradiť sololitom (bolo by aj viac miesta). Ako máte riešené vedenie tohoto sololitu. A tiež nevadí táto malá hrúbka priehradky, keď napr. v jednom odelení je už oplodnená matka a v druhom nie? Lebo som počul, že to môže byť problém. Ďakujem za odpoveď.

Dne Thursday 29 of November 2012 07:57:39 KaJi napsal(a):
> A tak mě teda trochu zaráží ekonomická rozvaha v časopisu Včelařství, kde
> se počítá i s příjmem za medovinu a ono je to vlastně nelegální. Myslím, že
> je teda čas,zaůkolovat naše představené v Křemencově ulici, jestli by
> dokázali vylobovat u státní správy pro včelaře srovnatelné podmínky s
> vinařema, když tedy vyrábíme také tiché víno. To je boj na dlouhou míli,
> ale byl by tady někdo, kdo má dostatečný vliv na vedení svazu a skusil by
> to aspoň navrhnout někomu odpovědnému ??? To by pomohlo nám všem. Myslím
> si, že toto jsou ty služby, které by široké členstvo ocenilo u vedení
> nejvíce. Sewrvis v legislativě, co nejvíce pro nás zjednodušovat, kšeft už
> obstaráme sami.
> ----
>
> Nejsem si úplně jist, že vinař může dávat jen tak do 2m3 víno v lahvích do
> prodeje - do obchodní sítě atd.
> Takže než někoho úkolovat, tak dříve nastudovat. :-)
>
> Karel

by stacilo ze dvora, ne ? proc hned do obchodu.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

A tak mě teda trochu zaráží ekonomická rozvaha v časopisu Včelařství, kde se počítá i s příjmem za medovinu a ono je to vlastně nelegální. Myslím, že je teda čas,zaůkolovat naše představené v Křemencově ulici, jestli by dokázali vylobovat u státní správy pro včelaře srovnatelné podmínky s vinařema, když tedy vyrábíme také tiché víno. To je boj na dlouhou míli, ale byl by tady někdo, kdo má dostatečný vliv na vedení svazu a skusil by to aspoň navrhnout někomu odpovědnému ??? To by pomohlo nám všem. Myslím si, že toto jsou ty služby, které by široké členstvo ocenilo u vedení nejvíce. Sewrvis v legislativě, co nejvíce pro nás zjednodušovat, kšeft už obstaráme sami.
----

Nejsem si úplně jist, že vinař může dávat jen tak do 2m3 víno v lahvích do prodeje - do obchodní sítě atd.
Takže než někoho úkolovat, tak dříve nastudovat. :-)

Karel

Pokud jde o pocit, že ta hladká strana je lepší, ikdyž je to jedno, tak místo sololitu koupit MDF 3mm. Nejčastěji se to prodává z jedný strany barvené do odstínu pod názvem sololak. Materiál je stejný, jen je rozdíl ve výrobě jestli je to lisovaný výrobek nebo válcovaný. Mám přepážky z obou druhů a na odolnost proti vlhkosti bez nátěru nebo rámu mám lepší pocit z klasickéko sololitu, řekl bych, že je tužší a víc vydrží.

A tak mě teda trochu zaráží ekonomická rozvaha v časopisu Včelařství, kde se počítá i s příjmem za medovinu a ono je to vlastně nelegální. Myslím, že je teda čas,zaůkolovat naše představené v Křemencově ulici, jestli by dokázali vylobovat u státní správy pro včelaře srovnatelné podmínky s vinařema, když tedy vyrábíme také tiché víno. To je boj na dlouhou míli, ale byl by tady někdo, kdo má dostatečný vliv na vedení svazu a skusil by to aspoň navrhnout někomu odpovědnému ??? To by pomohlo nám všem. Myslím si, že toto jsou ty služby, které by široké členstvo ocenilo u vedení nejvíce. Sewrvis v legislativě, co nejvíce pro nás zjednodušovat, kšeft už obstaráme sami.

http://www.vcelarskeprodukty.cz/sid=pvt16h4s1tphc85mqhe6st67s2/katalog-produktu/material-na-vyrobu-svicek/mezisteny-voskove-platy-na-vyrobu-svicek/

http://www.google.cz/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=barevn%C3%A9+mezist%C4%9Bny

Díky za rady. Ještě pls upřesnění: sololit z natřené strany, nebo ta dřevěno-chlupatá strana ? :) (ke včelám). Dají se dát i 2 na sebe takže si mužu vybrat..

------
Včelám i sololitu je to jedno. Bude se na jednu stranu prohýbat a proto je dobré když má vedení. Nejlépe na stranách i dole. Nahoře jej udrží rámky.


Karel

Barevné mezistěny se určitě vyrábějí, protože je nabízejí v několika včelařských prodejnách i na internetu, ale bohužel výrobce nikdo neuvádí.

