Archiv Včelařské konference

>Jan Cervenka napsal(a): No a nemate nejaky odkaz, tedy ten levny ?

U nás asi jen ze dřeva:

http://mirzeleny.cz/?p=productsList&iCategory=21&
sName=krmitka,-vykluzy

Pokud se Vám nezobrazí tak, http://mirzeleny.cz, Úly Langstroth, krmítka, výkluzy.

Stonjek:
U mě vše nepotřebné a staré v ohni končí.Sekce např. tam letěly už hodně dávno jako zcela přiblblé chovatelské zařízení a zbírka všelijakých oplodňáčků před několika lety.
-----
A co zůstalo?
Karel

když už neuvádiš od koho tak se aspoń podepisuj

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 08.6.2009 12:08:18
> ----------------------------------------
> já to nemyslel zle a omlouvám se, pokud jsem někomu křivdil.
> sám jsem začátečník.
> ale ty příspěvky byly poměkud svézárný, že...
>
>
>

> tichá je proto , že to nemusíš ani postřehnout nerojí se a někdy se stane že i
> nějaký čas kladou obě
> Matečníky bývají na bocích plástu
> Zato při rojích matka přestává hned po založení matečníkuzastavuje produkci
> vajíček aby mohla letěta matečníky bávají na spodním okraji plástu
> nouzové matečníky tvoří obvykle kruh uprostřed


Presny priklad toho proc je vcelareni takova veda :-))

> Zato při rojích matka přestává hned po založení matečníkuzastavuje produkci
> vajíček aby mohla letěta matečníky bávají na spodním okraji plástu

Pod tuto vetu se ja bohuzel podepsat nemohu, i kdyz jsem tomu take veril. Tomu ze neklade aby mohla letat.

Pri prohlidce jsem nalezl zavreny matecniky cca 5ks vetsinou pekne postrane, videl matku a narazil na plast nakladenych vajicek oboustrane - podotykam souvisle zakladeno min 2/3plastu. Dale dolu jiz jsem nesel a rikal si ze kdyz tolik klade a matecnik uz je zavreny a je tam matka tak ze jde o tichou vymenu. A ejhle za par dni byly na strome :-)) Tak rychle do nich a matecniku tam bylo dole jeste povicero, jeste by letaly poroje... To ze tolik kladla jeste v dobe zavreni matecniku mohlo zpusobit nepriznive pocasi - nevim, rad si to necham vysvetlit.

Takze opet mi pripravily dalsi prekvapko a zborily jednu mou teorii :-), pripoustim ze se mohu mylit ale pri trhani matecniku jsem matku nevidel, nasel jsem matecnik ze ktereho se matka vylihla a v ostatnich matecnicich zily matky, doma se mi dolihly.

T.H.

Zůstaly pouze styrodurové plemenáče několik na plodištní rámky, převážná většina na medníkovou míru. Podle mě je to to nejlepší řešení. Ty menší plním smetenci a aby to fungovalo téměř 100% musí tam být převoz a alespoň 1 dení věznění. Kdo má jednotnou míru, tak stačí plodové odělky a pak je to úplná brnkačka. Zdraví R. S.

Zdravím vespolek,

rád bych se podělil o prakticky ověřený, nenáročný a velmi pohodlný způsob odchytu rojů:

Při procházce na zahradě narazíme na ležící roj. Lehneme si k němu na levý bok (platí pro praváky, leváci opačně) a pravou rukou uchopíme odchytovou klícku. Několik minut soustředěně pozorujeme dění v roji a pak odchytíme matku do klícky. Klícku vložíme do připraveného rojáčku s mezistěnami. Pak odejdeme na večeři a poté zkontrolujeme, jak se roj pěkně stahuje do rojáčku.

Dnes jsem to prakticky ověřil, lepší metodu neznám ;-)

Pravděpodobné vysvětlení: včelstvo se vyrojilo zřejmě už včera a poté na stromě v noci zmoklo. Ztěžklý a prokřehlý roj i s matkou spadl na zem a neměl sílu odletět.

J.B.

drh> V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.

Pane doktore, to je zajímavé. Šlo by prosím uvést zdroj, abych se o tom mohl dozvědět víc?
Děkuji
Ivan Černý

Tak při jednom
takovém výletu do druhé poloviny zaklade pár včelami připravených matečníků.
Včely si vyberou z těch matečníků jednu matku, ta zůstává na své polovině a
staré matka zase na své polovině.

Ešte niekoľko viet k TV, uvediem svoje vlastné skúsenosti, ktoré som získal pozorovaním jedného včelstva pri uskutočňovaní TV,

- včelstvo robí TV z popudu včiel, ktoré pre vnútorné príčiny včelstva sa rozhodnú M vymeniť! Prečo, je veľmi ťažké stanoviť, pretože M (značená) plodovala v norme, mala 1 rok, nebola poškodená a predsa.

- včely! pripravili materskú kolísku prestavaním materskej misky do po podoby hrušky, dolu šírka 9 mm, hĺbka 11,5 mm (priemer kolísky 5 mm, čo je to isté ako u robotníčej bunke, má to svoju logiku, ktorá vychádza z tlakovej teórii oplodňovaného vajíčka trúdimi spermiami).

- po tejto príprave som mal šťastie vidieť ako včely doslova tlačili ku upravenej miske a M pred mojimi očami položila do nej vajíčko.

- O tri dni sa to isté opakovalo znovu a o ďalšie tri dni znovu, teda tri potenciálne matky. Zrejme poistenie proti náhode, ak by prvá M bola chybná alebo by zahynula.
Teda včely rešpektujú vždy tú prvú, vyliahnutú z prvého vajíčka.
V tomto prípade (ale i v ďalších) sa ďalšie dve M už nevyliahli a včely si nemali čo vyberať, pretože ich samé zlikvidovali. Ak chcete M z TV získať, tak tú najstaršiu treba odobrať ešte pred vyliahnutím najstaršej.

Ja som vymieňanú M vychytil ešte pred vyliahnutím prvej M (podľa mňa nemala mechanickú chybu a plodovala bezchybne) a osadil som ju do včelstva, kde chýbala M a div sa svete. táto M druhému včelstvu plne vyhovovala, pripravila včelstvo do zimy a do znášky. Teraz sa z toho vysomárte (somár=osel).

Stonjek:
Zůstaly pouze styrodurové plemenáče několik na plodištní rámky, převážná většina na medníkovou míru.
----
Mám na každém stanovišti pár plemenáčů, je to šikovné na roj a další manipulace. Ale dál jdu cestou jen spec den a k tomu buď nástavky s drážkama pro přepážky, které umožní větší variabilitu (4x2 rámky, 2x5 u standardních nístavků) a teď jsou v plánu "těsná rámková krmítka" abych mohl příčku operativně posouvat a dosedající na nové standardní dno. To by mělo minimalizovat počet haraburdí.

A taky teď u dadantu jsem "zjistil", že včely skutečně nenechají v plodičti zásoby, vše vyhrazují matce pro plod a tak je problém dělat oddělky bez krmení - v plástech v plodišti je minimum zásob. (věděl jsme to dřív, ale myslel jsem, že je to dáno dřívější krátkou loučkou 30x30, u 45cm je to překvápko. Izolační mezera dlouhé loučky je asi jen z knížek. Matka klade 45*30 od loučky k loučce, od rohu do rohu. I když má na dalších rámkách vedle dost místa a voští je srovnatelného stáří.
A kupodivu to perfektně funguje i při výškách rámků 30 a 24cm. NN se teprve teď začaly stavět na příští sezonu.

Karel

To je skutečně pohodlný způsob. Myslím ale, že by ani nebylo nutné hledat matku a snad by pouze stačilo přistavit roják k roji a do něj vedle mezistěn umístit čistou souš s vloženým kouskem mladého plodu... Včely by pak měly postupně do rojáku samy nalézt i tak. Jinak ale gratuluji k takto disciplinovaným včelkám, to na mě většinou nečekají... :o)

karel:Izolační mezera dlouhé loučky je asi jen z knížek. Matka klade 45*30 od loučky k loučce, od rohu do rohu. I když má na dalších rámkách vedle dost místa a voští je srovnatelného stáří.
-----
to s tou izolační mezerou se asi týká zimování, ne? alespoň tak jsem to chápal, že v příznivých podmínkách pracují na celé ploše, v nepříznivých mají prostor na to, aby se stáhly?

Přátelé je zde někdo kdo má zkušenosti s líhní matek, kterou prodává VÚ Dol?
Pokud ano prosím podělte se o zkušenosti. Díky Vlasta
P.S.Pro ty kdo neví o co jde dávám odkaz http://www.beedol.cz/nase_produkty/pomucky-pro-chov/

NitraM:
to s tou izolační mezerou se asi týká zimování, ne? alespoň tak jsem to chápal, že v příznivých podmínkách pracují na celé ploše, v nepříznivých mají prostor na to, aby se stáhly?
-----
v zimě jdou spíše za zásobama a kde jsou tam plodují, takže je těžké hodnotit.
V časném jaru už o tom rozhodují a raději plodují v uličce od loučky k loučce, než aby šly do více uliček.
To se týká spíše slabých včelstev. SIlná dělají i v časném jaru kouli.
A teď babo mudruj. Slabé by izolaci potřebovali a nevyužívají ji (tedy tu mezeru - oni využívají vynikající izolační schopnost plástu a včel v uličce) a silným je to jednou, udělají kouli klidně u jedné (většinou čelní, nebo větrané) stěny.
:-))

Karel

Já jsem o cestě nástavků a den také uvažoval, ale nakonec jsem šel touto cestou a nelituji. Plemenáč je kompaktní, dno se nemusí přidělávat a velmi lehký. Přidávání matek v září prakticky nic jednoduššího není a když šlápnem na starou tak 100% úspěšnost, když to necháme na včelkách tak tak 80 - 85%. Přestavěný nástavek je prostě bedna a trochu složitější manipulace. Ostatně nejlepší zkouškou úspěšnosti a správného řešení je 80 - 100 včelstev při zaměstnání a ještě pár časově náročných koníčků navrch. To pak nejlepší řešení vyplave napovrch samo od sebe. Co se týká zásob v Dadantech po dlouhé snůškové přestávce se včelstva stěhují za zásobami, ale to platí pouze u některých. Ze 70 % jsou moje Dadanty bohatě zásobené v plodišti.Také mých 35 cm na výšku se mě zdá daleko lepších než 30. Ostatně 30 vzniklo od změření medometu a pak se dodala teorie o geniálním řešení. Hlavně aby už přestalo blbnout počasí, v lese je medovice, jen jí sklidit. Zdraví R. S.

Vážení kolegové, obracím se na vás s dotazem na přístupné informace, knihy,
zkušenosti související s umístěním oddělku v nástavkovém úlu (rm 39x24)a
nutných pracovních postupech pro následný úspěšný chov včel.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4140 (20090609)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Bohumil Horák (e-mailem) --- 9. 6. 2009
Návod na umístění oddělku v nástavkovém úlu pro začátečníka (36103) (36111) (36115) (36118) (36119) (36125) (36128) (36132) (36137)
Vážení kolegové, obracím se na vás s dotazem na přístupné informace, knihy,
zkušenosti související s umístěním oddělku v nástavkovém úlu (rm 39x24)a
nutných pracovních postupech pro následný úspěšný chov včel.

.............

V porevoluční době pan Špaček uveřejnil ve Včelařství jednu z nejschopnějších metod chovu a tvoření včelstev, pod kterou bych se podepsal kdykoli. Přesné číslo vydání a rok bohužel neznám.

>vlasta (193.165.73.36) --- 9. 6. 2009
Líheň na matky
Přátelé je zde někdo kdo má zkušenosti s líhní matek, kterou prodává VÚ Dol?
Pokud ano prosím podělte se o zkušenosti. Díky Vlasta
P.S.Pro ty kdo neví o co jde dávám odkaz http://www.beedol.cz/nase_produkty/pomucky-pro-chov/
<
..............
Něco jako foto jsem zachytl zde:
http://vindex.ic.cz/images/2008_rijen__vystava_bratislava/img_2144.html

Myslím, že by výrobce měl být povinnen dodat manuál k takovému výrobku v českém jazyce. Seriózní prodejce dokonce předpokládám, že by měl mít takový manuál ke stažení nebo na vyžádání mailem na svých stránkách.

Viz Včelařství, ročník 1997, číslo 4., strana 76. až 77.:
Ladislav Špaček: "Cesta z krize českého včelařství . . . "
A.B.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 09, 2009 4:03 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: N?vod na um?st?n? odd?lku v n?stavkov?m ?lu pro za??te?n?ka

Bohumil Horák (e-mailem) --- 9. 6. 2009
Návod na umístění oddělku v nástavkovém úlu pro začátečníka (36103) (36111)
(36115) (36118) (36119) (36125) (36128) (36132) (36137)
Vážení kolegové, obracím se na vás s dotazem na přístupné informace, knihy,
zkušenosti související s umístěním oddělku v nástavkovém úlu (rm 39x24)a
nutných pracovních postupech pro následný úspěšný chov včel.

............

V porevoluční době pan Špaček uveřejnil ve Včelařství jednu z
nejschopnějších metod chovu a tvoření včelstev, pod kterou bych se podepsal
kdykoli. Přesné číslo vydání a rok bohužel neznám.

ano, velice spolehlive to funguje, za celou dobu, co chovam vcely, jsem
u nas nepotkal ani jednoho slona.

petr j.



Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> http://www.novinky.cz/koktejl/170729-kensti-farmari-chrani-sva-pole-pred-slony-plotem-z-ulu.html
>
>

finguje to i na jinou havěť , mě zase ti italové nebo kdo to je nechodí na brambory když jsou přímo u úlů

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jezek.obecny <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Re: sloni
> Datum: 09.6.2009 18:06:52
> ----------------------------------------
>
> ano, velice spolehlive to funguje, za celou dobu, co chovam vcely, jsem
> u nas nepotkal ani jednoho slona.
>
> petr j.
>
>
>
> Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> >
> http://www.novinky.cz/koktejl/170729-kensti-farmari-chrani-sva-pole-pred-slony-plotem-z-ulu.html
> >
> >
>
>
>

Díky mockrát všem za rady. Je pravda, že když jsem dělal oddělek, už měly naraženo a asi už bylo pozdě. V očekávání toho, že bez staré matky = s ubývajícím plodem toho hodně nanosí, jsem je asi odebráním oddělku málo oslabil a rojovka jela dál z nouzových matečníků... Pokud bych je ale oslabil výrazně víc, a nechal jim opravdu jen pár plástů s plodem, přičemž by zůstalo na starém místě ve stejném úle spousta stávajících včel, pomohlo by to? Chápu to správně, že jde o to, odebrat s plodem hodně mladušek a omezit přebytek mateří kašičky?


"Potom taky, když se dělá oddělek se starou matkou a odebírá se většina
plodových plástů, tak ty plásty se obvykle prohlídnou. Pokud jsou na nich už
hned rojové matečníky, tak někdy nepomůže rozdělení včelstva na oddělek se
starou matkou a původní úl. Buď původní úl nebo oddělek se starou matku si
zachová přebytek včel a zásob a rojovou náladu a aspoň jednou se vyrojí.
Potom je třeba v původním úlu nechat maximálně 1 - 2 plodové plásty s pár
matečníky a zbylé plodové plásty se včelami rozdělit aspoň do dvou dalších
úlů. Pak se s velkou jistotou dá čekat, že ve všech třech úlech rojová
nálada zmizí a včely vyberou z matečníků vždy jen jednu matku."

Včera jsem se mrkl do včelek, matku jsem nikde nenašel a v druhých včelách matka přítomna je /žlutá /ale stejně neklade, ale mají tam 3 matečníky nejspíše na tu tichou výměnu / jsou uprostřed plástu / tak doufám, že se z toho něco vyklube. Ještě že mám starou matku z toho oddělku ta aspoň klade a přeložil jsem jeden rámeček plodu do toho oddělku bez té matky, tak soufám, že si narazí matečník.

Začíná se objevovat snůžka z lesa, ale je slabá. Jak to vypadá u vás ?

U nás je žluto, rozkvetly jarní výsevy řepky.
----- Original Message -----
From: "Stejskal" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 10, 2009 10:17 PM
Subject: Snůka


> Začíná se objevovat snůžka z lesa, ale je slabá. Jak to vypadá u vás ?
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4145
> (20090610) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Vypadá to dobře, kdyby počasí vydrželo alespoň jaké je dnes.
Medovice je v plástech už dlouho, ale asi z listů. Bohužel minulých 14 dní počasí nepřálo, ale teď to vypadá nadějně.
Končí lesní maliny. Asi tak do týdne rozkvete pole svazenky co jsem dnes prohlížel.

Máte někdo údaje z váhy?

Karel

Tady u nás na šumavě už od včerejšího dne začíná lesní snůška.Zatím nic moc,ale alespon něco.Na vaze přírustek o 2 kg.Zatím hodně moc zaleží na průběhu počasí v následujicích dnech !!!

To řepka nebude, nejspíš je to hořčice nebo řepice ale ta se v posledních 30 letech seje velmi vzácně ale výnosově na nektar jsou srovnatelné


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Snůka
> Datum: 10.6.2009 22:25:01
> ----------------------------------------
> U nás je žluto, rozkvetly jarní výsevy řepky.
> ----- Original Message -----
> From: "Stejskal" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 10, 2009 10:17 PM
> Subject: Snůka
>
>
> > Začíná se objevovat snůžka z lesa, ale je slabá. Jak to vypadá u vás ?
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4145
> > (20090610) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>

Tady na severní Moravě bude žluto z hořčice v pár dalších dnesch. Viděl jsem
z vlaku nejméně dvě rozkvétající velká pole.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 10, 2009 11:11 PM
Subject: Re: Snůka


To řepka nebude, nejspíš je to hořčice nebo řepice ale ta se v posledních 30
letech seje velmi vzácně ale výnosově na nektar jsou srovnatelné

V úterý 3,5 kg, včera nic.
Tonda
>Máte někdo údaje z váhy?

Jižní Čechy
Úterý Třeboň +4,5kg
Úterý 15km od Třeboně +2,5kg a ve středu jen 0,5kg
Vlasta

teď zrovna běžel pořad o medu v Sama doma na ČT1

Minulý týden jsem pozoroval mé včelky , jak jsou zakouslé do větviček smrčků. Zezdola pak bylo spousta mšic. U mne je ale také hodně slunéček i když ne těch sedmitečných. Ty potvory mi všechny mšice sežerou. Bohužel teď jak je déšť , tak ty zbytky to spláchne. Jaké je ideální počasí na medovici?

Vlasto teď to táhne do mínusu, musíme počkat na sobotu. Jen aby nám rychle neodkvetla krušina s malinou.

Les něco dává,ale nic moc. je třeba teplé noci okol 15 C a pak to poteče,, ovšem nesmí pršet. Stromy maji vláhu, producenti taky jsou díky teplému jaru, takočekávejme, že les to zavalí Dnes je 10.6. Bzuní i na mšici na lípách.

Jak to sleduji tak mi nezbývá než závidět. Poslední dva týdny co dokvetla řepka jsou u nás bez snůšky. Okolí Milevska

Na spestrenie, ako je to u mňa? Ešte stále sa borím s vytáčaním agátového medu, hoci znáška už dávno skončila. Prvé vytáčanie medu som mal mix z vtáčej čerešne, repky a do toho agát. Posledné roky sa znáška z repky čiastočne prekrýva so začiatkom kvitnutia agáta, rýchlo musím vytočiť. Ak chcem mať čistý jednodruhový agátový med, musím tento postup dodržať, inak výkupca zaradí agátový med do skupina kvetový med-mix a stanový cenu o 0,8 eura nižšiu ako je pri čistom agáte.
Od odkvitnutia agátu ani u nás nič nemeduje, hoci už kvitnú lipy, pre malý počet stromov je zbožňovaná lipa o ničom.

Priemerná znáška na včelstvo bola 11,5 kg a agátová je okolo 22 kg. Agátový med je nádhernej zeleno opalizujúcej farby, s nízkym obsahom vody. Po nočných studených nociach jeho viskozita nedovoľovala vytáčanie medu, posledné tri dni to už bolo dobré, denne som vytáčal 18 včelstiev. Dnes ma búrka vyhnala z včelnici pri 16 včelstve.
Niektoré včelstvá sú poznačené rojením, nechcelo sa im pracovať pre gazdu. Z rojov vyletených z včelstiev pred a na začiatku agátovej znášky som vytváral obrie včelstvá do prebytočných do troch - štyroch debničiek, s 2-3 rojmi (včely si ponechali jednu M). Po 2-3 dňoch som M umiestnil do mini izolátoru a včely pracovali, keďže sa nemuseli venovať výchove plodu. Týmto zákrokom som eliminoval straty v rojových včelstvách.
Odteraz budú včelstvá paberkovať na všeobecnej kvetene (je šťastie pre včelára, keď včely nahradia týmto prínosom dennú spotrebu, ktorá je 400 mg), snáď sa dostaví znáška z listnáčov (dub, ale cementózu radšej nie!), znášku môže zachrániť slnečnica ak, pravda pestovatelia nejakú vysiali. A to je zo strany prírody (kvitne asi 2 týždne od 15.7 do 31.7) u nás všetko, čo môže poskytnúť nektár. Po tomto termíne nám ostáva doplniť postupne zásoby na zimu a venovať sa boju proti VD

Od odkvitnutia agátu ani u nás nič nemeduje, hoci už kvitnú lipy, pre malý počet stromov je zbožňovaná lipa o ničom. Priemerná znáška na včelstvo bola 11,5 kg a agátová je okolo 22 kg.
---------------------------------------------
Co k tomu dodat ? U nás ještě lípa nekvete ale zanedlouho bude a možná nám dá letos i slušný výnos.
----------------------------------------------
Ještě by bylo dobré,kdybyste nám sdělil,kolik u Vás výkupci
letos platili za med,řepkový , akátový a jestli je u Vás dominantní výkupce medu také Špaček jako u nás.

Ještě by bylo dobré,kdybyste nám sdělil,kolik u Vás výkupci
letos platili za med,řepkový , akátový a jestli je u Vás dominantní výkupce medu také Špaček jako u nás?

Špaček je dominantný len na východnom Slovensku, cez firmu Medar ponúka 2,20 eur, 66 Sk/kg, agátový med vraj nevykupujú. Môj tradičný výkupca ponúkol za jarný med len asi 54 Sk. Z odpredajom sa neponáhľam, počkám si na slušnú cenu. Agátového medu cenu nepoznám, počkám na výhodné ceny. Je škoda, že pre včelárov stanovujú ceny výkupcovia a nie samotní včelári.
Je to asi preto, že pre skladovacie priestory, blokovanie nádob pre ďalšiu potenciálnu znášku a väčšie množstvo medu, sa ho včelári zbavujú aj za lacný peniaz.

Cena medu v Jižních Čechách je u Špačka, ale i pro Včelpo 60,00Kč pro výkupce, ten si nechává 2, Kč ,to zn do 19 je 58 do 21 57,Kč nad 21 je 55,-Kč. Myslím, že to nejsou letos konečné ceny a správně je třeba počkat a zpeněžit lépe. 500t shání Cech komerčních včelařů a to je další šachysta na trhu s medem. Jinak zásoby u včelařů jsou nulové po loňském roce a je třeba mít doma zásobu nelépe na tři roky v sudech. Nic se mu nestane. Aby bylo co prodávat ze dvora minimálně 80,-. Někteří malovčelaři jsou nepolepšitelní a nepoučitelní. Měli by dávat med špačkům zdarma. Je trouba ten sedlák, který prodává obilí ve žně. Byl bych rád,kdyby chyběli v naší společnosti troubovití sedláci, měli bychom se všichni lépe a včelařit by se vyplácelo. Ono to se snůškou může být jako vloni. Kvete velkolistá lípa a za 10 dní jde malolistá a je konc, krmíme a když všechen med dáme špačkům ,tak co bude pro zákazníky ze dvora? A o tom to je. Zdraví Felix Pečenka_

Kvete velkolistá lípa a za 10 dní jde malolistá a je konec,... F.P.

Takéto správy o kvitnutí dvoch druhov líp čítam i na vcely.sk. Tohoto roku som si dal námahu a zisťoval som, ako je to s ich kvitnutím. V mestách vždy stromy kvitnú o niečo skôr (vyššia teplota) a tam kvitne prv lipa malolistá, Na svojej včelnici mám lipu veľkolistú a tá ešte nekvitne! Literatúra (Haragsim) udáva lepšiu mednatosť lipy veľkokvetej, až 300 kg nektáru, lipa malolistá 200 kg pri teplote okolo 30˚C, peľ z líp je svetložltý a dávajú ho pomerne málo (to všetko si môžete prečítať v knihe od Antona Juríka).

Literatúra (Haragsim) udáva lepšiu mednatosť lipy veľkokvetej,

Pardon, lipy veľkolistej,

Přímo nad úly odkvétá lípa velkolistá a připravuje se na květ lípa malolistá. Na velkolisté jsou vidět pouze čmeláci a i jiná havěť. Včely létají o cca 300 m dále na kvetoucí lán hořčice.
JK

U nás velkolistá lípa začíná kvést teď okolo 15 června, končí na začátku
července a malolistá lípa naplno kvete až za cca měsíc okolo 10 - 15
července. Není ale problém najít dokvétající malolistou lípu ke konci
července, některý rok dokonce i v prvním týdnu srpna. Mezi lípou velkolistou
a malolistou je u nás výrazná přestávka, kdy nekvete ani jedna Kdysi jsem se
na to díval kdesi na internetu a pamatuji si z toho, že lípa malolistá má
mít i určité poddruhy, které se od sebe liší právě dobou květu. A právě díky
odlišné době květu se tyto poddruhy velice málo kříží a spojují v jeden
geneticky blízký druh, ale naopak z velké částí rostou vedle sebe. Ale u
nás je původní druh zřejmě jenom lípa malolistá, která pořád ještě hojně
roste venku v lesích a z dřívějška ještě v hojném počtu kdysi vysázená ve
vesnicích kolem baráků, kostelů a vodních toků. Lípa velkolistá je u nás
záležitost uměle vysázených stromů ve městě, v parcích a v blízkosti města,
takže snůška současně s obou druhů lip mají jen někteří včelaři. Možná
dokonce mladé stromky lípy velkolisté tady u nás se v přírodě nedokáží
prosadit a pokud se její semena dostanou někde do lesa, v konkurenci jiných
hynou, protože mně připadá, že lípy velkolisté se u nás sází už nejméně 100
let a o nějakém exempláři stromu lípy velkolisté, o kterém by se dalo
předpokládat, že vyrostl přirozeným způsobem z nějakého navátého semene
někde v přírodě, nevím. I když možná to je tím, že lípa malolistá má mnohem
menší semena, které mohou každé silnější podzimní větry roznést kilometry
daleko, zatímco u lípy velkolisté by na to musela být vichřice
Podobně mají různou dobu kvetení posunutou nejméně o týden i javory kleny a
i tam se dá hovořit o tom, že časně kvetoucí a pozdě kvetoucí forma javoru
klenu se vzájemně opylovat a tím mezi sebou křížit moc nebude.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 13, 2009 6:50 AM
Subject: Re: snuka - znáka


> Kvete velkolistá lípa a za 10 dní jde malolistá a je konec,... F.P.
>
> Takéto správy o kvitnutí dvoch druhov líp čítam i na vcely.sk. Tohoto roku
> som si dal námahu a zisťoval som, ako je to s ich kvitnutím. V mestách
vždy
> stromy kvitnú o niečo skôr (vyššia teplota) a tam kvitne prv lipa
> malolistá, Na svojej včelnici mám lipu veľkolistú a tá ešte nekvitne!
> Literatúra (Haragsim) udáva lepšiu mednatosť lipy veľkokvetej, až 300 kg
> nektáru, lipa malolistá 200 kg pri teplote okolo 30&#730;C, peľ z líp je
> svetložltý a dávajú ho pomerne málo (to všetko si môžete prečítať v knihe
> od Antona Juríka).

