Včelařská konference

Josefe v předpisu se mluví sice o provedení ve stejnou dobu, ale není
uvedeno jak je ta doba dlouhá, Návod Gabonu říká,
Gabon vkládáme  v podletí po sundání medníků, (to se může i v jednom
katastru lišit). Přece nejde včelaři nařídit který den má sundat medníky a
nasadit Gabon. Včelařské terminologie nám říká, že je to doba  cca od 15
července do konce prázdnin.
Fumigace provádíme nejdříve po 10 říjnu s dostupen 10 -15 dnů tak aby třetí
ošetření bylo  nejlépe až v prosinci. Ta doba má být v jeden konkrétní den
nebo je to to období od 10 října do konce prosince?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: léčení včelstev-varoa
"Nemyslim,ze tato diskuze je o hovne,ale o jasnych a pravnezavaznych
predpisech SVS o chovu vcel,o jasne definovanem vztahu
vcelar-SVS,povinnostech a sankcich za nedodrzeni povinnosti.Bez slovnich
mrtvol(komise) a nesmyslnych pozadavku(odleceni ZO v jeden den) a bez CSV v
roli policajta.JosPr"

"Vyžaduje především důkladné poznání současného stavu..."

U této druhé věty v bodě 1. jsem se zastavil a dál to nemá smysl číst. Pan RnDr.Švamberk je nováček v oboru a potřebuje se napřed seznámit, kde tlačí bota.

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/

Taky doufám, že tato diskuse k něčemu vede...
V této souvislosti děkuji T.Poláchovi a Karlovi.
Podíval jsem se totiž na vývoj vyhlášek u nás v Kraji Vysočina:
V roce 2010 tam zmínka o komisionelním ošetřování byla.
V roce 2011 už tam není nic o komisi, ale o hlášení neléčených včelstev ze strany ZO ČSV tam je.
V roce 2012 jest pouze konstatováno: "Chovatelům včel se ukládá: ...V období od 10. října do 31. prosince zajistit trojí ošetření včelstev přípravkem
Varidol 125 mg/ml v intervalech 14 - 21 dnů..."
Viz.:http://www.svscr.cz/download.php?idx=5616
Takže se hluboce omlouvám za matení.
Jsem rád, že tato diskuse mně přivedla k řádnému přečtení letošní vyhlášky (nejen zkontrolovat termíny a tak).
Je vidět, že rozumné "šťourání" nejen na fóru, ale i při diskusích se SVS a podobně nese ovoce.
Jsem rád i jako "zdravoťák" naší ZO: Je to starost včelaře, organizace mu může pomoci, ale není povinna.
Zároveň se domnívám, že pokud to jde u některých veterinárních správ, mělo by to jít i u jiných. Není přeci možné mít různý metr na stejnou situaci v rámci jednoho státu.
Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.
Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji. Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná. Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal vyhlášku KVS Vysočiny).
Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého (neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...

Nemyslim,ze tato diskuze je o hovne,ale o jasnych a pravnezavaznych predpisech SVS o chovu vcel,o jasne definovanem vztahu vcelar-SVS,povinnostech a sankcich za nedodrzeni povinnosti.Bez slovnich mrtvol(komise) a nesmyslnych pozadavku(odleceni ZO v jeden den) a bez CSV v roli policajta.JosPr

ad.emčajemča

Jestli máš na mysli svůj a bikípruv příspěvek,je opravdu o tom o čem píšeš v první větě.

Asi jsi tak docela nepochopil závažnost vyhlášky v hradeckém kraji a hlavně jejich dopady pokud tu slátaninu nedodržíš.

Pokud máš vůbec nějaký postoj ke komisím a vyhlášce v hrad. kraji o čemž dost silně pochybuji, tak se vyjádři nebo mlč navždy.

emčojemčo, to hovno sedí!!

bikiper

Ad. Karel
S p. ředitelkou Karešovou z Hrad. kraje jsem o komisi mluvil v pondělí se na to podívá. Vzápětí dá vědět.
T.P

Nejspis je mozne zaujmout k problematice techto zmatenych predpisu jenom 2 postoje.Proste je ignorovat a delat to co veli zdravy rozum nebo je zkouset dodrzovat a zakonite se z nich zblaznit...JosPr

Již poměrně dlouhý čas sleduji tuto diskuzi - o hovně.
Přece každý včelař své včely léčí,protože kdyby tak nedělal tak by v příštím roce a nebo napřesrok o ně přišel
a přestal by včelařit.Myslím si,že ti již dřívější přispěvovatelé do této konference by měli rozlišovat ty,kteří z toho mají srandu a ty jejich příspěvky na to odpovídají.Neměli by to brát vážně a nechat je vycukat.
Dnes má každý možnost když má vážný úmysl se včelám věnovat,najít si včelaře,který mu ve všech věcech poradí.
Takovéto bláboly na této konferenci prostě neberu a nevím,proč se na ozývají slušní včelaři...

Petr:
Přestańme se ve vtom šťourat jinak se lehce může stát,že si každý SáM ZAPLATí svého ošetřujícího lékaře,(práci léčivo,cestovné,atd)
.....

