78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- Honza (89.176.131.159) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă? vÄ???elstev (59334) (59340) (59341) (59342) (59344)
Proč se pořád přátelé přete o komisi? Já to chápu tak, jak se to u nás provádí. Nákazový referent zajistí léčivo, důvěrník ho rozdá včelařům a ti provedou léčení jak to nejlíp umí. Důvěrník se nás pak zeptá, zda-li už máme odléčeno. To je naše komise. ZO ČSV nám pak zajišťuje přednášky i na téma léčení.
Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59345
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomas Plevan (88.103.183.180) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă? vÄ???elstev (59334) (59340) (59341) (59342)
No, ale přesto ve vyhlášce ta komise je, i když VŠICHNI víme, jak to ve skutečnosti funguje.
Tak proč tu komisi ve vyhlášce nadále udržovat?
Myslím, že by víc pomohlo "Včelař je povinen zajistit ošetření".
Ať si klidně koupí Varidol (nebo něco dalšího)u veterináře a stará se (klidně i možná oželí dotaci), ošetří si v nejvhodnějším termínu.
Jsou oblasti, kde už včelaři vědí: "Včelař se stará, včelař má" (včely).
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59344
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă? vÄ???elstev (59334) (59340) (59341)
Já vám nerozumím, že se necháte zblbnout tou komisí. Jako kdyby se na léčení muselo osvolávat 10 funkcionářů!
To jste proboha ještě nepochopili, že ta komise je virtuální! Čili že si sériově a standartně lžeme do kapsy!
Na formuláři je podepsaný včelař, jeho důvěrník a nakonec nákazový referent ZO či jak se ta funkce jmenuje. A tříčlenná komise , která "léčí!" včelstva, je na světě. A všem včelarům v ČR tak léčí včelstva "komise" , ať už to ve skutečnosti probíhá tak, jak to probíhá.
Je to tak dnes a bylo tomu tak vždycky, třeba před těmi 25 lety, kde se místo fumigace včely v zimě i za mrazů rozebíraly a stříkaly vodným roztokem léčiva. Proč to tak je, to nevím. Možná to je ještě pozůstatek socialistické totality, kdy komise byly na všechno, kde o něco šlo. A 20 let se to ve směrnicích opisuje furt dokola a nikdo s tím nic nedělá, protože to tak vyhovuje a nějaký průšvih, který by to rozčeřil, ještě nebyl.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59342
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă? vÄ???elstev (59334)
Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě řidiče kamiónu.
který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak
stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření To je mezi 10
říjnem - prosincem. Ošetřovat varidolem se má při teplotě kolem 10°C Vždyť
to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon
pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě
je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys.
mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?
Pepan
----
No to ti snad ani nebudu popisovat. :-)
Ale od roku 2008 to tam je pořád, takže jsou všichni happy jak nám to pěkně komisionálně funguje.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59340
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 13. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329) (59331) (59337)
"Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.
Karel"
Odkud je tato informace?
----
Právě proto, že žádná informace.
Právě běží poslední rok dodtací EU.
O dalších nevím.
Takže jedině snad, kdo se předzásobí, bude mít.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59339
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LÄ?Ă??enÄ? vĂ??elstev (59335)
Co je zastaralého na napíchnutí knotu na hřebík a jeho vložení místo posledního plástu? To je platný oficiální postup, při kterém je největší účinnost a nejmenší ztráty léčiva. Tudíž taky nejpomalejší vznik rezistence.
Co se týká "komisionálního" způsobu léčení, považuji ho za překonaný, ale pokud se takhle má oficiálně pracovat, tak ho prostě takhle využívám. A v současné době to u nás funguje, ne jako před pár lety, kdy to bylo všelijaké a provádělo se to tak, že jsem o kvalitě léčení měl pochybnosti.
A kdy jsem už uvažoval, že si osobně seženu svoji lahvičku léčiva a budu svoje včely léčit sám plus je nechám léčit ZO. Sám je léčit v nejlepší dobu proti roztočům a ZO nechat léčit tak, jak to vyjde jim a v jejich kvalitě, aby v ZO byl vyplněný formulář o léčení a byl klid.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59338
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LÄ?Ă??enÄ? vĂ??elstev
To co tady popisuješ jsou již dávno zapomenuté rady a návody.
