Včelařská konference

Nevím, ale z jednání jsem vytušil, že možná Pardubice mají být první.... ale
to je fakt jen můj pocit. To ostatní, co píšeš se shoduje. Další věci, které
již běží zatím nebudu ventilovat. Upozornil jsem na vše Jardu Hrabáka,
protože jsem pořád ještě člen a zatím to neplánuji změnit, tvrdil, že o
problémech ví, na jejich řešení je sice už pozdě po tom roce sebechvály, ale
snad budeme moct říct pozdě, ale přece... Radek

----------

Aniž bych do toho už chtěl nějak ČSV mluvit, ale když jsme viděl při výplatě dotací ty haldy formulářů tak mám takový pocit, že ti co hrdě přijímají úkoly co pak oběžníkem přesunou dolů asi nepostřehli, že dole jsou dobrovolní funkcionáři a ne placení zaměstnanci na plný úvazek.

A pokud tvrdí, že nic není možné a že je to třeba zapsat do vyhlášky a je to, tak oni jsou pak víceméně zodpovědni, že z vyhlášky se stává cár papíru, protže ani nejde brát vážně. Respektive k jeho naplnění by byl potřeba v ZO profesionální výbor, který by si od června nai nemohl vzít dovolenou. :-)

Takže nechápu, proč se ze strany funkcionářů (hlavně těch dole) neozývá nad touto změnou jásot. Oosbně bych s ena jejich místě bál, aby si to veterina nerozmyslela. Protože druhá varianta je asi horší - kontrola ze strany veteriny, zda se vyhláška naplňuje a konkrétní kontroly a sankce.


Karel

Nezlob se; Připadáš mě opravdu jako frflal a uřažená ješitnost  s tebou
mlátí o sto fest. stavět se za každou cenu proti všem nikam nevede. Myslím
že na tvoje výlevy je málokdo zvědavý Já už vidím Molčík, tak velkou část
ani nečtu a rovnou to sypu do koše.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 26. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: OdpovÄ?d Leoe DvorskĂho
"Včelařská prodejna nemá pro půl okresu zdvojené podložky, tak se to nemusí
dělat!? Co to je za hloupost. Když je nemají teď, tak je objednají a budou
později a i kdyby se to jeden rok vynechalo tak budou na další rok. 100% o
neschopnosti to je.
Pepane samotné 4Kč budou zajímat jen ty co budou mít hloupé řeči o tom proč
se chystají někteří členové ze svazu odejít, nikoho jiného 4Kč nezajímají.
Jediné co ty 4Kč zapříčinily je, že se víc lidí začínalo zajímat o dění
kolem vedení svazu. A slušně řečeno žádná sláva a jinak cokoliv se nahoře
podělá tak jsem zpozoroval, že za to vždy může Republikový výbor, aspoň se
vždy na RV nejčastěji předseda a spol. odvolává, tak aby si to případní
čtenáři z RV dostatečně uvědomily. A nazvat svaz polovojenskou organizací
to sedí, už jen jak je na některých místech zaveden slib mlčenlivosti."

Nevím, ale z jednání jsem vytušil, že možná Pardubice mají být první.... ale
to je fakt jen můj pocit. To ostatní, co píšeš se shoduje. Další věci, které
již běží zatím nebudu ventilovat. Upozornil jsem na vše Jardu Hrabáka,
protože jsem pořád ještě člen a zatím to neplánuji změnit, tvrdil, že o
problémech ví, na jejich řešení je sice už pozdě po tom roce sebechvály, ale
snad budeme moct říct pozdě, ale přece... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 26. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: OdpovÄ?Ä? Leoe DvorskĂho
"RH:

.. např. proto, že metodika ošetřování proti

varoáze, proti které má výhrady kde kdo i mezi členy svazu, proti které má

zásadní výhrady veterina pro Pardubický kraj a dle jejich sdělení není

sama,

ta metodika, která byla dohodnuta předsednictvem svazu ve spolupráci s

Dolem

a přijata MVDr. Malenou, není svazem vůbec naplňována...



-----

Co jsem tak slyšel od veterinářů, nastává doba kdy bude MVO SVS dávat úkoly

jen chovateli/včelařovi a konec. ČSV bude jako někdo kdo povinnosti ke

kterým se dobrovolně zavázal a neplní vynechán.



Doufám, že to bude platit pro všechny kraje.



Karel"

RH:
... např. proto, že metodika ošetřování proti
varoáze, proti které má výhrady kde kdo i mezi členy svazu, proti které má
zásadní výhrady veterina pro Pardubický kraj a dle jejich sdělení není sama,
ta metodika, která byla dohodnuta předsednictvem svazu ve spolupráci s Dolem
a přijata MVDr. Malenou, není svazem vůbec naplňována...

-----
Co jsem tak slyšel od veterinářů, nastává doba kdy bude MVO SVS dávat úkoly jen chovateli/včelařovi a konec. ČSV bude jako někdo kdo povinnosti ke kterým se dobrovolně zavázal a neplní vynechán.

Doufám, že to bude platit pro všechny kraje.

Karel

Včelařská prodejna nemá pro půl okresu zdvojené podložky, tak se to nemusí dělat!? Co to je za hloupost. Když je nemají teď, tak je objednají a budou později a i kdyby se to jeden rok vynechalo tak budou na další rok. 100% o neschopnosti to je.
Pepane samotné 4Kč budou zajímat jen ty co budou mít hloupé řeči o tom proč se chystají někteří členové ze svazu odejít, nikoho jiného 4Kč nezajímají. Jediné co ty 4Kč zapříčinily je, že se víc lidí začínalo zajímat o dění kolem vedení svazu. A slušně řečeno žádná sláva a jinak cokoliv se nahoře podělá tak jsem zpozoroval, že za to vždy může Republikový výbor, aspoň se vždy na RV nejčastěji předseda a spol. odvolává, tak aby si to případní čtenáři z RV dostatečně uvědomily. A nazvat svaz polovojenskou organizací to sedí, už jen jak je na některých místech zaveden slib mlčenlivosti.