Tak tohle bububu slyším pokaždé když se někdo otře o ten současný stav.

Zajímavé, neslyšel jsem o zemi, kdy by povinně chodil léčit veterinář včely.

Asi by jsme zase byli v něčem první?

Ale jak je možné, že komise jsou povinné jen v některých krajích ČR?

Takže rada do budoucna, dělejme že "jako jedeme", včely jsou zdravé a vše nádherně šlape.

Mně to víceméně vyhovuje, ale netvrďte tady opakovaně že KOMISE nejsou povinné - někde povinné prostě jsou! A děláme jako že léčí. Ale nějak jim to nejde, občas ubude včel :-)

Karel

přestanˇjmese navzájem osočovat. Podle doslechu ze schůze ZO je vše dohoda váš prospěch mezi SVS a ČSV.ZA zdravoní stav odpovídá chovatel,který by měl léčit dle nařízení SVS a dodržení všech npodmínek. komis slodží jako garant pro ČSV a ten zase pro SVS.Přestańme se ve vtom šťourat jinak se lehce může stát,že si každý SáM ZAPLATí svého ošetřujícího lékaře,(práci léčivo,cestovné,atd) BEZ nároku na dotace. snažme se léčit podle nejlepšího svědomí vzájemě si pomáhat-HOLD někdy je příroda mocnější něž si myslíme. S pozdravm Č.B.

Kapoun:
Tak pokud kritizujete SVS, tak prosím adresně.
TP:
Pošle mě tedy někdo tu vyhlášku kde se doslova nařizuje komis nebo ne


příspěvek 59349
Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

Takže pokud to někomu nejde stáhnout:
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky podle oddílu I, článku 4, odst. 1 a odst.
4 se provádí vždy komisionelně a pod dohledem
důvěrníků základních organizací Českého svazu
včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném
termínu a na celém katastrálním území obce
včetně jejích místních částí, případně i na celém
území působnosti příslušné ZO ČSV.

Ovšem na obranu SVS je tam i pokoroková část:

6. Chovatelům včel se nařizuje kontrolovat zdravotní
stav svých včelstev a intenzitu napadení včelstev
roztoči - zejména napadení trubčího plodu a pečlivě
sledovat přirozený denní spad roztočů. Při podezření
na rostoucí intenzitu varroázy nebo při jejím zjištění
v plodovém období oznámit tuto skutečnost místně
příslušné ZO ČSV.
7. Všem ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se
nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené
nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas
organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své
působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2
tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.)
v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného spadu roztočů vyšším
než 5 samiček denně v průměru na jedno včelstvo
postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto
nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru
medu (medobraní).
8. Krajská veterinární správa Státní veterinární
správy pro Královéhradecký kraj, na základě písemné
žádosti chovatelů včel podané prostřednictvím místně
příslušné ZO ČSV, povolí provést léčebné ošetření
včelstev postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3
tohoto nařízení (=GABON) plošně na celém
katastrálním území obce, anebo celém území
působnosti ZO ČSV, bude-li žádost podána místně
příslušnou ZO ČSV, případně na území celého
okresu, bude-li žádost podána ze všech ZO ČSV
v okrese nebo prostřednictvím okresního výboru
ČSV.


==============

Takže kde máte toho včelaře co zodpovídá za své včely? Já ho tam nikde nevidím.

Karel

Tak pokud kritizujete SVS, tak prosím adresně.
Nedíval jsem se na všechny vyhlášky SVS ohledně tlumení varroázy, ale např. pro Jm kraj je v http://www.svscr.cz/files/kvsb/SVS_2012_019543-B.pdf , čl.1, bod A/7:
"Základní organizace Českého svazu včelařů (ZO ČSV) bez zbytečného odkladu oznámí příslušnému inspektorátu KVS jména a adresy majitelů stanovišť včelstev v obvodu ZO, kde nebylo provedeno ošetření nebo odběr vzorků k nařízenému laboratornímu vyšetření".
Možná bych to opravil - "kde ZO neprováděla ošetření nebo nebyl odebrán vzorek k nařízenému laboratornímu vyšetření", což v tomto smyslu chápu.
Myslím, že je to v zájmu včelařů aby se v obvodu jejich ZO nevyskytoval "bezprizorní" včelstva

Pošle mě tedy někdo tu vyhlášku kde se doslova nařizuje komis nebo ne
T.P

Ono není ani tak důležité, čím se v podletní ošeření dělá, ale kdy se dělá .
Ten gabon protože je ve včelstvu dlouho se nejsnáze trefí do tá optimaální
doby kyselina je na tom obdobně a u toho varidolu je to načasování
nejobtížnější. 




Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LĂÄ?enĂ­ vÄ?elstev
"Podivná odpověď.
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit
(podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby
si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje
sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by
se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy
není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost
nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli
nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak
důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
Jen na okraj. Deset dní po druhé fumigaci jsem měl u kontrolovaných
včelstev počet roztočů do deseti. Za celou dobu výskytu VD mi žádná
včelstva "neodešla" na podzim a přitom jsem nikdy nepoužil gabon. Hlavní
nedostatek v podletním ošetřování varidolem vidím v nedodržení doporučení
ohledně teploty a také v tom, že úl není dostatečně uzavřen na doporučenou
dobu (protor bez obsazení včelama, zasíťované dno)."