To všechno nahrazuje vložení Gabonu před krmením a následné trojí ošetření nejdříve v druhé polovině října kdy již ve včelstvu není plod. Čím později tím lépe.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Re: LĂÄ?enĂ vÄ?elstev "Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.
Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují kompresor, do česna úlu fouknou , já to pak zacpu hadrem, nakonec jim podepíšu formulář a mám hotovo. To je jen pár minut.
Na fumigaci musím vyndat krmítka nebo předchozí den nekmrmit, aby v krmítkách nebyl roztok, kterým by to mohlo být ovlivněno, musím vyndat 1 horní plást, aby bylo kde dávat knot, musím případně i upravit uteplení na strůpku, aby víko šlo nadzvihnout a pak zase položit a uteplivk při tom neblbly. A kdybych chtěl fumigovat podle návodu, musím 3 týdny předtím zaklíckovat matku, aby ve včelstvu nebyl stoprocentně plod. A po fumigaci to zas musím uvést do pořádku. Při mém současném počtu pár včelstev je to klidně i hodina na včelstvo, s klíckováním možná i víc. A v případě většího počtu včelstev to pod půlhodinu srazím těžko. Navíc samotná fumigace je pomalejší, na každé včelstvo se musí vytáhnout knot, napíchnout na hřebík, zapálit, po vložení zase utěsnit uteplivkama nebo zatížit víko, aby těsnilo.....
Pokud bych si měl včely léčit sám, přirozeně budu preferovat fumigaci, protože na ni žádný "bazmek" nepotřebuji. Ale dokud to dělá ZO, preferuji spíš aerosol. Nebo v budoucnu Furetto či jinou alternativu...."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59335
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Re: LĂ??Ä???enĂ??Ă? vÄ???elstev
>>> U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionálně. <<<
Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě řidiče kamiónu. který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření To je mezi 10 říjnem - prosincem. Ošetřovat varidolem se má při teplotě kolem 10°C Vždyť to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys. mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Re: LÄ?Ă??enÄ? vĂ??elstev "Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky jednotlivých metod.
pepan
Tak už si konečně přečti tu vyhlášku která platí u nás, ale i v jiných krajích. Ne každý má kliku jako vy, že si může včely ošetřovat sám.
U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59334
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 13. 11. 2012
Re: Re: LÄ?Ă??enÄ? vĂ??elstev (59315)
Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými
léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu
aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím
jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky
jednotlivých metod.
pepan
Tak už si konečně přečti tu vyhlášku která platí u nás, ale i v jiných krajích. Ne každý má kliku jako vy, že si může včely ošetřovat sám.
U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59333
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 13. 11. 2012
Re: Varidol (59319) (59320) (59324)
Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.
Petr.
-----------
Myslím, že jde požádat o dotaci stejně jako když žádám o technickou pomoc.
Formidol taky nemusím nakupovat přes OV.
Pokud je ZO schopna přípravky včas dodat, tak je pak lehčí když dotaci zůčtuje rovnou prodejce, výrobce.
Ale když ne, tak pak je jistější se start sám než koukat jak na včelách jezdí halda žokejů Váňů a slyšet objektivní důvody proč není.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59332
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 13. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59317) (59325) (59329)
Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.
Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují kompresor,
------
Ano, určité kouzlo dnešní nařízený komisionelní způsob má.
Samozřejmě dokud se najdou dobrovolníci co si chtějí nainhalovat na celou zimu.
Ale docházejí a ke všemu u nás nedodržují nařízení a chodí jen jednou. :-)
Takže pak je lepší si provádět tlumení nákazy - nikoli léčení- sám a mít to pod kontrolou a určit si i čas. Jak tak poslouchám, tady by určitě už komise měly nejméně 2, možná tři ošetření a vzhledem k počasí to nepovažuji z moudré. Takže se radši obejdu bez komisí.
A pak je to i o počtu včelstev. S 15 se můžu třikrát za zimu piplat hoďku dvě.
Dokonce se sem domu dostanu i s aerosolem a ani nepotřebuji komisi, neboť vyvíječ a elektrický kompresor mám.
Ale na určité stanoviště se nedostane ani komise, natož když napadne sníh.
A tady pak vytáhnu sněžnice a nejedu autem. Ale ať se sněžnicemi, nebo autem, vždy s Grifinem, neboť zadělávat česna, očka, oddělávat víka, někde na větru kapúat, zapalovat, čekat hodinu, pak otevřít česna,.. tři hodiny v tahu.