Naši veterináři mluvili o neschopnosti vložit do úlu. Řada včelařů udajně
podložky roztrhali při vkládání, protože nevyčistili podmet a pak se divili,
že nemají měl. Tedy neschopnost.. To co popisuješ je samozřejmě taky pravda.
Proto se ptám, jestli takové akce hurá jsou proveditelné a jaký mají přínos
a pro koho.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 26. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Odpověd Leoe Dvorského
"To vložení zdvojené podložky byl u nás velký problém. Běžně to včelaři

nepoužívají a když to bylo u nás nařízeno SVS na konci léta, tak nebyly ve

včelařských prodejnách tak náhle k dostání potřebné věci pro půl okresu.

Takže v mnoha případech to není o schopnosti, ale o možnosti!









Pepan









---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Datum: 26. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Odpověd Leoe Dvorského

"Jestliže svaz si prosadí, že OO ČSV budou koordinovat varoamonitoring, mělo



by předsednictvo vypracovat plán jak, nechat ho schválit a pak metodicky

řídit OO ČSV. Výsledek je nula!!! Pokud svaz neumí takovou věc, neměl by

chtít jednat s veterinou o způsobu kontroly nákaz, veterina to umí i bez

svazu. S tím třeba souvisí i prohlášení Dr. Švamberka, že chce agresivnější

strategii proti moru s plošným vyšetřováním měli. Ptám se proč? Plošné

vyšetření bylo provedeno např. na Rokycansku a nenašlo se nic. Je to tedy

pouze přesměrování dotací do laboratoře, nebo doufá Dr. Švamberk v nějaké

výsledky užitečné pro včely? Naši veterináři říkají, že spousta včelařů, kde

našli mor (cca 60 ohnisek za posledních 5 let, kde se pálilo) nebyli schopni

ani pořádně do svých úlů vložit tenkou podložku, natož zdvojenou vyrobenou

Dolem... atd. Stačí?



Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>



Datum: 26. 11. 2012



Předmět: Re: Odpověd Leoe Dvorského

"Můžete být konkrétnější,jak by měla být metodika svazem u svých členů



naplnována ?"""

To vložení zdvojené podložky byl u nás velký problém. Běžně to včelaři
nepoužívají a když to bylo u nás nařízeno SVS na konci léta, tak nebyly ve
včelařských prodejnách tak náhle k dostání potřebné věci pro půl okresu.
Takže v mnoha případech to není o schopnosti, ale o možnosti!




Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 26. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Odpověd Leoe Dvorského
"Jestliže svaz si prosadí, že OO ČSV budou koordinovat varoamonitoring, mělo

by předsednictvo vypracovat plán jak, nechat ho schválit a pak metodicky
řídit OO ČSV. Výsledek je nula!!! Pokud svaz neumí takovou věc, neměl by
chtít jednat s veterinou o způsobu kontroly nákaz, veterina to umí i bez
svazu. S tím třeba souvisí i prohlášení Dr. Švamberka, že chce agresivnější
strategii proti moru s plošným vyšetřováním měli. Ptám se proč? Plošné
vyšetření bylo provedeno např. na Rokycansku a nenašlo se nic. Je to tedy
pouze přesměrování dotací do laboratoře, nebo doufá Dr. Švamberk v nějaké
výsledky užitečné pro včely? Naši veterináři říkají, že spousta včelařů, kde
našli mor (cca 60 ohnisek za posledních 5 let, kde se pálilo) nebyli schopni
ani pořádně do svých úlů vložit tenkou podložku, natož zdvojenou vyrobenou
Dolem... atd. Stačí?

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>

Datum: 26. 11. 2012

Předmět: Re: Odpověd Leoe Dvorského
"Můžete být konkrétnější,jak by měla být metodika svazem u svých členů

naplnována ?""

Jestliže svaz si prosadí, že OO ČSV budou koordinovat varoamonitoring, mělo
by předsednictvo vypracovat plán jak, nechat ho schválit a pak metodicky
řídit OO ČSV. Výsledek je nula!!! Pokud svaz neumí takovou věc, neměl by
chtít jednat s veterinou o způsobu kontroly nákaz, veterina to umí i bez
svazu. S tím třeba souvisí i prohlášení Dr. Švamberka, že chce agresivnější
strategii proti moru s plošným vyšetřováním měli. Ptám se proč? Plošné
vyšetření bylo provedeno např. na Rokycansku a nenašlo se nic. Je to tedy
pouze přesměrování dotací do laboratoře, nebo doufá Dr. Švamberk v nějaké
výsledky užitečné pro včely? Naši veterináři říkají, že spousta včelařů, kde
našli mor (cca 60 ohnisek za posledních 5 let, kde se pálilo) nebyli schopni
ani pořádně do svých úlů vložit tenkou podložku, natož zdvojenou vyrobenou
Dolem... atd. Stačí?

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>

Datum: 26. 11. 2012

Předmět: Re: Odpověd Leoe Dvorského
"Můžete být konkrétnější,jak by měla být metodika svazem u svých členů

naplnována ?"