Kapoun:
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit (podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
-----------

Já mám se SVS osobně taky velmi dobré zkušenosti, na okrese tu vyhlášku netvoří.

Ale co má co ZO ČSV co hlásit a kontrolovat?

Jestli zajistí svým členům, případně i dalším včelařům na "jejich území" servis, spolupráci, je to jen výborné.

Jak může ZO vědět jak včelaři "léčí" když tam neposílá komisi? Maximálně pak může nahlásit ty včelaře co ji takzvaně nezaplatili za léčení, nic víc.

Dokonce i částečně mnou kritizovaná vyhláška dáva včelaři na vybranou jak si nechá vyšetřit zimní měl - ZO, SVS, veter.laboratoř. Tak co by měla ZO hlásit.

ZO by měl vést své čleyn ke gramotě a ty nevzdělatelné přesvědčit, aby už další roje nesháněly. To je asi tak vše co by měly povinně dělat. ZO snad nejsou státní správa?


-----

Jinak si všimněte jak tady zastánci pořádků píší že už mají dvakrát fouknuto a někteří možná i třikrát.

Tp zase já považuji za nesmysla špatné "ZIMNÍ" ošetření v období bez plodu a to tam bohužel nepíší - bez letové aktivity včel.

Karel

Podivná odpověď.
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit (podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
Jen na okraj. Deset dní po druhé fumigaci jsem měl u kontrolovaných včelstev počet roztočů do deseti. Za celou dobu výskytu VD mi žádná včelstva "neodešla" na podzim a přitom jsem nikdy nepoužil gabon. Hlavní nedostatek v podletním ošetřování varidolem vidím v nedodržení doporučení ohledně teploty a také v tom, že úl není dostatečně uzavřen na doporučenou dobu (protor bez obsazení včelama, zasíťované dno).

Ale v konečném důsledku to není ani tak k naštvání, ale k zasmání. Když tak to poskakování funkcionářů kolem sleduji. Já jen čekám jak mi skončí to moje funkčí období a už mám vyhlídlou oběť komu to předám. Teď se dávají peníze z dotací od členů na svazu dohromady, aby se zaplatily nějaké mil. pohledávky a zatím není jasné jestli toho nebude víc. Na hlavu to není podstatná částka, že by z toho jeden musel dělat tragedii, ale v souhrnu by to poslalo svaz do kytek.
Letos se mi s varroázou situace zhoršila. Ikdyž mám několik včelstev, kde součet spadu po 1 a 2 ošetření Varidolem jde spočítat na prstech, tak těch nad 50 do 376ks je podstatně víc.

http://zena.centrum.cz/zdravi/zivotni-styl/clanek.phtml?id=762936#utm_source
=atlasHP&utm_medium=stylebox&utm_term=position-2

Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.

-----
Chápu vy prostě chcete aby jsme my nečleni vás zvali na panáky jako komisy ČSV.

Ale to je chlapci úplatek. :-)

Doporučuji každému, kdo si co myslí jak to u nich je, aby si přečetl MVO SVS jejich kraje. Dost lidí zná jen tradované povídání, maximálně nějaký výcuc z celostátní metodiky.

Například pověra o povinném aerosolu - té věří asi tak 50% funkcionářů co znám a asi 90% včelařů.

Karel

AM:
Ale máme psáno, že ZO
píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření.

----
Dokonce vím o případu tem někde na jihu u vás, že SVS na základě takového dopisu zahájila správní řízení.

A jinde bylo těm co nechtěly komisi s Vatem vyhrožováno, že budou nahlášeni veterině.

Karel

V šimni si jedné maličkosti Komise se ustanovuje v Ohniscích.
Z toho je vidět, že jde o citaci někdy z let 80, kdy tady opravdu byla jen
ty ohniska. Dnes je VD. zamořen celý svět. a když nejsou oniska nemusí být
komise. to je snad logické ne.
pepan
---

No je tam taková divná věta:
vymezuje se ochranné pásmo se
stejnou nákazovou situací pro všechna katastrální
území všech okresů Královéhradeckého kraje, tj.
Hradec Králové, Jičín, Náchod, Rychnov nad
Kněžnou a Trutnov.

----
Takže to platí všude - my jsne jedno velké celé ohnisko, bacha na nás, možná se to šíří z našeho kraje :-)

Karel

Pokud vyhláška místní-oblast. veterin. nařizuje komis (l.m) je to v rozporu s nařízením SVS.
T.P

-----
Je to dokonce v nesouladu . hrubě porušuje daleko vyšší zákon - něco co dokonce zmiňuje Ústava.
Právo sdružovací.

V zákoně který se stihl přijmoutještě včas je vyloženě napsáno, že stát nesmí ukládat občasnským sdružením povinnosti, natože je pověřovat nějakou kontrolou čelnů jiných sdružení.