Brukvovité jsou pro včely vždy velice atraktivní. Kromě toho lípa ( ale
zkušenosti mám jen s malolistou) potřebuje pro masívní medování teplé noci a
to teď není. Při vlhkých teplých nocích a trochu podmračeném dni bez deště,
kdy je slunce pod mrakem a nevysušuje nektar ve květech lípa dává podle mého
odhadu několikrát více než při jasném slunečném počasí, kdy je v noci zima a
ve dne jasno a suchý vzduch. To je pak druhá věc, lípa je zřejmě mnohem
více citlivá na vysušování nektaru ve květech suchým vzduchem než třeba
hořčice. V létě za doby květu lípy jsem vypozoroval, že včely na lípy létají
hlavně ráno a potom k večeru, viz ono bzučení v korunách kvetoucích lip už s
rozbřeskem a večer prakticky do tmy, ale přes poledně spíše létají na něco
jiného.
Velkolistá lípa je u mně spojena s občasnými bodovými obrovskými
medovicovými snůškami, ve městech to občas z takových líp doslova teče na
asfalt, někdy tam je obrovské množství včel, někdy tam včely nejsou žádné.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 13, 2009 7:10 AM
Subject: Re: snuka - znáka


> Přímo nad úly odkvétá lípa velkolistá a připravuje se na květ lípa
> malolistá. Na velkolisté jsou vidět pouze čmeláci a i jiná havěť. Včely
> létají o cca 300 m dále na kvetoucí lán hořčice.
> JK

Dnes v 16,25 na nově budou dávat film Cena Medu.V upoutávce píšou:::::Tým lékařů se pokouší o záchranu malého chlapce, který byl pobodán včelami a je alergik. Český film (1986). Hrají: O. Vlach, P. Pospíchal, J. Vondráček, M. Hrachovinová, M. Zounar, H. Vávrová... Režie: J. Borek

Život pětiletého Péti, alergika, je vážně ohrožen po pobodání včelím rojem. Tým lékařů z malé nemocnice se pokouší o jeho záchranu výměnou krve. Je vyhlášeno pátrání po včelařích, jejichž krev by měla obsahovat potřebné protilátky. Podaří se malého chlapce zachránit?

Toš jsem zvědavý

Toš jsem zvědavý
----
Toš buď a vychutnej si.

Zdravotní pomoc z bratrské NDR nedostupná přes hranice, přesun podél neprostupných bratrských hranic atd.

Matně si vzpomínám, o včelách minimum, o tomhle hodně.

Nedávno jsme našel pas, tak jsme si v něm zalistoval a vzpoměl na celní deklarace, příděl východních MArek a šacování na hranici kolik vezeme bot.

Včera jsem urgoval fakturu z Německa. (Termín dotací na krku, chci znát přesně cenu.) A tak si tak vzpomínám, jaké bylo terno sehnat v NDR stáčecí nádobu s ventilem dole a jak se to prý některým i podařilo :-))

Tož se podívej, jaké to bylo skvělé když byl med za garantovaných 35Kč.

Karel

No, dneska by takový film mohla být hraná rekonstrukce skutečné nebo
fiktivní události. Co si ten film pamatuji, viděl jsem ho už dříve nejméně
dvakrát, tak tam je až trochu na ten název všechno realistické bez nějakého
přehánění. Není v něm taky žádná nějaká větší ideologie. Mladé generaci
neznalé socialistické reality by to mohlo docela dobře ukázat pro ně už
historické reálie socialismu. Pokud se na to v konkurenci různých akčních
dějových dnešních filmů vydrží dívat, na dnešek má ten děj dost malý spád.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 13, 2009 2:11 PM
Subject: Film


> Dnes v 16,25 na nově budou dávat film Cena Medu.V upoutávce píšou:::::Tým
> lékařů se pokouší o záchranu malého chlapce, který byl pobodán včelami a
je
> alergik. Český film (1986). Hrají: O. Vlach, P. Pospíchal, J. Vondráček,
M.
> Hrachovinová, M. Zounar, H. Vávrová... Režie: J. Borek
>
> Život pětiletého Péti, alergika, je vážně ohrožen po pobodání včelím
rojem.
> Tým lékařů z malé nemocnice se pokouší o jeho záchranu výměnou krve. Je
> vyhlášeno pátrání po včelařích, jejichž krev by měla obsahovat potřebné
> protilátky. Podaří se malého chlapce zachránit?
>
> Toš jsem zvědavý

no, dneska by to bylo stejnatý (připitomělý policajti a úředníci, laxní saniťák versus lidé ochotní pomoci), jen komunikace by byla snažší díky mobilům.
žádnou ideologii a propagandu jsem v tom neviděl...

Slyšel jste někdo opastování medu ultrazvukem?

žádnou ideologii a propagandu jsem v tom neviděl
-----
O to je to cenější, holá skutečnost.

Pokud si vzpomínám, je to víc jak dvacet let co jsem to viděl, tak dárce krve z NDR nemohl jednoduše sednout do auta a přejet hranici. To mi tak nějak utkvělo v paměti a záběr padajícího roje. Na ten jsem si občas vzpoměl, když jsem sbíral roj a nějak se to nepovedlo:-))

Karel

http://img2.imgup.eu/repka.jpg

Mám dotaz? - je to řepka nebo hořčice?
Na hořčici je to příliš mohutný porost, výška cca 1,50 m, stonky dole silné jako prst. Takových porostů je zde více v různém stadiu vegetace. Na foto je porost v plném květu, na jiných plochách začíná kvést, tak ještě zdroj snůšky nějakou dobu potrvá. U nás je žluto od poloviny dubna a potrvá to do konce června. Dnes byl na porostu silný nálet včel. Přeji všem dobrou snůšku .
Haf

řepka to 100% není.
s největší praděpodobností opravdu hořčice.

Rozhodně to je barvou i vzhledem mnohem blíže hořčici než řepce. Asi nějaká
odrůda hořčice vyšlechtěná na zelené hnojení na velkou produkci zelené
hmoty? Jestli to v druhé polovině kvetení zemědělec zaorá, bude to jasné.
R. Polášek

Je to na 100% hořčice, v tuto dobu kvetou porosty určené na semeno. Na zelené hnojení kvete hořčice až koncem léta a na podzim (kdy z ní pro včely nic moc není).

radek k.

Souhlas, spíš to bylo pro semeno, ale roste hořčice metr a půl velká? Před
pár lety jsem kolem hořčice na semeno kvetoucí v červnu procházel a ta byla
tehdy kvetoucí ještě nižší a menší než řepka, tak 50 - 70 centimetrů. Jedině
že to tehdy byla odrůda pěstovaná na semeno na potravinářské účely a ne
odrůda hořčice určená na zelené hnojení.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 14, 2009 6:14 PM
Subject: Re: snůka


> Je to na 100% hořčice, v tuto dobu kvetou porosty určené na semeno. Na
> zelené hnojení kvete hořčice až koncem léta a na podzim (kdy z ní pro
> včely nic moc není).
>
> radek k.

Tak dnes jsem udělal prohlídku a v těch včelkách kde byla matka, která nekladla tak dnes jsem tam našel vajíčka / přidal jsem tam jeden rámeček plodu z oddělku od původní matky, jestli to bylo tím tedy nevím, že najednou začala po cca 1 měsící klást. A v druhých včelkách jsem při prohlídce medníku objevil novou matku/ ikdyž nevím kde se tam vzala - žádný mätečník jsem tam neměl/ jen v plodišti jsem měl ponechány matečníky na tichou výměnu a ty byly vykousané z boku / konečně vím jak to vypadá/ a stará matka v plodišti / tu jsem humánně odstranil-bylo mě ji líto, ale byla stará a už neplodovala/ a ponechal jsem tam jen tu novou tak jsem zvědav kdy se rozploduje. Ještě vyřešit co udělám s tím oddělkem se starou matkou / žlutá/ zda-li spojit nebo ponechat.

Ve srovnání s krmením z kyblíku mě napadají hlavně nevýhody - časově
náročnější krmení, rušení včelama při dolívání.


Výhody: půjde s nimi krmit i za studeného počasí (září), to už se včelám
nahoru do kýble nechce a roztok neberou. Druhá výhoda: asi nebude tak
velká slídivost na stanovišti (vždy když krmím z kýble, nebo i z
prosakovacích sklenic, tak je horní krycí nástavek vždy obestoupený
slídivkami, které se snaží vecpat do úlu)


Někdo to už tu doporučoval, pro krmeni oddělku, nebo slabších včelstvev
to bude asi výhoda jich par mít, na silná produkční včelstva jedině
kýble a otep slámy :)



petr j.

J.Chramosta napsal(a):
> Dobrý den.Uvažuji o koupi či výrobě rámkových krmítek.
> Má rámkové krmítko nějaké výhody oproti krmení kbelíkem v horním nástavku?
> Děkuji za vaše postřehy.
>
>

1,5 metru je hodně, ale metr a čtvrt bych řekl může mít úplně klidně.
jinak zelené hnojení se seje po sklizni ozimů, v praxi konec srpna až září. kvést by vlastně ani nemělo, někdy to ale stihne, výška rostlin je pak ovšem mnohem menší, 30-50cm.

Podle té výšky by to mohla být řepice.(Brasica rapa) ta se jako ozimá pěstuje na píci vzhledem se podobá hořčici je, je vyšší na rozdíl od hořčice přezimuje a poskytuje nejranější píci . dobytek ji lépe přijímá protože není tak moc chlupatá dá se pěstovat i z jarních výsevů . Poskytuje i olejnatá semena jen výtěžnost je o něco nižší na krmení se seče ještě před rozkvětem.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: snůka
> Datum: 14.6.2009 20:33:59
> ----------------------------------------
> Souhlas, spíš to bylo pro semeno, ale roste hořčice metr a půl velká? Před
> pár lety jsem kolem hořčice na semeno kvetoucí v červnu procházel a ta byla
> tehdy kvetoucí ještě nižší a menší než řepka, tak 50 - 70 centimetrů. Jedině
> že to tehdy byla odrůda pěstovaná na semeno na potravinářské účely a ne
> odrůda hořčice určená na zelené hnojení.
> R. Polášek
> ----- Original Message -----
> From: "Radek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, June 14, 2009 6:14 PM
> Subject: Re: snůka
>
>
> > Je to na 100% hořčice, v tuto dobu kvetou porosty určené na semeno. Na
> > zelené hnojení kvete hořčice až koncem léta a na podzim (kdy z ní pro
> > včely nic moc není).
> >
> > radek k.
>
>
>
>

Právě že by vykvést mělo, zelené hnojení se likviduje právě tehdy, kdy je v
zelené hmotě nejvíc využitelných živin a to by mělo být během kvetení,
případně začátku zrání semen.. Pak tam jsou ještě požadavky, aby po
likvidaci porostu ze zeleného hnojení z něho nebyly žádná životaschopná
semena, která by dělaly problém v dalším porostu a to potom směřuje na
časnější likvidaci někdy na začátku doby květu. Setí zelené hořčice na
zelené hnojení po sklizmi ozimů je dáno pouze okénkem v osevních postupech,
kdy následuje nějaká plodina setá až na jaře. Kdyby existovala nějaká
plodina, která by se sela v polovině června, zemědělci by toho využili a
seli by hořčici na zelené hnojení v dubnu.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "jirka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 14, 2009 10:27 PM
Subject: Re: snůka


> 1,5 metru je hodně, ale metr a čtvrt bych řekl může mít úplně klidně.
> jinak zelené hnojení se seje po sklizni ozimů, v praxi konec srpna až
září.
> kvést by vlastně ani nemělo, někdy to ale stihne, výška rostlin je pak
> ovšem mnohem menší, 30-50cm.