Ondra, vo svojom prvom vstupe hovoríš "o rozdelenie včelstiev", tak prečo by si dával dve sololitové priehradky, keď stačí jedna. Ja mám robené sololitové úle a sololit som na steny úľa dával rubovou stranou, pretože farba na nich dlhšie vydrží a včely sa po nej môžu ľahšie šplhať.

Díky za rady. Ještě pls upřesnění: sololit z natřené strany, nebo ta dřevěno-chlupatá strana ? :) (ke včelám). Dají se dát i 2 na sebe takže si mužu vybrat..

Teď trošku vážně, barevné mezistěny jsem neviděl a pochybuji, že se standartně vyrábí, protože mezistěny jsou chovatelskou pomůckou a do vosku nesmí přijít příměsi ono to spadá pod nějaká veterinární nařízení. Jediná možnost je zakázková výroba u menšího výrobce, jestli na to přistoupí a bude vědět čím vosk obarvit.
Jinak máte stejné nápady jak moje manželka na včelaření nadává, ale drátky a mezistěny mi pořád "krade" a běda jak nemám čas nadělat kostky vosku, aby si ten jejich klub korálkářek měl čím mazat drátky. Letošní vánoční stromek bude celý nazdoben z figurek vykrajovaných z mezistěn a také má problém, že jsou jednobarevné.




















ů

Žlutě zbarvené mezistěny prodávají všude, no a ať mě někdo přesvědčí, že to není barevná mezistěna:-)).

Na svíčky?

Dobrý den, marně pátrám po výrobci - ne prodejci - barevných mezistěn. nevíte někdo?
Dana

Ahoj, mám otázku ohledně rozdělení včelstev sololitem. Prokoušou se mezi sebou skrz desku? Popřípadě co jineho použít ? Díky. Ondra

Na rozdelenie úľa do jednotlivých komôrok nič nie lepšie ako sololit, pretože je lacný, dobre sa spracúva a je tenký, neodoberá veľa miesta z daného priestoru. Na včelnici mám tzv. materinec v ktorom je 14 komôrok šírky 95 mm (miesto pre vloženie 2 plástov), kde potrebujem 13 priehradiek. Za asi 12-14 rokov, včely neprehrýzli ani jednu sololitovú stenu. Ak by si mal obavu, tak Ti doporučujem priehradky natrieť obojstranne špeciálnym vytvrdeným lakom odolným proti vode, potom to bude úplne v pohode.

Okrem sololitu je dobrý hliníkový plech hrúbke asi 0,3-0,5 mm, neboj sa že plech včelám škodí, mám osobné skúsenosti s plechom, včelám je ľahostajný, nanesú naň propolisový film, tak isto ako na sololit.

AM:
Sololit používám na přepážky běžně, nic jednoal jsemdušší není, ale nezimoval bych s přepážkou ze sololitu.
---

Taky do čtyřden atd, ale mám jakoby drážky - olaťkované nástavky a sololit je v nich veden.

Zimoval jsme tak, ale lepší je sehnat plastkarton - něco jako makrolon ale lacinější, nebo nějakou um. hmotu.

Ale zimoval jsem i se sololitem. Podstatné je to vedení aby se nekroutil.

Karel

V začátcích spolků to bývalo tak, že se děli na na aktivní a přispívající
členy. Dneska to máš v podstatě stejné. Ti aktivní chodí na schůze a
organizují různé ty akce. Ta skupina těch co se nezúčastňují je vlastně ta
přispívající část a úplně jim stačí to vědomí že svým skromným členským
příspěvkem něčemu pomohou. Toto je dnešní materiální společnosti již
nepochopitelné.


Pepan
----------

Každý máme svoji jinou zkušenost odjinud.

PSNV musleo změnit stanovy, protže dost lidí platilo víc jak stanovený přípsěvek a byl problém na to psát draovací smlouvy.
Proto byly stanovy změněny na minimální příspěvek 200Kč, protže byli lidi co platili ne o stovky více, ale poslali i tisíc a josu zaznamenány i případy vyšší.

Mám dojem, že průměr převyšuje podtatně to minimum, ale nemám už přesné informace - už nejsem funkcionář :-)

Takže ono to platí asi furt, ale lidi musí vidět smysl a taky mít pocit že se s těmi penězi hospodaří s rozumem.

Vzpomínám si na dilema, když jsme nakupovali kávovar co bývá v provozu při akcích - myslím, že se nakonec koupil ze sponzorských přípěvků. Obávali jsme se, aby to lidi nebrali jako plýtvání jejich penezi. Od té doby se automat stal velmi populární, a byl "schválen" návštěvníky jako účelný výdaj. :-)

No a jestli sjte tam u vás materialistická ZO, tak je to samozřejmě jinak :-)

Karel

Sololit používám na přepážky běžně, nic jednodušší není, ale nezimoval bych s přepážkou ze sololitu.

To dělení bych rozepsal na aktivní, přispívající a aktivně přispívající a to budou nakonec všichni.
Věřte tomu Pepane, že i kdyby členská základna spadla na poloviční stav, tak tady dole to nic neznamená. Lidé co se chtějí vidět a něco spolu řešit nebo tvořit a nejenom kolem včel, to budou dělat dál. Nejde s odevzdáním průkazky skončit se všemi co člověk zná "od včel". Odevzdáním průkazky se jen distancuje od těch nahoře co za moc nestojí. A sejít se včelaři z okolí můžou a pokecat si i bez nutnosti zakládat něco nového. Stačí mít zažitý termín např. každý druhý pátek v měsíci v hospodě Na růžku.

V začátcích spolků to bývalo tak, že se děli na na aktivní a přispívající
členy. Dneska to máš v podstatě stejné. Ti aktivní chodí na schůze a
organizují různé ty akce. Ta skupina těch co se nezúčastňují je vlastně ta
přispívající část a úplně jim stačí to vědomí že svým skromným  členským
příspěvkem něčemu pomohou. Toto  je dnešní materiální společnosti již
nepochopitelné.


Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OdpovĂ????Ă???? Leoe DvorskÄ???ho
"Ten svaz je právě o tom přátelství a vzájemných zkušenostech.
Pak je otázkou kdo je ten naivní

Pepan

----------

To lze asi vztáhnout na menší kolektivy a konkrétní lidi.
Těžko na celý ČSV.
Přeci to nevztahuješ na ty co ti nepřijdou na akci, atd.

To je o těch, co se prostě zajdou podívat, něco přiučit a zvětší části i
podělit o zkušenosti.

V sobotu jsem byl na skvělé akci a nikdo neřešil kdo je v čem či tamtom.
Stejně tak u dalších akcí které pořádáme nemám pocit že by se nečlen ČSV
choval hůř jak členové ČSV :-)
Čímž chci říci, že to není o legitimaci ale o lidech.

Ti co budou chtít se sejít v hospodě se sejdou a ty co tam žádná legitimace
nedotlačí. To by jsi musel okažitě zavrhnout návštěvu zahraničních včelařů
- ti taky nejsou v ČSV a zatím jsem se nesetkal s tím, že by to dělalo
problém.
Tak nežij v nějakém pocitu výlučnosti. Dělení na šťastné členy ČSV a
zoufalce mimo. :-)
Karel"

Ten svaz je právě o tom přátelství a vzájemných zkušenostech.
Pak je otázkou kdo je ten naivní

Pepan

----------

To lze asi vztáhnout na menší kolektivy a konkrétní lidi.
Těžko na celý ČSV.
Přeci to nevztahuješ na ty co ti nepřijdou na akci, atd.

To je o těch, co se prostě zajdou podívat, něco přiučit a zvětší části i podělit o zkušenosti.

V sobotu jsem byl na skvělé akci a nikdo neřešil kdo je v čem či tamtom. Stejně tak u dalších akcí které pořádáme nemám pocit že by se nečlen ČSV choval hůř jak členové ČSV :-)
Čímž chci říci, že to není o legitimaci ale o lidech.

Ti co budou chtít se sejít v hospodě se sejdou a ty co tam žádná legitimace nedotlačí. To by jsi musel okažitě zavrhnout návštěvu zahraničních včelařů - ti taky nejsou v ČSV a zatím jsem se nesetkal s tím, že by to dělalo problém.
Tak nežij v nějakém pocitu výlučnosti. Dělení na šťastné členy ČSV a zoufalce mimo. :-)
Karel

Hlavně je to ale o očekávání.
Ten kdo očekává převratné věci je zákonitě zklamán.
Kdo však očekává jen drobné vylepšení a nápady ale neumí se dívat a
poslouchat, ten je zklamán rovněž.
Ten kdo však očekává jen přátelství, umí se dívat a poslouchat, žasne jak
velký potenciál nápadů se mezi těmito přáteli nachází.
Já do svého provozu jsem si za ta léta donesl ze spolku velmi hodně nápadů
které spokojeně teď využívám!  To jsem již 4 generace včelařů v rodině,
sice, zřejmě poslední. Všechno jednou končí.
Ten svaz je právě o tom přátelství a vzájemných zkušenostech.
Pak je  otázkou kdo je ten naivní

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 28. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OdpovÄ???Ä??? Leoe DvorskĂ??ho
"Josefe, jsi větší naiva než já. Svaz Tě nic nenaučí!

J.P."

Sololit rozhodně neprokoušou. Jenom se neimpregnovaný nesmí dostat do vlhka,tam se kroutí a opakovaným navlháváním nakonec po delší době zplstnatí a změkne, a to by už prokousat mohly.

Josefe, jsi větší naiva než já. Svaz Tě nic nenaučí!

J.P.