Takže kdyby to funkcionáři ČSV nechtěli (ale oni to leckde dokonce vyžýadují) a uvědomili si do jakého právního průseru je to může zavléci, tak by jim stačil jeden dopis a MVO SVS jde do kytek.

Takhle jsou ve dvojím ohni - na jedné straně po případným postihem SVS , protože bod "ZO ČSV moniturují a organizují LETnÍ (!) ošetřování" rozhodně neplní a v loni kdy uhynuly díky chbným rozhodnutím OV stovky včelstev, protože prý nějaký OV rozhodl, že se Gabon neobjedná - tak by se nemuseli doplatit, kdyby se včelaři požadovali náhrady za uhynulá včelstva.
Protože včelař kdyby byl schopen prokázat, že jim, hlásil letní vyšší spad, tak má podle všeho nárok na náhradu škody, protože on svoji část v MVO dodržel. A víc nesmí u nás dělat.

A pokud pak komise chodily s VATem a dorážely acetonem s varidolem načatá včelstva, tak se taky dostávaly do poněkud choulostivé situace.

A jak tak čtu, letos opět leckde po aerosolu "mizí" včelstva. Mám dojem, že jsem slyšel že něco takového posal někdo i ve Včelařství.


Na druhou starnu, tato vyhláška drží ovečky pěkně v houfu.
Je naivní se domnívat, že vzniká ve vakuu - všichni veterináři jezdí na nalejvárnu do NASA a KVS spolupracují s KK ČSV. (Či jak se ta funkce jmenuje).

Ale poněkud se časy mění, dost veterinářů se začalo zajímat, hlavně když zjistily, že věci nejsoou tak jednoznačné, jak se jim předkládá k věření. :-)
Například že ve včelařině není možné ošetřovat BIO bez povolení, když v jiných oborech to chovatelům nic nebrání.

Karel

V šimni si jedné maličkosti Komise se ustanovuje v Ohniscích.
Z toho je vidět, že jde o citaci někdy z let 80, kdy tady opravdu byla jen
ty ohniska. Dnes je VD. zamořen celý svět. a když nejsou oniska nemusí být
komise. to je snad logické ne.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: PetrM <info/=/vcelarskeforum.cz>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386
(http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386)"

Znáte jak to chodí. Pan Opatrný  nebo jeho blonďatá sekretářka z SVS
jednoduše otevře na netu staré předpisy, přepíše datum a odešle. oba si
uvaří  po této vysilující práci kafíčko. šéfovi ho omastí rumíčkem a je zase
na rok vystaráno. Co by řešily zastaralá doporučení a odstraňovali je.
Představte si co by na to řekli jejich nadřízení kdyby zjistili že tomu
rozumí lépe jak oni sami. Proč si dělat zlou krev, zatím nikdo na to nic
nenamítá. Nakonec přece včelaři to zvládají dobře i bez těch jejich rad a
předpisů. Jim přece stačí selský rozum, až na těch pár jedinců co se drží
ustrašeně dogmat, která jsou již dávno mimo realitu. Proto je lepší utvořit
tu komisi u (_)3  pár jich udělat a dělat to podle sebe.
Doma řeknete, že jdete na jedno a přiznejte si, že jste to stejně nikdy
nedodrželi.
A tak je to i s těmi předpisy. Vždyť komise se sešla a léčení (_)3 jste
provedli nejméně 3 krát, ještě jste ho  raději vylepšili nějakým tím
tajtrlíkem.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"V olomouckém kraji není také nic o komisi ani o tom, že včely oštřuje ZO
ČSV.Ošetření včel provádí chovatel, tak je psáno. Ale máme psáno, že ZO
píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření. A v tom, aby se prase
vyznalo. Soudruzi z SVS asi někde udělaly chybu."

Veter. vyhláška-zákon o chovvu hospodářských zvířat / za zdravotní stav hospodářských zvířat zodpovídáchovatel. mino jiné ceny medu v hypermarketech 600gr-95kč 250GR-40KČ 1KG-145-175KČ .Stav včelstev/ VESLABŠÍ SÍLE obsedají úlový prostor až o 1/2 méně než minulém roce dle včelařů už 20% ztráty,vosy jsou stále aktivní- ROK 2013 MÉNĚ VČELSTEV´= MÉNĚ MEDU. JIH. ČECHY Č.B.

Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

-Komise (ZO) nemá na pozemku majitele co pohledávat.

Potažmo bez svolení majitele nemůže ošetřovat ani jeho včelstva.

-Pokud tak jedná ,jedná na vlastní pěst.

Ještě jedna věc. Dost mě vadí ,když tyto bolševické komise si namlouvají ,že mají nějakou moc jako za minulého režimu a povyšují se na neinformované včelaře.

Pokud vyhláška místní-oblast. veterin. nařizuje komis (l.m) je to v rozporu s nařízením SVS.
T.P

V olomouckém kraji není také nic o komisi ani o tom, že včely oštřuje ZO ČSV.Ošetření včel provádí chovatel, tak je psáno. Ale máme psáno, že ZO píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření. A v tom, aby se prase vyznalo. Soudruzi z SVS asi někde udělaly chybu.