Pořád ve všem hledáte peníze, ale není jednoduché najít jiné cesty. Poctivý lidé jsou i zde znevažovaní.
Uvedu jeden příklad, jak se dá ušetřit.
Už jsem vyměnil všechny podmety a nedal jsem za materiál ani korunu. Materiál, který používám končí v odpadu a v kamnech. Včely neruším tichým zvednutím, mě neobtěžují, a v pohodě se pracuje. Je to vždy otázka způsobů a technologií jaké si vyberu, a co naučím naše nástupce, aby spoléhali hlavně na svoje schopnosti. Utrácet umí každý....
http://leteckaposta.cz/457610089

Můžete být konkrétnější,jak by měla být metodika svazem u svých členů naplnována ?

Až tak mně nevadí ty 4 koruny. Víc mně vadí, že celkové "náklady" dělají víc
než 1/3 výše vyplacené dotace. To bych taky překousl, nepočítal jsem s tím,
že jsem členem sdružení zdarma, to nelze, ale co mě vadilo, když si mě v
pátek pozvali naši krajští veterináři kvůli nemocem včel a já jsem se jako
člen svazu musel stydět... např. proto, že metodika ošetřování proti
varoáze, proti které má výhrady kde kdo i mezi členy svazu, proti které má
zásadní výhrady veterina pro Pardubický kraj a dle jejich sdělení není sama,
ta metodika, která byla dohodnuta předsednictvem svazu ve spolupráci s Dolem
a přijata MVDr. Malenou, není svazem vůbec naplňována... Veterina nemá jak
uchopit svaz, má páky jen na jednotlivé konkrétní chovatele. Podle našich
veterinářů polovojenská organizace ČSV se již x let nezabývá včelami, ale
přerozdělováním dotací.... Myslím že je to opravdu alarmující!!! Docela by
mě zajímalo, jak to bylo s proplacením YMIB, té mezinárodní dětské akce v
červenci. Jesti těch 300 000 kč nebylo schváleno RV, měl by to ten, kdo to
podepsal zaplatit!!! Taky by mě zajímalo, co přihlášení k organizování
takové soutěže bude pro nás všechny znamenat - i finančně...Mám děti i cizí
řeči rád, ale raděj bych veškeré peníze věnoval do našeho včelaření, moc mě
nezajímá, kolik zkušených včelařů vyrůstá v Německu...ani na ně nechci
přispívat..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 26. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"Ono to začalo před několika lety. Moc si na to nevzpomínám. ale informoval

nás tehdy o tom př. Sobota. Mám dojem, že to něco společného s Kalouskovými

daněmi z dotací. Hledat se mi to moc nechce. Jen si vzpomínám, že s toho

bylo ve svazu velké rozčarování, Neb na to nebudou potřebné finance, akce s

propagací medu již byla rozjetá a tehdy se s tím novým zdaněním nepočítalo.

Ale již opravdu nevím jak to bylo? Tam někde vznikla ta myšlenka půjčit si

od členů. Nic, to ale nemělo společného s novým předsedou. To jsou podle mne

jen konstrukce které mají původ již v samotném průběhu voleb nového vedení.

Někomu se hodí tato situace do krámu. Pokud jsem ale mluvil se členy ve svém

obvodu, tak nad tou částkou každý mávl rukou.



Pepan







---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 11. 2012

Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského

"Snad smutnou teckou za timto tematem by mohla byt slova predsedy nasi ZO

na dnesni schuzi:"vazeni pratele,je mi hanba,ale tento ucelovy prispevek do

SF Vam nejsem schopen nijak vysvetlit a proto mezi Vami necham kolovat

obeznik,aby jste mi verili,ze ten prispevek nemam pro sebe na pivo"JosPr""

Ono to začalo před několika lety. Moc si na to nevzpomínám. ale informoval
nás tehdy o tom př. Sobota. Mám dojem, že to něco společného s Kalouskovými
daněmi z dotací. Hledat se mi to moc nechce.  Jen si vzpomínám, že s toho
bylo ve svazu velké rozčarování, Neb na to nebudou potřebné finance, akce s
propagací medu již byla rozjetá a tehdy se s tím novým zdaněním nepočítalo.
Ale již opravdu nevím jak to bylo? Tam někde vznikla ta myšlenka půjčit si
od členů. Nic, to ale nemělo společného s novým předsedou. To jsou podle mne
jen konstrukce které mají původ již v samotném průběhu voleb nového vedení.
Někomu se hodí tato situace do krámu. Pokud jsem ale mluvil se členy ve svém
obvodu, tak nad tou částkou každý mávl  rukou.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 25. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"Snad smutnou teckou za timto tematem by mohla byt slova predsedy nasi ZO
na dnesni schuzi:"vazeni pratele,je mi hanba,ale tento ucelovy prispevek do
SF Vam nejsem schopen nijak vysvetlit a proto mezi Vami necham kolovat
obeznik,aby jste mi verili,ze ten prispevek nemam pro sebe na pivo"JosPr"

Divize ne, překlep a nebo se mi do nostalgie připletly vzpomínky na armádu. Devize.

Nepleťte sem politiku - je to včelařská diskuze jste hrozní lidé.




---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 25. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: trolloviny
"Čuba něměl protekci? A divize na výplatu místo bonů? Bábě chodil ivalidní

důchod ze zap. Německa, ale marku neviděla, všechno soudruzi vyplácely v

bonech. Díky tomu jsem také nenosil červený hadřík na krku, ale džíny Lee

cooper místo tesilek s puky a to bylo něco na soudruha ředitele ZŠ "rifle

to jsou montérky smradlavých amerických honáků dobytka" se mnohokrát

ozývalo chodbou školy :-D. Ale zato soudružka zástupkyně to bylo jiný kafe,

uměla krásně hrát na housle stejně jako pavoučice Fidla ve včelce Máje,

proto také měla takovou přezdívku a vykládala nám jak budem mít všichni

práci a bude všechno zadarmo, ale vždy se u toho tak divně usmívala."