S grifinem atd vyjedu (a nebo v batohu vyjdu) a po příjemném výletě mám hotovo. A když si sečtu čas atd. tak mám úplně jiné počty a výsledky.
Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59331
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev
From: To: Subject: Re: Re: Léčení včelstev
Já neporovnávám přístroje, ale pracnost sám osobě ze své zkušenostní
1) varido; vezmu pásky, zápalky a varidol a do 30 úlů to aplikuji za 1/2 hodiny úly musím cca hodinu nechat uzavřené = 1,5 hodiny práce. I to čekání je vlastně pracovní proces.
2) komresor, fueru atp.; Musím koupit pohonné medium pro zařízení, připravit je k provozu. aplikace při 30 včelstvech je zase 1/2 hodiny, zase se nechává 1 hod uzavřené nakonec musím tato zařízení ještě uklidit a ošetřit k uložení pro příští sezónu. Je to nakonec přinejmenším stejná doba, ale mnohem více pracovních úkonů.
Jedinou výhodou kompresoru, je to, že umožňuje aplikaci i při nižších teplotách a není to jednoúčelové zařízení.
Ne vždy pak také musí být to módní lepší. To závisí hlavně na úhlu pohledu.
----------------------------------------- no dobře, ale i o tom to je pokud chceme porovnávat a kaukulovat Pokuk chceme kaukulovat je potřeba si sešit čarou rozdělit uprostřed a začít třeba tím, že na pravo napíši cenu Vatu s kompresorem a na levo cenu Griffinu s PB jako vstupní vklad. Dále pak další položky ,položku po položce. Potom můžu porovnávat časy, fyzickou náročnost na práci atp. Pro lepší představu pane kolego je nejlépe tyto dva přístroje zakoupit za své (ne za organizační a bez zvíhodnování dotací za vat) a potom jej porovnávat s Grif. třeba i při nišších teplotách a časech na jednotku :-) T.P
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59330
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59317) (59325)
Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.
Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují kompresor, do česna úlu fouknou , já to pak zacpu hadrem, nakonec jim podepíšu formulář a mám hotovo. To je jen pár minut.
Na fumigaci musím vyndat krmítka nebo předchozí den nekmrmit, aby v krmítkách nebyl roztok, kterým by to mohlo být ovlivněno, musím vyndat 1 horní plást, aby bylo kde dávat knot, musím případně i upravit uteplení na strůpku, aby víko šlo nadzvihnout a pak zase položit a uteplivk při tom neblbly. A kdybych chtěl fumigovat podle návodu, musím 3 týdny předtím zaklíckovat matku, aby ve včelstvu nebyl stoprocentně plod. A po fumigaci to zas musím uvést do pořádku. Při mém současném počtu pár včelstev je to klidně i hodina na včelstvo, s klíckováním možná i víc. A v případě většího počtu včelstev to pod půlhodinu srazím těžko. Navíc samotná fumigace je pomalejší, na každé včelstvo se musí vytáhnout knot, napíchnout na hřebík, zapálit, po vložení zase utěsnit uteplivkama nebo zatížit víko, aby těsnilo.....
Pokud bych si měl včely léčit sám, přirozeně budu preferovat fumigaci, protože na ni žádný "bazmek" nepotřebuji. Ale dokud to dělá ZO, preferuji spíš aerosol.
Nebo v budoucnu Furetto či jinou alternativu....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59329
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Varidol
Ten kdo ošetřuje stovky včelstev by opravdu byl špatným profesionálem, kdyby tímto způsobem sháněl léčiva
K tomu bych jako malovčelař šel spíše požádat o výpomoc.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Varidol "Pro pár včelstev o nic, pro pár set včelstev o dost :-)... Petr.
-----Původní zpráva----- From: Josef.Mensik/=/seznam.cz Sent: Tuesday, November 13, 2012 9:41 AM To: Včelařská konference Subject: Re: Re: Varidol
o co jde, vždyť to aj balíčkem pásků přijde na cca 70 Kč
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Varidol "Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO ČSV.
Petr.
-----Původní zpráva----- From: Tomá Plevan Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM To: Včelařský mailing list Subject: Re: Varidol
Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To se týká i ostatních léčiv pro včely."="
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59328
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Varidol (59326)
Pro pár včelstev o nic, pro pár set včelstev o dost :-)... Petr.