Můžete mě tu vyhlášku přeposlat na email
Díky

Proč se pořád přátelé přete o komisi? Já to chápu tak, jak se to u nás provádí. Nákazový referent zajistí léčivo, důvěrník ho rozdá včelařům a ti provedou léčení jak to nejlíp umí. Důvěrník se nás pak zeptá, zda-li už máme odléčeno. To je naše komise. ZO ČSV nám pak zajišťuje přednášky i na téma léčení.
Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.

No, ale přesto ve vyhlášce ta komise je, i když VŠICHNI víme, jak to ve skutečnosti funguje.
Tak proč tu komisi ve vyhlášce nadále udržovat?
Myslím, že by víc pomohlo "Včelař je povinen zajistit ošetření".
Ať si klidně koupí Varidol (nebo něco dalšího)u veterináře a stará se (klidně i možná oželí dotaci), ošetří si v nejvhodnějším termínu.
Jsou oblasti, kde už včelaři vědí: "Včelař se stará, včelař má" (včely).

 

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel"

------------------------------
 
Karle víš jak to říkal Landovský v Černých baronech..do rici bych jich kopal až by gotrmelce dělali :-)
 
 
 

Já vám nerozumím, že se necháte zblbnout tou komisí. Jako kdyby se na léčení muselo osvolávat 10 funkcionářů!
To jste proboha ještě nepochopili, že ta komise je virtuální! Čili že si sériově a standartně lžeme do kapsy!
Na formuláři je podepsaný včelař, jeho důvěrník a nakonec nákazový referent ZO či jak se ta funkce jmenuje. A tříčlenná komise , která "léčí!" včelstva, je na světě. A všem včelarům v ČR tak léčí včelstva "komise" , ať už to ve skutečnosti probíhá tak, jak to probíhá.
Je to tak dnes a bylo tomu tak vždycky, třeba před těmi 25 lety, kde se místo fumigace včely v zimě i za mrazů rozebíraly a stříkaly vodným roztokem léčiva. Proč to tak je, to nevím. Možná to je ještě pozůstatek socialistické totality, kdy komise byly na všechno, kde o něco šlo. A 20 let se to ve směrnicích opisuje furt dokola a nikdo s tím nic nedělá, protože to tak vyhovuje a nějaký průšvih, který by to rozčeřil, ještě nebyl.

V zivote jsem zadnou komis nevidel a v zadne nebyl,je to blbost.Maximalne duvernik skoci k nekomu,kdo neni schopny odlecit pro vlastni nemoc nebo dlouhodobou pracovni nepritomnost.Jinak je kazdy nucen lecit sam,bud se to nauci,nebo je bez vcel.JosPr

Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě řidiče kamiónu.
který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak
stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření To je mezi 10
říjnem - prosincem. Ošetřovat varidolem se má při teplotě kolem 10°C Vždyť
to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon
pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě
je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys.
mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?


Pepan
----

No to ti snad ani nebudu popisovat. :-)

Ale od roku 2008 to tam je pořád, takže jsou všichni happy jak nám to pěkně komisionálně funguje.

Karel

"Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.
Karel"
Odkud je tato informace?

----
Právě proto, že žádná informace.
Právě běží poslední rok dodtací EU.
O dalších nevím.

Takže jedině snad, kdo se předzásobí, bude mít.

Karel

Co je zastaralého na napíchnutí knotu na hřebík a jeho vložení místo posledního plástu? To je platný oficiální postup, při kterém je největší účinnost a nejmenší ztráty léčiva. Tudíž taky nejpomalejší vznik rezistence.

Co se týká "komisionálního" způsobu léčení, považuji ho za překonaný, ale pokud se takhle má oficiálně pracovat, tak ho prostě takhle využívám. A v současné době to u nás funguje, ne jako před pár lety, kdy to bylo všelijaké a provádělo se to tak, že jsem o kvalitě léčení měl pochybnosti.
A kdy jsem už uvažoval, že si osobně seženu svoji lahvičku léčiva a budu svoje včely léčit sám plus je nechám léčit ZO. Sám je léčit v nejlepší dobu proti roztočům a ZO nechat léčit tak, jak to vyjde jim a v jejich kvalitě, aby v ZO byl vyplněný formulář o léčení a byl klid.

"Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.
Karel"
Odkud je tato informace?

2a. Rezistence - také nedokonalým technologickým postupem.

To co tady popisuješ jsou již dávno zapomenuté rady a návody.


To všechno nahrazuje  vložení Gabonu před krmením a následné  trojí ošetření
nejdříve v druhé polovině října kdy již ve včelstvu není plod. Čím později
tím lépe. 




pepan







---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LĂÄ?enĂ­ vÄ?elstev
"Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.

Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují
kompresor, do česna úlu fouknou , já to pak zacpu hadrem, nakonec jim
podepíšu formulář a mám hotovo. To je jen pár minut.