Čuba něměl protekci? A divize na výplatu místo bonů? Bábě chodil ivalidní důchod ze zap. Německa, ale marku neviděla, všechno soudruzi vyplácely v bonech. Díky tomu jsem také nenosil červený hadřík na krku, ale džíny Lee cooper místo tesilek s puky a to bylo něco na soudruha ředitele ZŠ "rifle to jsou montérky smradlavých amerických honáků dobytka" se mnohokrát ozývalo chodbou školy :-D. Ale zato soudružka zástupkyně to bylo jiný kafe, uměla krásně hrát na housle stejně jako pavoučice Fidla ve včelce Máje, proto také měla takovou přezdívku a vykládala nám jak budem mít všichni práci a bude všechno zadarmo, ale vždy se u toho tak divně usmívala.

Prý falšovaný med se srazí - zhrudkovatí .

To že by si na cestu na západ z prodeje medu každý rok vydělal tomu bych věřil proč ne ,ale že by jezdil každoročně na západ do imperialistických zemí a nebyl ve straně? to je for :-))Kdy a kde jste žili?
Doc. Čuba:
,,S tím nesouhlasím. Každý technickohospodářský pracovník ve Slušovicích, kterých bylo asi tisíc, musel minimálně jednou za rok odjet do západní Evropy. Chystali jsme také opatření, aby 90 procent mzdy dostávali v korunách, 10 procent v devizách. Není pravda, že se za minulého režimu nedalo dostat do zahraniční. A není taky pravda, že Slušovice měly nějakou protekci".
B.V.

ad. B.V

To že by si na cestu na západ z prodeje medu každý rok vydělal tomu bych věřil proč ne ,ale že by jezdil každoročně na západ do imperialistických zemí a nebyl ve straně? to je for :-))

T.P
------------

To buď Tome rád, že jsi to moc nezažil. Každé jaro nás nutili vycestovat, do kapes rvali valuty aby jsme tamním vykořisťovaným ukázali jak se máme dobře.

Jenže koho by na ty agitace pořád bavilo plácat dovolenou, když doma tak dobře.

Takže ještě že se našlo pár dobrovolníků co se toho za nás ujali a my mohli zůstat doma.

Karel

Snad smutnou teckou za timto tematem by mohla byt slova predsedy nasi ZO na dnesni schuzi:"vazeni pratele,je mi hanba,ale tento ucelovy prispevek do SF Vam nejsem schopen nijak vysvetlit a proto mezi Vami necham kolovat obeznik,aby jste mi verili,ze ten prispevek nemam pro sebe na pivo"JosPr

V tom to bude. My jsme asi ještě nedospěli a tak nechápem. Nebo, že by to bylo i v lidech?

Dobrý den Zdenku,
on se náš pan předseda v bodu 6 pomluvil ještě v místě, kde používá „všeobecně známá pravda“, níže uvádí "...jak se zdá, tato jednoduchá a obecně známá skutečnost jim zůstala utajena".
Že by byl tím manipulátorem sám autor, se mi snad ani nechce věřit.
Rozhodně však boduje i prvním bodem "Nejasný kontext sdělení".
V každém případě je jeho sdělení méně jasné, než sdělení Leoše Dvorského na Včelařském fóru.
Ale je možné, že "mám na to špatný pohled"...

Já tohle božstvo naštěstí nechám od nového roku za sebou. A spadnu na samé dno včelařské společnosti mezi vyvrhele a podvratníky a to zcela dobrovolně, no ještě ve čtvrtek na schůzi dám k dispozici funkci, jako vyjádření nedůvěry ve vedení svazu.

Musím potvrdit, že tak jak je dáno v bodě 6, že se nikdy předseda neodvolával na Boha. Kdo, že je tím manipulátorem?
Kdyby za mnou nechodil ten němec, asi bych si vzpoměl, jak to je s tím kozlem a a a teď nevím.

Vyjadreni V.Svamberka k onomu tematu na jeho webu.Zaroven s navodem jak v diskusich poznat podvratny zivel.Je smyslem diskuze o necem diskutovat a premyslet o tom ci onom nebo nekoho presvedcovat??Z toho je tedy jeden jelen....JosPr

ad. B.V

To že by si na cestu na západ z prodeje medu každý rok vydělal tomu bych věřil proč ne ,ale že by jezdil každoročně na západ do imperialistických zemí a nebyl ve straně? to je for :-))

T.P

Tak jsem to vyzkoušel. Dal jsem na lžičku letošní lípu, druhým rokem zimuji na medu, takže cukrové zásoby vyloučeny, na to jsem kapnul slivovici 55% a bylo vidět jak se med rozpouští. Potom jsem si na lžičce rozpustil ve vodě cukr(hustý sirup) a tam bylo vidět, že slivovice plave. Ani v jednom případě žádná sraženina.
Ale asi žádný spolehlivý závěr bych z toho nedělal, to bych musel vidět jak se líh chová na falšovaném medu, ale s takovým medem nemám zkušenost. Mě jen tak napadá jestli to nesouvisí s obsahem vody.

Můj spolupracovník za peníze z prodaného medu jezdil do zahraničí. Každý rok si vyřídil doložku do jiné Západní země. To jsem ještě nevčelařil. Říkal, že cukr mají včelaři levný, tak na včelách nešetří, a vyplatí se to. Nikdy v žádné straně nebyl. Děti brával sebou. Jeho syn po 89. založil cestovní kancelář.
B.V.