-----Původní zpráva----- From: Josef.Mensik/=/seznam.cz Sent: Tuesday, November 13, 2012 9:41 AM To: Včelařská konference Subject: Re: Re: Varidol
o co jde, vždyť to aj balíčkem pásků přijde na cca 70 Kč
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Varidol "Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO ČSV.
Petr.
-----Původní zpráva----- From: Tomá Plevan Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM To: Včelařský mailing list Subject: Re: Varidol
Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To se týká i ostatních léčiv pro včely."=
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59327
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Varidol
o co jde, vždyť to aj balíčkem pásků přijde na cca 70 Kč
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Varidol "Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO ČSV.
Petr.
-----Původní zpráva----- From: Tomá Plevan Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM To: Včelařský mailing list Subject: Re: Varidol
Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To se týká i ostatních léčiv pro včely."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59326
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59317)
Já neporovnávám přístroje, ale pracnost sám osobě ze své zkušenostní
1) varido; vezmu pásky, zápalky a varidol a do 30 úlů to aplikuji za 1/2 hodiny úly musím cca hodinu nechat uzavřené = 1,5 hodiny práce. I to čekání je vlastně pracovní proces.
2) komresor, fueru atp.; Musím koupit pohonné medium pro zařízení, připravit je k provozu. aplikace při 30 včelstvech je zase 1/2 hodiny, zase se nechává 1 hod uzavřené nakonec musím tato zařízení ještě uklidit a ošetřit k uložení pro příští sezónu. Je to nakonec přinejmenším stejná doba, ale mnohem více pracovních úkonů.
Jedinou výhodou kompresoru, je to, že umožňuje aplikaci i při nižších teplotách a není to jednoúčelové zařízení.
Ne vždy pak také musí být to módní lepší. To závisí hlavně na úhlu pohledu.
--------- Původní zpráva ---------- Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz> Datum: 12. 11. 2012 Předmět: Re: Léčení včelstev "Ad.Pepan
1)jde o princip (co se dotací a svazu týče)
2)Práci tj. kolik Vám to zabere tím či oním způsobem času tak tu nepočítáte? nebo děláte jak za socializmu na udržbě.
Bez urážky. Ten kompresor s vatem jste si kupoval za své,když jej chcete porovnávat s Griffinem? T.P"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59325
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Varidol (59319) (59320)
Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO ČSV.
Petr.
-----Původní zpráva----- From: Tomá Plevan Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM To: Včelařský mailing list Subject: Re: Varidol
Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To se týká i ostatních léčiv pro včely.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59324
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev
Josef 1) Sám určitě dobře víš, 6e po nškolika letech Gabony střídáme 2) resistence vzniká při používání jen jednoho přípravku. 3) a používá se GA 90nebo 92, Varidol, 1M do aerosolů, Formidol. To je 5 různých dodávaných přípravků a nejméně 2 ůčinné látky v roce. Máš však pravdu v tom, že za neúčinnost léčby může sám včelař. Ne soused.
Pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz> Datum: 12. 11. 2012 Předmět: Re: Léčení včelstev "Ona vcelstva neuhynula na gabon,ale na varoazu a z toho lze tezko vinit Dol.Dokud budou poslednim oficialne uznanym vykrikem techniky Vaty(dotovana vyroba) neni se cemu divit.Prece nebude Dol podporovat neco jineho,kdyz mu to sype do kasicky! A propletenec Dol x oficialni mista funguje skvele.Proc podporovat Nasselheidery,Mitegone,kdyz jdou penize z formidolu?Cim slabsi,tim lepsi,dame ho o to vic,dalsi kacky do kasicky.Reknu to jinak.Za ony uhyny nenese odpovednost Dol,ale majitele vcelstev sami! Znovu spolehame az nam nekdo neco nakuka,nepouzivame vlastni hlavu,skemrame o dotace na neco co si muzem poridit z medu sami,kazdy sam.Letos jsem si poridij odparovace na vsechna vcelstva a rezervu na oddelky,150 kc na vcelstvo,"hloupe"kilo a pul medu na vcelstvo.Jako jistotu,az prestane fungovat gabon u nas.(a to jak ho tam vcelari rvou rok co rok,je ta nejlepsi cesta).Spoleham sam na sebe,ne na stupidni dotace,ridim se vlastnim rozumem a ne oficialnim,a pokud prijdu o vcely,bude to jen a jen moje chyba,ne nikoho jineho.Ale to je jenom muj osobni nazor.JosPr"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59323
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- T.Polách (93.99.69.80) --- 13. 11. 2012
Re: Léčení včelstev
ad. j.p
Vlastní rozum čím ,kdy a jak sem prosím Vás netahejte. V nařízení nic mezi, pro konvenční chovy není.