Na fumigaci musím vyndat krmítka nebo předchozí den nekmrmit, aby v
krmítkách nebyl roztok, kterým by to mohlo být ovlivněno, musím vyndat 1
horní plást, aby bylo kde dávat knot, musím případně i upravit uteplení na
strůpku, aby víko šlo nadzvihnout a pak zase položit a uteplivk při tom
neblbly. A kdybych chtěl fumigovat podle návodu, musím 3 týdny předtím
zaklíckovat matku, aby ve včelstvu nebyl stoprocentně plod. A po fumigaci
to zas musím uvést do pořádku. Při mém současném počtu pár včelstev je to
klidně i hodina na včelstvo, s klíckováním možná i víc. A v případě většího
počtu včelstev to pod půlhodinu srazím těžko. Navíc samotná fumigace je
pomalejší, na každé včelstvo se musí vytáhnout knot, napíchnout na hřebík,
zapálit, po vložení zase utěsnit uteplivkama nebo zatížit víko, aby
těsnilo.....

Pokud bych si měl včely léčit sám, přirozeně budu preferovat fumigaci,
protože na ni žádný "bazmek" nepotřebuji. Ale dokud to dělá ZO, preferuji
spíš aerosol.
Nebo v budoucnu Furetto či jinou alternativu...."

>>>
U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionálně. <<<

Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě  řidiče kamiónu.
který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak
stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření  To je mezi 10
říjnem - prosincem. Ošetřovat  varidolem se má při teplotě kolem 10°C  Vždyť
to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon
pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě
je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys.
mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?


Pepan







---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LÄ?Ă??enÄ?­ vĂ??elstev
"Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými
léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu
aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím
jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky
jednotlivých metod.

pepan


Tak už si konečně přečti tu vyhlášku která platí u nás, ale i v jiných
krajích. Ne každý má kliku jako vy, že si může včely ošetřovat sám.

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel"

Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými
léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu
aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím
jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky
jednotlivých metod.

pepan


Tak už si konečně přečti tu vyhlášku která platí u nás, ale i v jiných krajích. Ne každý má kliku jako vy, že si může včely ošetřovat sám.

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel

Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.

Petr.
-----------
Myslím, že jde požádat o dotaci stejně jako když žádám o technickou pomoc.

Formidol taky nemusím nakupovat přes OV.

Pokud je ZO schopna přípravky včas dodat, tak je pak lehčí když dotaci zůčtuje rovnou prodejce, výrobce.
Ale když ne, tak pak je jistější se start sám než koukat jak na včelách jezdí halda žokejů Váňů a slyšet objektivní důvody proč není.

Karel

Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.

Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují kompresor,

------

Ano, určité kouzlo dnešní nařízený komisionelní způsob má.

Samozřejmě dokud se najdou dobrovolníci co si chtějí nainhalovat na celou zimu.

Ale docházejí a ke všemu u nás nedodržují nařízení a chodí jen jednou. :-)

Takže pak je lepší si provádět tlumení nákazy - nikoli léčení- sám a mít to pod kontrolou a určit si i čas. Jak tak poslouchám, tady by určitě už komise měly nejméně 2, možná tři ošetření a vzhledem k počasí to nepovažuji z moudré. Takže se radši obejdu bez komisí.

A pak je to i o počtu včelstev. S 15 se můžu třikrát za zimu piplat hoďku dvě.
Dokonce se sem domu dostanu i s aerosolem a ani nepotřebuji komisi, neboť vyvíječ a elektrický kompresor mám.

Ale na určité stanoviště se nedostane ani komise, natož když napadne sníh.

A tady pak vytáhnu sněžnice a nejedu autem. Ale ať se sněžnicemi, nebo autem, vždy s Grifinem, neboť zadělávat česna, očka, oddělávat víka, někde na větru kapúat, zapalovat, čekat hodinu, pak otevřít česna,.. tři hodiny v tahu.

S grifinem atd vyjedu (a nebo v batohu vyjdu) a po příjemném výletě mám hotovo. A když si sečtu čas atd. tak mám úplně jiné počty a výsledky.

Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.

Karel

 

From:
To:
Subject: Re: Re: Léčení včelstev

Já neporovnávám  přístroje, ale  pracnost  sám osobě ze své zkušenostní

1) varido; vezmu pásky, zápalky a varidol a do 30 úlů to aplikuji za 1/2
hodiny úly musím cca hodinu nechat uzavřené = 1,5 hodiny práce. I to čekání
je vlastně pracovní proces.


2) komresor, fueru atp.; Musím koupit pohonné medium pro zařízení, připravit
je k provozu. aplikace při 30 včelstvech je zase 1/2 hodiny,  zase se
nechává 1 hod uzavřené   nakonec musím tato zařízení ještě uklidit a ošetřit
k uložení pro příští sezónu. Je to nakonec přinejmenším stejná doba, ale
mnohem více pracovních úkonů.

Jedinou výhodou kompresoru, je to, že umožňuje aplikaci i při nižších
teplotách a není to jednoúčelové zařízení.

Ne vždy pak také musí být to módní lepší. To závisí hlavně na úhlu pohledu.