Takže mám dát lžičku medu a lžičku lihu - asi vodky , když se to nesrazí , tak je to med , nebo ne ?

Za to ale muže ten blbé něměc co nám furt všecko skovává. Sviňa jedna!!


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: trolloviny
"Nepamatuji si, že bychom dostávali nějaké příspěvky za opylování pro včely,
se kterými jsme nekočovali. dostáali jsme jen za ty, se kterými jsme
kočovali. A to jsem začal přebírat včely v roce 1983 a plně přebral v roce
1986."

Nepamatuji si, že bychom dostávali nějaké příspěvky za opylování pro včely, se kterými jsme nekočovali. dostáali jsme jen za ty, se kterými jsme kočovali. A to jsem začal přebírat včely v roce 1983 a plně přebral v roce 1986.

Tak to upřesním.
 Napřed se platilo jen za přistavená včelstva v tom máš pravdu. Avšak během
osmdesátých let se platilo všem místním a kočovní se museli sami dopředu
přihlásit k přistavení. a místo jim opravdu bylo přidělováno a to kvůli
stejnoměrnému pokrytí území, místní pak museli v březnu nahlásit počet
včelstev na stanovišti.  Mám doma někde schovanou i složenku od JZD  a to
jsme nikdy nekočovali. A do toho slavného listopadu byli ty dotace 2,
příspěvek na zimování ten nám byl zrušen těmi dobrými hospodáři někde kolem
roku 2000, a   za opylování ho pak znova vydupal ČSV
1) Hlavním důvod úpadku kočování pak bylo to neplacení za přísun. pokud si
to zemědělec nesjednal sám (proč by to taky dělal když je v obcích včelařů
dost).
2)Také devadesátých letech byly šíleně nízké výkupní ceny, Zvláště pak za
řepkový.
3) dnešní odrůdy řepky to opylení tak nevyžadují.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: trolloviny
"_"V době kdy fungovali JZD dostávali včelaři každoroční platbu za opylován
zemědělských plodin přímo od nich. Po jejich rozpadu se ti noví majitelé na
včelaře vys....i."_
To není pravda, minimálně to nebylo tak jednoduché, jak se píše.
Platbu za opylování dostávali ti včelaři, kteří přímo do polí nakočovali.
To byla téměř paralelní organizace vedle běžného ČSV. Kočující včelaři,
tehdy nejčastěji v kočovných včelínech převážených traktory, měli takzvaný
kočovný průkaz a byli zapsáni v tuším okresních databázích ČSV anebo
zemědělců, to už nevím. Vždycky na jaře se hlásilo, kde chtějí tento rok
kočovat a s kolika včelstvy, na řepku, jetel nebo na jiné plodiny. A na
okrese nebo kde, zemědělci vybrali příslušné lány plodiny, kde měli
nakočovat, a až to začalo kvést, pozvali se k těm lánům včelaři a rozdělila
se konkrétní místa. Každý si na místo zatloukl svou tabulku a byl povinný
do určitého termínu tam nakočovat. Přitom bylo možné, že JZD, kterému
patřil ten lán, mohlo na převoz na pole i z pole zapůjčit traktor s
řidičem.
A jedině tihleti včelaři dostávali poplatky za opylování, za řepku to bylo
tuším 60 Kč za včelstvo , za jetel 120 Kč za včelstvo. Kontrolovali to
tehdy údajně agronomové podle toho, jako silou včelstva létala z česen těch
kočovných včelínů.
Med se prodával kilo za 35 do výkupu a ze dvora za 35 - 6 Kč podle kvality.
Včelaři, kteří se včelami nehýbali, nedostávali od zemědělců nikdy nic. I
kdyby měli ty včely hned u pole.

Všichni včelaři bez rozdílu tehdy jednu dobu plošně pobírali jakési dotace
na cukr, ale dotace za opylování skutečně jenom ti, kteří tam ty včely
dovezli.

Po revoluci 1989 pak zdražily náklady na převážení a vůbec provozování
kočovných včelínů tažených traktory, zatímco výkupní ceny medu zůstávaly
podobné a tak většina včelařů své kočovné včelíny někde postavila na
výhodné místo a přestala je převážet. Opylovací služba se kromě jiného
rozpadla taky proto,že těch pár zbylých včelařů kočovníků, co tehdy
převáželo včely na vozíku za osobním autem, by poptávku nepokrylo ani
zdaleka."

Myslím, že se tím zkoušelo množství bílkovin v medu, ty se měly lihem srazit. Takže by tím měl být identifikován jednoznačně medovicový med, kde je těch bílkovin až několik procent , ale možná i květový med. Naopak měly být poznány jednoduché padělky medu namíchaného jen z obarvených cukrů či "med"od "cukrářů" udělaný jen zkrmením cukru včelami. Nevím ale, jak by to bylo s padělkem medu z sladového cukru, protože tam by mělo být určité procento dextrinů, které by se vysrážely taky.
Pravděpodobně tam bude předepsáno přesné množství medu naředěno přesným množstvím destilky a do toho přesné množství lihu, aby to bylo opakovatelné.

Na lžičku trochu medu a zakápnout lihem, když se med pod lihem rozpustí je pravý, ale nikdy jsem to nezkoušel, to jsou takové "babské" rady.

Ve Francii si prý spotřebitelé provádějí laický test kvality medu lihem . Jestli není med falšovaný . Víte o tom něco více ?

"V době kdy fungovali JZD dostávali včelaři každoroční platbu za opylován
zemědělských plodin přímo od nich. Po jejich rozpadu se ti noví majitelé na
včelaře vys....i."

No, u většiny zájmových činností je běžné, že většina lidí, co se tou zájmovou činností zabývá, nejsou organizováni nikde. organizovani jsou pouze ti, pro které je to skutečně velký "kůň" anebo kdo chce zároveň s tím koníčkem i nějak spolkařit. To bývá u běžných koníčků myslím méně než polovina.
Všichni jsou organizováni u rybářů, u myslivců nebo třeba u dobrovolných hasičů, ale tam to je jen proto , že buď z podstaty toho koníčku ho člověk sám provozovat nemůže nebo že stát tu činnost přímo dozoruje či kontroluje skrz zkoušky a tak zavedl povinnost pro členy provozovat tu činnost organizovaně.
Otázka je jenom, jestli to tak musí být i u včelařů nebo jestli by vůbec byl nějaký problém, kdyby třeba podobně jako u chovatelů psů a koček většina včelařů včelařila samostatně mimo jakoukoliv organizovanost. A organizovaní by byli jen velcí včelaři anebo včelaři v té organizaci aktivní.

>>>Pokud máte na mysli 1.D., tak to si na sebe ušilo to sdružení samo,<<<




Aby bylo i tobě jasno. 




V době kdy fungovali JZD dostávali včelaři každoroční platbu za opylován
zemědělských plodin přímo od nich. Po jejich rozpadu se ti noví majitelé na
včelaře vys....i. následně pak svaz vyjednal MZ 1.D dotaci Ministerstvo ji
začalo vyplácet Jako dotaci za opylování planě rostoucích rostlin s tím, že
za opylování zemědělských plodin nemůže suplovat soukromé objekty 6 po řádce
let se tam zase objevilo že je to dotace na opylování zemědělských plodin.
Podmínkou však bylo ministerstvo nebude jednat s jednotlivými subjekty.
Tehdy jediný subjekt zaštiťující včelaře pak byl ČSV. 







---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomas Plevan <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Re: trolloviny
""Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo
stejně s nimi budeš muset dál pracovat, budeš jen s nimi mít víc potíží
právě kvůli jejich pocitu svobody."

Můžete mi, prosím, uvést zákonný důvod, proč by občanské sdružení mělo (dle
vaší terminologie dokonce muselo) pracovat s lidmi, kteří nejsou členy toho
sdružení?
Pokud máte na mysli 1.D., tak to si na sebe ušilo to sdružení samo,
poněvadž státní správa nesmí občanská sdružení ničím úkolovat.
A léčení? To je snad v rovině "chovatel - veterina"...
No, a pokud se chtějí včelaři různých sdružení mezi sebou kamarádit,
pomáhat si a chodit spolu na pivo, tak to asi nejde zařadit do kategorie
"muset s nimi pracovat"?!?"

"Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo
stejně s nimi budeš muset dál pracovat, budeš jen s nimi mít víc potíží
právě kvůli jejich pocitu svobody."

Můžete mi, prosím, uvést zákonný důvod, proč by občanské sdružení mělo (dle vaší terminologie dokonce muselo) pracovat s lidmi, kteří nejsou členy toho sdružení?
Pokud máte na mysli 1.D., tak to si na sebe ušilo to sdružení samo, poněvadž státní správa nesmí občanská sdružení ničím úkolovat.
A léčení? To je snad v rovině "chovatel - veterina"...
No, a pokud se chtějí včelaři různých sdružení mezi sebou kamarádit, pomáhat si a chodit spolu na pivo, tak to asi nejde zařadit do kategorie "muset s nimi pracovat"?!?

No ono to k tomu svádí od prvního momentu co jsem tu novotu v názvu viděl.

Dobrý den, vážení přátelé, prosím, nemáte náhodou nějaké informace nebo dokonce možnost prodeje pozemku, případně třeba zděděného včelařského provozu v okolí prahy, nejlépe praha východ, tak do 20 km vzdálenost? Moc děkuji za případnou odpověď a zdravím všechny, mariana prokešová

""""""""""""Josef Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo stejně s nimi budeš muset dál pracovat, budeš jen s nimi mít víc potíží právě kvůli jejich pocitu svobody. Oni totiž budou mít ZE ZÁKONA stejné povinnosti pořád, Krom placení příspěvků ČSV. Možná jim akorát nebuš
vyzvedávat 1.D dotaci když si o ni sami nepožádají."""""

To je úplně přesné!!! To se může úplně otočit.
O co tu jde? I bez vrchní struktury ČSV tu budeme společně dělat to, co se dělá a dělat má. Stejně tak "mimočlenové" mohou namítnout, že s těmi "starými strukturami" jsou jenom potíže.
A o to porcování dotace 1.D se pere ČSV. Tak ať to dělají, když se o to perou, aby to mohli dělat.
Nevím, k čemu jsou mi vrchní struktury organizace Svazu potřebné.

myšleno geometrickým tělesem

Chápeš? :-)

T.P. napsal

Na to by museli mít OO.
---------------------------------------

Před nějakým rokem zpět, měl Cech návrh na zrušení okresních organizací a zavedení poloprofesionální krajské organizace. Zeptám se možná trochu blbě, ale k čemu Cech potřebuje OO? Tu krajskou bych bral jako vhodnější, zcelený přístup k informacím a jednání s krajskou vet. správou.

Dík

 
From: ""
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Dotace 1.D 2012
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech
včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin  a jiných
plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi
králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové
organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV. 

J.P.