Tady jde hlavně o princip a změnu, o tom mluvím..
Pokud někdo nařizuje pod pokutou za nedodržení 50-100? t. u fyz. a práv .osoby, měl by taky zarovn nést trestněprávní,občans.prav. a hlavně hmotnou odpovědnost.
Tedy dopady následků.
Zhotovitel (M)-dodavatel (L)-nařizovatel (SVS)
To co drobnochovatele může poškodit v tisících, prof. včelaři to může nadobro zlomit vaz.
T.P
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59322
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 13. 11. 2012
Re: Re: Varidol
Některé organizace mají i nějakou zásobu pro strýčka příhodu. Zeptej se u své ZO.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomá Plevan <e-mail/=/nezadan> Datum: 13. 11. 2012 Předmět: Re: Varidol "Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To se týká i ostatních léčiv pro včely."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59321
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.45) --- 12. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59316)
Ona vcelstva neuhynula na gabon,ale na varoazu a z toho lze tezko vinit Dol.Dokud budou poslednim oficialne uznanym vykrikem techniky Vaty(dotovana vyroba) neni se cemu divit.Prece nebude Dol podporovat neco jineho,kdyz mu to sype do kasicky! A propletenec Dol x oficialni mista funguje skvele.Proc podporovat Nasselheidery,Mitegone,kdyz jdou penize z formidolu?Cim slabsi,tim lepsi,dame ho o to vic,dalsi kacky do kasicky.Reknu to jinak.Za ony uhyny nenese odpovednost Dol,ale majitele vcelstev sami! Znovu spolehame az nam nekdo neco nakuka,nepouzivame vlastni hlavu,skemrame o dotace na neco co si muzem poridit z medu sami,kazdy sam.Letos jsem si poridij odparovace na vsechna vcelstva a rezervu na oddelky,150 kc na vcelstvo,"hloupe"kilo a pul medu na vcelstvo.Jako jistotu,az prestane fungovat gabon u nas.(a to jak ho tam vcelari rvou rok co rok,je ta nejlepsi cesta).Spoleham sam na sebe,ne na stupidni dotace,ridim se vlastnim rozumem a ne oficialnim,a pokud prijdu o vcely,bude to jen a jen moje chyba,ne nikoho jineho.Ale to je jenom muj osobni nazor.JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59318
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 12. 11. 2012
Re: Re: LÄ?Ă??enÄ? vĂ??elstev
Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky jednotlivých metod.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Datum: 12. 11. 2012 Předmět: Re: LĂÄ?enĂ vÄ?elstev "No a nebo si poridi griffin , neco usetri a efekt bude stejny.
--------------
A nebo si nastuje a bude vědět co a jak, že je to trochu neporovnatelné.
O Furetu a Grifinu a ZAlu je to ho na netu plno včetně již mnohaletých zkušeností. A kladných i záporných ohlasů.
Tady mu to asi nikdo moc psát nebude, je to totiž nelegální. A v tomto absurdistánu je nejlepší nevyčnívat.:-)
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59315
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Profík (87.249.131.173) --- 12. 11. 2012
léčení včelstev
Léčím 260 včelstev.S airosolem jsem u každého ulu stál nejméně minutu -mrzli mi ruce,nohy a po 20-30tém včelstvu vyvíječ zamrzl i když máme předřazený lapač vody.To je člověku do breku a ten Dolskej vynález by rozšlapal.