-----------------------------------------
no dobře, ale i o tom to je pokud chceme porovnávat a kaukulovat
 
Pokuk chceme kaukulovat je potřeba si sešit čarou rozdělit uprostřed a začít třeba tím, že na pravo napíši cenu Vatu s kompresorem a na levo cenu Griffinu s PB jako vstupní vklad.
 
Dále pak další položky ,položku po položce.
 
Potom můžu porovnávat časy, fyzickou náročnost na práci atp.
 
Pro lepší představu pane kolego je nejlépe tyto dva přístroje zakoupit za své (ne za organizační a bez zvíhodnování dotací za vat) a potom jej porovnávat  s Grif. třeba i při nišších teplotách  a časech  na jednotku :-)
 
T.P
 
 

Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.

Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují kompresor, do česna úlu fouknou , já to pak zacpu hadrem, nakonec jim podepíšu formulář a mám hotovo. To je jen pár minut.

Na fumigaci musím vyndat krmítka nebo předchozí den nekmrmit, aby v krmítkách nebyl roztok, kterým by to mohlo být ovlivněno, musím vyndat 1 horní plást, aby bylo kde dávat knot, musím případně i upravit uteplení na strůpku, aby víko šlo nadzvihnout a pak zase položit a uteplivk při tom neblbly. A kdybych chtěl fumigovat podle návodu, musím 3 týdny předtím zaklíckovat matku, aby ve včelstvu nebyl stoprocentně plod. A po fumigaci to zas musím uvést do pořádku. Při mém současném počtu pár včelstev je to klidně i hodina na včelstvo, s klíckováním možná i víc. A v případě většího počtu včelstev to pod půlhodinu srazím těžko. Navíc samotná fumigace je pomalejší, na každé včelstvo se musí vytáhnout knot, napíchnout na hřebík, zapálit, po vložení zase utěsnit uteplivkama nebo zatížit víko, aby těsnilo.....

Pokud bych si měl včely léčit sám, přirozeně budu preferovat fumigaci, protože na ni žádný "bazmek" nepotřebuji. Ale dokud to dělá ZO, preferuji spíš aerosol.
Nebo v budoucnu Furetto či jinou alternativu....

Ten kdo ošetřuje  stovky včelstev by opravdu byl špatným profesionálem,
kdyby tímto způsobem sháněl léčiva 

K tomu bych jako malovčelař šel spíše požádat o výpomoc.





pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Varidol
"Pro pár včelstev o nic, pro pár set včelstev o dost :-)...
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, November 13, 2012 9:41 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Re: Varidol

o co jde, vždyť to aj balíčkem pásků přijde na cca 70 Kč

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Varidol
"Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.

Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Tomá Plevan
Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Varidol

Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je
schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To
se týká i ostatních léčiv pro včely."="

Pro pár včelstev o nic, pro pár set včelstev o dost :-)...
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, November 13, 2012 9:41 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Re: Varidol

o co jde, vždyť to aj balíčkem pásků přijde na cca 70 Kč

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Varidol
"Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.

Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Tomá Plevan
Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Varidol

Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je
schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To
se týká i ostatních léčiv pro včely."=

o co jde, vždyť to aj balíčkem pásků přijde na cca 70 Kč

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Varidol
"Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.

Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Tomá Plevan
Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Varidol

Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je
schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To
se týká i ostatních léčiv pro včely."

Já neporovnávám  přístroje, ale  pracnost  sám osobě ze své zkušenostní

1) varido; vezmu pásky, zápalky a varidol a do 30 úlů to aplikuji za 1/2
hodiny úly musím cca hodinu nechat uzavřené = 1,5 hodiny práce. I to čekání
je vlastně pracovní proces.


2) komresor, fueru atp.; Musím koupit pohonné medium pro zařízení, připravit
je k provozu. aplikace při 30 včelstvech je zase 1/2 hodiny,  zase se
nechává 1 hod uzavřené   nakonec musím tato zařízení ještě uklidit a ošetřit
k uložení pro příští sezónu. Je to nakonec přinejmenším stejná doba, ale
mnohem více pracovních úkonů.

Jedinou výhodou kompresoru, je to, že umožňuje aplikaci i při nižších
teplotách a není to jednoúčelové zařízení.

Ne vždy pak také musí být to módní lepší. To závisí hlavně na úhlu pohledu.





--------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 12. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"Ad.Pepan

1)jde o princip (co se dotací a svazu týče)

2)Práci tj. kolik Vám to zabere tím či oním způsobem času tak tu
nepočítáte? nebo děláte jak za socializmu na udržbě.

Bez urážky.
Ten kompresor s vatem jste si kupoval za své,když jej chcete porovnávat s
Griffinem?
T.P"

Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.

Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Tomá Plevan
Sent: Tuesday, November 13, 2012 8:01 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Varidol

Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je
schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To
se týká i ostatních léčiv pro včely.

Josef
1) Sám  určitě dobře víš, 6e po nškolika letech Gabony střídáme
2) resistence vzniká při používání jen jednoho přípravku.
3) a používá se GA 90nebo 92, Varidol, 1M do aerosolů, Formidol.
To je 5 různých dodávaných přípravků a nejméně 2 ůčinné látky v roce.
Máš však pravdu v tom, že za neúčinnost léčby může sám včelař. Ne soused.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 12. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"Ona vcelstva neuhynula na gabon,ale na varoazu a z toho lze tezko vinit
Dol.Dokud budou poslednim oficialne uznanym vykrikem techniky Vaty(dotovana
vyroba) neni se cemu divit.Prece nebude Dol podporovat neco jineho,kdyz mu
to sype do kasicky! A propletenec Dol x oficialni mista funguje skvele.Proc
podporovat Nasselheidery,Mitegone,kdyz jdou penize z formidolu?Cim
slabsi,tim lepsi,dame ho o to vic,dalsi kacky do kasicky.Reknu to jinak.Za
ony uhyny nenese odpovednost Dol,ale majitele vcelstev sami! Znovu
spolehame az nam nekdo neco nakuka,nepouzivame vlastni hlavu,skemrame o
dotace na neco co si muzem poridit z medu sami,kazdy sam.Letos jsem si
poridij odparovace na vsechna vcelstva a rezervu na oddelky,150 kc na
vcelstvo,"hloupe"kilo a pul medu na vcelstvo.Jako jistotu,az prestane
fungovat gabon u nas.(a to jak ho tam vcelari rvou rok co rok,je ta
nejlepsi cesta).Spoleham sam na sebe,ne na stupidni dotace,ridim se
vlastnim rozumem a ne oficialnim,a pokud prijdu o vcely,bude to jen a jen
moje chyba,ne nikoho jineho.Ale to je jenom muj osobni nazor.JosPr"

ad. j.p
Vlastní rozum čím ,kdy a jak sem prosím Vás netahejte. V nařízení nic mezi, pro konvenční chovy není.

Tady jde hlavně o princip a změnu, o tom mluvím..

Pokud někdo nařizuje pod pokutou za nedodržení 50-100? t. u fyz. a práv .osoby, měl by taky zarovn nést trestněprávní,občans.prav. a hlavně hmotnou odpovědnost.

Tedy dopady následků.

Zhotovitel (M)-dodavatel (L)-nařizovatel (SVS)

To co drobnochovatele může poškodit v tisících, prof. včelaři to může nadobro zlomit vaz.
T.P

Některé organizace mají i nějakou zásobu pro strýčka příhodu. Zeptej se u
své ZO.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomá Plevan <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Varidol
"Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je
schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To
se týká i ostatních léčiv pro včely."

Stačí zajít za normálním veterinářem (co očkuje králíky, psy a podobně). Je schopen Vám Varidol předepsat, případně i přes své dodavatele objednat. To se týká i ostatních léčiv pro včely.

Může mi někdo poradit, jestli lze někde (nejlépe v Ostravě) koupit Varidol a pásky pro fumigaci? Případně nezbyl někomu?

Ona vcelstva neuhynula na gabon,ale na varoazu a z toho lze tezko vinit Dol.Dokud budou poslednim oficialne uznanym vykrikem techniky Vaty(dotovana vyroba) neni se cemu divit.Prece nebude Dol podporovat neco jineho,kdyz mu to sype do kasicky! A propletenec Dol x oficialni mista funguje skvele.Proc podporovat Nasselheidery,Mitegone,kdyz jdou penize z formidolu?Cim slabsi,tim lepsi,dame ho o to vic,dalsi kacky do kasicky.Reknu to jinak.Za ony uhyny nenese odpovednost Dol,ale majitele vcelstev sami! Znovu spolehame az nam nekdo neco nakuka,nepouzivame vlastni hlavu,skemrame o dotace na neco co si muzem poridit z medu sami,kazdy sam.Letos jsem si poridij odparovace na vsechna vcelstva a rezervu na oddelky,150 kc na vcelstvo,"hloupe"kilo a pul medu na vcelstvo.Jako jistotu,az prestane fungovat gabon u nas.(a to jak ho tam vcelari rvou rok co rok,je ta nejlepsi cesta).Spoleham sam na sebe,ne na stupidni dotace,ridim se vlastnim rozumem a ne oficialnim,a pokud prijdu o vcely,bude to jen a jen moje chyba,ne nikoho jineho.Ale to je jenom muj osobni nazor.JosPr

Ad.Pepan

1)jde o princip (co se dotací a svazu týče)

2)Práci tj. kolik Vám to zabere tím či oním způsobem času tak tu nepočítáte? nebo děláte jak za socializmu na udržbě.

Bez urážky.
Ten kompresor s vatem jste si kupoval za své,když jej chcete porovnávat s Griffinem?
T.P

Ad.J.P

V pořádku.
---
V tom případě by měli nést i plnou trestněprávní, občanskoprávní a hmotnou odpovědnost po lonských úhynech.

Tedy jinak.Kolik vyplatil Dol milionu kč separací včelařům po lonských úhynech po gabonu ?

Dva moji kolegové loni po gabonu odepsali 450 včelstev !

T.P