Hořčice ( Sinapis alba) se dnes pěstuje na semeno a na zelené hnojení se používá jako krycí plodina která rychle zakrývá pole a zabraňuje tak růstu plevelů pak se nechává přes zimu na poli a na jaře není třeba ji zaorávat protože zmrzne a zbytky zní tvoří ten nejcennější humus hned na povrchu půdy seje se pak na jaře přímo do toho Po zasetí kvete za 6 týdnů. Píci z ní dobytek přijímá neochotně. Dosahuje výšky 80 cm

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: snůka
> Datum: 14.6.2009 22:50:27
> ----------------------------------------
> Právě že by vykvést mělo, zelené hnojení se likviduje právě tehdy, kdy je v
> zelené hmotě nejvíc využitelných živin a to by mělo být během kvetení,
> případně začátku zrání semen.. Pak tam jsou ještě požadavky, aby po
> likvidaci porostu ze zeleného hnojení z něho nebyly žádná životaschopná
> semena, která by dělaly problém v dalším porostu a to potom směřuje na
> časnější likvidaci někdy na začátku doby květu. Setí zelené hořčice na
> zelené hnojení po sklizmi ozimů je dáno pouze okénkem v osevních postupech,
> kdy následuje nějaká plodina setá až na jaře. Kdyby existovala nějaká
> plodina, která by se sela v polovině června, zemědělci by toho využili a
> seli by hořčici na zelené hnojení v dubnu.
> R. Polášek
> ----- Original Message -----
> From: "jirka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, June 14, 2009 10:27 PM
> Subject: Re: snůka
>
>
> > 1,5 metru je hodně, ale metr a čtvrt bych řekl může mít úplně klidně.
> > jinak zelené hnojení se seje po sklizni ozimů, v praxi konec srpna až
> září.
> > kvést by vlastně ani nemělo, někdy to ale stihne, výška rostlin je pak
> > ovšem mnohem menší, 30-50cm.
>
>
>
>

No před setím kukuřice letos tady zemědělci pole po hořčici na zelené
hnojení na jaře důkladně připravili. Ale je fakt, že tu hořčici tam na
podzim zaseli dost podivně přímo do strníště s kolejemi nebo naopak s
hromadami zeminy, jak tam asi při sklizni vjeli s technikou a na poli bylo
dost bláto.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 14, 2009 11:06 PM
Subject: Re: snůka


Hořčice ( Sinapis alba) se dnes pěstuje na semeno a na zelené hnojení se
používá jako krycí plodina která rychle zakrývá pole a zabraňuje tak růstu
plevelů pak se nechává přes zimu na poli a na jaře není třeba ji zaorávat
protože zmrzne a zbytky zní tvoří ten nejcennější humus hned na povrchu půdy
seje se pak na jaře přímo do toho Po zasetí kvete za 6 týdnů. Píci z ní
dobytek přijímá neochotně. Dosahuje výšky 80 cm

pepan

Ahoj přátelé :-)
zjišťuji že při medobraní mne hodně zdržuje ometání včel z rámků. Výkluzy jsem zavrhnul - vychladnutí medu, Repelenty také - chemie. Zaujalo mne vyfukování. Máte s tím někdo zkušenosti? Mám RM 39x24.
Díky Honza

Jan Šaroch:
Výkluzy jsem zavrhnul - vychladnutí medu
------

Výkluzy jsem používal, a přestal jsme ze dvou důvodů - hlavně nejsem pánem svého času, takže nemůžu zaručit, že když je nasadím, tak druhý den ráno vytáčím,
Potom to že se musí machrovat dvakrát se včelama a
hlavně to, že mi to jde i bez nich. V době snůšky se v nástavcích na zavíčkovaném medu zdržuje minimum včel.

Průšvih v případěš výkluzů byl, když tam člověk v době bez snůšky nechal mezeru, zbytek včel medník neubránil. A bylo po práci.

Vychladutí medu jsem nijak nepocítil jako problém - Langstroth 45*23cm.

Karel

Odstranění včel vyfukováním na r.m. 39x24 je nedokonalé - odhadem cca 30%
včel na plástech zůstane.
Účinnější je na nižších rámkových mírách ( mám ověřeno, že dostatečně účinně
funguje na r.m. Optimalu 42x17).
Mám agregát ( vyfukovač listí Homelite s dvoutaktním motorem ). S tuhou
hadicí se špatně manipuluje, zplodiny a hluk jsou nesnesitelné pro mne.
Obojí pozoruji, že vadí i včelám.
Možná by tichý čtyřtakt a kvalitní, lehká a dostatečně dlouhá hadice
přinesla zlepšení. A pomocníka, který by otvíral, zavíral úly, přesouval
agregát a pod. Ale ani úspora času není pro mých cca 15 až 20 včelstev na
stanovišti nijak výrazná.
K soustředěné činnosti ometání včel přibude další starost o chod agregátu,
jeho tahání po stanovišti, mytí rukou od benzinu.
Před asi rokem či dvěma bylo zhodnocení několika způsobů ometání včel z
medných plástů uveřejněno v článku F. Kamlera ve Včelařství.
Mám podobnou zkušenost.

Včely ometám smykem, nebo náběhem do rojáku, obvykle je použiji pro posílení
nebo tvorbu oddělků a smetenců ( zejména při prvním vytáčení).
Nebo je výhodné smetat včely pomocí hranatého smyku nasazeného místo zadního
přístupu do podmetu. Po odejmutí medníku, včelstvo shora uzavřu a
minimalizuji tak možnost vzniku loupeže mezi rozrušenými včelstvy.

Podstatné množství včel srazím krátkým úderem hrany dlaně na boční loučku
poblíž horní loučky. Zbytek včel ometu. Zásadně nepoužívám nějaké namočené
košťátko, ale jen pevný suchý husí brk, nebo peroutku z husího křídla.
Ruční ometání včel do shora otevřeného včelstva je asi nejhorší z možných
způsobů.
J.Kala



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jan
aroch
Sent: Monday, June 15, 2009 9:51 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: ometání včel

Ahoj přátelé :-)
zjišťuji že při medobraní mne hodně zdržuje ometání včel z rámků. Výkluzy
jsem zavrhnul - vychladnutí medu, Repelenty také - chemie. Zaujalo mne
vyfukování. Máte s tím někdo zkušenosti? Mám RM 39x24.
Díky Honza

Opravuji: sedmá věta měla být:
A chtělo by to pomocníka.....
J.Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi
Sent: Monday, June 15, 2009 11:31 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: ometání včel

Jan Šaroch:
Výkluzy jsem zavrhnul - vychladnutí medu
------

Výkluzy jsem používal, a přestal jsme ze dvou důvodů - hlavně nejsem pánem
svého času, takže nemůžu zaručit, že když je nasadím, tak druhý den ráno
vytáčím,
Potom to že se musí machrovat dvakrát se včelama a
hlavně to, že mi to jde i bez nich. V době snůšky se v nástavcích na
zavíčkovaném medu zdržuje minimum včel.

Průšvih v případěš výkluzů byl, když tam člověk v době bez snůšky nechal
mezeru, zbytek včel medník neubránil. A bylo po práci.

Vychladutí medu jsem nijak nepocítil jako problém - Langstroth 45*23cm.

Karel

Včelařství č.3/2007, str. 66.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef Kala
Sent: Monday, June 15, 2009 6:35 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: RE: ometání včel

Před asi rokem či dvěma bylo zhodnocení několika způsobů ometání včel z
medných plástů uveřejněno v článku F. Kamlera ve Včelařství.

Nejde to trochu shnout? Toto Včelařství nemám.

2009/6/15 Antonín Bojanovský <bojanovsky/=/seznam.cz>:
> Včelařství č.3/2007, str. 66.
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Josef Kala
> Sent: Monday, June 15, 2009 6:35 PM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: RE: ometání včel
>
> Před asi rokem či dvěma bylo zhodnocení několika způsobů ometání včel z
> medných plástů uveřejněno v článku F. Kamlera ve Včelařství.
>
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.364 / Virus Database: 270.12.69/2176 - Release Date: 06/14/09 17:54:00
>
>

Každá metoda ometání včel z medných plástů je dobrá, ale každá má své
pro a proti. Jde oto, oco Vám přesně jde při tom ometávání? Jaké máte
číslo medných plástů za sezonu?
_gp_

2009/6/15 Jan aroch <jan.saroch/=/o2.com>:
> Ahoj přátelé :-)
> zjišťuji že při medobraní mne hodně zdržuje ometání včel z rámků. Výkluzy
> jsem zavrhnul - vychladnutí medu, Repelenty také - chemie. Zaujalo mne
> vyfukování. Máte s tím někdo zkušenosti? Mám RM 39x24.
> Díky Honza
>

Takže děkuji panu Bojanovskému, který mne to zaslal a sděluji, že tyto
informace jsem četl jako starší informace zjištěné od včelařů nad 150
včelstev a ty použity v brožuře, které byly sepsány jako státní
zakázka pro zjištění úrovně komerčního včelaření u nás v ČR.

Jsou to opravdu jen kusé a neúplné, vlastně skoro doslova podruhé
opsané informace o vyfukování včel a výkluzech. Nebýt fotogalerie,
která to obohacuje, vlasně nic by to ani malým včelařům neřeklo.Těm je
to stejně k ničemu, protože vůbec do vyfukovačů a výkluzů ani
investovat moc nikdy nebudou.

Toliko vše. :-)

_gp_

2009/6/15 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>:
> Nejde to trochu shnout? Toto Včelařství nemám.
>
> 2009/6/15 Antonín Bojanovský <bojanovsky/=/seznam.cz>:
>> Včelařství č.3/2007, str. 66.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
>> Josef Kala
>> Sent: Monday, June 15, 2009 6:35 PM
>> To: vcely/=/v.or.cz
>> Subject: RE: ometání včel
>>
>> Před asi rokem či dvěma bylo zhodnocení několika způsobů ometání včel z
>> medných plástů uveřejněno v článku F. Kamlera ve Včelařství.
>>
>>
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG - www.avg.com
>> Version: 8.5.364 / Virus Database: 270.12.69/2176 - Release Date: 06/14/09 17:54:00
>>
>>
>

Pomůcka pro zapamatování, zda je rostlina, o které je reč, řepka nebo hořčice. Rostliny jsou si za květu velice podobné, ale rozdíl je v kališních lístcích (zelené lístky pod květem) . U hořčice se tyto lístky "hořce" od květu odklání, u řepky naopak. Výška rostliny je závislá na předplodině a zanechaném množství živin. V porostu brambor, které jsou pohnojeny kompostem a Cereritem, mi vyrostla rostlina hořčice,která je už cca 1,2 vysoká a určitě, pokud ji nechám růst, bude vyšší. Hořčice setá na zelené hnojení po předplodině, která živiny z půdy vyčerpá a před zasetím není pohnojená (třeba ledek vápenatý atp.), vyroste nízká, brzo vykvete.

Jiří

Tady na severu (Liberecko) to stojí za prd.Medníky po prvním medobraní 30.5. (průměr 28 kg - mx 41 kg) skoro prázdné.
Počasí nic moc a včely tak mají roupy - od soboty (po 3 letech klidu) již 3. roj z 23 včelstev. Úly na 5 - 6 nástavkách (tachováku) se 3 nástavky plodiště, vloženo a vystavěno již 18 mezistěn, z každého úlu 6.5. udělán oddělek se 3 plodovými plásty (letos dobré oplodnění - z 23 oddělků se chytlo 19)- pro mne tedy rojový rok - to bych se v tom musel pořád hrabat (a to není smysl mého včelaření).
Potvrzuji 100% sebrání (stačí roj sklepnout na zem vedle 1 nástavkového úlu), když do něj vložíte mezi mezistěny jeden plodový plást, které cestou seberete nějakému včelstvu.
Včely tam matku donutí vlézt. A večer již usazuji na stanoviště. Vyplatí se místo, kde seděl roj něčím nasmrdět (stačí třeba silně počoudit), aby se ztratila vůně včelstva a včely se sem dlouho nevracely - pak sebrání a usazení na stanoviště nezabere ani hodinu.
Jak to s rojením vypadá jinde?

Na zahradě se mi usadil roj včel. Na Internetu jsem se dočetl jak hasiči je likvidují RAIDem, což naprosto nechápu. Všude se píše o nedostatku včelstev, jejich vymíráni ať už zimou nebo morem, problémy s opylováním či nedostatkem medu - a hasiči je zabíjí?
Poradí mi někdo, co s rojem včel na zahradě? Jak je předat nějakému včelaři nebo jak zjisti, komu uletěly?

děkuji
Ivo Kučera

Právě proto, že je obtížné zjistit původ roje, hrozí nebezpečí zavlečení
nakažlivých onemocnění včel. Z toho důvodu je nařízeno roj neznámého původu
likvidovat, i když - přiznávám - je ho člověku líto ...
S pozdravem Petr

From: "Ivo Kučera" <ikucera/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:32 AM
Subject: uletěly včely


Na zahradě se mi usadil roj včel. Na Internetu jsem se dočetl jak hasiči je
likvidují RAIDem, což naprosto nechápu. Všude se píše o nedostatku
včelstev, jejich vymíráni ať už zimou nebo morem, problémy s opylováním či
nedostatkem medu - a hasiči je zabíjí?
Poradí mi někdo, co s rojem včel na zahradě? Jak je předat nějakému včelaři
nebo jak zjisti, komu uletěly?

děkuji
Ivo Kučera


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4158 (20090616)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4158 (20090616) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

http://img7.imgup.eu/horcice.jpg
Vyfotil jsem detail květu. Je to tedy hořčice? Porost je vysoký 1,60 až 1,70
m.
Zdraví HaF


----- Original Message -----
From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 15, 2009 8:58 PM
Subject: Re: snůka


> Pomůcka pro zapamatování, zda je rostlina, o které je reč, řepka nebo
> hořčice. Rostliny jsou si za květu velice podobné, ale rozdíl je v
> kališních lístcích (zelené lístky pod květem) . U hořčice se tyto lístky
> "hořce" od květu odklání, u řepky naopak. Výška rostliny je závislá na
> předplodině a zanechaném množství živin. V porostu brambor, které jsou
> pohnojeny kompostem a Cereritem, mi vyrostla rostlina hořčice,která je už
> cca 1,2 vysoká a určitě, pokud ji nechám růst, bude vyšší. Hořčice setá na
> zelené hnojení po předplodině, která živiny z půdy vyčerpá a před zasetím
> není pohnojená (třeba ledek vápenatý atp.), vyroste nízká, brzo vykvete.
>
> Jiří
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4156
> (20090615) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Neřekl bych že si rostliny jsou podobné jde o dva různé rody i když z čeledi křížokvětých Podle toho květu se toho moc nepozná důležitější je tvar listů a celkový vzhled rostliny podle výšky bych hádal na řepici ta se více podobá Řepce hlavně větvením lodyhyŘepice má list spíše srdčitý podobnější Řepce a dorůstá výšky 150- 170 cm. Hořčice má list pěřenodílný lirovitého tvaru na omak drsnější spíše se podobá Ohnici a mnohem méně se větví. dorůstá výšky tak do jednoho metru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: snůka
> Datum: 16.6.2009 17:21:32
> ----------------------------------------
> http://img7.imgup.eu/horcice.jpg
> Vyfotil jsem detail květu. Je to tedy hořčice? Porost je vysoký 1,60 až 1,70
> m.
> Zdraví HaF
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 15, 2009 8:58 PM
> Subject: Re: snůka
>
>
> > Pomůcka pro zapamatování, zda je rostlina, o které je reč, řepka nebo
> > hořčice. Rostliny jsou si za květu velice podobné, ale rozdíl je v
> > kališních lístcích (zelené lístky pod květem) . U hořčice se tyto lístky
> > "hořce" od květu odklání, u řepky naopak. Výška rostliny je závislá na
> > předplodině a zanechaném množství živin. V porostu brambor, které jsou
> > pohnojeny kompostem a Cereritem, mi vyrostla rostlina hořčice,která je už
> > cca 1,2 vysoká a určitě, pokud ji nechám růst, bude vyšší. Hořčice setá na
> > zelené hnojení po předplodině, která živiny z půdy vyčerpá a před zasetím
> > není pohnojená (třeba ledek vápenatý atp.), vyroste nízká, brzo vykvete.
> >
> > Jiří
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4156
> > (20090615) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>

Roj jsem měl 19.5.2009 z oddělku s novou matkou / teď konečně začala klást-matka/, u druhých včel jsem náhodou objevil maldou matku v medníku / stará šla do věčných lovišt-pěkně jsem se s ní rozloučil/. Snůška veskrze žádná- Boskovicko.

Ahoj kamarádi, dnes jsem přidával do včel mezistěnu a jedna včelka mi štípnula pod obočí a docela dost jsem otekl. Jak jste na tom vy, taky otíkáte nebo ne? :-DDD

Podle toho kam a kdy bodne a jak dlouho nechám jed do svého těla pumpovat.
Do obočí, rtů a nosu je to sázka, jestli vůbec, nebo jak hodně oteču.
Ale do oka je to smrtelně nebezpečné - je snad ještě v paměti mnohých, kdy
asi před 20 roky dostal hajný v Plzni-Bolevci žihadlo přímo do oční bulvy.
Na následný šok zemřel. Osobně jsem ho znal.
Sám jsem před mnoha lety dostal najednou více než 60 žihadel a jen jsem byl
poněkud více naštvaný, ale neotekl jsem vůbec. Někdy stačí jedno do špatného
místa u kotníku a druhý den nedokážu našlápnout na nohu.
Hodně bolestivé je sednout si na včelku, která pak v sebeobraně bodne přímo
do řiti. To stříkají slzy z očí jak z vodotrysku!
Hodně nebezpečné je žihadlo do horního patra v ústech a do jazyku.
Mám jedno stanoviště poblíž cyklistické stezky a občas se nějaký zpocený
cyklista zastaví. Už se stalo, že dostal žihadlo. Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum. Zatím jsem ho pro cyklisty
použil jen jednou a pro sebe také jen jednou ( ale to jsem dostal žihadlo od
sršně a během pěti minut se mi špatně dýchalo, musel jsem si sednout do
stínu a sám v lese čekal, jak to dopadne - prášek asi zabral - po
čtvrthodince už bylo dobře).
Jsou snůšková období, kdy se mi udělá otok ( např. v předloktí ) i po
žihadle do hřbetu dlaně.
A známá hláška: máš-li malý ..., strč ho do úlu a zabouchej nefunguje - jen
to bolí :-O
J. Kala



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
PetrM
Sent: Tuesday, June 16, 2009 9:58 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Bodnutí

Ahoj kamarádi, dnes jsem přidával do včel mezistěnu a jedna včelka mi
štípnula pod obočí a docela dost jsem otekl. Jak jste na tom vy, taky
otíkáte nebo ne? :-DDD

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
............
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název, účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

Musel bych se dojít podívat do auta. Tuším, že Loration Pharmatom ( ani se
mi ten z hlavy vypuštěný název nechce napsat, abych se neblamoval).
Poradili mi to v lékárně a údajně to účinkuje i na zmijí uštknutí a alergie
na komáry a pod.
Ale pokud je na "příjmu" MUDr. Hubač, ten by dostupné a účinné věděl z hlavy
- už před pár lety jsme o tom zde v konferenci mluvili. On tehdy také
doporučoval (pokud si vzpomínám ) nějaký jiný prostředek.
Stačí když kouknu zítra večer? Už se mi nechce se oblíkat a jít na
parkoviště.
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:16 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
...........
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název,
účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

Máme stále problémy s morem ...

http://jicinsky.denik.cz/zpravy_region/jicinsko-kyje-mor-vcely-likvidace20090607.html

...jinak nevím často jak reagovat u laických zvědavců.

Často tvrdím laikům, že je to ekonomický problém, který může vyustit z důvodu omezených financí do obnovy díla a úlů, které bylo v minulosti v obnovách mnohem lepší než v kapitalistickým dnešku. To co penize znamenaly včera, neznamenají dnes, ale ani zítra. ;-)

Také zdůvodňuji nemoci u včelstev právě probíhající očistou generací včelařů, kteří s přibívajícími léty polevují od manuální práce, které včelařina přináší a to má souvisloti s prvním zdůvodněním. Také úlovou otázkou, která podle mého názoru hoří.

Dále včelaři, kteří často podědili svůj majetek a vidí v úlech naprosto pevnou a trvalou ivestici, kterou při morech někdo při likvidaci automaticky přes státní úředníky proplatí. Takže na silu včelaří s vidinou medu nebo alespoň státního pohřebného.

Vidím problémy hlavně ve znalostech mnoha včelařů, kteří dělají dlouhodobě úkony, které jsou nepřirozené a hlavně zdravotně škodlivé, často jde i o odborníky, kteří tak činí. A ty úkony jsou gilotinou, která jednou prostě spadne a sekne.

Co si myslíte, mám dát pro laiky na nářek "Maří včelařské Magdaleny" nebo mluvit o problémech jak jsem přiblížil výše. Nevěřím přístupu, který totiž umí přehodnotit během krátké doby hodnoty včelařství natolik, že o chov včelstev v podstatě dnes ani nejde, ale jde oto vytěžit co nejvíce tak říkajíc na dluh našich potomků. Mne to připadá jako taková u dělnic anatomicky kladoucí trubcokladnost ve včelstvu a bezvýchodnou, navíc státem podporovanou beznaděj.

Byl bych rád za to, o co jde, protože nikdo nikdy neví, kdy případná alergická reakce třebas i u včelaře může příjít.

_gp_
.........
Musel bych se dojít podívat do auta. Tuším, že Loration Pharmatom ( ani se
mi ten z hlavy vypuštěný název nechce napsat, abych se neblamoval).
Poradili mi to v lékárně a údajně to účinkuje i na zmijí uštknutí a alergie
na komáry a pod.
Ale pokud je na "příjmu" MUDr. Hubač, ten by dostupné a účinné věděl z hlavy
- už před pár lety jsme o tom zde v konferenci mluvili. On tehdy také
doporučoval (pokud si vzpomínám ) nějaký jiný prostředek.
Stačí když kouknu zítra večer? Už se mi nechce se oblíkat a jít na
parkoviště.
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:16 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
...........
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název,
účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

Problémy s morem zatím naštěstí nemám. Ale mohou přijít. A s větou o
beznaději trubcokladného včelstva bezvýhradně souhlasím.
Pro mne je totiž naprosto deprimující např. zakrývání chorobných projevů ve
včelstvu, katastrofální laxnost, neodbornost a neochota přijmout a využít
podstatné informace některými držiteli ( i několika desítek ) včelstev.
Napsal jsem o tom něco do MV. A jsem opravdu rozezlen, protože včely nejsou
rybičky v akváriu. Už si nevím jiné rady, než že zastávám a hlásám názor, že
kdo se se svým majetkem pohybuje ve veřejném prostoru, měl by složit zkoušky
a prokázat odborné schopnosti ( řidičák, zbrojní průkaz a pod. jsou běžné
doklady o kvalifikaci a málokdo se nad tím pozastaví). A s tím bezprostředně
souvisí i poznání veterinárně přijatelného úlového systému, diagnostiky
chorob, znalosti postupů léčení, odvaha požádat místního prohlížitele a
potažmo veterinu o pomoc a mnoho dalšího podstatného pro trvale udržitelné
včelařství.
A ne vždy v tom bude jen snaha vytěžit z toho nějaké peníze - dost těch,
které já nazývám držiteli včelstev ani neví, že existují nějaké náhrady a
když už jim to hyne, tak se to snaží ututlat ( třeba vybírají s lupou v ruce
roztoče z měli a pod.)
Hasiči, myslivci nebo jogíni mají stavovskou čest, znalosti - včelaři jen
někteří.
Dnes se mi nebude dobře usínat - je toho mnohem víc, co mne štve.
Ale také musím přiznat, že např. pouhé sledování včelařských konferencí
považuji za středoškolské studium včelařiny, tedy za dost dostačující.
Ale je nás zoufale málo.
J. Kala


G.Pazderka napsal:


Vidím problémy hlavně ve znalostech mnoha včelařů, kteří dělají dlouhodobě
úkony, které jsou nepřirozené a hlavně zdravotně škodlivé, .......
Nevěřím přístupu, který totiž
umí přehodnotit během krátké doby hodnoty včelařství natolik, že o chov
včelstev v podstatě dnes ani nejde, ale jde oto vytěžit co nejvíce tak
říkajíc na dluh našich potomků. Mne to připadá jako taková u dělnic
anatomicky kladoucí trubcokladnost ve včelstvu a bezvýchodnou, navíc státem
podporovanou beznaděj.

S odpařoači mám nejepší zkušenosti.Nechci hanit formidolové desky ale nemám čas se vrtat často v ůlech a nemám zbytečné finance.Odpařovače jsou sice jednoráová investice 129,-kč + pravidelný nákup kyseliny mravenči v 5 kg baleních cca 460 kč.Vývoj Varoy je 12-16 dnů formidolová deska je odpařena třetí den a pokud chcete pokrýt vývojový cyklus varoy musíte dát alespoň 5 desek nehledě pokud se spozdíte s vytažením desek hrozí znečištění jak úlu samotného tak i medu.Oproti tomu odpařovače jsou naplňeny naředěnou kyselinou mravenčí na cca 60-65% Vlož se do úlu a za 18 dnu se vyjmou.Na léto doporučuji dát knoty delší ale rozestřihlé uhlopříčně delší hranou umístit k nádržce(lépe se zakládá do držáku knotu)mírně se tím prodlouží doba odpařováni.Doporučuji knoty sezoně vyměnit za nové,do úlu stačí po jednom .Umístit s rámkemnad plod do středu úlu nejlépe do medníku.Doporučuji léčení provádět ve třech fázích a tak aby byla ukončena cca 2-3 týdny před vytáčením medu popř.zahájit hned po výtáčení.Idealní je mít pro každý úl vlastní odpařovač aby bylo možné celé stanoviště najednou.Pokud by jste měli konkrétni dotazy ozvěte se e-mailem m.skvarek/=/seznam.cz

Kdysi, když jsem začínal, tak žihadlo znamenalo automaticky třídenní otok na
15 centimetrů daleko od místa bodnutí. Žihadlo nad oko znamenalo párkrát
půl dne, den na to oko nevidět, protože oteklina prostě oko uzavřela. Dneska
už dlouho po bodnutí nijak neotékám a pokud ano, je to záležitost tak dvou
centimetrů od místa bodnutí a tak na půl dne. Otíkají malíčky a trochu
všechny prsty na rukách, když do nich dostanu více než jedno žihadlo a potom
někdy předloktí na rukou nebo spodní část lýtek na noze. Kromě těch prstů je
je to vzhledově prakticky nepoznatelný otok
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "PetrM" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 16, 2009 9:58 PM
Subject: Bodnutí


> Ahoj kamarádi, dnes jsem přidával do včel mezistěnu a jedna včelka mi
> štípnula pod obočí a docela dost jsem otekl. Jak jste na tom vy, taky
> otíkáte nebo ne? :-DDD

Nedávno jsem dostal jedno pigáro jak se říká "rovnou mezi světla" do kořene nosu a natekl mi ale jen opravdu trošku jeden koutek oka a druhý den už to bylo pryč.Do čela to bylo stejné.Malá boulička a dobrý.Na rukou je to také celkem dobré ale na předloktí to občas nateče.
Jednou jsem ale dostal od vosy skoro do koutku oka a to jsem měl půlku hlavy jako meloun s nefunkčním jedním okem.Zřejmě mají jed ostřejší.
Toliko moje zkušenost.
Míra

Josef Kala (e-mailem) --- 17. 6. 2009
RE: Mor je vsude kde se podivam (36205):
>A ne vždy v tom bude jen snaha vytěžit z toho nějaké peníze - dost těch,
které já nazývám držiteli včelstev ani neví, že existují nějaké náhrady<
..........
Komunikace uvnitř včelařské komunity probíhá podobně jako ve včelstvu. Vždy každý jedinec totiž obdrží v různých cyklech podle druhu alespoň jednu dávku "pospolité organizovanosti" a v sezoně mnoho dávek atraktantů sběrů.

Jinak řečeno nevěřím neznalostem o státem proplácených morů u včelařů, když mory na určitém území řádí. Ví se onich dobře. Existuje časopis Včelařství, které se sice v celku ve členské základně nečte, ale okolo vedlejšího příjmu peněz z chovu včelstev obvzláště v dnešních alternativách příjmu, je všeobecná znalost. Když se neznají tyto aspekty okolo náhrad morů, je to tím, že s morem nejsou praktické zkušenosti, tj, že jde o čisté území. V pásmech se při pozitivních údajích musí nějak reagovat a prvotní reakce může být i taková, že se oničem neví, ikdyž vše má podrobně načtené z bobkového listu. (Včelařství)

Tak už nevidim na oko. Doufam, že to brzy opadne. Jak dlouho, vám tak trvalo, než jste si vytvořili v těle protilátky, proti otíkání.

Dnes se mi nebude dobře usínat - je toho mnohem víc, co mne štve.
-------
Ani nám co máme okolo včely. Tohle vypadá na někoho všímavého, kdo má včely na světle a všiml si toho, že mu to včely odněkud přinesly. Jak říkají prý epidemiologové - pacient číslo NULA. Tak tohle vypadá na STANOVIŠTĚ číslo NULA.

Karel

Možná to bude znít divně ale chce to asi trénink.
Když jsem začínal tak jsem občas chytil pinzetou včelu za křídla na kytce a nechal jí bodnout do předloktí a to na obou rukou třeba současně.Časem už to tak neotékalo a bylo to lepší.Myslím si že je lepší to zkusit na ruce než pak dostat na obličej a mít hlavu jako meloun.
Jak dlouho ten trénink dělat to může být u každého individuální.
Míra

To byly ale pěkné, nové nástavkové úly. Měly i kapsy na bocích pro nošení. Pěkně natřené, tedy ošetřované.
Tonda
>Často tvrdím laikům, že je to ekonomický problém, který může vyustit z důvodu omezených financí do obnovy díla a úlů, které bylo v minulosti v obnovách mnohem lepší než v kapitalistickým dnešku. To co penize znamenaly včera, neznamenají dnes, ale ani zítra. ;-)

Také zdůvodňuji nemoci u včelstev právě probíhající očistou generací včelařů, kteří s přibívajícími léty polevují od manuální práce, které včelařina přináší a to má souvisloti s prvním zdůvodněním. Také úlovou otázkou, která podle mého názoru hoří.

Dále včelaři, kteří často podědili svůj majetek a vidí v úlech naprosto pevnou a trvalou ivestici, kterou při morech někdo při likvidaci automaticky přes státní úředníky proplatí. Takže na silu včelaří s vidinou medu nebo alespoň státního pohřebného.

Vidím problémy hlavně ve znalostech mnoha včelařů, kteří dělají dlouhodobě úkony, které jsou nepřirozené a hlavně zdravotně škodlivé, často jde i o odborníky, kteří tak činí. A ty úkony jsou gilotinou, která jednou prostě spadne a sekne.

Co si myslíte, mám dát pro laiky na nářek "Maří včelařské Magdaleny" nebo mluvit o problémech jak jsem přiblížil výše. Nevěřím přístupu, který totiž umí přehodnotit během krátké doby hodnoty včelařství natolik, že o chov včelstev v podstatě dnes ani nejde, ale jde oto vytěžit co nejvíce tak říkajíc na dluh našich potomků. Mne to připadá jako taková u dělnic anatomicky kladoucí trubcokladnost ve včelstvu a bezvýchodnou, navíc státem podporovanou beznaděj.

On Wednesday 17 June 2009 07:33:51 PetrM wrote:
> Tak už nevidim na oko. Doufam, že to brzy opadne. Jak dlouho, vám tak
> trvalo, než jste si vytvořili v těle protilátky, proti otíkání.

dd,

v mych vcelarskych zacatcich jsem jednou dostal take zihadlo do oboci - byl to
ctvrtek vecer, v sobotu jsem oslepl (natekla vicka) , v pondeli to bylo lepsi
(uz jsem videl) - cca ve ctvrtek to bylo dobre. Jak tu psali drive, zalezi
tajke na rychlosti vyjmuti zihadla, ja ho nevindal - tedy plna davka jedu.
Pote, co jsem jednou dostal opravdu hodne zihadel mi alergie zmizela.

Honza

To byly ale pěkné, nové nástavkové úly. Měly i kapsy na bocích pro nošení. Pěkně natřené, tedy ošetřované.
Tonda
...........
Nátěr nic neznamená pro pochopení spíše naopak, včelaři často zvenku něco napatlají a myslí si, že mají profylaxi hotovou. Profilaxe a nátěr zvenku je doufám naprosto odlišná logika problému při morech. Není tam ani jeden pohled na stáří díla, rámky mám také světlé, ale dílo v něm je u mne u medometu často během nynější práce vyřazováno pro mnoho košilek a nahrazováno mezistěnami dokud staví. Nátěr byl z velké pravděpodobnosti u všech úlů a to letošní aplikace.

Na hromadě byly i palubkové typu velké rámkové míry a moc bych zato nedal, že ty měly víc jak 20 let a ty navíc "nové" jak píšete, mohly mít i kolem 10ti a více let. Takže pravdu o profilaxi zná pan dotyčný veterinář, páni chovatelé - majitelé žehu. Tam je pravda infikace ale většinou velmi ukryta.

GP:
-----
Nátěr nic neznamená pro pochopení spíše naopak, včelaři často zvenku něco napatlají a myslí si, že mají profylaxi hotovou. Profilaxe a nátěr zvenku je doufám naprosto odlišná logika problému při morech. Není tam ani jeden pohled na stáří díla, rámky mám také světlé, ale dílo v něm je u mne u medometu často během nynější práce vyřazováno pro mnoho košilek a nahrazováno mezistěnami dokud staví. Nátěr byl z velké pravděpodobnosti u všech úlů a to letošní aplikace.
-------------------
Koukal jsem na fotky, nástavky jen tak pro zajímavost - řešení. Ale abych si udělal obrázek tak na rámky. A těch pár nástavků co je tam vidět - tak spousta nových rámků.

Takže to nevypadá, že by tohle byla pěstírna spor.
-----
GP:Když se neznají tyto aspekty okolo náhrad morů, je to tím, že s morem nejsou praktické zkušenosti, tj, že jde o čisté území.
------
častý názor - "My to tady máme čisté, to tamhle mají mor."
Už mě to nebaví stále opakovat "oni na rozdíl od vás vědí na čem jsou" :-(

Karel

Myslel jsem to tak, že to nemůže být až takový lajdák. Některé úly byly nové, jiné, třeby ty palubkové nástavky udržované. Takový včelař se o včely stará.
Na OV nám říkali, že na přeloučsku se odhalil v tak velkém množství mor, protože se celá organizace rozhodla dát měl na rozbor na mor.
Tonda
>Nátěr nic neznamená pro pochopení spíše naopak, včelaři často zvenku něco napatlají a myslí si, že mají profylaxi hotovou. Profilaxe a nátěr zvenku je doufám naprosto odlišná logika problému při morech. Není tam ani jeden pohled na stáří díla, rámky mám také světlé, ale dílo v něm je u mne u medometu často během nynější práce vyřazováno pro mnoho košilek a nahrazováno mezistěnami dokud staví. Nátěr byl z velké pravděpodobnosti u všech úlů a to letošní aplikace.

Na hromadě byly i palubkové typu velké rámkové míry a moc bych zato nedal, že ty měly víc jak 20 let a ty navíc "nové" jak píšete, mohly mít i kolem 10ti a více let. Takže pravdu o profilaxi zná pan dotyčný veterinář, páni chovatelé - majitelé žehu. Tam je pravda infikace ale většinou velmi ukryta

jak poznam ze michani medu pri pastovani je jiz mozne ukoncit a zacit naplnovani litrovych sklenic. za radu dekuji Vladimir

KaJi:>>Koukal jsem na fotky, nástavky jen tak pro zajímavost - řešení. Ale abych si udělal obrázek tak na rámky. A těch pár nástavků co je tam vidět - tak spousta nových rámků.

Takže to nevypadá, že by tohle byla pěstírna spor. <
.........
Koukám na fotky ještě jednou.
Pěstírna spor to určitě byla. Já tam vidím jen samé použité minimálně jednou rámky a na počet nástavků nějak nesedí. Ani jeden pohled na uhelnatost díla. Jinak každý třetí rámek měl být od jara mezistěnou. Každý šestý měl být vyměněn za nový. Takže to sedí jen tak tak. To je doufám viditelný, že to stanoviště "čekalo". Neobsazené nástavky bez včel, tři bedny, tři včelaři. Neobsazené proč? V těch bednách je co?

Doufám, že jsou tam ty rámky početně v ohni všechny a nejsou někde zašitý. Počet usmrcených včelstev také není nějak velký. Jinak pro ekology ty "nové" jsou asi polský nebo německý styreňáci.

Letos vyřazuji nástavky a mám vedle baráku asi čtyřnásobnou hromadu než je natěch fotkách. Ta také, ale ne kvůli moru ale kvůli odpisu lehne popelem. 99% včelařů by to prodalo dál, ale já ne.

> jak poznam ze michani medu pri pastovani je jiz mozne ukoncit a zacit
> naplnovani litrovych sklenic. za radu dekuji Vladimir

No asi ze ten med zbela, na jazyku nejsou citit krystaly a hlavne ze uz da praci ho romichat aby byl tekutejsi. Tekutost zavisi na teplote, ci-li kdyz se to prosvihne nalit je treba nahrat tak na 30°C pak to jde lepe. Jinak doba pastovani meho medu je dost kratka, takze rozhodne s nalevanim necekam, pak uz jsou jen problemy.

T.H.

Jak poznam ze michani medu pri pastovani mohu ukocit a zacit plnit litrove sklenice. Za rADU DEKUJI.

Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 17. 6. 2009
Re: Mor je vsude kde se podivam (36205) (36215) (36217)
>Myslel jsem to tak, že to nemůže být až takový lajdák<
..........
Je lajdák včelař, který kupříkladu dává napřilepšenou svým včelám těsto nebo roztoky s medem?

Nebo přímo k fotkám:
Dá se včelař prohlásit za lajdáka když:
Má položené včely na bednách, do kterých dává souše od medu v podletí a ty musí zákonitě svou unikající vůní podněcovat i k pravidelné slídivosti a loupežím?

Třeba jen určitým způsobem skladové hospodářství souší může ovlivnit zdravotní situaci hodně. Nejde o lajdáctví, v tomto případě uskladnění je o odstavec se znalostmi. Vůni nezastaví v parném podletí nic jiného, než tavba vosku a potom studený sklep či chlaďák. Bedna pod úly v žádném případě. I pes cítí přes čtyři igelity drogu a včela to dokáže jinak stejně. Položte peníz do zavařovačky na chodník kde chodí lidi a uvidíte ty reakce.

Jak poznam ze michani medu pri pastovani mohu ukocit a zacit plnit litrove sklenice. Za rADU DEKUJI.
------
No v podtatě se dá poznaz opkamžik, kdy už je pozdě. A odečte se jeden den:-)

Stáči se ve chvíli, kdy to ještě teče. Pokud se to promešká, jde pastovaný med ještě roztočit - pokud se vyrábí vrtačkou a spirálou. Je to ale makačka na vrtačku a je třeba kvalita s dobrou převodovkou. Moje Narex 2stupňová 600W je pořádně teplá.

Jednou jsem to promeškal, tak jsme to rozvrtěli a pak jsem v nádobě míchal a tlačil to šroubovicí ve směru ventilu. A manželka stáčela.
Podle mě je správný okamžik, když je to perle´tově lesklé a teče o něco míň jak těsto na lívance - spíš taková ta mramorová bábovka.

Karel

Ještě k těm znalostem. Jak jde vidět, každý případ s morem je jiný a pálet
se může i od pohledu opravdu zachovalý inventář.

http://www.denik.cz/z_domova/vcely_mor_paleni20090417.html

Jenže zase ty znalosti, proč když někdo inovuje úly, neinovuje i rámky?
Postup je jasný, staré co nemusím spálit a před rošiřování mít jen minimum
starých a ty přeložit a po prvním medobraní odstranit. Jestli něco chybělo,
tak znovu profylaxe rámků, pochybuji o pravidelném louhování. Tento včelař
"jen" spory poškrábal aby vyšly na světlo a zatavil mezistěnu. Docela se
vybízí třebas dále u tohoto případu otázka, kde jsou staré původní úly,
hlavně jestli se neprodaly a když, tak kam šli, protože dílo je původní a
včely viditelně "jen" přeložené do nového.

Další odkazy z Deníku.cz

http://www.denik.cz/regiony/na-vyskovsku-radi-vceli-mor20090508.html




2009/6/17 G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>

> Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 17. 6. 2009
> Re: Mor je vsude kde se podivam (36205) (36215) (36217)
> >Myslel jsem to tak, že to nemůže být až takový lajdák<
> .........
> Je lajdák včelař, který kupříkladu dává napřilepšenou svým včelám těsto
> nebo roztoky s medem?
>
> Nebo přímo k fotkám:
> Dá se včelař prohlásit za lajdáka když:
> Má položené včely na bednách, do kterých dává souše od medu v podletí a ty
> musí zákonitě svou unikající vůní podněcovat i k pravidelné slídivosti a
> loupežím?
>
> Třeba jen určitým způsobem skladové hospodářství souší může ovlivnit
> zdravotní situaci hodně. Nejde o lajdáctví, v tomto případě uskladnění je o
> odstavec se znalostmi. Vůni nezastaví v parném podletí nic jiného, než
> tavba vosku a potom studený sklep či chlaďák. Bedna pod úly v žádném
> případě. I pes cítí přes čtyři igelity drogu a včela to dokáže jinak
> stejně. Položte peníz do zavařovačky na chodník kde chodí lidi a uvidíte ty
> reakce.
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bodnut?
> Datum: 17.6.2009 08:37:06
> ----------------------------------------
> Možná to bude znít divně ale chce to asi trénink.
> Když jsem začínal tak jsem občas chytil pinzetou včelu za křídla na kytce a
> nechal jí bodnout do předloktí a to na obou rukou třeba současně.Časem už
> to tak neotékalo a bylo to lepší.Myslím si že je lepší to zkusit na ruce
> než pak dostat na obličej a mít hlavu jako meloun.
> Jak dlouho ten trénink dělat to může být u každého individuální.
> Míra
>
>
> toto trénování může dopadnout , že postupně nebudete lokálně otékat po žihadlech.To je normální.
Po určité době se ale může projevit alergická reakce jako u mě , kdy oteče člověk celý již třeba při 2 žihadlech .Dřevění jazyk, špatně se dýchá ...

Je to opravdu individuální.

Přeji pěkný den.

Vašek

je to jednoduché jak to stuhne tak je již pozdě a budeš plnit lopatkou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vladimir <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: pastovani medu
> Datum: 17.6.2009 13:03:05
> ----------------------------------------
> jak poznam ze michani medu pri pastovani je jiz mozne ukoncit a zacit
> naplnovani litrovych sklenic. za radu dekuji Vladimir
>
>
>

Jak jsem včera slíbil, upřesňuji:
Znovu zdůrazňuji, že nejsem lékař, proto mnou uváděné informace berte jen
jako podnět k dotazu odborníkům - lékařům a lékárníkům. Dále uvedené údaje
jsou okopírované z příbalových informací.

LORATADIN-RATIOPHARM
Léčivá látka
Loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky
Monohydrát laktózy, mikrokrystalická celulóza, kukuřičný škrob, stearan
hořečnatý.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum.
Charakteristika
Loratadin, léčivá látka přípravku Loratadin-ratiopharm 10 mg, brání působení
histaminu a
tím rozvoji alergických reakcí. Loratadin v obvyklých léčebných dávkách nemá
tlumivý (sedativní)
účinek na nervový systém, proto neovlivňuje psychomotorickou výkonnost a
nezpůsobuje ospalost.

CLARITINE,
Složení
Léčivá látka: loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky: Monohydrát laktózy, kukuřičný škrob, magnesium-stearát.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum
Charakteristika
Loratadin patří do skupiny látek zvaných antihistaminika. Antihistaminika
pomáhají zmírňovat
alergické příznaky tím, že zabraňují účinkům látky zvané histamin, která se
vytváří v organizmu.
( dnes stojí cca 235Kč)

ZODAC

Léčivá látka Cetirizini dihydrochloridum
Ostatní podobně jako Claritine
Cca 70 Kč

Volně dostupná jsou jen balení o 7 tabletách.

Jinak na lékařský předpis.

J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Wednesday, June 17, 2009 12:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

Byl bych rád za to, o co jde, protože nikdo nikdy neví, kdy případná
alergická reakce třebas i u včelaře může příjít.

_gp_
........
Musel bych se dojít podívat do auta. Tuším, že Loration Pharmatom ( ani se
mi ten z hlavy vypuštěný název nechce napsat, abych se neblamoval).
Poradili mi to v lékárně a údajně to účinkuje i na zmijí uštknutí a alergie
na komáry a pod.
Ale pokud je na "příjmu" MUDr. Hubač, ten by dostupné a účinné věděl z
hlavy
- už před pár lety jsme o tom zde v konferenci mluvili. On tehdy také
doporučoval (pokud si vzpomínám ) nějaký jiný prostředek.
Stačí když kouknu zítra večer? Už se mi nechce se oblíkat a jít na
parkoviště.
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:16 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
..........
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název,
účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

Dokud jsem jen chodil kolem včel, byly to jednotky žihadel za rok a otíkal
jsem hodně. Jak jsem ve včelách začal přímo pracovat, bylo to při každé
větší práci ve včelách, tak jednou, dvakrát týdně tak do 10 žihadel a během
několika let se otékání stalo minimální. Taky se stalo, že jsem najednou
zjistil, že když se třeba postavím do směru letu včel před česna, že na mně
útočí mnohem méně než dřív.
R. Polášek

Zdá se, že tady na severní Moravě je po delší době snůška. Už předevčírem, jak bylo teplo a dusno, medovaly květy lípy velkolisté a objevila se medovice na lípách. Prudké deště potom se tady tomu kraji vyhnuly a objevil se jenom větší vítr a mírné deště. Dneska jsem se díval, zase je medovice na lípách a objevuje se docela silná medovice na javorech. Květy lip sice medují málo, jednak velkolisté lípy dokvétají a jednak dnes byla ještě zima. Vypadá to ale, že další dva dny bude teplo a tak bude docela dobrá snůška ve městě Ze zbytků lípových květů a obecně všude medovice. Jak to bude později, kdy se má zase na delší dobu ochladit, se teprve uvidí.

Když promeškáte dobu stáčení,nic nerozehřívejte,také nevím jak bych 100 kg nahříval.Pokud naočkuji med,je za 2-4 dny hotov.Někdy stačí noc a už to jde nalévat špatně ,pak stačí zamíchat tekutý med na 20 kg pasty 1 kg.Pasta je stejná.Krystalky žádné.

Já se řídím vždy podle toho, že jak dostane, hmmm,...takový perleťový odstín, tak flaškuji, protože každý den je pak hustší a hustší. Ale chce to fakt vidět, pastuji v konvích a v každé to přijde v jinou dobu. Tím jak přehazuji šroub, tak se to vzájemně naočkovává. Jak tady už psali přede mnou, jak se to prošvihne, tak jedině tou lopatkou :-) Ale pokud je uskladněný v něčem rozumném, tak i potom jde MÍRNĚ rozehřát, naflaškovat a on znovu dojde do pasty.

Obnova úlů.

To je o standardu, skutečně sériové výrobě na sklad a nízké ceně. Nízký nástavek za 150, přířezy čepované pod deset, vydrátkovaný rámek za 15.
To by pak nebylo co řešit.
Jednou vyvařit/vypařit a pak zatopit.Jeden rámek by za první rok v medníku vydělal na 5 nových.
Každý rok za kilo a půl medu nový nástavek pro včelstvo, ani by jsi je nemusel natírat, 10 letý nástavek by byl v běžném provozu maximum.

A bylo by zbytečné něco řešit. Za takovou cenu se podřídí standardu každý kdo umí počítat, i kdyby to bylo 43x19, nebo něco podobně obskurního. Když bych věděl že to má výrobce trvale skaldem, kdykoli k dodání. Tak je to pohoda.

Karel

Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho vyrábí
nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 ( aspoň
při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
požadavky.
Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
Takže znovu říkám: není to o standardu ve smyslu rámkové míry.
Je to o pochopení a zvládnutí všemi včelaři všeho, co souvisí s aktuálně
nezbytnými metodikami( nebo technokraticky řečeno s technologií ) zacházení
se včelami.

Tuším, že Honza Jindra a mnozí další již před lety vyvinuli technologii
výroby úlů z kartonu, které byly svou lácí a snadnou ekologicky únosnou
likvidací předurčeny, aby shora uvedeným požadavkům dokázaly vyhovět.
Co se o nich ví? Jak byla tato snaha podporována ústředními orgány, aby se
to dotáhlo do podoby standardu přijímaného dobrovolně a s všeobecným
nadšením?

Není to o těch druhých, kteří by měli vyrábět levné úly. Zkuste se toho
ujmout sám a nabízet nízký nástavek za 150 a čepované přířezy pod deset.
Pak možná budete blíž poznání, o čem to vlastně je.

Nemíním to ani osobně ani ve zlém, vyjadřuji jen svůj názor.
J. Kala





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi
Sent: Wednesday, June 17, 2009 11:45 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam

Obnova úlů.

To je o standardu, skutečně sériové výrobě na sklad a nízké ceně. Nízký
nástavek za 150, přířezy čepované pod deset, vydrátkovaný rámek za 15.
To by pak nebylo co řešit.
Jednou vyvařit/vypařit a pak zatopit.Jeden rámek by za první rok v medníku
vydělal na 5 nových.
Každý rok za kilo a půl medu nový nástavek pro včelstvo, ani by jsi je
nemusel natírat, 10 letý nástavek by byl v běžném provozu maximum.

A bylo by zbytečné něco řešit. Za takovou cenu se podřídí standardu každý
kdo umí počítat, i kdyby to bylo 43x19, nebo něco podobně obskurního. Když
bych věděl že to má výrobce trvale skaldem, kdykoli k dodání. Tak je to
pohoda.

Karel

Díky za informace.
.........
Josef Kala (e-mailem) --- 17. 6. 2009
RE: Bodnutí (36201) (36202) (36203) (36204) (36206)
>Jak jsem včera slíbil, upřesňuji:
Znovu zdůrazňuji, že nejsem lékař, proto mnou uváděné informace berte jen
jako podnět k dotazu odborníkům - lékařům a lékárníkům. Dále uvedené údaje
jsou okopírované z příbalových informací.

LORATADIN-RATIOPHARM
Léčivá látka
Loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky
Monohydrát laktózy, mikrokrystalická celulóza, kukuřičný škrob, stearan
hořečnatý.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum.
Charakteristika
Loratadin, léčivá látka přípravku Loratadin-ratiopharm 10 mg, brání působení
histaminu a
tím rozvoji alergických reakcí. Loratadin v obvyklých léčebných dávkách nemá
tlumivý (sedativní)
účinek na nervový systém, proto neovlivňuje psychomotorickou výkonnost a
nezpůsobuje ospalost.

CLARITINE,
Složení
Léčivá látka: loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky: Monohydrát laktózy, kukuřičný škrob, magnesium-stearát.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum
Charakteristika
Loratadin patří do skupiny látek zvaných antihistaminika. Antihistaminika
pomáhají zmírňovat
alergické příznaky tím, že zabraňují účinkům látky zvané histamin, která se
vytváří v organizmu.
( dnes stojí cca 235Kč)

ZODAC

Léčivá látka Cetirizini dihydrochloridum
Ostatní podobně jako Claritine
Cca 70 Kč

Volně dostupná jsou jen balení o 7 tabletách.

Jinak na lékařský předpis.

J. Kala<

J.Kala
Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho vyrábí
nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 ( aspoň
při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
požadavky.
Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
-------
Od zadu:
To nikdo nanařídí, to nařídí ten, kdo to začne valit za cenu, že se to nikomu nevyplatí bastlit.
U mě je to asi tak 150 za NN a 200 za 24cm.

IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět.

Nad to se mi to nevyplatí, protože nástavek 24cm mám znormován včetně režijních a manipulačních časů po letošním
podvečerní maloserii, kde jsem měřil časy. Vyšlo mi na vysoký nástavek 1/2hodiny a materiálové náklady 10Kč. Sponky, vruty, lepidlo, uzávěr česna. Prostě mě to zajímalo, tak jsem to přesně měřil.
Je to ovšem bednařina, tak jak původně byly nástavky z beden.

ALe raději si každých 5 let koupím takovou bednu za 200Kč, než abych nějakou za 300, 400 a víc natíral, desinfikoval, vyvařoval atd. Vysoký celodřevěný nástavek za 450kč jak koukám na výše uvedený ceník mně povede k dobré péči o úly, nákupu barev atd. Budu na nástavek koukat jak na investici a ne spotřební materiál s životností cca 5let.

A jakmile u rámku povolí sponky, tak jej neopravuji a šáhnu po novém, protože tam už naštěstí výrobce vydrátkovaných rámků za cca 15Kč je. Vzpomínám, že první várku vydrátovaných hofmanů jsem kupoval za 12 a něco. Teď dojíždím předloňskou zásobu. TAk uvidím. Ale jít a rozdělat balík vydrátkovaných rámků za 15 Kč kus, to si myslím každý rozmyslí, nějaký starý opravovat, překlepávat hřebíky, mezerníky atd.
--------------
Z mého pohledu právě proto neplnil Svaz tu funkci někoho, kdo má velký rozpočet a kde se vyplatí být a využívat synergické efekty společných objednávek, nákupu atd.

Pokud někomu leží na srdci výměna úlů a mor atd., tak místo shánění nějakých dotací po dvou úlech se spoustou papírů mohl prostě rozhodnout, že standard je 39cm 11 rámků bez falce a poptat dodávku 10 000kusů vysokých a nízkých ve skutečných fabrikách nebo fabričkách, kde mají zkušenosti se sériovou výrobou a jsou vybaveni.

Kdysi jsem měl předjednáno při daleko menším mnnožství než 10tis. výrobu nástavků a hledal jsem tady lidi do party co by to objednali se mnou. Nástavek 24cm při první serii asi 1000ks vyšel tehdy na míň jak polovinu toho co nabízeli nejlevnější výrobci.

Karel

KaJi:>IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět. <
........
Starší IBM a kompaktibilní SW HW je dobrý, ale nezapomínat na systémy typu Jablka, Motorola, IA64,Sparc,ARM, a pod. serverové systémy, mikroprocesory, které jsou kvůli různým standadům zárukou té nejnižší ceny např. ve wifi, tiskárnách, mobilech.

Veškeré systémy mohou vedle sebe a spolu fungovat, pokud mají možnost mít navázat spojení společným protokolem.

V otázce o úlech je to trochu jiné ale přesto velmi podobné. Protokoly nejsou potřeba. Jde-li o finanční vstupy, a i dosavadní zastoupení úlů, je to otázkou zájmu nejen tržního, ale hlavně systémově propracovaného tahu. Podle mého názoru jde o nadnárodní zájem, třeba typu Unijního. Ten není. Konec zvonec.

Je to tak. Přijdu do včelařské prodejny a tam je kompletní nástavkový úl se
vším s třemi nástavky 39x24 celkem za 3 - 4 tisíce. Pečlivě nalakovaný,
skoro umělecké dílo. To je přece obrovský prostor uvažovat o tom, že někde
koupím za 3 tisíce půl kubíku dřeva a za 2 tisíce dám to dřevo Frantovi
odvedle, co má malou stolárnu a on mi z toho vyrobí úly dva nebo tři. Nebo
zakoupím kutilské nářadí za pár tisíc, pokud ho už v baráku nemám, shodím ve
svém půlhektarovém kousku lesa nějaký smrk nebo dokonce jen pár vrb a topolů
u potoka nebo vyberu nejlepší kusy dřeva ze dřeva na topení, nechám to na
pile pořezat na fošnovou tloušťku. A jak to vyschne, tak v zimě z toho
udělám úly. Když nepočítám cenu toho nářadí, vrazím do dřeva a manipulace
kolem zase okolo 5 tisíc a za ty peníze potom mám vyrobených 5,možná 10
kompletních nástavkových úlů.
Dokud nebudou hromadně vyráběné úly konkurenceschopné těmto samodomo
výrobám, nemá smysl nějakou hromadnou výrobu úlů rozjíždět. Protože to nikdo
kromě neznalých začátečníků, co koupí dva úly do začátku, jako vzor pro
vlastní výrobu nebo včelařů extrémně manuálně nezručných, co od začátků
počítají s nákupem hotových věcí a musí tedy nakupovat, kde se dá, nekoupí.
Doprava dneska kdekoliv v ČR není problém,samotný nástavkový úl, když se
přepáskuje, je s obsahem uvnitř kompletní zásilka a kurýrní služba by si
naúčtovala za jeden úl odhadem asi 200 Kč.
Je tedy třeba srazit prodejní cenu jednoho kompletního úlu i s dopravou na
nějak bajočko 1000 - 1200 Kč, při takové ceně a pokud se bude investovat
nějaký půl miliónek do reklamní kampaně, se vyřadí převážná většina různých
současných "profesionálních" malovýrobců i většina samodoma výrob a získá
se velká část trhu prodeje hotových úlů v ČR. Trh hotových úlů v ČR má podle
mně roční velikost zhruba 15 - 40 tisíc nových úlů plus úly určené na obnovu
včelaření po likvidaci moru.
Pomoc od Svazu asi nebude, výsledkem takové úspěšné akce je, že někdo
poměrně dost zbohatne a nějaké větší množství nekokurenceschopných
malovýrobců často blízkých včelařům ztratí možnost přivydělávat si prodejem
úlů a to bude pro Svaz asi nestravitelné sousto. Většina, tady mám na mysli
hlavně reklamní kampaň, by pravděpodobně musela jít mimo Svaz a jeho časopis
Včelařství, což by mohlo ušetřit dost peněz na reklamu, ale bohužel to asi
nepůjde.
Mimochodem do 30. 6 . je termín přihlášek na pořad den D v České televizi,
mít hotový podnikatelský záměr na výrobu úlů a další věci kolem toho, třeba
by se dostalo až do televize a získaly se tam nějaké investice na rozjetí
tohoto byznysu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 9:12 AM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> J.Kala
> Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho
vyrábí
> nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 (
aspoň
> při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
> A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
> Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
> Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
> Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
> požadavky.
> Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
> Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
> -------
> Od zadu:
> To nikdo nanařídí, to nařídí ten, kdo to začne valit za cenu, že se to
> nikomu nevyplatí bastlit.
> U mě je to asi tak 150 za NN a 200 za 24cm.
>
> IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
> A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět.
>
> Nad to se mi to nevyplatí, protože nástavek 24cm mám znormován včetně
> režijních a manipulačních časů po letošním
> podvečerní maloserii, kde jsem měřil časy. Vyšlo mi na vysoký nástavek
> 1/2hodiny a materiálové náklady 10Kč. Sponky, vruty, lepidlo, uzávěr
česna.
> Prostě mě to zajímalo, tak jsem to přesně měřil.
> Je to ovšem bednařina, tak jak původně byly nástavky z beden.
>
> ALe raději si každých 5 let koupím takovou bednu za 200Kč, než abych
> nějakou za 300, 400 a víc natíral, desinfikoval, vyvařoval atd. Vysoký
> celodřevěný nástavek za 450kč jak koukám na výše uvedený ceník mně povede
k
> dobré péči o úly, nákupu barev atd. Budu na nástavek koukat jak na
> investici a ne spotřební materiál s životností cca 5let.
>
> A jakmile u rámku povolí sponky, tak jej neopravuji a šáhnu po novém,
> protože tam už naštěstí výrobce vydrátkovaných rámků za cca 15Kč je.
> Vzpomínám, že první várku vydrátovaných hofmanů jsem kupoval za 12 a něco.
> Teď dojíždím předloňskou zásobu. TAk uvidím. Ale jít a rozdělat balík
> vydrátkovaných rámků za 15 Kč kus, to si myslím každý rozmyslí, nějaký
> starý opravovat, překlepávat hřebíky, mezerníky atd.
> --------------
> Z mého pohledu právě proto neplnil Svaz tu funkci někoho, kdo má velký
> rozpočet a kde se vyplatí být a využívat synergické efekty společných
> objednávek, nákupu atd.
>
> Pokud někomu leží na srdci výměna úlů a mor atd., tak místo shánění
> nějakých dotací po dvou úlech se spoustou papírů mohl prostě rozhodnout,
že
> standard je 39cm 11 rámků bez falce a poptat dodávku 10 000kusů vysokých a
> nízkých ve skutečných fabrikách nebo fabričkách, kde mají zkušenosti se
> sériovou výrobou a jsou vybaveni.
>
> Kdysi jsem měl předjednáno při daleko menším mnnožství než 10tis. výrobu
> nástavků a hledal jsem tady lidi do party co by to objednali se mnou.
> Nástavek 24cm při první serii asi 1000ks vyšel tehdy na míň jak polovinu
> toho co nabízeli nejlevnější výrobci.
>
> Karel

Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá prokázat současnými detekčními metodami.
A stále se to točí dokola.

Je fakt, že nikdo nedokáže prokázat, že původce moru je všude.
je fakt, že tam, kde už mor jednou propuknul, můžou být několik desetiletí životaschopné spory, a proto tam při "příznivé konstalaci hvězd" může mor číhat, a v budoucnu propuknout.

Podle mě z těchto faktů vychází veterina a je to logický postup i ohledně úlů:

Každý, kdo má rozebiratelné dílo, které se dá kontrolovat, splňuje mimo ochranná pásma zákonné podmínky na úly a je to podle mě dobře, pokud se nic jiného ani zákonně nestanoví.

V ochranných pásmech jsou ohledně desinfekce, výměny díla, činnostech se včelami vydávány vyhlášky, které přístup zpřísňují a naši svobodu zmenšují. A je to podlě mě logické s formálně správné.

Tam kde však ochranná pásmě nejsou, ja každé další nařizování a zákonné úpravy zásah do naší svobody (i zodpovědnosti) a takové úvahy se mi nelíbí.

Ať má každý úly jaké chce, zámkovou míru jakou chce, včelaří jak podle svých zkušeností umí.
Omezovat to je závan totolity.

Ohledně prevence moru si myslím, že by mohlo pomoci, kdyby zimní vyšetření měli bylo spojeno s vyšetřením na původce moru. Dala by se dřív vyhledat ohniska, nepřesouval by se nakažený plod, pohyb původce moru přesováním včelstev by se ztížil.
Mor by se možná mohlo podařit do sto let vymýtit. :)))

Radek Krušina

Já bych byl pro, kdyby se na mor plodu vyšetřily všechny vzorky plošně.
Získal by se tak skutečný přehled o stavu zamoření a pak by se mohlo
rozhodnout, co s tím. Pokud by byly spory bez klinických projevů na malém
množství stanovišť, tak by bylo i průchozí zlepšení nákazová situace prostou
likvidací těchto včelstev. Pokud by to bylo velké množství včelstev, asi by
likvidace neprošla, jinak řečeno včelaři by hodně švindlovali a potom by
bylo na místě spíše nějaká doporučená pomocná opatření. Věřím tomu, že
většina včelařů, u kterých by se ty spory moru našly, by upravili
technologii včelaření směrem k vyššímu čištění a desinfekci úlů a stanovišť
a rychlejší obměně díla i starších úlů a podobně , i když by to zvýšilo
jejich náklady a spotřebu času a o nějaké kilo snížilo produkci medu.
Na vymýcení moru ale moc nevěřím. Vývoj v oblastí nemocí spíše směřuje k
tomu tyto nemoci potlačovat .

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 11:46 AM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá
> prokázat současnými detekčními metodami.
> A stále se to točí dokola.
>
> Je fakt, že nikdo nedokáže prokázat, že původce moru je všude.
> je fakt, že tam, kde už mor jednou propuknul, můžou být několik desetiletí
> životaschopné spory, a proto tam při "příznivé konstalaci hvězd" může mor
> číhat, a v budoucnu propuknout.
>
> Podle mě z těchto faktů vychází veterina a je to logický postup i ohledně
> úlů:
>
> Každý, kdo má rozebiratelné dílo, které se dá kontrolovat, splňuje mimo
> ochranná pásma zákonné podmínky na úly a je to podle mě dobře, pokud se
nic
> jiného ani zákonně nestanoví.
>
> V ochranných pásmech jsou ohledně desinfekce, výměny díla, činnostech se
> včelami vydávány vyhlášky, které přístup zpřísňují a naši svobodu
zmenšují.
> A je to podlě mě logické s formálně správné.
>
> Tam kde však ochranná pásmě nejsou, ja každé další nařizování a zákonné
> úpravy zásah do naší svobody (i zodpovědnosti) a takové úvahy se mi
nelíbí.
>
> Ať má každý úly jaké chce, zámkovou míru jakou chce, včelaří jak podle
> svých zkušeností umí.
> Omezovat to je závan totolity.
>
> Ohledně prevence moru si myslím, že by mohlo pomoci, kdyby zimní vyšetření
> měli bylo spojeno s vyšetřením na původce moru. Dala by se dřív vyhledat
> ohniska, nepřesouval by se nakažený plod, pohyb původce moru přesováním
> včelstev by se ztížil.
> Mor by se možná mohlo podařit do sto let vymýtit. :)))
>
> Radek Krušina

Lotanax 60 zase předepisuje lékařka mě pro případnou potřebu někoho
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bodnut?
> Datum: 18.6.2009 07:02:50
> ----------------------------------------
> Díky za informace.
> ........
> Josef Kala (e-mailem) --- 17. 6. 2009
> RE: Bodnutí (36201) (36202) (36203) (36204) (36206)
> >Jak jsem včera slíbil, upřesňuji:
> Znovu zdůrazňuji, že nejsem lékař, proto mnou uváděné informace berte jen
> jako podnět k dotazu odborníkům - lékařům a lékárníkům. Dále uvedené údaje
> jsou okopírované z příbalových informací.
>
> LORATADIN-RATIOPHARM
> Léčivá látka
> Loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
> Pomocné látky
> Monohydrát laktózy, mikrokrystalická celulóza, kukuřičný škrob, stearan
> hořečnatý.
> Indikační skupina
> Nesedativní antihistaminikum.
> Charakteristika
> Loratadin, léčivá látka přípravku Loratadin-ratiopharm 10 mg, brání
> působení
> histaminu a
> tím rozvoji alergických reakcí. Loratadin v obvyklých léčebných dávkách
> nemá
> tlumivý (sedativní)
> účinek na nervový systém, proto neovlivňuje psychomotorickou výkonnost a
> nezpůsobuje ospalost.
>
> CLARITINE,
> Složení
> Léčivá látka: loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
> Pomocné látky: Monohydrát laktózy, kukuřičný škrob, magnesium-stearát.
> Indikační skupina
> Nesedativní antihistaminikum
> Charakteristika
> Loratadin patří do skupiny látek zvaných antihistaminika. Antihistaminika
> pomáhají zmírňovat
> alergické příznaky tím, že zabraňují účinkům látky zvané histamin, která se
> vytváří v organizmu.
> ( dnes stojí cca 235Kč)
>
> ZODAC
>
> Léčivá látka Cetirizini dihydrochloridum
> Ostatní podobně jako Claritine
> Cca 70 Kč
>
> Volně dostupná jsou jen balení o 7 tabletách.
>
> Jinak na lékařský předpis.
>
> J. Kala<
>
>
>

Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá prokázat současnými detekčními metodami.
A stále se to točí dokola.
-----
Je to slovíčkaření, ale v mém případě ano.
Tady u nás končí jedno rozlehlé ohnisko a tam kde jsem si udělal záložní stanoviště, kdybch musel doma pálit, se asi jedno objeví. Na loni bylo první ohnisko nalezeno asi 15km, teď už 2km ode mě.

To jen k analýze pravdivosti tvrzení. Možná zakladatel vlákna byl v podobné situaci. Mor všude kam se podíval.
Možná jsou skutečně čisté oblasti, ale ty by se opravdu vědělo, až by se to plošně vyšetřilo.

A ani by se nemuselo najednou, myslím že by stačilo pár okresů (a jen zlomek stanovišť v okrese) z každého kraje, aby se z toho krajská veterina nezbláznila. Už teď z toho asi mají spocené brýle.

Karel

Dobry den,

mohu potvrdit, trva to jiz minimalne od pondeli, kdy jsem videl Novem Jicine na dubech leskle listy, bylo to, jako kdyby je nekdo nastrikal pruhlednym lesklym lakem.
U nas jeste lipy nekvetou, jsme 400 m.n.m. takze zatim jen medovice.