Zakoupil jsem ve včelařském internetovém obchodě Vykuřovač pro fumigaci
Cena: 2 500 Kč
Funguje to výborně a velmi rychle.Jen je třeba do stávající velké nádoby na roztok vložit ještě nějakou menší.V ceně vyvíječe byla i velká kartuš (spíše bombička)která vydrží určitě na 250-300včelstev.Bombyčka jde jen těžko sehnat.Musí se někde objednat -běžně nejsou k sehnání.Já to vyřeším tak ,že ze stávající bombyčky uříznu závitovou část a nechám si tam přiletovat mněděnou trubičku aby to bylo možné hadičkou napojit na 2kg propanbutanovou bombu. S tímto přístrojem proléčím všecha má včelstva za 3hodiny i s přejezdy
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59314
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 12. 11. 2012
Re: Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59309)
se zblázněte z dotací. Vat a zdroje vzduchu pro něj, aťjsou to lahve, kompresory, mají jistý smysl neb umožňují léčení v době kdy už to někdy není dobře možné. Kdežto ty různé zplynovače podle mého názoru mají smysl až někde od 100 včelstev výše. vycházím z vlastní zkušenosti s prací jak s knoty tak s kompresorem u 30 včelstev časově nula od nuly pošla. Cenový rozdíl je ale markantní Ovšem při 100 včelstvech to vychází 70 Kč na včelstvo což je v podstatě zanedbatelné ale u 10 je to již 700 Kč/včelstvo a to pak stojí za úvahu.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: vcelka1978/=/centrum.cz Datum: 12. 11. 2012 Předmět: Re: Léčení včelstev " Od: iák Frantiek Předmět: Léčení včelstev "Je možné léčit přístrojem FURETO a na jak rpracuje?"
------------------------------ Ano lze. Doporučuji ale novější verzi Grifinu U s nerez trubkou a přesnější ČO ------ Otázku ale překroutím jinak, a to ,jak tyto splynovače zařadit do dotace po boku Vatu a kompresoru dotovaných ČSV 70%.
Háček by mohl ale nemusel být v certifikaci přístroje u USKVBL. Pokud by ale prošel měl by cestu k dotacím ČSV volnou tak ,jako má Vat a kompresor ? T.P"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59313
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 12. 11. 2012
Re: Léčení včelstev (59309)
Možná je čas trochu přitlačit.
Když kdokoliv si může nechat schválit dovoz třeba asijské elektroniky nebo umělého kyčelního kloubu v Řecku nebo v Itálii a potom to dle unijních předpisů prodávat či používat bez jakéhokoliv dalšího schvalování třeba u nás, je možná čas protlačit totéž i pro léčení včelstev.
Ať aspoň vedle v podstatě samých záporů přinese ta EU i nějaký klad.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59310
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 12. 11. 2012
Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev
Od: iák Frantiek Předmět: Léčení včelstev "Je možné léčit přístrojem FURETO a na jak rpracuje?"
------------------------------ Ano lze. Doporučuji ale novější verzi Grifinu U s nerez trubkou a přesnější ČO ------ Otázku ale překroutím jinak, a to ,jak tyto splynovače zařadit do dotace po boku Vatu a kompresoru dotovaných ČSV 70%.
Háček by mohl ale nemusel být v certifikaci přístroje u USKVBL. Pokud by ale prošel měl by cestu k dotacím ČSV volnou tak ,jako má Vat a kompresor ? T.P
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59309
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (90.179.243.173) --- 12. 11. 2012
Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59305) (59306) (59307)
No a nebo si poridi griffin , neco usetri a efekt bude stejny.
--------------
A nebo si nastuje a bude vědět co a jak, že je to trochu neporovnatelné.
O Furetu a Grifinu a ZAlu je to ho na netu plno včetně již mnohaletých zkušeností. A kladných i záporných ohlasů.
Tady mu to asi nikdo moc psát nebude, je to totiž nelegální. A v tomto absurdistánu je nejlepší nevyčnívat.:-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59308
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Cervenka (e-mailem) --- 12. 11. 2012
Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59305) (59306)
Dne Monday 12 of November 2012 08:34:03 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a): > Pracuje na stejném principu jako knot. (Pomocí tepla odpařuje léčivo do > úlu) > > Pracuje se s ním rychleji, ale podstatně dráž. Knot stojí 0,5 Kč, při 3 > ošetřeních je to1,5 Kč + léčivo na všelstvo. Fureto, viz.http://www.eshop- > rychle.cz/www-vcelifarma-cz/eshop/8-1-Ostatni-vcelarske-potreby/0/5/148- > Vyvijec-areosolu-FURETO/description#anch1- 9 700Kč > > Takže je jen n tobě zda musíš být in za každou cenu nebo produkovat mnohem > laciněji > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: iák Frantiek <sisak/=/seznam.cz> > > Datum: 11. 11. 2012 > > Předmět: Léčení včelstev > "Je možné léčit přístrojem FURETO a na jak rpracuje?"
No a nebo si poridi griffin , neco usetri a efekt bude stejny.