Message: 6
Date: Fri, 23 Nov 2012 11:42:27 +0100 (CET)
From: "Ales Molcik"
To:
Subject: Re: Re: Dotace 1.D 2012
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8


Proč je pod svazem Sekce nebo Cech to nevím, nějak mě jejich důvody k tomuto
kroku nezajímaly. Ale myslím si, že v případě Cechu je to na jejich škodu
být podřízená organizace ČSV. Co vím od veterinářů ze správy, tak názor
Cechu, třebaže v zastoupení několika málo set lidí,  by měl stejnou váhu a
snad i větší než názor zástupců ČSV za několik desítek tisíc chovatelů. Ani
členové Cechu nechtějí přijít o včelstva, ale také nemůžou dovolit si
jakýkoliv nákazový problém odkládat.

-------------------------------------------
 
A co očekáváte ...že složí funkce, vystoupí a pujdou sami za sebe ?  Na to by museli mít  O O.
 
Jinak s vámi souhlasím.
 
T.P

Ještě jsem zapoměl, i to jití pro plné moci, je práce to nezapomeň.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Re: trolloviny
"Paradoxem je Pepane,ze s nima jsem nikdy zadnou praci nemel,nikdy jim
nemusel nic pripominat a uhanet.Pokud budem jako vcelari sazet stromy nebo
set svazenku,stejne prijdou jen oni dva.Mezi nami se nic nemeni,dres nebo
bez dresu.A tomu co zbylo je sumak jestli neco delame,tam i pro ty plne
moci budu muset zajit...Je to lidech a ne o dresu.JosPr"

To je přesně to co jsem psal. nic si nepomůže nikdo, až na těch pár
ušetřených korun za příspěvky.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Re: trolloviny
"Paradoxem je Pepane,ze s nima jsem nikdy zadnou praci nemel,nikdy jim
nemusel nic pripominat a uhanet.Pokud budem jako vcelari sazet stromy nebo
set svazenku,stejne prijdou jen oni dva.Mezi nami se nic nemeni,dres nebo
bez dresu.A tomu co zbylo je sumak jestli neco delame,tam i pro ty plne
moci budu muset zajit...Je to lidech a ne o dresu.JosPr"

Paradoxem je Pepane,ze s nima jsem nikdy zadnou praci nemel,nikdy jim nemusel nic pripominat a uhanet.Pokud budem jako vcelari sazet stromy nebo set svazenku,stejne prijdou jen oni dva.Mezi nami se nic nemeni,dres nebo bez dresu.A tomu co zbylo je sumak jestli neco delame,tam i pro ty plne moci budu muset zajit...Je to lidech a ne o dresu.JosPr

Tomu se říká rekonstrukce, ale jestli členové dole jsou jen ti "blbci co tomu nerozumí" tak nemá cenu strkat peníze do nemovitosti, slovensky nehnutelnost to je výstižnější, protože se s tím nehne/nepohne. Mnohokrát jsem se přesvědčil, že základem úspěchu je včas poznat na co se vybodnout.

Josef Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo
stejně s nimi budeš muset dál pracovat,  budeš jen s nimi mít víc potíží
právě kvůli jejich pocitu svobody. Oni totiž budou mít ZE ZÁKONA stejné
povinnosti pořád, Krom placení příspěvků ČSV. Možná jim akorát nebuš
vyzvedávat 1.D dotaci když si o ni sami nepožádají.



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: trolloviny
"Dum nikdo neboura,jenom je semtam potreba vymenit okna a jine uzitecne
veci.Nevsiml jsem si,ze by KaJi vyzyval cleny k prestupu jinam...To jenom
mezi nami se porad traduje Kdo neni s nami,je proti nam.Pisete,ze proti
vetru se "chcat"neda,takze pravdepodobne uz za neco z drivejska mate
zkropene gate,coz ovsem neznamena,ze kdyz clovek dostane pres hubu,musi
hodit zpatecku,jenom proto,aby nedostal dalsi...Dnes jsem prisel o 2
vcelare,oba dlouhodobe cleny,kteri se nebali prace.Oba mi s plnou moci na
1D dali prukazky.Prvni uz ze sebe nechce nechat delat blbce a druhy,chce
mit po odchodu do duchodu klid na vcelareni...20 %ubytek clenstva v mem
rajonu...Nejde o bourani domu,s takovou v nem casem nikdo nebude pr.
tentokrat vitaxvito.P"

Dum nikdo neboura,jenom je semtam potreba vymenit okna a jine uzitecne veci.Nevsiml jsem si,ze by KaJi vyzyval cleny k prestupu jinam...To jenom mezi nami se porad traduje Kdo neni s nami,je proti nam.Pisete,ze proti vetru se "chcat"neda,takze pravdepodobne uz za neco z drivejska mate zkropene gate,coz ovsem neznamena,ze kdyz clovek dostane pres hubu,musi hodit zpatecku,jenom proto,aby nedostal dalsi...Dnes jsem prisel o 2 vcelare,oba dlouhodobe cleny,kteri se nebali prace.Oba mi s plnou moci na 1D dali prukazky.Prvni uz ze sebe nechce nechat delat blbce a druhy,chce mit po odchodu do duchodu klid na vcelareni...20 %ubytek clenstva v mem rajonu...Nejde o bourani domu,s takovou v nem casem nikdo nebude pr. tentokrat vitaxvito.P

A nemělo to být trotl? :-):-)


---------- Původní zpráva ----------
Od: vitaxvita/=/seznam.cz
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: TROLL
"Je to jasný, Trol jak vyšitý, už min. 5 let zde.

*****************************************************

Mýlíte se příteli ze sudet,nejméně 10 let a taky vím,co znamená Váš
přívlastek Trol,správně troll.Stačí klik na encyklopedii.

Jinak si Vás vážím,že jste se zastal přítele,ale sudety opraavdu nemusím i
když tu mnozí zůstali,myslím jejich děti a ty i když doma budou mluvit
německy,dobře budou i umět česky.Já jsem tomu rád,že bude asimilice a
nebudeme mít zde zase po letech pátou kolonu..."

Pokud jsem se někoho přespříliš dotkl,bylo do v dobrém úmyslu,protože když
někdo bourá stavbu,nemám to rád a musím se ozvat...

----------

Tak, tak, mám takový dojem, že někdo vytrvale zkouší co ještě ta stavba vydrží. A drolí se, drolí.

Kdyby byla pevná, ani tucet Jirušů by s ní nepohlo.

Karel

Končím s reakcí na trolloviny.  /   Já taky končím s trollovinami,jen chci
podotknout,že jsme všichni za tu dobu sestárli a je to tak dobře.

Pokud jsem se někoho přespříliš dotkl,bylo do v dobrém úmyslu,protože když
někdo bourá stavbu,nemám to rád a musím se ozvat...

No, my "sudeťáci" máme jinou češtinu. Hlavně, že je jasné o co jde, a že Trollem je vitaxvita. A je jedno, zda 5 nebo 10 let.
O deset let zestárl, ale rozum a elementární slušnost nepobral.
Končím s reakcí na trolloviny.

Proč je pod svazem Sekce nebo Cech to nevím, nějak mě jejich důvody k tomuto
kroku nezajímaly. Ale myslím si, že v případě Cechu je to na jejich škodu
být podřízená organizace ČSV. Co vím od veterinářů ze správy, tak názor
Cechu, třebaže v zastoupení několika málo set lidí,  by měl stejnou váhu a
snad i větší než názor zástupců ČSV za několik desítek tisíc chovatelů. Ani
členové Cechu nechtějí přijít o včelstva, ale také nemůžou dovolit si
jakýkoliv nákazový problém odkládat.

 

No a s druhou polovinou Vašeho příspěvku souhlasím, ale asi otázkou pohledu
kdo jsou ti různí lobisti, kteří chtějí vaše peníze a přesunuly megáče na
jiný účet a snaží se být finanční kouzelníci. A všechno se točí kolem
svazového podnikání. ;-) 

 

 

J.P.
"
Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech
včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin a jiných
plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi
králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové
organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV.

 

 

V podstatě
děláme jen to co chtějí různí lobisti, a těm jde jen o peníze - naše
peníze. Je to nad slunce jasnější - korunka ke korunce a jsou z toho
megáče, no a ty se někam vypaří a my nevíme kam. Ve svazu by měli být pouze
zájmoví včelaři a nikdo jiný. To by ovšem ti nahoře museli být vyjednoceni
jako řepa a finanční kouzelníci by neměli s čím kouzlit. A ještě, svazové
aktivity v podnikání by měly být po dohledem široké včelařské veřejnosti.

J.P.
"

Je to jasný, Trol jak vyšitý, už min. 5 let zde.

*****************************************************

Mýlíte se příteli ze sudet,nejméně 10 let a taky vím,co znamená Váš
přívlastek Trol,správně troll.Stačí klik na encyklopedii.

Jinak si Vás vážím,že jste se zastal přítele,ale sudety opraavdu nemusím i
když tu mnozí zůstali,myslím jejich děti a ty i když doma budou mluvit
německy,dobře budou i umět česky.Já jsem tomu rád,že bude asimilice a
nebudeme mít zde zase po letech pátou kolonu...

Je to jasný, Trol jak vyšitý, už min. 5 let zde.

I ty blábolo!
Je jen dobře, že ve svazu jsou i profesionálové. Právě od nich je možné
opisovat, navštěvovat je, pozorovat jejich moderní postupy. Vždyť právě
velké provozy jsou hnacím motorem pro ty menší.
Jestli si myslíš, že pro jejich členství ve svazu je důvodem 1.D (jak
naznačuje předmět mailu) tak jsi na omylu. Na tuto dotaci mají nárok všichni
chovatelé včel bez rozdílu členství kdekoliv.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Dotace 1.D 2012
"Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech
včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin a jiných
plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi
králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové
organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV. V podstatě
děláme jen to co chtějí různí lobisti, a těm jde jen o peníze - naše
peníze. Je to nad slunce jasnější - korunka ke korunce a jsou z toho
megáče, no a ty se někam vypaří a my nevíme kam. Ve svazu by měli být pouze
zájmoví včelaři a nikdo jiný. To by ovšem ti nahoře museli být vyjednoceni
jako řepa a finanční kouzelníci by neměli s čím kouzlit. A ještě, svazové
aktivity v podnikání by měly být po dohledem široké včelařské veřejnosti.

J.P."

Nu,Zdeňku,sudeťáky taky nemusím i když mám nasráno v trenkách,ale již nikdy
to nedopustíme,myslím Henlajny a pod...

Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin a jiných plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV. V podstatě děláme jen to co chtějí různí lobisti, a těm jde jen o peníze - naše peníze. Je to nad slunce jasnější - korunka ke korunce a jsou z toho megáče, no a ty se někam vypaří a my nevíme kam. Ve svazu by měli být pouze zájmoví včelaři a nikdo jiný. To by ovšem ti nahoře museli být vyjednoceni jako řepa a finanční kouzelníci by neměli s čím kouzlit. A ještě, svazové aktivity v podnikání by měly být po dohledem široké včelařské veřejnosti.

J.P.

A kerejpak ty seš. Že máš nasr....v trenkách a bojíš se podepsat? Trol?