--
S pozdravem
Jan Cervenka
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59307
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 12. 11. 2012
Re: LĂŠÄ?enĂ vÄ?elstev (59305)
Pracuje na stejném principu jako knot. (Pomocí tepla odpařuje léčivo do úlu)
Pracuje se s ním rychleji, ale podstatně dráž. Knot stojí 0,5 Kč, při 3 ošetřeních je to1,5 Kč + léčivo na všelstvo. Fureto, viz.http://www.eshop- rychle.cz/www-vcelifarma-cz/eshop/8-1-Ostatni-vcelarske-potreby/0/5/148- Vyvijec-areosolu-FURETO/description#anch1- 9 700Kč
Takže je jen n tobě zda musíš být in za každou cenu nebo produkovat mnohem laciněji
---------- Původní zpráva ----------
Od: iák Frantiek <sisak/=/seznam.cz>
Datum: 11. 11. 2012
Předmět: Léčení včelstev "Je možné léčit přístrojem FURETO a na jak rpracuje?"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59306
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Paprna Paprna (e-mailem) --- 11. 11. 2012
Re: Vespa velutina (59297) (59299) (59301) (59303)
Ja doufam, ze si sam.
2012/11/11 Michal <michalse/=/centrum.sk>
> A to ak sa skíži s našími sršňami, to bude kalamita. A to našho sršňa > chráni zákon, ale nie predo mnou. Na jar keď nalietavajú na úle a podarí sa > mi ju zlikvidovať, poviem si, o jedno hniezdo menej, až mi tak odľahne. A > mislím, že niesom sám. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59304
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 10. 11. 2012
Re: dotace (59300)
Zdravím. Pokud se nemýlím, tak žádosti o dotace z EU se podávají v době od 1. září do 15. srpna. V době od 16. srpna do 31. srpna jsou „prázdniny". Takže nyní už nakupovat lze. S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: pavel Sent: Friday, November 09, 2012 9:34 PM To: Včelařský mailing list Subject: dotace
Dobrý den přátelé včelaři.nevíte někdo od kterého data je možné nakupovat včelařské potřeby na uplatnění dotace technická pomoc pro rok 2013?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59302
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (37.188.232.12) --- 10. 11. 2012
Re: Vespa velutina (59297) (59299)
Překročit Pyreneje nebude problém, protože mu člověk pomůže. A když ne člověk, tak spodem kolem pobřeží přes Gibraltar a pořád je v teple. Zima ve středomoří je okolo 10-15°C není vyjímkou i 20°C.
Viděl jsem v TV dokument o těchto sršních a byly natočené dost velké boje mezi sršni a včelami, aby se sršni dostaly do úlu a nakonec dostaly. Na včelnici mi také létají naši sršni lovit včely a zvládají to za letu, ale to jsou kusové záležitosti.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59301
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Cervenka (e-mailem) --- 9. 11. 2012
Re: Vespa velutina (59297)
Dne Friday 09 of November 2012 11:29:04 Ale Mol?ík napsal(a): > Zpráva z radia: Francouze děsí Sršeň asijská. Nový škůdce místních včelařů, > který jim likviduje včelstva zabil důchodce, který narazil na hnízdo sršňů > při stříhání živého plotu. > > Myslím, že je otázkou času a máme o další zábavu popstaráno. Budem drátovat > česna.
no neco o tom psaly v OVP, nastesti pro nas je to zatim problem spis tak pro spanely, pokud prekroci pyreneye ( takze asi po mori ). Nemai rady zimu.
Acoliv tam psaly, ze jiz byla nalezena v Nemecku , ale zatim diky zime neprezimuje.
Otazka je, jestli se neotuzi. teda spis jeji matky. Hnizdo snad na zimu odumre a na jare jede matka nanovo.
A to dratovani cesen taky uplne nepomuze, hojne nalitaji ve velkem poctu pred ul a proste vcely vychytaji za letu.
--
S pozdravem
Jan Cervenka
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59299
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (37.188.226.27) --- 6. 11. 2012
Re: hliněné úly (59289) (59290) (59291) (59293) (59294)
Tel-Rehov mám pročtený. To co vykopaly u nás je z pálené hlíny tak 2cm silná stěna a nejspíš to bylo zavěšené na větvi. Když jsem to viděl, tak první i druhý dojem je, že v tom určitě včelařit šlo, bylo to logiké a v době kdy tohle vzniklo, byla hlína na zpracování mnohem pohodlnější materiál než práce se dřevem.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59295
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.49) --- 6. 11. 2012
Re: hliněné úly (59289) (59290) (59291) (59293)
Neco podobneho najdes,kdyz nagooglujes vykopavky v Tel-Rehov.U nas o nicem takovem nevim,i kdyz archeologicke stranky rad projizdim,coz mi tak nedrasa nervovou soustavu,jako mit archeology na stavbe a bojovat s nima o kazdy ctverecni metr..No zas jsem mel cas poznat jednu sympatickou kreslicku...U nas bych to tipl spis na klaty,urcite to bylo pro brtniky jednodussi,dosmykat z lesa spalek nez slapat hlinu a vyrabet uly z hliny,asi taky klat snasel lepe nase podnebi.JosPr.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59294
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (37.188.231.233) --- 6. 11. 2012
Re: hliněné úly (59289) (59290) (59291)
Děkuji za odkaz. Trubkovité úly a celé zídky z nich jsou v Egyptě dost známé a podle fotek co jsem viděl si myslím, že jsou používané dodnes. Egypťané měly tyto úly i na lodích a kočovaly po Nilu za snůškou.
To co je ve střední Evropě známo o historii včelařství začíná u klátů,košnic a tím vymazávání hlínou. Já jsem teď vytáhnul ze "šuplíku" několik fotek hliněné nádoby cca 3-4tis. let staré nalezené na Moravě, druhá je v Německu, o které si archeologové myslí, že je to úl. Nebylo to, ale laboratorně rozborem prokázáno.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59293
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 6. 11. 2012
Re: hliněné úly (59289)
Stojan a ležan se rozlišuje cca posledních 150 let, s vznikem plástu. Dříve, jak se využívala divoká stavba, to bylo jedno.
Čistě hliněné úly jsou v Evropě záležitost Středozemí, používalo se něco jako hliněné vypálené roury položené na ležato a naskládané na sebe tak, že vytvořily zeď. Dokonce se tomu snad mělo říkat včelařská zeď. Včely se do nich měly usazovat samovolně roji a majitel tak mohl jen vybírat med, který přinesly.. Včelařské zdi by dneska měly být ještě k vidění v méně rozvinutých oblastech Středozemí, protože se takhle mělo přestat včelařit jen před pár desítkami let.
Víc na sever je čistě jen vypálená hlína pro včely příliš studený materiál. Hlína či jemný jíl třeba u nás se kdysi měl používat jako pomocný materiál. Třeba pro výmaz slaměných nebo proutěných košnic na včely, aby takový úl déle vydržel. U klátů se jílem lepily praskliny a štěrbiny nebo nadstavovala velikost česen a taky lepila a utěsňovala zadní dvířka do klátu.
Odkaz nevím, před cca 10 - 20 lety bylo něco buď ve Včelařských překladech nebo v nějakém turistickém časopise, Lidé+Země nebo 100 + 1 Zahraničních zajímavostí .....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59290
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (37.188.224.232) --- 6. 11. 2012
hliněné úly
Dobré ráno, dovoluji si oslovit radu starších o pomoc v nalezení nějakého odkazu na historické úly z hlíny. Co jsem našel je samozřejmě Egypt a trubkovité ležany, potom něco z Izraele nález 5tis. let starého včelínu. V tom Izraely mělo jít o džbány, ale píšou, že byly poskládány nad sebou a obrázek ještě z nevykopaného naleziště ukazoval na použití zase jako ležan. A mě jde o to jestli není někde nějaká zmínka o stojanech.Ptám se, protože bych potřeboval porovnání s nálezy na evropském kontinentu.
Předem děkuji.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59289
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Aleš Molčík (37.188.238.126) --- 5. 11. 2012
Re: vosk (na dřevo) (59287)
Včelí vosk jde rozpustit v terpentýnu. Do terpentýnu se postupně přidává vosk a míchá se dokud není vytvořena řídká kaše, která se do dřeva kulatou štětkou zatupuje a po vyschnutí terpentýnu leštit. Terpentýn smrdí a dost, určitě bych to nedělal v zavřené místnosti, to by mohlo jít o zdravý.
Ještě jeden recept je rozpustit ve vodní lázni vosk v lněném oleji, na stejnou konzistenci kaše a za tepla zatupovat do dřeva, ale to nemám zatím vyzkoušeno.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 59288
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 59285 do č. 59345)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu