Archiv Včelařské konference

Pan Werich jednou uváděl příklad lidí co si neváží své práce. .... řemeslník mi to opraví, já se zeptám kolik platím, on na to :" Co mi dáte?" ... a dále pokud si to dohledáte, si můžete přečíst některé názory vynesené již před destiletími.

Prodávejte za tolik, kolik si myslíte, že zasloužíte.
Nikdo nenařizuje prodávat za nějakou cenu.

Čím vyšší cena, tím je prodej těžší, líní prodávají lacino a jenom nadávají.

Omlouvám se za hrubost, ale co tady proboha brání někomu v obchodování s medem.
Vyzkoušejte si to. Včera jsem to slyšel v Lysý na konferenci o medu. Obchodníci by měli mít zakázáno víc jak 10% marži. Jestli je takováto stav znalostí mezi včelaři všeobecný, doporučuji se nezadlužovat a nedávat do toho všechny úspory. Přišli by jste pravděpodobně o ně.
Alůe začnětet obchodovat, a přestaňte včelařit. Uděláte tím to nejlepší pro včelařství. Plaťte 55, prodávejte za 60 (+10%) a uvidíte, jak to půjde. Obávám se, že jen tak dlouho, dokud budete mít původní kapitál.
Karel

Omlouvám se za pozdní reakci,byl jsem mimo domov.
Pokud jste vosk ještě neprodal, rád ho od Vás vykoupím.Cena 78 - 88kč/kg.
Napište mi prosím odkud jste a o jaké množství vosku se jedná.
Děkuji
Daniel Prokeš

Mobil : 777560966
E-mail : prokes.daniel/=/raz-dva.cz


> Chtěl jsem se zeptat zda někdo nevíte kde se vykupuje vosk na Severní
> Moravě a kolik se pohybuje výkupní cena?

Karel napsal:

>Prodávejte za tolik, kolik si myslíte, že zasloužíte.
>Nikdo nenařizuje prodávat za nějakou cenu.

>Čím vyšší cena, tím je prodej těžší, líní prodávají lacino a jenom nadávají.

>Omlouvám se za hrubost, ale co tady proboha brání někomu v obchodování s medem.
>Vyzkoušejte si to. Včera jsem to slyšel v Lysý na konferenci o medu. Obchodníci by měli mít zakázáno víc jak 10% marži. Jestli je takováto stav znalostí mezi včelaři všeobecný, doporučuji se nezadlužovat a nedávat do toho všechny úspory. Přišli by jste pravděpodobně o ně.
>Alůe začnětet obchodovat, a přestaňte včelařit. Uděláte tím to nejlepší pro včelařství. Plaťte 55, prodávejte za 60 (+10%) a uvidíte, jak to půjde. Obávám se, že jen tak dlouho, dokud budete mít původní kapitál.
>Karel

Souhlasím s tímto názorem.
Také je možné na stav u nás podíval tak, že je nás tu 50.000 sice "přátel", ale také vzájemných konkurentů.
Vyprodukujeme dohromady více kvalitního medu, než jsou schopní si naši spoluobčané koupit.
Takže pokud tu ani svazoví výkupci nejsou schopní nabídnout víc než těch 25,-, tak tu nikde nevidím žádný komplot výkupců.
A pokud někdo nebude ochotný náš "kvalitní český med" nabídnout výkupcům za ceny, které se jim vyplatí, budeme muset asi slevnit i ze dvora, abychom prodali dřív než ostatní "přátelé" včelaři. Nebo neprodaný med rozdat, což samozřejmě nedovolí ostatním prodat ale do budoucna si uděláme reklamu.
Přítelé, pokud nějaký náš "kvalitní český med" výkupci nevyvezou (čím víc tím líp), opravdu některým z nás dost zbude.
Nenadávejme výkupcům za jejich ceny a držme jim palce ať do budoucna přežijí.


Radek Krušina

Dne úterý 18 října 2005 08:09 vhájek napsal(a):

> hypermarkety? Jak se nakupuje dovozový med z Číny a Argentiny? Je to na
> komoditních burzách? Kde v Evropě jsou-Hamburk, Amsterodam? Jak získám pro
> představu informace o aktuálních cenách na komoditních burzách. Jak s
> prodává med mezi zeměmi EU. To jsou možná věci, které bych od svazu chtěl

Dobry den,

v minulosti tusim zde, nebo ve vcelarstvi, jiz si nepamatuji , zaznelo , ze
medova burza je v Bremach.

Honza

"Napadu je plno, ale narod je hluchej a slepej z bedny....
Joo tak:
Propasovat do "VyHulenych" a do "VelkehoBratra" scenu, kde se bude bastit med... A musej u toho hodne mlaskat a chvalit ho. :-))
"

To, a další věci společného marketingu, je důvod proč se ve světě sdružují producenti a obchodníci s něčím.

Příklad z oboru mé manželky : "v Pobřežní hlídce někdo žádá někoho o ruku a dává zásn. prsten s velkým diamantem. u toho velký jů, óoo, atd. "

Tuto scénu tam dostala a zaplatila nadnárodní společnost obchodující a produkující diamanty.

O tom, v jakém autě bude jezdit James Bond a atd. je velký boj, a silně se lobuje.
Reklama není jen léták a bilboard.

Proč by měli být včelaři, zaangažovaní na komerční stránce věci organizováni a spolupracovat s obchodníky (i s dovozovým medem)? Aby ten koláč byl co největší!
Jak velkou si v něm vezme kdo svoji výseč, to už je jeho boj.
Ale tam kde určitý trh (s určitou komoditou )dobře funguje,
tak je to proto, že tam většina velkých hráčů hraje podle pravidel.
Existuje něco jako kultura (mimo jiné také obch., obč a jiný zákoník). Na konkurenční produkty se neplive ani se nekritizují, každý jen chválí svůj produkt. Zákazník pak jen přemýšlí, který si koupí. Na které nové auto si půjčí atd, místo toho aby vůbec přemýšlel, zda tento produkt potřebuje.

To co tady někteří píší (a někdo i tiskne)o nekvalitních medech atd, je žalovatelné, a v jiných oborech nemyslitelné.

Je už další diskuze, zda bude možné změnit ČSV, tak aby skutečně hájila zájmy včelařů a včelařství, ale po včerejšku v Lysý, jsem velmi skeptický.

Nízká kulturní úroveň diskuze, ke které přispělo m.j.vedení ČSV a pan Prokeš, který tam ty urážky letos tiskne, mně přivádí k názoru, že za současný stav můžou i včelaři. Především proto, že mají takovou organizaci a nehodlají si ji změnit.
To je m.j. ten důvod, proč k Silvestru končím.
Situaci se mi nepodařilo ovlivnit a nehodlám finacovat další rozbíjení včelařství prováděné letos ČSV.
Jak jsem napsal v nějakém komentáři ke svým článkům, včelařství je obor (nejen produkce medu, ... ) a každý by se měl v něm pohybovat podle pravidel prosté slušnosti.
O pracovitosti nemluvím. K těm, co si tady stěžují na prodej medu, udělejte ve vaší ZO a OV alespoň polovinu věcí které jsem tam (Prodej medu - www.vcelarskenoviny.cz)napsal, nebo zde na konferenci zazněly.
Naše ZO a OV má, jak jsem pochopil, také problémy, ale ne takové, aby se museli aktivně řešit. osobně si myslím, že stejná aktivita bude i jinde. Naopak Pardubice opět přesvědčují, že to jde.
Moje včely asi málo nosí:-), protože jsem ještě ani nezačal med nabízet. Mám pak problém vydržet se zásobami do jara.
A mám jediný problém - s cedulemi lenochů, co vylepují cedule s cenou 50, a 60. Kdyby alespoň nad to naspali 120 a škrtli to. To, jak jsem již někde napsal a dostal za to vynadáno, ti jsou největší nepřáteli včelařství. A také ti, co říkají, že nějaký med je špatný. Každá takováto věta někoho zvyklá. A m.j. poškozuje jiné včelaře v jiných zemích.
Přátelé, těším se na diskuzi a chlubení typu:
- napsali a vytiskli jsme letáky,
- vyrobily vývěsní skříňky
- navštivili místní mateřské a základní školy
- sponzorovali jsme medem místní závodníky v něčem
- uspořádali ochutnávku našich medů v rámci plesu, či zasedání městského zastupitelstva
- na náměstí jsme postavili skleněný úl a vystavovali med
- .......
A samozřejmě můžete i přemýšlet, proč jste to nedělalli dřív. A proč ČSV dosud je takové, jaké je.
S pozdravem Karel jiruš

Od: vhajek :

> Bohužel i přes
> dobu jakou toto téma probírá jste nepochopil, že se doba proti reálnému
> socialismu výrazně změnila a že globalizace vstoupila i do obchodu s medem.
...........
Chapu dost a chapu jedno. V dnesni roli vedeni CSV je ukolem exitovat za kazdou cenu a kazdou obet. Nechci timto vubec polemizovat o funkcnosti ZO a OV. Ta nasloucha dobre a patri ji dik. Vsimni si ale, ze vedeni ma v dlouhodobem predpokladu nachystanou pohrebni rec, ktera je omilana a bude omilana furt dokola. A ze "kvalitne" pohrbiva co muze je zjevne, protoze ty nejsi v realu co opravdu funguje. Fungujou velke a levne dodavky zbozi za aktualni cenu. Maly vcelarik a vcelar s touto filozofii o ktere dnes basnis uz dnes narazi a bude koncit se svym hobby pri zjisteni co to nese ssebou za problemy a tim ho chov proste prestane bavit.... A kapne tem do noty s tou pohrebni reci.
____________
Od: vhajek :
> Prodej medu od včelaře do výkupu je na západ od nás věcí zcela neobvyklou
> nebo spíše neznámou a je to víceméně archeotyp reálného socialismu. Včelaři
> o ekonomice netlachaj u piva, ale přizpůsobili se jí, tj med nejen
> produkují, ale i prodávají ve spotřebitelském balení.
............

Jak jsem chtel sdelil vyse. Tento archeotyp, je typem, ktery funguje velmi dobre a obzvlaste v dnecnim obchodu. Mozna nato dojdes jak a kde.
________________
Od: vhajek :
> Vzhledem k mému
> časovému využití se do činnosti ZO příliš zapojit nemohu. Jsem rád že svaz
> zabezpečuje po dohodě s SVS léčení včelstev, protože pokud bychom si měli
> každý platit veterináře asi bychom se divili. Myslím, že by výlet na
> stanoviště s 30-40 včelstvy tisícovka nespravila.
...........

Tak ted je mi jasne co vis o chovu hospodarskych zvirat. Takovy chovatel vcel se dnes velmi dobre umi schovat za ZO CSV a to nese svoje problemy a i samozrejme vyhody. Problem jeto, co jsi napsal otom co vis o dohledu SVS. Nic. Jsi vseobecne zpracovan a zneuzit psychologii davu v CSV, protoze v chovu a dohledu SVS neco vim - tim receno, ze znam naklady. Nejvyssi polozkou neni ani SVS, ale vyrobci leku.
___________________

Od: vhajek :
> Potřebu řešit prodej medu
> přes výkup nemám. Je to jednak ekonomicky nejméně výhodná varianta a za
> roky včelaření mám vybudovánu stálou klientelu, které med za 80,- až 90,- v
> pohodě prodám.
..............
K tomu ti preji jen to nejlepsi ... a at ti zakaznici vydrzi.

__________________
Od: vhajek :
> Myslím, že povídání u piva nic moc stejně neřeší. př.
> Pazderko, pokud chcete něco ve svazu změnit a prosadit něco ze svých
> představ, pak je jedniná a správná cesta jít do toho, tj. nechat se zvolit
> do vedení. Ale jak jsem z vaši příspěvků pochopil do toho se Vám moc
> nechce.
...........

:-))))) To asi doopravdy spis nebo co?
___________
Od: vhajek :

> Další pokračování diskuse bych viděl spíše v oblasti zmapování obchodu s
> medem. Ví někdo jak to všechno probíhá. Komu naši "kupčíci" a za jakých
> podmínek tak "draze" vykoupený       med vlastně prodávají. Jak nakupují med
> hypermarkety? Jak se nakupuje dovozový med z Číny a Argentiny? Je to na
> komoditních burzách? Kde v Evropě jsou-Hamburk, Amsterodam? Jak získám pro
> představu informace o aktuálních cenách na komoditních burzách. Jak s
> prodává med mezi zeměmi EU. To jsou možná věci, které bych od svazu chtěl
> vědět a v tom je dle mého názori i jeho role. Informovat a vzdělávat
> včelaře nejen v obasti chovu, ale i v oblasti obchodu. Bohužel vzhledem k
> výsledkům Včely Předboj a asi i Včelpa tato činnost svazu nic moc neříká.
> Jinak platí co jsem řekl ve svém původním příspěvku: nemyslím si, že ČSV
> může nějak významně ovlivnit Český, ale zejména Evropský obchod s medem.
..........
Presne o tomto mluvim. Ani nevis podle me ocem to tady pises. Je znovu jasne, ze toto je vysledek mysleni cloveka, ktery chce jinak prodat med, nez do vykupu. A chechtam se,:-)) protoze toto zalezitosti, ktere NEJSOU ZADARMO ty socialisto. :-) (nic ve zlem a ber to ode me pouze jako v dobrem receno)

Přeji všem take hezký den a at se priteli Hajku moc dari


_gp_

"Dobry den,

v minulosti tusim zde, nebo ve vcelarstvi, jiz si nepamatuji , zaznelo , ze
medova burza je v Bremach.

Honza
"

Bylo to Včelařství a titulek myslím zněl "Burza v Brémách odebere všechen Český med".
Bylo to v době, kdy se tiskly oslavné články nad skvělým prodejem Včely.
Dementi nebylo otištěno, autor již pak nic nenapsal.


P.S. Ještě k mému příspěvku. Tou diskuzí, co o ní trvrdím že má nízkou úroveň, to nemyslím tu v Lysý.
Mám na mysli tu letošní celoroční.

Pláčete dobře , ale na špatném hrobě, bych řekl pokud si povedete přesnou
evidenci práce ve včelnici a náklady pak se můžete dopracovat k nějakým
cenám za jaké lze med prodat. já to dělám již třetí rok a zjišťuji že to
není tak zlé zaprvé musíte vzít do úvahy účetnictví pokud nemáte kočovný
vůz nebo včelín tak v podstatě všechny prostředky které používáte jsou již
odepsané v nákladech takže jedinou nákladovou položkou jsou finance které
vtom roku do včel vložíte a váš čas a tady je ten zakopaný pes vzpomeňte si
na témata v této diskusi VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a jsou
velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie které
jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám. NÁTĚR ÚLU řeší se
barvy bez ohledu na ceny ale úplně stačí fermež jen z venku. cena medu je
také ošidná věc sám prodávám jak do výkupu tak i ze dvora pastovaný med a
vycházím li z ceny kterou jsem dostal letos ve výkupu tj. 30 Kč tak po
pastování a plnění mi vyskočila na 86 Kč za kg pokud jsem chtěl 90 Kč za
hodinu práce a nedej pánbů kdybych ho měl plnit do sklenic leť nebo dokonce
ztekucovat ale netajím se s tím ,že bych vůbec nebyl proti vyššímu příjmu
ale rozhlédnuli se po své rodině tak jsem na tom lip než oni v práci
ROZUMÍM ALE TĚM CO SE S TÍM VČELAŘENÍM ŽIVÍ ti ještě musejí platit
pojištění ,daně a kdoví co ještě pro ty je to opravdu málo a zpracovatelé
pokud jsou nuceni zachovat cenu nemají jinou cestu Pokud se podíváte k
sousedům tak tam vychází cena v přepočtu přes 200 Kč a je tady otázka proč
se v obchodech ta cena po několik let nehla nahoru a tady bude asi ta
správná odpověď proč dostáváme tak málo.

Pepan

---- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 10:27 AM
Subject: Re: Opravdu si zaslou?m 25,-K? za 1 kg?


> Karel napsal:
>
> >Prodávejte za tolik, kolik si myslíte, že zasloužíte.
> >Nikdo nenařizuje prodávat za nějakou cenu.
>
> >Čím vyšší cena, tím je prodej těžší, líní prodávají lacino a jenom
> nadávají.
>
> >Omlouvám se za hrubost, ale co tady proboha brání někomu v obchodování s
> medem.
> >Vyzkoušejte si to. Včera jsem to slyšel v Lysý na konferenci o medu.
> Obchodníci by měli mít zakázáno víc jak 10% marži. Jestli je takováto stav
> znalostí mezi včelaři všeobecný, doporučuji se nezadlužovat a nedávat do
> toho všechny úspory. Přišli by jste pravděpodobně o ně.
> >Alůe začnětet obchodovat, a přestaňte včelařit. Uděláte tím to nejlepší
> pro včelařství. Plaťte 55, prodávejte za 60 (+10%) a uvidíte, jak to
půjde.
> Obávám se, že jen tak dlouho, dokud budete mít původní kapitál.
> >Karel
>
> Souhlasím s tímto názorem.
> Také je možné na stav u nás podíval tak, že je nás tu 50.000 sice
"přátel",
> ale také vzájemných konkurentů.
> Vyprodukujeme dohromady více kvalitního medu, než jsou schopní si naši
> spoluobčané koupit.
> Takže pokud tu ani svazoví výkupci nejsou schopní nabídnout víc než těch
> 25,-, tak tu nikde nevidím žádný komplot výkupců.
> A pokud někdo nebude ochotný náš "kvalitní český med" nabídnout výkupcům
za
> ceny, které se jim vyplatí, budeme muset asi slevnit i ze dvora, abychom
> prodali dřív než ostatní "přátelé" včelaři. Nebo neprodaný med rozdat,
což
> samozřejmě nedovolí ostatním prodat ale do budoucna si uděláme reklamu.
> Přítelé, pokud nějaký náš "kvalitní český med" výkupci nevyvezou (čím víc
> tím líp), opravdu některým z nás dost zbude.
> Nenadávejme výkupcům za jejich ceny a držme jim palce ať do budoucna
> přežijí.
>
>
> Radek Krušina

Dovolte abych se skromně vmísil do diskuze "velkoobchodníků" s medem. Zákony trhu, cen a marží mám jakž takž teoreticky zvládnuté a nepotřebuji tyto triviality studovat z konference. Praxe je ale věc jiná a snažit se být dobrý včelař a dobrý obchodník mi připomíná jízdu na 2 koních současně. S problémy zvládám samotné včely.

Mě začalo nějak v poslední době vadit, že nemůžu produkovat "biomed" (organic honey). Brání mi v tom naše zemědělství, veterinární správa a naše zákony a vyhlášky. Proč ve světě mohou být farmy s "organic" bio-medem a u nás, v zemi "nejlepšího" medu na světě a "nejlepších" metod léčení to být nemůže. Není to trochu divný? Myslíte že se to někdy změní? Nebo jsme pupek včelařského světa a všechno víme nejlíp? Nezaspali jsme náhodou dobu? Nevím.

>A mám jediný problém - s cedulemi lenochů, co vylepují cedule s cenou 50, a
60. Kdyby alespoň nad to naspali 120 a škrtli to. To, jak jsem již někde<
To mně ješte nenapadlo takovýmto způsobem se do povědomí lidu dostává vyšší
cena to je ono a praktikují to řetězce kom nás jak na běžícím pásu

pepan

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 10:57 AM
Subject: Re: Antwort: ceny medu


> "Napadu je plno, ale narod je hluchej a slepej z bedny....
> Joo tak:
> Propasovat do "VyHulenych" a do "VelkehoBratra" scenu, kde se bude bastit
> med... A musej u toho hodne mlaskat a chvalit ho. :-))
> "
>
> To, a další věci společného marketingu, je důvod proč se ve světě sdružují
> producenti a obchodníci s něčím.
>
> Příklad z oboru mé manželky : "v Pobřežní hlídce někdo žádá někoho o ruku
a
> dává zásn. prsten s velkým diamantem. u toho velký jů, óoo, atd. "
>
> Tuto scénu tam dostala a zaplatila nadnárodní společnost obchodující a
> produkující diamanty.
>
> O tom, v jakém autě bude jezdit James Bond a atd. je velký boj, a silně se
> lobuje.
> Reklama není jen léták a bilboard.
>
> Proč by měli být včelaři, zaangažovaní na komerční stránce věci
> organizováni a spolupracovat s obchodníky (i s dovozovým medem)? Aby ten
> koláč byl co největší!
> Jak velkou si v něm vezme kdo svoji výseč, to už je jeho boj.
> Ale tam kde určitý trh (s určitou komoditou )dobře funguje,
> tak je to proto, že tam většina velkých hráčů hraje podle pravidel.
> Existuje něco jako kultura (mimo jiné také obch., obč a jiný zákoník). Na
> konkurenční produkty se neplive ani se nekritizují, každý jen chválí svůj
> produkt. Zákazník pak jen přemýšlí, který si koupí. Na které nové auto si
> půjčí atd, místo toho aby vůbec přemýšlel, zda tento produkt potřebuje.
>
> To co tady někteří píší (a někdo i tiskne)o nekvalitních medech atd, je
> žalovatelné, a v jiných oborech nemyslitelné.
>
> Je už další diskuze, zda bude možné změnit ČSV, tak aby skutečně hájila
> zájmy včelařů a včelařství, ale po včerejšku v Lysý, jsem velmi skeptický.
>
> Nízká kulturní úroveň diskuze, ke které přispělo m.j.vedení ČSV a pan
> Prokeš, který tam ty urážky letos tiskne, mně přivádí k názoru, že za
> současný stav můžou i včelaři. Především proto, že mají takovou organizaci
> a nehodlají si ji změnit.
> To je m.j. ten důvod, proč k Silvestru končím.
> Situaci se mi nepodařilo ovlivnit a nehodlám finacovat další rozbíjení
> včelařství prováděné letos ČSV.
> Jak jsem napsal v nějakém komentáři ke svým článkům, včelařství je obor
> (nejen produkce medu, ... ) a každý by se měl v něm pohybovat podle
> pravidel prosté slušnosti.
> O pracovitosti nemluvím. K těm, co si tady stěžují na prodej medu,
udělejte
> ve vaší ZO a OV alespoň polovinu věcí které jsem tam (Prodej medu -
> www.vcelarskenoviny.cz)napsal, nebo zde na konferenci zazněly.
> Naše ZO a OV má, jak jsem pochopil, také problémy, ale ne takové, aby se
> museli aktivně řešit. osobně si myslím, že stejná aktivita bude i jinde.
> Naopak Pardubice opět přesvědčují, že to jde.
> Moje včely asi málo nosí:-), protože jsem ještě ani nezačal med nabízet.
> Mám pak problém vydržet se zásobami do jara.
> A mám jediný problém - s cedulemi lenochů, co vylepují cedule s cenou 50,
a
> 60. Kdyby alespoň nad to naspali 120 a škrtli to. To, jak jsem již někde
> napsal a dostal za to vynadáno, ti jsou největší nepřáteli včelařství. A
> také ti, co říkají, že nějaký med je špatný. Každá takováto věta někoho
> zvyklá. A m.j. poškozuje jiné včelaře v jiných zemích.
> Přátelé, těším se na diskuzi a chlubení typu:
> - napsali a vytiskli jsme letáky,
> - vyrobily vývěsní skříňky
> - navštivili místní mateřské a základní školy
> - sponzorovali jsme medem místní závodníky v něčem
> - uspořádali ochutnávku našich medů v rámci plesu, či zasedání městského
> zastupitelstva
> - na náměstí jsme postavili skleněný úl a vystavovali med
> - .......
> A samozřejmě můžete i přemýšlet, proč jste to nedělalli dřív. A proč ČSV
> dosud je takové, jaké je.
> S pozdravem Karel jiruš

Pokud vím, tak podmínky pro výrobu biomedu jsou takové, že med musí být
sbírán z rostlin neošetřovaných chemicky a nezměněných genetickou
manipulací. To znamená že v okruhu snad 5 kilometrů nic takového být nesmí.
Ani při chovu včel nesmí být používány chemické látky, například léčiva
proti varaoze, možná ani umělé mátěry úlů a podobné. Ten, kdo tyto podmínky
stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
Dá se diskutovat o reziduích v medu z léčení včelstev, ale vlastní systém
sbírání medu včelami, zvláště květového spolehlivě minimalizuje průnik
chemikálií z ošetřování rostlin a z znečištěného prostředí do medu. Snad
jedině dlouhodobě působící látky na ochranu rostlin formulované v dlouhodobě
stálé práškové formě, ale ty jsou unás právě kvůli tomu, že si je včely
pletou s pylem,donášejí do úlů a jsou jím otravovány, zakázány.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 11:22 AM
Subject: Biomed - Organic honey?


> Dovolte abych se skromně vmísil do diskuze "velkoobchodníků" s medem.
> Zákony trhu, cen a marží mám jakž takž teoreticky zvládnuté a nepotřebuji
> tyto triviality studovat z konference. Praxe je ale věc jiná a snažit se
> být dobrý včelař a dobrý obchodník mi připomíná jízdu na 2 koních
současně.
> S problémy zvládám samotné včely.
>
> Mě začalo nějak v poslední době vadit, že nemůžu produkovat "biomed"
> (organic honey). Brání mi v tom naše zemědělství, veterinární správa a
naše
> zákony a vyhlášky. Proč ve světě mohou být farmy s "organic" bio-medem a u
> nás, v zemi "nejlepšího" medu na světě a "nejlepších" metod léčení to být
> nemůže. Není to trochu divný? Myslíte že se to někdy změní? Nebo jsme
pupek
> včelařského světa a všechno víme nejlíp? Nezaspali jsme náhodou dobu?
> Nevím.

Otázka je zda to není odezva na výkupní ceny. Ve srovnání s cenou 29,-Kč je přece 50,- či 60,- 100% zisk. A není to o lenoších, ale o informacích. Proto je důležité se bavit o cenách v obchodních řetězcích, aby prodejci ze dvora měli představu "vo co jde".To by ale mělo probíhat právě ve Včelařství, protože většina starších včelařů na internet nepřistupuje. Ja sice otázkou, zda čtou i Včelařství a snad trochu ano.

V.Hájek

jak vypadají ty bednářské spoje

> VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a jsou
velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie které
jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám.

>Ten, kdo tyto podmínky stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
----------------------
Přesto na to existují oficiální pravidla:
COUNCIL REGULATION (EC)No 1804/1999 of 19 July 1999
supplementing Regulation (EEC)No 2092/91 on organic production of agricultural products and indications referring thereto on agricultural products and foodstuffs to include livestock production
(OJ L 222,24.8.1999,p.1)

Ano, ti kdo to stanovili, neznali Radima, aby se ho předem zeptali, a nedělali takové pitomosti. Existuje verze USA a EU. V USA je například povoleno používat definovaná antibiotika (oxytetracycline (terramycin) ). Proč asi? Jinak mají většinu společného: Nepoužívání cukru ke krmení, vzdálenost 3 km od silnic, měst, chemicky ošetřovaných polí, atd., zákaz stříhání křidélek matkám, nepoužívání mezistěn z "českého" kontaminovaného vosku (pouze z vosku z víček), neléčení syntetickými léčivy atd. O zákazu GMO jsem tam nic neviděl. Kdyby to nebylo možné, tak proč by takové směrnice existovaly? Možná abychom se tomu smáli a klepali si na ramena, jací jsme my češi pašáci mistři světa včelaři. Svět snižuje ceny medu, zavádí "bio" med, ale my jsme se svojí nevzdělaností a zaostalou technikou pořád nad věcí. Asi v tom bude nějaký háček, ale logiku v tom nevidím.

Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

Děkuji za odpověď

Pro začátek třeba jak chceš zajistit, aby 3 kilometry kolem žádný zemědělec
nebo i majitel lesa přestal s chemickým ošetřením? Jak chceš přemluvit
zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím pádem získali jen
třetinový výnos? Musel bys mít ty včely někde uprostřed boubínského pralesa
anebo vlastnit několik km2 plochy, kde by sis mohl dělat co chceš. A stejně
jak budeš bez syntetických léčiv chránit včely před varaózou? Budeš každý
rok dovážet třetinu nebo polovinu včelstev z nějakého nebiologického chovu,
abys tam vůbec nějaké včely měl?
Jinak ty pravidla pro biovčelaření, je to asi 3 nebo 4 roky vyšly ve
Včelařství.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:19 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


> >Ten, kdo tyto podmínky stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
> ----------------------
> Přesto na to existují oficiální pravidla:
> COUNCIL REGULATION (EC)No 1804/1999 of 19 July 1999
> supplementing Regulation (EEC)No 2092/91 on organic production of
> agricultural products and indications referring thereto on agricultural
> products and foodstuffs to include livestock production
> (OJ L 222,24.8.1999,p.1)
>
> Ano, ti kdo to stanovili, neznali Radima, aby se ho předem zeptali, a
> nedělali takové pitomosti. Existuje verze USA a EU. V USA je například
> povoleno používat definovaná antibiotika (oxytetracycline (terramycin) ).
> Proč asi? Jinak mají většinu společného: Nepoužívání cukru ke krmení,
> vzdálenost 3 km od silnic, měst, chemicky ošetřovaných polí, atd., zákaz
> stříhání křidélek matkám, nepoužívání mezistěn z "českého" kontaminovaného
> vosku (pouze z vosku z víček), neléčení syntetickými léčivy atd. O zákazu
> GMO jsem tam nic neviděl. Kdyby to nebylo možné, tak proč by takové
> směrnice existovaly? Možná abychom se tomu smáli a klepali si na ramena,
> jací jsme my češi pašáci mistři světa včelaři. Svět snižuje ceny medu,
> zavádí "bio" med, ale my jsme se svojí nevzdělaností a zaostalou technikou
> pořád nad věcí. Asi v tom bude nějaký háček, ale logiku v tom nevidím.

>>Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.

Samozřejmě že by se měl každý postarat o odbyt svého medu sám (o to se taky
snažím). K čemu mi potom ale celý svaz bude? Léčiva i dotace si můžu vyřídit
taky sám a nic dalšího, k čemu svaz potřebuji mě nenapadá.

mp

Už to tady v minulosti zaznělo:
jednak jsou proti ochránci zvířat, druhak je to neetické a za třetí, matka se při kladení o křídla opírá.
Pavel


> Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

hlavně k tomu aby ses na společných shůzích setkával s lidmi stjných zájmů a
podělil se snimi o svoje vynikající myšlenky

Pepan

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 2:34 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


>>Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.

Samozřejmě že by se měl každý postarat o odbyt svého medu sám (o to se taky
snažím). K čemu mi potom ale celý svaz bude? Léčiva i dotace si můžu vyřídit
taky sám a nic dalšího, k čemu svaz potřebuji mě nenapadá.

mp

no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných beden
vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly bednáři
a ne stoláři
pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:10 PM
Subject: Bednářské spoje


> jak vypadají ty bednářské spoje
>
> > VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
> postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a
jsou
> velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie
které
> jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám.
>

No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a ten nedělá jen truhly. :-)

kromě jiného je dobré dělat léčení pokud možno všichni v jednom termínu- kvůli reinvazi.Už vidím, jak se 10 lidí v jedné vesnici domlouvá na termínu, když je vlastně nic nespojuje, léčivo si museli obstarat sami-někteří si na to ale ještě nenašli čas a museli by pro to jet např. do města, jsou již starší atd.Tak i na to máme organisaci.Je to i pro nás mladší, kteří bychom si to eventuelně dokázali zařídit sami, ale výsledek by byl ještě horší než teď.

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

----- Original Message -----
From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

"kromě jiného je dobré dělat léčení pokud možno všichni v jednom termínu- kvůli reinvazi.Už vidím, jak se 10 lidí v jedné vesnici domlouvá na termínu, když je vlastně nic nespojuje, léčivo si museli obstarat sami-někteří si na to ale ještě nenašli čas a museli by pro to jet např. do města, jsou již starší atd.Tak i na to máme organisaci.Je to i pro nás mladší, kteří bychom si to eventuelně dokázali zařídit sami, ale výsledek by byl ještě horší než teď"

Ano, to chápu, s tím souhlasím, k tomu se hlásím.
Nikde jsem neřekl, že přestanu včelařit, nebo že nebudu ochoten komukoli pomáhat. Ale to je vždy na dohodě a ochotě jednotlivých včelařů dole. Dokonce počítám, že k tomu použiji peníze "ušetřené" na ČSV:-)
Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura příspěvku.
ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj dostávám přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím. Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající hodnotu:
- objektivní informace m.j. o trhu s medem
- pojištění u SF v relacích odpovídajícíh cen a pojistné statistiky, včetně vymahatelného nároku na toto odškodnění
- výběr, zda mně bude někdo za mé peníze pojišťovat u české pojišťovny
- reprezentaci a propagaci medu m.j. i na kongresech a nebudu tam platit výlety předsedy, který se tam jel jen poprvé rozhlédnout a tajemníka, který se tam jede divit jak je tam draho a zjišťovat jestli existuje světová cena medu,
nebo odpovídající reprtezentaci medu i na "obyčejné" výstavě v Lysé (to si nechte vyprávět od jiných, ať tady nenadávám jenom já)
- možnost a podporu sdružování pro nákup (například sklenic, etiket, prop.tiskovin,..) a prodej
+ to co asi trochu funguje - lobbování za peníze ze státního rozpočtu
-

Sdružování včelařů a.j. začínalo od zdola, od shora to byla kolektivizace. ČSV prodělal oboje, ale mám dojem že tam hodně zůstalo z té kolektivizace.

Karel
Karel

Doporučuji.
Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na druhou. Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když hřebíky zrezly). Teď to místo hřebíků spojuji akuvrtačkou a vruty pro sádrokarton s hrubým závitem - laciné a ostré + lepidlo D2. To šroubování je přesnější (kolmost)a pohodlnější, když to člověku nemá kdo podržet.

A nástavky nenatírám - většinou. Mám je včelnicově. Dřevo, pokud je na vzduchu a neleží, vydrží dlouho.

Letos jsem si koupil pneu. hřebíkovačku, tak budu experimentovat s co nejlacinější verzí.
Loni jsem vyráběl jednovrstvé nástavky z palet 17 mm, které jsem z opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je nutno dodržet polodrážku pro rámky + hmatová lišta. To bych na to musel udělat nějakou prostorovou formu.

Karel

já jsem si doposud myslel, že:

bedny dělali truhláři (truhla = bedna)
bednáři dělali předevšim škopky, putny, necky a vubec dřevěný nádoby pro
hospodářství
sudy a kádě dělali specializovaný 'lepší' bednáři a řikalo se jim bečváři

> no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných
beden
> vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly
bednáři
> a ne stoláři

>Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

Protože to pak není přirozený chov. Jak by ses díval na chov jiných zvířat, kterým by se uřezávaly nožičky (aby nám neutekly).

>Jak chceš přemluvit zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím pádem získali jen třetinový výnos?
------------------------

Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují (vím o jedné blízko Jihlavy) Takže oblasti bez chemie tu jsou, ale není to nic platný, protože tu rveme do včel ze zákona syntetické léky. Existují účinné biologické metody boje proti varroáze. Nevím, ale možná má biochov u nás budoucnost. Zatím není poptávka po čistých potravinách. Lidi jsou zatím rádi, když jim neprodávají zkažené a smradlavé maso. O nějakých stopových látkách zatím nemají tušení. Teď je hlavní hit kuřecí chřipka. Třeba jednou vyšlechtíme včely odolné proti roztočům, jako se objevily GMO odolné proti škůdcům.

Karel napsal:
> opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet
> boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je

Já mám zkušenosti, že takové jednoduché spoje se hlavně během zimy
rozestupují. Domnívám se, že z vlhkého vzduchu z úlu se na těch místech
sráží voda a dřevo se roztahuje, pak se třeba obrátí vítr a spoje vysychají
a rozestupují se. Pokud to má být zimní nastavek, doporučuji takové spoje
natupo těsnit při sbíjení třeba levným akrylátovým tmelem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:51 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> Doporučuji.
> Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
> mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na
druhou.
> Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když
> hřebíky zrezly). Teď to místo hřebíků spojuji akuvrtačkou a vruty pro
> sádrokarton s hrubým závitem - laciné a ostré + lepidlo D2. To šroubování
> je přesnější (kolmost)a pohodlnější, když to člověku nemá kdo podržet.
>
> A nástavky nenatírám - většinou. Mám je včelnicově. Dřevo, pokud je na
> vzduchu a neleží, vydrží dlouho.
>
> Letos jsem si koupil pneu. hřebíkovačku, tak budu experimentovat s co
> nejlacinější verzí.
> Loni jsem vyráběl jednovrstvé nástavky z palet 17 mm, které jsem z
> opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet
> boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je
> nutno dodržet polodrážku pro rámky + hmatová lišta. To bych na to musel
> udělat nějakou prostorovou formu.
>
> Karel

truhláři a stoláři dělali nábytek truhlou se rozumí truhla n šatstvo ne
rakev

pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 6:43 PM
Subject: Re: Bednářské spoje


> já jsem si doposud myslel, že:
>
> bedny dělali truhláři (truhla = bedna)
> bednáři dělali předevšim škopky, putny, necky a vubec dřevěný nádoby pro
> hospodářství
> sudy a kádě dělali specializovaný 'lepší' bednáři a řikalo se jim bečváři
>
> > no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných
> beden
> > vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly
> bednáři
> > a ne stoláři
>

Už existje pro výrobu jenom jeden učební obor tj. truhlář. Ještě je možno se rekvalifikovat, nebo se lze vyučit klempířem.Ten by vyrobil plechový úl. Škoda, že v Lysé nebyl inq. Čermák, který plechový zkouší.Výhodou je,že se provede desinfekce při moru, bez škod pálením úlů.

Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být SHR, tedy podnikatel.
Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný podnikatel. Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já platím pouze jako člen. Stejně.
Tonda.

>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura příspěvku.
ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj dostávám přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím. Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající hodnotu:

Znám jednu. Sám chovatel mi řekl, že vlastně podvádí. Uvádí údaje, které chtějí slyšet. Akorát nenatírá úly. Jinak včelaří stejně. Zatím ho nikdo nekontroloval.
Tonda.

>Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují (vím o jedné blízko Jihlavy)

on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
zahradník

pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
> >Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

Je asi rozdíl, když je biofarma na pěstování hovězího masa, krávy se zavřou
do ohrady a co je za ní, tak to už biofarmáře v podstatě zajímat nemusí.
Včely do ohrady zavřít nejde. Ale je fakt, že pokud by zemědělci obdělávali
pole biozpůsobem bez chemických látek, stalo by se každé pole na rozdíl od
dneška přínosné pro včely minimálně jako podněcovací a v případě většího
přemnožení plevelů i jako zdroj snůšky. Tak jako to bylo běžné před cca 30
lety a dříve. Ale třeba loni jsem viděl obilné pole rudé vlčími máky u
Ostravy, letos bylo několik takových polí vidět z vlaku kolem tratě mezi
Pardubicemi a Kolínem. Možná to byly pole biofarmářů, možná pole lajdáků.
Co se týká biopotravin, mně to připadá jen jako jeden z umělých reklamních
trendů. Takový moderní člověk sice spolyká čtyřikrát dražší biopotraviny,
pak se nasmradí nejnovějším deodorantem, prádlo v pračče napajcuje
nejmodernější aviváží, doma vylikviduje mycími prostředky proti baktériím a
plísním kdejaký centimetr hajzlíku a podlahy, hmyz vylikviduje repelentem do
zásuvky, nádobí v myčče umyje nejnovějšími tabletami do myčky atd a má ty
stopové látky v těle zase bohatě zpátky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 7:14 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


> >Jak chceš přemluvit zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím
> pádem získali jen třetinový výnos?
> ------------------------
>
> Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují
> (vím o jedné blízko Jihlavy) Takže oblasti bez chemie tu jsou, ale není to
> nic platný, protože tu rveme do včel ze zákona syntetické léky. Existují
> účinné biologické metody boje proti varroáze. Nevím, ale možná má biochov
u
> nás budoucnost. Zatím není poptávka po čistých potravinách. Lidi jsou
zatím
> rádi, když jim neprodávají zkažené a smradlavé maso. O nějakých stopových
> látkách zatím nemají tušení. Teď je hlavní hit kuřecí chřipka. Třeba
jednou
> vyšlechtíme včely odolné proti roztočům, jako se objevily GMO odolné proti
> škůdcům.

Musím si platit daňového poradce. Jenom se s ním radím, co dát do nákladů můžu a co ne. To jsem ale po právničce vědět samozdřejmě nechtěl. Přesně si to už nepamatuju, ale ptal jsem se na základní věci. Co z daní se mě týká, fyzická osoba, právnická osoba, prodej a propagace medu.
Tonda

>on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
zahradník

Od: pan Josef Menšík:
> on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
> zahradník
..........

Jako to jsi mel tu cest, se poradit ze sportovne zalozenou osobou s prijmem svazovo-(Pred)bojovyho pravnika?

_gp_

No vidíš , že to z tebe dostaneme.V první versi úlů jsem na venkovní vrstvu použil prkénka lepená jedno ke druhému, řádně vyschlá a ještě stažená stužidlem.Druhým rokem i když byla natřená se mezi některými objevily škvíry.Pokud Dispercol vydržel, tak tah prostě roztrhl prkénko.Další rok jsem mezery vyplnil akrylátovým tmelem a na další použil silikonový.Ten silikonový byl lepší v tom, že když rozpínající se materiál vytlačil silikon ze škvíry, dal se silikon lehce vyloupnout a měl jsem skoro čistou škvíru.Akrylátový-pro venkovní použití samozřejmě popraskal a teď se pomalu vylupuje ven.Totéž provádí i na oknech, kde jsem s ním vyplnil praskliny ve dřevu.Jo švédská kvalita od fy. Nobel se může dost prodražit.Teď již několik sezon natírám okna znovu a znovu, podle toho jak vypadává.No to jsem odbočil , takže zpátky.Teď již několik let používám na vnější vrstvu starší palubky, přibíjím, ale nelepím.V různým dobách je vidět , že dřevo pracuje, ale mezera díky drážce není vidět.Na vnitřní straně se ale lepená prkénka osvědčila.Mám na studenou stavbu, takže čela a zadky si včely potáhnou propolisem, boky pak potřu sám při vypalování-dezinfekci tak 1* za 2-3 roky.Úly jsou venku na zahradě-stíněné jabloněmi i na včelnici bez zastínění.

Jak vypadá ta forma Karle?
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:51 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


Doporučuji.
Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na druhou.
Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když

................
.....................

Karel

Co znám včelaře tak si libuje, že přistřižení matky při rojení zabraňuje odletu roje, nebo se dokonce roj vrátí protože matka je do dvou metrů od úlu. Tak nevím jestli
ano nebo ne.

S tím se dá polemizovat: Odstřižení křídla naštěstí matku nebolí, takže se dá
přirovnat spíš ke střihání vlasů/srsti nebo nehtů, paznehtů apod. Že je to
nepřirozené? - mnohem více nepřirozené je např. to, že včely nutíme stavět dílo
v rámcích, což vytváří mezeru navíc mezi stěnou úlu a dílem, a nikoho nás už ani
nenapadne, že to včelám asi nevyhovuje. Nebo že v úlu mají spoustu železa, celou
síť z drátků, hřebíky, šrouby, mateří mžížku. Nebo že je nuceně koncentrujeme v
desítkách úlů na jedno stanoviště, tak jim ztěžujeme možnosti získat potravu,
zvyšujeme možnosti nakažení chorobami od sousedních včelstev. Nemluvě o
inseminaci, narkózách, náhradě medu cukrem, apod...
Jen si marně lámu hlavu, jak může odstřižení křídel matce negativně ovlivnit
kvalitu medu?? :-)
K. Čermák


Eman napsal(a):

>>Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?
>>
>Protože to pak není přirozený chov. Jak by ses díval na chov jiných zvířat,
>kterým by se uřezávaly nožičky (aby nám neutekly).

Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout obojípokud
člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u ČSV).
Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
> podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
>>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
> dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

Už to mám jako SHR a byl by problém to měnit. Ukončení není tak jednoduché.
Vím ale určitě, že na manželku to psát nejde. Na švagra by to asi šlo, ale jsou s tím taky probléby. Nesměl by mít taky vedlejší výdělek. Pokud bude mít rozum, tak s tím souhlasit nebude.
Tonda.

>Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout
> obojípokud člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u
> ČSV).
> Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
> včelstev.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba

Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
S pozdravem
Petr

koníčky nespadají do spoluvlastnictví

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:01 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


>
> ----- Original Message -----
> From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
> > Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout
> > obojípokud člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u
> > ČSV).
> > Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
> > včelstev.
> >
> > S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
> Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
> to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> S pozdravem
> Petr
>

Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala na to i právnička V časopise Včelařství.
Tonda.

>koníčky nespadají do spoluvlastnictví

Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
zaregistrován každý zvlášť jako chovatel

Pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala
> na to i právnička V časopise Včelařství.
> Tonda.
>
> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví

Je to malinko jinak. Počet 40 včelstev nedefinuje, jestli jde o koníčka nebo
ne. Pouze pro potřeby daňového přiznání je to hranice, do které se může
příjem vykazovat paušální částkou 500,- Kč na včelstvo.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:50 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
> napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
> zaregistrován každý zvlášť jako chovatel
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
>> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
>> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala
>> na to i právnička V časopise Včelařství.
>> Tonda.
>>
>> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví
>
>
>

Dne středa 19 října 2005 12:01 Petr Lokvenc napsal(a):

>
> Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
> to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> S pozdravem
> Petr

Dobry den,

A to je takovy problem se z manzelkou domluvit (musi to byt sepasno u notare),
ze vcelstva se z bezpodiloveho manzelstvi vylucuji ?


Honza

Dne středa 19 října 2005 16:28 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne středa 19 října 2005 12:01 Petr Lokvenc napsal(a):
> > Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s
> > ní to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> > S pozdravem
> > Petr
>
> Dobry den,
>
> A to je takovy problem se z manzelkou domluvit (musi to byt sepasno u
> notare), ze vcelstva se z bezpodiloveho manzelstvi vylucuji ?

prominte, chtel jsem napsat bezpodiloveho spoluvlastnictvi.

Honza

dobře si to přečti tato skupin a je definována proto aby jsi při případném
prodeji př. známky nemusel platit daň neboť nebyla pořízena za ža účelem
zisku ale pro potěchu a ten paušál 500 byl stanoven právě proto aby se
snadněji určila hranice kdy je to koníček a kdy podnikání nebo vedlejší
příjem který vycází z dlouhodobých výnosů medu ze včelstva aproto děkujme
těm dědulům kdy podhodnocovali svá hlášení.

Pepan
----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 3:24 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Je to malinko jinak. Počet 40 včelstev nedefinuje, jestli jde o koníčka
nebo
> ne. Pouze pro potřeby daňového přiznání je to hranice, do které se může
> příjem vykazovat paušální částkou 500,- Kč na včelstvo.
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:50 PM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
> > právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
> > napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
> > zaregistrován každý zvlášť jako chovatel
> >
> > Pepan
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
> > Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
> >
> >
> >> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
> >> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale
upozorňovala
> >> na to i právnička V časopise Včelařství.
> >> Tonda.
> >>
> >> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví
> >
> >
> >
>

sudy anádoby se stahovali obručí a bedny se prostě stloukaly

----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:45 PM
Subject: RE: Bedn??sk? spoje


Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

dno se nelepilo ale spojivalo se oboustrannými hřeby a pohromadě ho držely
luby stažené obručí nech ho dobře vyschnout na slunci a budeš vidět jak se
rozestoupí a po namočení zase zatáhne

pepan
----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:45 PM
Subject: RE: Bedn??sk? spoje


Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

>Jen si marně lámu hlavu, jak může odstřižení křídel matce negativně ovlivnit kvalitu medu?? :-)
-------------------

Včely se pohledem na svojí zmrzačenou matku stresují a stresové hormony pak ovliv'nují složení medu :-). Je to prostě nepřirozený chov a konzument medu chce mít záruky, že jeho med pochází ze včelstva, které není znásilňováno. Tak si to vysvětluji. To jde o city, tak jako nám nechutná maso ze psa (pokud to víme) a v Číně s tím nemají problém.

S manželkou ne. Se švagrem by to už šlo.
Honza

-----Original Message-----
From: Josef Kouba [mailto:domus/=/cbox.cz]
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu

Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout obojípokud

člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u ČSV).
Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
> podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
>>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
> dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

My o vlku a zákon za dveřmi.
Cituji z http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22313
----
...I včelaři budou mít nárok na dotaci, když vyrobí ekologický med. Nárok
na tuto ochranou známku bude mít pouze med, který pochází z chovů v
národních parcích a chráněných krajinných oblastech. Někteří poslanci
ale dnes vyjádřili pochybnosti a poukázali na dolet včel. Zpochybnili,
zda lze garantovat, že takový med z těchto oblastí je nezávadný.
Příspěvek se nevztahuje na podnikatele, ale na lidi, kteří se
včelařství věnují ve volném čase.
----

Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
Ivan

Od: Ivan Cerny:
> Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
> Ivan
...............

Patrej patrej, a zkus:
http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?C=1920&T=k2002psp4t&E=doc

A potom mi rekni, kde neni ta podpora pro podnikajici? Protoze podle me se jedna oto, jak spis zpristupnit podporu vedle ekopodnikajicich neekopodnikajicim zajemcum a to primo hobby vcelarum, kteri se budou moct zaregistovat jako ekochovatel a pod peruti poverene spolecenske organizace (schvalne kdo to asi je) bude moct pobirat ekoprachy za ekobastu. :-)



_gp_

Gusto, díky za odkaz. Asi si počkám na úplné znění, z tohoto mi není
jasné, jestli ze zákona zmizela ta věta o léčení, která u nás biomed
zatlouká.
I.

Třeba Chráněná krajinná oblast Beskydy má necelých 120 tisíc hektarů, takže
pokud nebudou včely zrovna na okraji, rozhodně nebudou létat mimo. Jenže do
této chráněné oblasti jsou zahrnuty i intenzívně obdělávaná pole a navíc
snad více než polovina oblasti tvoří obyčejné hospodářské lesy, kde taky za
určitých podmínek může dojít k chemickému ošetření. Takže to tak jednoduché
nebude.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ivan Cerny" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:32 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


My o vlku a zákon za dveřmi.
Cituji z http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22313
----
...I včelaři budou mít nárok na dotaci, když vyrobí ekologický med. Nárok
na tuto ochranou známku bude mít pouze med, který pochází z chovů v
národních parcích a chráněných krajinných oblastech. Někteří poslanci
ale dnes vyjádřili pochybnosti a poukázali na dolet včel. Zpochybnili,
zda lze garantovat, že takový med z těchto oblastí je nezávadný.
Příspěvek se nevztahuje na podnikatele, ale na lidi, kteří se
včelařství věnují ve volném čase.
----

Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
Ivan

Zamente na ekomed, nejsme schopni prodat med normalni. Cena ekomedu by byla tak min.500 Kč za kg a to nikdo neda. Kdyz pominu, ze bych med nesmel vytacet ale nechat vykapat z plastu, protoze nesmi prijit do styku s kovem a to ani s nerezem. V ulu zadna mrizka, zadne dratkovani,vsechno ze dreva,zadne leceni, zadne mezisteny z prodejny a nejspis kazde 2 roky novy ul atd. a porad kontroly.
Mirek

A to jsem zapomnel na cukr ten tam take nesmi pri krmeni.
Na zimu jen to co si sami prinesou.
Mirek

Odkud mas ty moudrosti, jak ma vypadat ekovcelareni? (zadne leceni, ani nerez ??, co je to za nesmysly?)
A jestlize je v zahranici poptavka po ekologickych potravinach (i kdyz nekolik %), prijde to postupne i sem. Samozrejme je s tim jina prace a cena tomu bude odpovidat. Lidi maji penize (nekteri) a jim bychom meli byt pripraveni neco zaruceneho nabidnout, aby se to nemuselo dovazet. Je prebytek potravin, obili atd. a porad musi zemedelci do poli cpat chemii. Vidim to na mistnim zelinari jak porad jezdi s cisternou: herbicidy, hnojiva, fungicidy, pesticidy. Pry by to bez chemie mohl zabalit hned. Prijde mi to trochu postavene na hlavu. Oni snad uz ani klasicky nic vypestovat nedokazou. Pripada mi komicke, kdyz se tady kdekdo chvasta, jaky mame kvalitni med, cesky med, jak mame krasnou a cistou krajinu a pak kdyz dojde na vec, tak ekologicky med udelat nemuzeme. Jen jsem do toho chtel trosku pichnout, protoze ty litanie o cene medu me uz nebavily.

Pan Peroutka odpovídal na dotaz redaktora agrowebu na situaci v českém včelařství. V odpovědi pan Peroutka vyzývá obchodníky, aby odpověděli, proč klesla výkupní cena medu. Tady je odpověď jednoho z obchodníků:

Jsem velice rád, že se konečně objevilo oficiálně číslo 8 tisíc tun jako celková produkce medu v ČR. Doufám, že už se nebude dále psát, že průměrná produkce z jednoho včelstva je v ČR 12 kg, ale že toto číslo ČSV o 50% navýší. Potom opravdu na exportující obchodníky zbývá pouhých 25% medné produkce ČR. Pak ale nemá co prošetřovat Úřad pro ochranu hospodářské soutěže. Ten se bude spíš zabývat podněty podanými na ČSV, který svými články ve Včelařství přímo vyzývá prodávat 75% české medné produkce za 100 a více korun, což je kartelová dohoda. Spíš Úřad pro hospodářskou soutěž obchodníky vyzve, aby med vykupovali za ceny nižší, protože když mají obchodníci ze své činnosti ztráty, tak svým způsobem hospodářskou soutěž taky porušují. Buď med přeplácí, nebo mají velké režijní náklady. To druhé měla Včela Předboj a podle toho dopadla. Její režijní náklady byly každoročně tak vysoké, že při podobných výkupních cenách vykázala ztrátu, zatímco jiní obchodníci zisk. Kdyby na Včelu někdo dříve podal podnět na Úřad pro hospodářskou soutěž, tak by ji takovou činnost dávno zakázal. Za posledních 10 let činnosti nahromadila ztrátu téměř 40 mil. Kč z běžné činnosti. Při výkupu 500 tun ročně to je příspěvek 8,- Kč k výkupní ceně. Tento příspěvek se hradil z rozpočtu ČSV a z akcií akcionářů. O to ale dostali včelaři méně z přidělených státních dotací. Holt museli zaplatit nekřesťanské členské příspěvky.
Protože pan Peroutka odmítá spolupracovat s obchodníky, tak ani neví, že se za poslední půlrok vyvezlo více baleného medu, jak surového. ČSV by měl být na tuto situaci pyšný, že se začíná dařit vyvážet balený med oproti surovému. Radost kazí jen průměrná prodejní cena, která za poslední tři měsíce klesla na 48,- Kč. Balený se vyváží za 56,- Kč, surový jen za 42,- Kč. To už se ale od čísel pana Peroutky lišíme o 16,- Kč/kg, což je silná káva, takhle manipulovat se včelařskou veřejností. Pan Peroutka tak vědomě, nebo z neznalosti lže, což by si v osobě tajemníka ČSV neměl dovolit. Za 6-8/2005 se vyvezlo pouze 222 tun surového medu, naproti tomu za 6-8/2004 se vyvezlo 1.187 tun surového medu. To je víc, jak 5 x méně. Při odhadované produkci 8.000 tun medu to jsou jen 3% vyprodukovaného medu. Baleného medu se za uvedené tři měsíce vyvezlo v roce 2005 156 tun, naproti tomu v roce 2004 pouze 67 tun. Znamená to, že prodej baleného medu stoupl meziročně o 132%.
Surový med z letošní sklizně se tedy skoro nevyváží. Med je na skladech obchodníků, kterým se nedaří ho prodat. Současný světový vývoj prodeji také moc nepomáhá. Jestli má pan Peroutka pravdu, že pro český med světová cena medu neexistuje, okamžitě mu náš med prodám se slevou 15,- Kč/kg oproti jeho proklamované prodejní ceně, nebo jej ve firmě ihned zaměstnám za podstatně vyšší honorář, než je jeho asi slušný plat na ČSV.
Proč Včelpo Obora, podnik v 100%-ním vlastnictví ČSV nenakupovalo a v současnosti nenakupuje med za vyšší výkupní ceny a med výhodně neprodává, když je dle tvrzení pana Peroutky tak dobře prodejný. Není to třeba tím, že i Včelpo má odbytové problémy a dostalo se do ztráty jako ostatní obchodníci? Proč ČSV ve zveřejněné uzávěrce za rok 2004 nezveřejnil hospodářské výsledky Včelpa, které jinak byly každoročně zveřejňovány.
Je to smutné čtení. Za to pan Peroutka se všude vychloubá, jak někoho požádal o prošetření na Úřad pro hospodářskou soutěž, jak podal na toho žalobu, jak na onoho podal trestní oznámení. Nikde ale neodpovídá, Proč Včela padla, kde jsou prohospodařené svazové miliony, proč je nízká cena medu a proč místo nesmyslného intervenčního nákupu medu se ČSV nezabývá navýšením dotace na opylování o 20%, což je naprosto legitimní krok v rámci pravidel EU.
Včelaři, myslím si, že pohár trpělivosti již přetekl a že je třeba konat. Na letošním sjezdu jsou pro to dobré předpoklady.
                                                        Ladislav Špaček

Bohužel dna byla i lepená, jak jsem se přesvědčil na starém soudku na zelí, který byl upravený na květináč a po rozpadnutí jsem měl možnost si to okouknout.

Jednak vítám zapojení obchodníků do diskuze.

Bude dobré, když diskuze bude pracovat více s fakty než s emocemi.


Ad - kartelová dohoda
Nesouhlasil jsem s argumantací vedení, že nemůže "určovat" cenu, za kolik mají prodávat med. Jednak to po nich nikdo rozumný nechtěl, chtěli jsme, aby pouze šířili ekonomickou gramotnost mezi členy. Dle hesla Kdo umí umí, kdo neumí učí.:-)
Na druhou stranu rozhodně žádný zákon nezakazuje diskutovat o nákladech, rentabiltě a optimálních cenách, i rozpětí mezi cenami (výkupními surového medu, velkoobchodních baleného cenu i maoobchodních) i k tomu dávat doporučení.
KARTELOVÁ DOHODA jak z názvu deliktu vyplývá, je dohoda - musí tedy dojít k DOHODĚ hosp.subjektů. O té nic nevím, a bohužel konání vedení ČSV má daleko k tomu, co jsem uvedl výše a co je dle mne legální. To by se dali zavřít i představitelé agr. komor, když vybízejí své členy, aby např. neprodávali obilí pod xxx/tunu a počkali na cenu yyy/tunu. A toho jsem zatím svědkem. A dělají to i ve veřejných sděl. prostředcích. Taktéž doporučení burzovních analytiků by bylo nelegální např. o cílových cenách akcií , či komodit..

K hospodářským výsledkům.
Tady upozorňuji na ustanovení obch. zákoníku o inf. povinostech, kam patří mimo jiné povinnost ukládat listiny s hosp. výsledky na obchodní rejstřík, kde jsou z definice obch. rejstříku přístupné každému, kdo o ně požádá. (od roku 1997). Alespoň já žiji v této "iluzi". Nehledě na to, že většina firem, které chtějí býti vnímány pozitivně, je šíří na vlastní náklady - na internetu, tiskem, můžete si je vyzvednout v podatelnách a některé Vám je i pošlou, případně je dávají na vědomí svým obch. partnerům. Své obchodní partnery si totiž vybíráme na vlastní riziko, a ti solidní se snaží nic neskrývat.

Takže, pokud některý ze čtenářů této konference navštěvuje okolí obch. rejstříků v krajských městech, mohl by se tam zastavit a o našich zájmových firmách nás informovat. Pokud to tyto neučiní sami. Podotýkám, že to se týká právnických osob - sro,as. atd.


A na závěr si myslím, že snahu prodávat med co nejdráž, tedy nikoli "jen" za 100,- by měli snad vítat i obchodníci,
protože je dle mého zbaví "nekolegiální" dampingové konkurence. Pokud chtějí čeští včelaři dostávat za český med více ve výkupu, je to jediná cesta - přesvědčit zákazníky, že český med má vyšší hodnotu a tím i cenu. Dosažení vnímání dvou kategoríí medu na trhu je v zájmu všech - laciný dovozový do akcí (cenových) a český dávat jen do akcí vedoucích k vyšší ceně (například 2kg +1kg atd.)
Ale to už je mlácení prázdné slámy, protože to by chtělo opravdovou spolupráci všech zainteresovaných.

Takže ještě jednou děkuji za příspěvek.
Karel Jiruš

Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídky

Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídku

Nemám už moc času. tak rychle.
Dřevotřísková deska, dole střešní lať, na bocích kolmo dvě lišty s osazením - tím vznikne polodrážka.
Vniřní, kratší, dělám vodorovně, vložím je mezi dolní užší boky, na ně kolmo dávám nařezané kousky. Kdzž mám, natřu disperkolem, a tluču 22mm dlouhými hřeby (pomáhá mi 4letý kluk)
Na to staí pokosová pilka, je bezva.
Když udělám čela i boky, vezmu cirkulku, nastavím správnou výšku a očistím to.
Stloukám tak, že díl sdrážkou (jo tu dělám tak, že ke střešní lati přidám latičku správné šířky.) dávám dovnitř a k nim z boku přiložím bočnice. + lepidlo + vruty.
Je tam dvojitý schod a docela to drží. Já mám rád hmatové lišty a těma tvrdím muziku. Dávám je přesto, takže na čelech je vlastně trojitý schod (drážka).
Spěchám, kdyžtak to někde nefotím později.
Karel

Nevíte někdo kde sehnat nebo jaký materiál použít na samonosnou podložku, která se zasouvá pod zasíťované dno
u optimálu. Nechci používat dřevem vystužený sololit.

Děkuji

Kdyby někteří zemědělci přestali s chemií, pořád by to nemohli prodat jako
ekopotraviny. Takže by to museli prodávat za stejnou cenu jako ostatní a
protože by měli třeba poloviční úrodu, skutečně by rychle zkrachovali. Takže
proto musí "švihat těmi chemickými biči" ty pole pořád bez ohledu na to, že
půda je čím dál horší a bez ohledu na to, že vypěstovaných plodin je stejně
přebytek. A bez ohledu na to, že díky tomuto přebytku, jsou ceny tak nízké,
že většina zemědělců nemá žádné rezervy a tudíž možnost radikálně něco
změnit, třeba přejít na ekologické zemědělství je pro ně utopie. A doufat,
že až dojde k nějakému kolapsu, tak padne soused, který je třeba o trošičku
horší než on. Já myslím, že to je výsledek dotací EU do zemědělství, které
mají zajistit víceméně plošné zemědělství všude.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 8:31 AM
Subject: Re:


> Odkud mas ty moudrosti, jak ma vypadat ekovcelareni? (zadne leceni, ani
> nerez ??, co je to za nesmysly?)
> A jestlize je v zahranici poptavka po ekologickych potravinach (i kdyz
> nekolik %), prijde to postupne i sem. Samozrejme je s tim jina prace a
cena
> tomu bude odpovidat. Lidi maji penize (nekteri) a jim bychom meli byt
> pripraveni neco zaruceneho nabidnout, aby se to nemuselo dovazet. Je
> prebytek potravin, obili atd. a porad musi zemedelci do poli cpat chemii.
> Vidim to na mistnim zelinari jak porad jezdi s cisternou: herbicidy,
> hnojiva, fungicidy, pesticidy. Pry by to bez chemie mohl zabalit hned.
> Prijde mi to trochu postavene na hlavu. Oni snad uz ani klasicky nic
> vypestovat nedokazou. Pripada mi komicke, kdyz se tady kdekdo chvasta,
jaky
> mame kvalitni med, cesky med, jak mame krasnou a cistou krajinu a pak kdyz
> dojde na vec, tak ekologicky med udelat nemuzeme. Jen jsem do toho chtel
> trosku pichnout, protoze ty litanie o cene medu me uz nebavily.

Není problém dej na sebe kontakt.
Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Sn?ilov? <msnasilova/=/seznam.cz>
> Predmet: koup?m med
> Datum: 20.10.2005 10:37:12
> ----------------------------------------
> Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídku
>
>
>

No a přesto, ač je to paradox, tak u nás ekologičtí zemědělci jsou a fungují
:)!
Mají své odběratele a svoje výstavy ...
Někdy věci jsou naprosto v rozporu s tím, co si o dané věci myslíme :)!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 9:57 AM
Subject: Re: Re:


Kdyby někteří zemědělci přestali s chemií, pořád by to nemohli prodat jako
ekopotraviny. Takže by to museli prodávat za stejnou cenu jako ostatní a
protože by měli třeba poloviční úrodu, skutečně by rychle zkrachovali. Takže
proto musí "švihat těmi chemickými biči" ty pole pořád bez ohledu na to, že
půda je čím dál horší a bez ohledu na to, že vypěstovaných plodin je stejně
přebytek. A bez ohledu na to, že díky tomuto přebytku, jsou ceny tak nízké,
že většina zemědělců nemá žádné rezervy a tudíž možnost radikálně něco
změnit, třeba přejít na ekologické zemědělství je pro ně utopie. A doufat,
že až dojde k nějakému kolapsu, tak padne soused, který je třeba o trošičku
horší než on. Já myslím, že to je výsledek dotací EU do zemědělství, které
mají zajistit víceméně plošné zemědělství všude.

R. Polášek

To máš Arnošte pravdu.
Já se s tím setkal v poslední době. Manželka začala kupovat biomléko a světe div se, já ho můžu pít syrové bez následků a vydrží déle. Je dražší, ale vím za co si platím. Možná to je náhoda, ale překvapilo mě to. Med mi zatím stačí neekologický, na ekochov bych se musel odstěhovat snad do Krkonoš. V okolí to nemá šanci.

9.4.1919 ZUSV zemske ustredi spolku vcelarskych v Brne
Predseda Dolezal navrhuje,zriditi v Brne zvlastni spolek z primych clenu cele Moravy,ktery by mel takova prava,jako spolky pobocne.
Prohlaseni predsednictva:Zrusenim primych clenu,kteri byli zakladem brnenskeho spolku nynejsiho ustredniho nema nikterak byti ublizeno dosavadnim clenum.Nepociti ujmy po strance spolecenske a dosahnou hned nahrady za utrpenou ztratu.Mame zato ze touto premenou neutrpi a jen ziskaji

7.11.1919 Ustavujici valna hromada Spolku Brno

ZUSV 26.2.1920 Delegat brnenskeho spolku F.Konsel zada o subvenci do zacatku,nebot maji jiste povinnosti
ZU:Vyhovi se dle moznosti.Ve spolkovem dome konany budou kursy a podobne jako dosud.

Schuze spolku poradany v hospode u/A.Pally/u Klimesu Veveri 83
1921 Delegati oznamili ze ZU zakoupi spolku lis na mezisteny a medomet,zadal se i vyrak od ktereho se ustoupilo

1923 ZUSV Vcela Moravska:
K zadosti o Subvenci budiz uvedeno:pocet clenu/nejmene 25/,vykaz spolkove cinnosti,kolik podilu upsanych na zrizeni Druzstva .Pri prideleni varaku je nutno si 50Kc priplatiti.
Uvedene podminky/budiz/zaslany i od spolku ktere jiz o nejakou subvenci zadali.L.Dolezal starosta
Predseda sdeluje:spolky jez zadaly/subvenci/at pockaji,az tyto veci budou lacinejsi./ZU zadrzuje obdrzene subvence od r.1916/

Spolek Brno mist.predseda a kontrolor plemeneho chovu F.Palcik navazal styky se spravou plem.chovu v Cechach,smluvily se jednotne tiskopisy a vzajemna soucinnost.
1925 v srpnu poradan kurs chovu matek pri 47 ucastniku.Teoreticka cast v mestanske skole na Krenove vede predseda F.Valka,praktickou cast v Babicich F.Palcik a A.Havlicek vcelmistr.

Pro vypovezeni z najmu novym majitelem pozemku/kde bude koupaliste/nabidnuta Babicka stanice ZU k prevzeti.

Jako na zavolanou byla tato nabidka.V tomto roce byla zahrada/vcelin/spolkoveho domu pretata sbernym kanalem,kde je projektovana hlavni ulice k nadrazi.
27.2.1929 ustredni vybor vsemi hlasy schvalil.

Plemena stanice premistnena na pozemek Vysoke skoly zemedelske polesi-Jezirka-v udoli Svitavy o 250 metru ve smeru na Adamov.
ZUSV28.5.1931 ustredni vybor stanice bude prevzata za odhadni cenu

Brnensky spolek po dohode s Druzinou pratel plem.chovu na Morave porada kurs.Teoreticka cast 26.7.je v Kurimi,prakticka 27.-28.8.1931 v Babicich

28.11.1931 ZUSV Ucet vcelmistra Havlicka 3000 Kc vyplacen ihned,ostatni cast uctu predana komisi,ktera vse vysetri-zaplaceni az po zprave komise.
Bylo zjisteno ze ucetni Rozvaha za r.1930 nevykazuje majetek ZUSV,nybrz jsou to jen sverene obnosy clenstvem.

Podzimni konference Druziny pratel plem.chovu 300ucastniku
Vystavovan ul pro prezimovani matek tzv.mnozarna,pozdeji prekrten na Vceli komoru jak byly puvodne prevzate ze stanice v Babicich.

franta

dobrá podložka je tvrdený polystyrén sú rôzne hrúbky
je bielej farby všetok spad dobre vydno! Stano

Zajdi do nejbližší tiskárny - ofsetové tiskové desky jsou z hliníku asi 03mm. Prohnutím, nebo lemem se dají vyztužit, ale mně pod úly drží v drážkách v pohodě.
Použité mají cenu šrotu - asi 30/kg.
Já je používám mnoho let a jsou bezva. na nových se dají výborně počítat brouci + světlé dílo.

Karel

Má niekto skúsenosť,že sa medovina dá do pálenice vypáliť,
alebo podobný spôsob palenia čo z toho vznikne ? Stano

"To máš Arnošte pravdu.
Já se s tím setkal v poslední době. Manželka začala kupovat biomléko a světe div se, já ho můžu pít syrové bez následků a vydrží déle. Je dražší, ale vím za co si platím. Možná to je náhoda, ale překvapilo mě to. Med mi zatím stačí neekologický, na ekochov bych se musel odstěhovat snad do Krkonoš. V okolí to nemá šanci.
"

V jedné vesnici okolo je zemědec, co se od samého začýtku vykašlal na mlékárny. napřed mléko rozvážel v lahvích ve staré Škodovce, dneska má asi tři Oply a na mlékárny si nestěžuje.
Vozí (dnes již jeho zaměstanaci) mléko, smetanu, jogurt, tvaroh, sýry,..
V láhvi je druhý den cm šlehačky. Cena je asi 17/litr, tedy asi rozhodně víc jak v supermarketu, ale to mléko boxuje v jiný váhový kategorii.
Nezajímá mě, jestli má nebo nemá nějaký přívlaastek BIO, EKO, Stačí mi, když vím, kde se mu pasou krávy a jak se o ně stará. Pokud se jedná o přímý prodej, tak tam jde především o důvěru. Atesty potřebuji když prodávám přes obchodní síť.

>Pan Peroutka tak vědomě,
nebo z neznalosti lže, <

lhát lze jen vědomě lež le vědomé uvádění někoho v omyl

pepan

----- Original Message -----
From: "Ladislav pa?ek" <med.spacek/=/tiscali.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 8:40 AM
Subject: Odpov?? obchodn?ka


> Pan Peroutka odpovídal na dotaz redaktora agrowebu na situaci v českém
> včelařství. V odpovědi pan Peroutka vyzývá obchodníky, aby odpověděli,
proč
> klesla výkupní cena medu. Tady je odpověď jednoho z obchodníků:
>
> Jsem velice rád, že se konečně objevilo oficiálně číslo 8 tisíc tun jako
> celková produkce medu v ČR. Doufám, že už se nebude dále psát, že průměrná
> produkce z jednoho včelstva je v ČR 12 kg, ale že toto číslo ČSV o 50%
> navýší. Potom opravdu na exportující obchodníky zbývá pouhých 25% medné
> produkce ČR. Pak ale nemá co prošetřovat Úřad pro ochranu hospodářské
> soutěže. Ten se bude spíš zabývat podněty podanými na ČSV, který svými
> články ve Včelařství přímo vyzývá prodávat 75% české medné produkce za 100
> a více korun, což je kartelová dohoda. Spíš Úřad pro hospodářskou soutěž
> obchodníky vyzve, aby med vykupovali za ceny nižší, protože když mají
> obchodníci ze své činnosti ztráty, tak svým způsobem hospodářskou soutěž
> taky porušují. Buď med přeplácí, nebo mají velké režijní náklady. To druhé
> měla Včela Předboj a podle toho dopadla. Její režijní náklady byly
> každoročně tak vysoké, že při podobných výkupních cenách vykázala ztrátu,
> zatímco jiní obchodníci zisk. Kdyby na Včelu někdo dříve podal podnět na
> Úřad pro hospodářskou soutěž, tak by ji takovou činnost dávno zakázal. Za
> posledních 10 let činnosti nahromadila ztrátu téměř 40 mil. Kč z běžné
> činnosti. Při výkupu 500 tun ročně to je příspěvek 8,- Kč k výkupní ceně.
> Tento příspěvek se hradil z rozpočtu ČSV a z akcií akcionářů. O to ale
> dostali včelaři méně z přidělených státních dotací. Holt museli zaplatit
> nekřesťanské členské příspěvky.
> Protože pan Peroutka odmítá spolupracovat s obchodníky, tak ani neví, že
se
> za poslední půlrok vyvezlo více baleného medu, jak surového. ČSV by měl
být
> na tuto situaci pyšný, že se začíná dařit vyvážet balený med oproti
> surovému. Radost kazí jen průměrná prodejní cena, která za poslední tři
> měsíce klesla na 48,- Kč. Balený se vyváží za 56,- Kč, surový jen za 42,-
> Kč. To už se ale od čísel pana Peroutky lišíme o 16,- Kč/kg, což je silná
> káva, takhle manipulovat se včelařskou veřejností. Pan Peroutka tak
vědomě,
> nebo z neznalosti lže, což by si v osobě tajemníka ČSV neměl dovolit. Za
> 6-8/2005 se vyvezlo pouze 222 tun surového medu, naproti tomu za 6-8/2004
> se vyvezlo 1.187 tun surového medu. To je víc, jak 5 x méně. Při
odhadované
> produkci 8.000 tun medu to jsou jen 3% vyprodukovaného medu. Baleného medu
> se za uvedené tři měsíce vyvezlo v roce 2005 156 tun, naproti tomu v roce
> 2004 pouze 67 tun. Znamená to, že prodej baleného medu stoupl meziročně o
> 132%.
> Surový med z letošní sklizně se tedy skoro nevyváží. Med je na skladech
> obchodníků, kterým se nedaří ho prodat. Současný světový vývoj prodeji
také
> moc nepomáhá. Jestli má pan Peroutka pravdu, že pro český med světová cena
> medu neexistuje, okamžitě mu náš med prodám se slevou 15,- Kč/kg oproti
> jeho proklamované prodejní ceně, nebo jej ve firmě ihned zaměstnám za
> podstatně vyšší honorář, než je jeho asi slušný plat na ČSV.
> Proč Včelpo Obora, podnik v 100%-ním vlastnictví ČSV nenakupovalo a v
> současnosti nenakupuje med za vyšší výkupní ceny a med výhodně neprodává,
> když je dle tvrzení pana Peroutky tak dobře prodejný. Není to třeba tím,
že
> i Včelpo má odbytové problémy a dostalo se do ztráty jako ostatní
> obchodníci? Proč ČSV ve zveřejněné uzávěrce za rok 2004 nezveřejnil
> hospodářské výsledky Včelpa, které jinak byly každoročně zveřejňovány.
> Je to smutné čtení. Za to pan Peroutka se všude vychloubá, jak někoho
> požádal o prošetření na Úřad pro hospodářskou soutěž, jak podal na toho
> žalobu, jak na onoho podal trestní oznámení. Nikde ale neodpovídá, Proč
> Včela padla, kde jsou prohospodařené svazové miliony, proč je nízká cena
> medu a proč místo nesmyslného intervenčního nákupu medu se ČSV nezabývá
> navýšením dotace na opylování o 20%, což je naprosto legitimní krok v
rámci
> pravidel EU.
> Včelaři, myslím si, že pohár trpělivosti již přetekl a že je třeba konat.
> Na letošním sjezdu jsou pro to dobré předpoklady.
> Ladislav
> Špaček

nabízím pastovaný 85/kg osobní odběr



----- Original Message -----
From: "Sn?ilov?" <msnasilova/=/seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 9:35 AM
Subject: koup?m kvalitn? med


> Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídky

to je ono na to jsem se snažil upozornit . Ta hmatová lišta tam plní stejnou
funkci jako obruč na sudu. tento způsov je krásně uveden v knize moderní
včelaření

pepan

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 9:41 AM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> Nemám už moc času. tak rychle.
> Dřevotřísková deska, dole střešní lať, na bocích kolmo dvě lišty s
osazením
> - tím vznikne polodrážka.
> Vniřní, kratší, dělám vodorovně, vložím je mezi dolní užší boky, na ně
> kolmo dávám nařezané kousky. Kdzž mám, natřu disperkolem, a tluču 22mm
> dlouhými hřeby (pomáhá mi 4letý kluk)
> Na to staí pokosová pilka, je bezva.
> Když udělám čela i boky, vezmu cirkulku, nastavím správnou výšku a očistím
> to.
> Stloukám tak, že díl sdrážkou (jo tu dělám tak, že ke střešní lati přidám
> latičku správné šířky.) dávám dovnitř a k nim z boku přiložím bočnice. +
> lepidlo + vruty.
> Je tam dvojitý schod a docela to drží. Já mám rád hmatové lišty a těma
> tvrdím muziku. Dávám je přesto, takže na čelech je vlastně trojitý schod
> (drážka).
> Spěchám, kdyžtak to někde nefotím později.
> Karel

Vznikne lahodná pálenka = MEDOVEC. Protože nelze v pálenici ale pálit jiný kvas než z ovoce, může být problém - musí se uvést jako kvas ovocný nikoli medovina. Nedaleko od nás má jeden včelař soukromý lihovar a svůj med prodává ve formě skvělé pálenky. Produkty z pálenic jsou jen pro svou vlastní spotřebu = nesmí se prodávat. Jsou zatíženy nižší spotřební daní než výrobky z lihovarů.
Honza

Může mi někdo poradit, zda v případě použití běžného hrnce k vyvaření vytaveného vosku dojde k jeho poškození?

....myšleno toho hrnce.

Používám starší hrnec na slití kousků ze slunečního tavidla, protože tavit v něm celé plásty samozřejmě nejde. Hrnec to nepoškodí , ale na stěně zůstává tenký film z vosku a nečistot, takže na nic jiného již nejde použít.

Literatura mi rika, ze:
"Pri vyberu nadoby na vyvareni musime ovsem postupovat
opatrne. V zadnem pripade nesmi horky vosk prijit do styku
s zelezem, medi nebo pozinkovanym plechem. Vhodna je pouze
nerezavejici ocel, hlinik, sklo a neporuseny smalt. Pri
nedodrzeni tohoto pozadavku vznikaji za vyssich teplot
sedozelene az cerne slouceniny. Jsou to soli kyselin vceliho
vosku s kovy, z nichz je nadoba vyrobena."
Vesely a kolektiv - Vcelarstvi

Martin

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.12.4/142 - Release Date: 18.10.2005

Snáilová napsal(a):

>Koupím kvalitní med přímo od včelaře.Děkuji za nabídky
>
>
>
>
Nabim pastovany, nebo lesni. Liberecko nebo Krkonose. Nejlepe osobni odber.
Lukas V.

Mam o ekovcelareni nejake materialy pokud by někdo chtel. V podstate si
to skoro každý vyklada bohužel jinak i v cizine, jinak se mi ale
materialy od RNDr. Šwamberka zamlouvaji. Kazdopadne je nerez hygienicky
nezavadny.
Radek Hubac

-----Original Message-----
From: Eman [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Thursday, October 20, 2005 8:32 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re:

Odkud mas ty moudrosti, jak ma vypadat ekovcelareni? (zadne leceni, ani
nerez ??, co je to za nesmysly?)
A jestlize je v zahranici poptavka po ekologickych potravinach (i kdyz
nekolik %), prijde to postupne i sem. Samozrejme je s tim jina prace a
cena
tomu bude odpovidat. Lidi maji penize (nekteri) a jim bychom meli byt
pripraveni neco zaruceneho nabidnout, aby se to nemuselo dovazet. Je
prebytek potravin, obili atd. a porad musi zemedelci do poli cpat
chemii.
Vidim to na mistnim zelinari jak porad jezdi s cisternou: herbicidy,
hnojiva, fungicidy, pesticidy. Pry by to bez chemie mohl zabalit hned.
Prijde mi to trochu postavene na hlavu. Oni snad uz ani klasicky nic
vypestovat nedokazou. Pripada mi komicke, kdyz se tady kdekdo chvasta,
jaky
mame kvalitni med, cesky med, jak mame krasnou a cistou krajinu a pak
kdyz
dojde na vec, tak ekologicky med udelat nemuzeme. Jen jsem do toho chtel
trosku pichnout, protoze ty litanie o cene medu me uz nebavily.

__________ Informace od NOD32 1.1261 (20051019) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si , že mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby a koukám mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy nejsou jistý i ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do rezervace ata je zas tak vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě bys je musel krmit.. Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Re:
> Datum: 20.10.2005 12:04:03
> ----------------------------------------
> To máš Arnošte pravdu.
> Já se s tím setkal v poslední době. Manželka začala kupovat biomléko a
> světe div se, já ho můžu pít syrové bez následků a vydrží déle. Je dražší,
> ale vím za co si platím. Možná to je náhoda, ale překvapilo mě to. Med mi
> zatím stačí neekologický, na ekochov bych se musel odstěhovat snad do
> Krkonoš. V okolí to nemá šanci.
>
>
>

A co Holodniok, Vláďo ? - ten přece také nedokrmuje :-) ...

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 10:36 PM
Subject: Re: Re:


Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si , že
mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby a koukám
mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy nejsou jistý i
ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do rezervace ata je zas tak
vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě bys je musel krmit.. Vláďa

Ten má mimořádné stanoviště je dost vysoko a přitom není zas tak vysoko aby včelky nenašli dostatečné množství snůžky a hlavně je obklopen horami ze všech stran a má pro včelky široké údolí Špindlu. V naší ZO se o něco podobného pokouší P.Skrbek z koušel chovat včelky v Obřím dole pod Sněžkou , v nejpřísnější rezervaci kam směl jen on jako hajnej, další včelky vynesl na zádech až na Studniční horu .a pro med si přišel ke mě a doma manželce ukazoval co toho vytočil pro klid v rodině.
Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Predmet: Re: Re:
> Datum: 21.10.2005 00:02:55
> ----------------------------------------
> A co Holodniok, Vláďo ? - ten přece také nedokrmuje :-) ...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 20, 2005 10:36 PM
> Subject: Re: Re:
>
>
> Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si , že
> mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby a koukám
> mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy nejsou jistý i
> ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do rezervace ata je zas tak
> vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě bys je musel krmit.. Vláďa
>
>
>
>
>

Také už jsem uvažoval o přepálení medoviny. Nevíte někdo, v jakém stavu musí být medovina dána k přepálení? Musí být vykvašená a odležená, nebo stačí jen rozkvasit? Martin

Medovina by měla být úplně prokvašená,já jsem ji dal dohromady s meruňkami a je to výborné pití.

PODLE VŠECH TĚCHTO MOUDROSTÍ které jsem si an toto téma tady přečetl tak
jediný spůsob jak u nás může zákazník přijít k nzávadnému medu je, že mu ho
do huby vymačkám přímu na včelnici ,nebo si to dokonce bude muset udělat sám
Tenhle přístup k normě je typický pro byrokraty v každém případě hledají
proč to či ono nejde

----- Original Message -----
From: "Ing. Arnošt Hrdina" <arnost.hrdina/=/ais.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 10:27 AM
Subject: Re: Re:


> No a přesto, ač je to paradox, tak u nás ekologičtí zemědělci jsou a
fungují
> :)!
> Mají své odběratele a svoje výstavy ...
> Někdy věci jsou naprosto v rozporu s tím, co si o dané věci myslíme :)!
>
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 20, 2005 9:57 AM
> Subject: Re: Re:
>
>
> Kdyby někteří zemědělci přestali s chemií, pořád by to nemohli prodat jako
> ekopotraviny. Takže by to museli prodávat za stejnou cenu jako ostatní a
> protože by měli třeba poloviční úrodu, skutečně by rychle zkrachovali.
Takže
> proto musí "švihat těmi chemickými biči" ty pole pořád bez ohledu na to,
že
> půda je čím dál horší a bez ohledu na to, že vypěstovaných plodin je
stejně
> přebytek. A bez ohledu na to, že díky tomuto přebytku, jsou ceny tak
nízké,
> že většina zemědělců nemá žádné rezervy a tudíž možnost radikálně něco
> změnit, třeba přejít na ekologické zemědělství je pro ně utopie. A doufat,
> že až dojde k nějakému kolapsu, tak padne soused, který je třeba o
trošičku
> horší než on. Já myslím, že to je výsledek dotací EU do zemědělství, které
> mají zajistit víceméně plošné zemědělství všude.
>
> R. Polášek
>

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz> ...

> PODLE VŠECH TĚCHTO MOUDROSTÍ které jsem si an toto téma tady přečetl tak
> jediný spůsob jak u nás může zákazník přijít k nzávadnému medu je, že mu
> ho
> do huby vymačkám přímu na včelnici ,nebo si to dokonce bude muset udělat
> sám
> Tenhle přístup k normě je typický pro byrokraty v každém případě hledají
> proč to či ono nejde

Pokud ovšem včelaříte na nějaké chemicky neošetřované oáze někde uprostřed
Sahary .... :-))))

>já jsem ji dal dohromady s meruňkami..

To je pak meruňkovice a ta obsahuje vyšší alkoholy, metyl, butyl a kdovíco a to já nemusím pít. Medovec je čistý pití - výsada včelařů a jejich přátel.

Je me lito, ze jsem vas tak rozhodil. Mam to z prednasky pana Vydry z Brna na tema podminky ekovcelareni.Taky jsem chtel ekovcelarit ale po ni me to preslo.
Mirek

Je me lito, ze jsem vas tak rozhodil. Mam to z prednasky pana Vydry z Brna na tema podminky ekovcelareni.Taky jsem chtel ekovcelarit ale po ni me to preslo.
Mirek

Eman napsal:
> To je pak meruňkovice a ta obsahuje vyšší alkoholy, metyl, butyl a kdovíco
> a to já nemusím pít. Medovec je čistý pití - výsada včelařů a jejich

Vedle toho, co kvasí to přece záleží i na tom, jak a jakými kvasinkami to
kvasí. I v medovině tyhle látky jsou a destilací se dostávají do destilátu.
A taky určují výslednou chuť. Rozdíl je v tom, že ve špatné pálence ze
špatného kvasu je těchto látek hodně a v takovém složení, že výsledná chuť
nestojí za nic, nemluvě o kocovině. Pálenka z medoviny nebo z vína je ale
obvykle čistší, protože mrtvé kvasinky usazené na dně, které jsou taky
zodpovědné za hodně nežádoucích látek a pachutí v pálence, se do kotle
nedávají. U kvasů z ovoce to oddělit nejde.
Taky hodně záleží, jestli se při pálení šetří a smíchá se kompletně všechno
co vyteče z přístroje nebo se vezme jen střední podíl a první podíl, ve
kterém je hodně metylu a podobného "lehkého svinstva" a poslední podíl, ve
kterém je hodně vyšších alkoholů a podobného "těžkého svinstva" se dá zvlášť
a nechá třeba na mazání nohou nebo na propolisovou tinkturu. To platí pro
klasickou destilaci, kde se obvykle pálí dvakrát, při prvním pálení se
získává surový destilát, který se přepaluje ještě jednou. Ale viděl jsem
nedávno v televizi i pálenici s destilační kolonou, tam se pálí jen jednou a
ty děje uvnitř jsou trochu složitější.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 21, 2005 10:06 AM
Subject: Re: Pálení medoviny


> >já jsem ji dal dohromady s meruňkami..
>
> To je pak meruňkovice a ta obsahuje vyšší alkoholy, metyl, butyl a kdovíco
> a to já nemusím pít. Medovec je čistý pití - výsada včelařů a jejich
> přátel.

U biovčelaření nejde kočovat? Přezimovat dole, chytit jarní snůšku a na
konci května přemístit na další jarní snůšku do těch Krkonoš. Nebo se pro
biovčelaření dá použít jen biokočování s úlem v bioruksaku na zádech?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 20, 2005 11:59 PM
Subject: Re: Re:


Ten má mimořádné stanoviště je dost vysoko a přitom není zas tak vysoko aby
včelky nenašli dostatečné množství snůžky a hlavně je obklopen horami ze
všech stran a má pro včelky široké údolí Špindlu. V naší ZO se o něco
podobného pokouší P.Skrbek z koušel chovat včelky v Obřím dole pod Sněžkou ,
v nejpřísnější rezervaci kam směl jen on jako hajnej, další včelky vynesl na
zádech až na Studniční horu .a pro med si přišel ke mě a doma manželce
ukazoval co toho vytočil pro klid v rodině.
Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Petr Lokvenc <>
> Predmet: Re: Re:
> Datum: 21.10.2005 00:02:55
> ----------------------------------------
> A co Holodniok, Vláďo ? - ten přece také nedokrmuje :-) ...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vladimír Navrkal" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 20, 2005 10:36 PM
> Subject: Re: Re:
>
>
> Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si , že
> mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby a
koukám
> mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy nejsou jistý
i
> ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do rezervace ata je zas
tak
> vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě bys je musel krmit.. Vláďa
>
>
>
>
>

Biomed u nás je definitivně zabitá záležitost díky našim veterinárním předpisům. Mohl bych se cítit diskriminován jako včelař v EU.
Koupit si ho ale tady můžete - dovezený z Itálie
http://www.probio.cz/vyrobky/med-kvetovy-bio.htm

Na všech těch předpisech mě zaráží možnost preventivního ošetřování mimo sezonu (nejpozději 30 dní před začátkem) antibiotiky oxytetracycline (terramycin) v USA. Asi to mají nějak ověřený, že se to pak nedostane do medu, nebo nevím. Tak tedy naše skvělé léky z Dolu NE a tolik tady proklínaná antibiotika ANO. Není to divné? Vyplývá mi z toho, že naši veterinární odborníci a jejich výzkumy nejsou kompatibilní se světem. Neříkám horší nebo lepší, to nevím.

Petr Lokvenc napsal(a):

> A co Holodniok, Vláďo ? - ten přece také nedokrmuje :-) ...
>
> ----- Original Message ----- From: "Vladimír Navrkal"
> <drevotrans/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 20, 2005 10:36 PM
> Subject: Re: Re:
>
>
> Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si ,
> že mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby
> a koukám mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy
> nejsou jistý i ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do
> rezervace ata je zas tak vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě
> bys je musel krmit.. Vláďa
>
>
>
>
Nevim, ja kdyz jsem u neho byl naposledy, tak mi nejaka krmitka
ukazoval, ale treba od te doby zase postoupil. ;-]

Američani jsou mimozemšťani.Na ně se normální zákony a i část fyzikálních nevztahují a jejich antibiotika a hormony v potravinách neškodí.

nemůžete srovnáva ameriku (USA) se střední evropou tam se pohybuje hustata
osídlení od 1 na x km2 až po několi set a to platí i pro zemnědělství

pepan

----- Original Message -----
From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 21, 2005 1:22 PM
Subject: Re: Re:


> Američani jsou mimozemšťani.Na ně se normální zákony a i část fyzikálních
> nevztahují a jejich antibiotika a hormony v potravinách neškodí.

Neměl jsem na mysli podávání zimních zásob, ale přikrmování místo medobraní
:-).
Petr


> Petr Lokvenc napsal(a):
>
>> A co Holodniok, Vláďo ? - ten přece také nedokrmuje :-) ...
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Vladimír Navrkal"
>> <drevotrans/=/seznam.cz>
>> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>> Sent: Thursday, October 20, 2005 10:36 PM
>> Subject: Re: Re:
>>
>>
>> Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si , že
>> mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby a
>> koukám mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy
>> nejsou jistý i ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do
>> rezervace ata je zas tak vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě bys
>> je musel krmit.. Vláďa
>>
>>
> Nevim, ja kdyz jsem u neho byl naposledy, tak mi nejaka krmitka ukazoval,
> ale treba od te doby zase postoupil. ;-]
>

Je to nejen záležitost kvasinek, ale i typu cukrů, které jsou v kvašeném
materiálu.

Sám jsem zkoušel medovinu jen dvakrát, jednou z běžného světlého květového
medu, podruhé jsem podlehl reklamám o chutných tmavých medovinách - ze
staršího medovicového (částečně jedlový les je cca 200 m od včel, černý jak
bota). Možná to byla i chyba procesu, ale z medovicového i když jsem ho dal
méně, byla příliš aromatická, prostě silná. Rodina měla raději tu světlou.
Asi tak jak zde již bylo o % alkoholu řečeno, pijeme v rodině raději medové
pivo.

Ještě k technologi kavašení ovoce z vlastní i když jen tříleté zkušenosti,
bude tedy platit obecně i pro medovinu a typ medu, každý má jiné složení:

Fajnšmekři nedoporučují kupovaný řepný cukr do kvasné směsi přidávat (více
složitějších alkoholů ve výsledku kvašení). Z druhé strany, ale pokud amatér
přidá cukr, tak směs lépe kvasí, vytvoří vyšší procento alkoholu, čímž
chrání kvasný roztok proti zoctovatění a může jej nechat bez obav řádně
dokvasit. A pokud se při destilaci konec nepoužije na pití, tak je výsledek
obdobný.

Jednotlivé druhy alkoholů nelze oddělit v pěstitelském pálení na 100%, velmi
malá část příměsí přechází i do pálenky , proto záleží kolik "vypáleného"
materiálu se využije na pití. Doporučuji ale pálenici vhodně vybírat, lepší
je osobní účast při pálení. Z tohoto důvodu doporučuji přivést na dohodnutý
termín směs zcela prokvašenou.


K. Zak

Já myslím, že pokud na pálení bude kvalitní pitelná medovina, dělaná tak,
aby po dokvašení měla řekněme těch cca 8 % alkoholu a k destilaci bude
zbavená kvasinek třeba slitím vrchu a filtrací spodku s rozvířenými
kvasinkami, tak stačí úplně jen jedna destilace. Po takové destilaci bude
procento alkoholu jednoznačně vyšší než 20, odhaduji okolo 30 %, což úplně
stačí, aby se to nekazilo a aroma při jedné destilaci nebude tolik oslabeno
jako při dvou destilacích. Nebo je možné medovinu s 8 % alkoholu, která
vykvasí o dost rychleji než výšeprocentní, polovinu dvě třetiny vypálit a
tím vypáleným alkoholem dorovnat procenta alkoholu ve zbytku medoviny na 20
%, kdy medovina vydrží a nekazí se.

Co se týká kvašení ovoce, jen bych dodal, čím více se přidá do ovoce řepného
cukru, tím více se rozředí aroma ovoce. Zase tím více tam je potom kvasinek,
které když se kvas nechá dlouho ležet, hnijí a dodávají do kvasu nežádoucí
příchutě. Zase cca do 8 % alkoholu v kvasu je kvas hodně náchylný k
přemnožení nežádoucích mikroorganismů, mohou se třeba přemnožit vedle
octových bakterie mléčného kvašení nebo "myšiny" atd a 8 % alkoholu v kvasu
se dosáhne jen někdy s ideálně zralým ovocem..

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "zak" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 21, 2005 2:54 PM
Subject: RE: P?len? medoviny


> Je to nejen záležitost kvasinek, ale i typu cukrů, které jsou v kvašeném
> materiálu.
>
> Sám jsem zkoušel medovinu jen dvakrát, jednou z běžného světlého květového
> medu, podruhé jsem podlehl reklamám o chutných tmavých medovinách - ze
> staršího medovicového (částečně jedlový les je cca 200 m od včel, černý
jak
> bota). Možná to byla i chyba procesu, ale z medovicového i když jsem ho
dal
> méně, byla příliš aromatická, prostě silná. Rodina měla raději tu světlou.
> Asi tak jak zde již bylo o % alkoholu řečeno, pijeme v rodině raději
medové
> pivo.
>
> Ještě k technologi kavašení ovoce z vlastní i když jen tříleté zkušenosti,
> bude tedy platit obecně i pro medovinu a typ medu, každý má jiné složení:
>
> Fajnšmekři nedoporučují kupovaný řepný cukr do kvasné směsi přidávat (více
> složitějších alkoholů ve výsledku kvašení). Z druhé strany, ale pokud
> amatér
> přidá cukr, tak směs lépe kvasí, vytvoří vyšší procento alkoholu, čímž
> chrání kvasný roztok proti zoctovatění a může jej nechat bez obav řádně
> dokvasit. A pokud se při destilaci konec nepoužije na pití, tak je
> výsledek
> obdobný.
>
> Jednotlivé druhy alkoholů nelze oddělit v pěstitelském pálení na 100%,
> velmi
> malá část příměsí přechází i do pálenky , proto záleží kolik "vypáleného"
> materiálu se využije na pití. Doporučuji ale pálenici vhodně vybírat,
lepší
> je osobní účast při pálení. Z tohoto důvodu doporučuji přivést na
dohodnutý
> termín směs zcela prokvašenou.
>
>
> K. Zak

Dne pátek 21 října 2005 11:29 Radim Polášek napsal(a):
> U biovčelaření nejde kočovat? Přezimovat dole, chytit jarní snůšku a na
> konci května přemístit na další jarní snůšku do těch Krkonoš. Nebo se pro
> biovčelaření dá použít jen biokočování s úlem v bioruksaku na zádech?

Dobry den,

nebo je taky mozne vcelstva nelecit, na zimu bud vysirit, nebo prevest na
"klasicke" stanoviste, nebo prodat a na jare dovest BIO pakety. Tusimze i v
Italii chovaji kranky. Sice uz to asi neni to prave vcelareni, natoz pak
BIO , ale do zakona se to vejde. (inspirovano clanky ve vc. prekladech, kde v
USA vcelari, aby usetrili za krmeni vcelstva na zimu utrati a na jare dovezou
z jihu pakety - osobne bych nebyl zastancem takoveto metody)

Honza

Od doby (asi 10 dní) ako som sa prihlásil do Konferenci včelařu, prečítal
som všetky otázky a jednotlivé odpovede a poviem vám pravdu, bolí ma z toho
hlava. Predsa však napíšem niečo k téme o pálení ovocného alebo trebárs
medového kvasu, čiže medoviny. Každý kvas musí byť s dostatkom cukrov
(glukózy, fruktózy alebo sacharózy) t.j. minimálne 21-22% na liter kvasu. Po
prekvasení bude kvas obohatený o 11-12° alkoholu a to je cieľom. Príprava
ovocného kvasu pozostáva z premerania obsahu cukrov a ak ich má málo, musí
kvas dosladiť kryštálovým cukrom alebo medom na spomínaných 21-22° a viac,
medový zákvas určený na pálenie je z obsahom 1 kg medu (akéhokoľvek) na 4
litre vody, plus kvasinky npr. aj dolské. Čo je dôležité, každý kvas musí
byť vykvasený a to je vtedy, keď je kvas bez cukrov (vtedy by mal byť s
obsahom 12° alkoholu). Každý kvas má inú dobu kvasenia, preto najlepšie mať
muštomer a zmerať zbytok cukru v kvase a podľa toho sa riadiť. Medovina
kvasí (mnohí máte skúsenosti) najdlhšie, ale oplatí sa. Destaláciu je
najvhodnejšie robiť v obecných péleniciach, ale za určitého rizika (zákon) i
v domácej pálenici, ale len vtedy keď je do zostavy zaradený deflegmátor
(ten je v každej pálinici) na oddelenie kyselín a zlého metylalkoholu.
Tohoto roku sme boli na trojdňovom zájazde s maďarskými včelármi u
poľskýchvčelárov v Novom Sonči. Ako je zvykom, mužská časť sa rada chváli
svojimi destilačnými výsledkami a kolovali medzi nami všelijaké značky. Ale
všetci chodili na priateľovu medovicu- medovec, ktorá vynikajúco chutila
Mala dobrých 53° Anti


----- Original Message -----
From: "Martin Černý" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 21, 2005 7:35 AM
Subject: Pálení medoviny


> Také už jsem uvažoval o přepálení medoviny. Nevíte někdo, v jakém stavu
> musí být medovina dána k přepálení? Musí být vykvašená a odležená, nebo
> stačí jen rozkvasit? Martin

" V naší ZO se o něco podobného pokouší P.Skrbek z koušel chovat včelky v Obřím dole pod Sněžkou , v nejpřísnější rezervaci kam směl jen on jako hajnej, další včelky vynesl na zádech až na Studniční horu .a pro med si přišel ke mě a doma manželce ukazoval co toho vytočil pro klid v rodině.
".........

To je zajímavé, v učených knihách se uvádí, že smrk meduje hlavně ve svých přirozených polohách nad 500mnm.
To ani tam už není medovice?

Jednoduchý návod na výrobu medovce: Naučili nás to ukrajinští dělníci a to jsou mistři pálit z čehokoliv. 7 kg medu, 3 kg cukru, 20 l vody a půl kila droždí teplo cca 30 stupňů. Kvasí se v prádelním hrnci, dolů se dá naležato kompotová lahev. Kvašení je opravdu bouřlivé a tím se lahev na dně otáčí a obsah promíchává. Až se obsah uklidní přistoupí se k pálení. Opět žádná věda. Do medometu se stočí měděná trubka, která dole prochází gumovou zátkou. Tím máme chladič až se do medometu naleje voda. Vaříme v konvi od mléka, papiňáku apod. Propojení trubičkou by pro kutily meměl být problém.Je dobré mít na konvi teploměr. Vše co se vypálilo pod 85 stupňů se musí vylít a je to v tomhle množství asi sklenička od hořčice což je asi míra aby se mohlo upustit od teploměru. Vaří se jen tak mírně pod bodem varu, nebo tak kolem něj. Důležité je odhadnout, kdy je konec kvality, protože pak už je to pouze chuťovou kvalitou na čištění bot. Dobrým poznávacím znamením je, že se produkt začíná víc kalit. I když jsem k prvnímu ochutnání přistoupil značně nedůvěřivě, boje se o svůj zrak, byl jsem mile překvapen. Chuť hodně lahodné vodky a pije se to velmi dobře. Přeji plno hezkých chvil u vlastního medovce. Zdraví R. Stonjek

Jednoduchý návod na výrobu medovce: Naučili nás to ukrajinští dělníci a to jsou mistři pálit z čehokoliv. 7 kg medu, 3 kg cukru, 20 l vody a půl kila droždí teplo cca 30 stupňů. Kvasí se v prádelním hrnci, dolů se dá naležato kompotová lahev. Kvašení je opravdu bouřlivé a tím se lahev na dně otáčí a obsah promíchává. Až se obsah uklidní přistoupí se k pálení. Opět žádná věda. Do medometu se stočí měděná trubka, která dole prochází gumovou zátkou. Tím máme chladič až se do medometu naleje voda. Vaříme v konvi od mléka, papiňáku apod. Propojení trubičkou by pro kutily meměl být problém.Je dobré mít na konvi teploměr. Vše co se vypálilo pod 85 stupňů se musí vylít a je to v tomhle množství asi sklenička od hořčice což je asi míra aby se mohlo upustit od teploměru. Vaří se jen tak mírně pod bodem varu, nebo tak kolem něj. Důležité je odhadnout, kdy je konec kvality, protože pak už je to pouze chuťovou kvalitou na čištění bot. Dobrým poznávacím znamením je, že se produkt začíná víc kalit. I když jsem k prvnímu ochutnání přistoupil značně nedůvěřivě, boje se o svůj zrak, byl jsem mile překvapen. Chuť hodně lahodné vodky a pije se to velmi dobře. Přeji plno hezkých chvil u vlastního medovce. Zdraví R. Stonjek

Od: Jan Cervenka
> Tusimze i v
> Italii chovaji kranky.
..........

Mozna neco malo. V Italii jsou lingustiky,(vlasky) a na Sicilii sicilianky. Je tam docela jiny problem v souvislosti s ekomedem a to je stale plodovani nepreruseny vyvoj destruktora. "Ekologicke" tam jsou pouze kyseliny ( formic a osalic) a vedle toho, a to pry neni ekologicke uz zanechava pach v medu, ty etericke smesice. Pyretroidy jsou v Italii mimo zakon.

_gp_

Netvrdím, že u biovčelaření nelze kočovat přiznám se, že to ani nevím, jen jsem odpovídal Emanovi na jeho přízpěvek v kterém si myslel že Krřkonoše jsou včelařský bioráj a přidal jsem k tomu to co vím od P. Skrbka. V Obřím dole se včelkám moc nedařilo sluníčko tam začíná svítit v létě okolo 11 a ve 14 už se zas schovává na druhé straně a tím dlouho a brzo chladno a na Studniční hoře kromě vysokohorského vřesu nic moc nekvete, a zase léto tam začíná v červenci a končí babím létem v půlce září a to měl štěstí že si toho nevšimli ochranáři ještě by měl problémy, že tam uměle chované včelky nepatří.

Vláďa

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Predmet: Re: Re:
> Datum: 21.10.2005 12:29:39
> ----------------------------------------
> U biovčelaření nejde kočovat? Přezimovat dole, chytit jarní snůšku a na
> konci května přemístit na další jarní snůšku do těch Krkonoš. Nebo se pro
> biovčelaření dá použít jen biokočování s úlem v bioruksaku na zádech?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vladimír Navrkal" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 20, 2005 11:59 PM
> Subject: Re: Re:
>
>
> Ten má mimořádné stanoviště je dost vysoko a přitom není zas tak vysoko aby
> včelky nenašli dostatečné množství snůžky a hlavně je obklopen horami ze
> všech stran a má pro včelky široké údolí Špindlu. V naší ZO se o něco
> podobného pokouší P.Skrbek z koušel chovat včelky v Obřím dole pod Sněžkou ,
> v nejpřísnější rezervaci kam směl jen on jako hajnej, další včelky vynesl na
> zádech až na Studniční horu .a pro med si přišel ke mě a doma manželce
> ukazoval co toho vytočil pro klid v rodině.
> Vláďa
> > ------------ Puvodni zprava ------------
> > Od: Petr Lokvenc <>
> > Predmet: Re: Re:
> > Datum: 21.10.2005 00:02:55
> > ----------------------------------------
> > A co Holodniok, Vláďo ? - ten přece také nedokrmuje :-) ...
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Vladimír Navrkal" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Thursday, October 20, 2005 10:36 PM
> > Subject: Re: Re:
> >
> >
> > Nevim, nevim Emane ani tady vtěch Krkonoších to není jistý myslím si , že
> > mám široko daleko jen a jen pastviny a lesy a najednou jdu na houby a
> koukám
> > mezi lesy pole svazenky a vloni to byla louka a ani ty lesy nejsou jistý
> i
> > ty se občas stříkaj proti škůdcům to bys musel do rezervace ata je zas
> tak
> > vysoko, že bys toho medu moc neměl a ještě bys je musel krmit.. Vláďa
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Teď jsem viděl v Lidlu luční med 900 g za 69,90 Kč

Teď jsem viděl v Lidlu luční med 900 g za 69,90 Kč

Nekde na webu jsem videl fotografii mistnosti pripravenou pro nejaky
skoleni a misto zidli tam byly Langstroth nastavky. A ted si nemuzu
vzpomenout kde to bylo a nemuzu to najit.

Najde se nejaka dobra duse ktera mi rekne - "je to tam a tam".

Dik predem

\vov

Před několika roky jsem takové židle zažil u Kolomého při návštěvě našich
včelařů jako nenápadnou propagaci pevnosti svých tehdy neuteplených
dřevěných nastavků. Ale byly to na 39x24.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 22, 2005 11:59 AM
Subject: Kdo vi? Kde?


>
> Nekde na webu jsem videl fotografii mistnosti pripravenou pro nejaky
> skoleni a misto zidli tam byly Langstroth nastavky. A ted si nemuzu
> vzpomenout kde to bylo a nemuzu to najit.
>
> Najde se nejaka dobra duse ktera mi rekne - "je to tam a tam".
>
> Dik predem
>
> \vov

Teplota bodu varu etanolu je 78 st C. Ukapávat začíná při teplotě v kotli
cca 65 st C, někde tam je zhruba bod varu metanolu, přesně bych se musel
podívat do tabulek. Destilace etanolu končí při teplotě v kotli cca 98 st C,
je to bod varu azeotropické směsi voda-etanol, složení směsi už neznám. Nad
98 st C se odpařuje už jen voda a nežádoucí vyšší alkoholy a další látky,
některé jsou ve vodě špatně rozpustné, to je ten zakalený kondenzát,
pokračovat už nemá smysl. Pro dobré oddělení jednotlivých složek by měla
destilace trvat aspoň hodinu, takže nespěchat. Vyhazuje se obvykle do deseti
procent celkového kondenzátu, 3-4 % ze začátku, zbytek z konce destilace. Má
se používat měděný kotel nebo aspoň měděný chladič, měď katalyticky oxiduje
většinu nežádoucího metanolu na acetaldehyd, který je těkavý a z destilátu
během pár dnů vyprchává, pokud je v otevřené nádobě. Tolik znalosti získané
kdysi ve škole a ověřené v pálenicích.
Jinak je myslím podle našich zákonů povoleno pálit doma pro vlastní
potřebu, jinak ne.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 21, 2005 9:58 PM
Subject: Medovec - výroba.


> Jednoduchý návod na výrobu medovce: Naučili nás to ukrajinští dělníci a
> to jsou mistři pálit z čehokoliv. 7 kg medu, 3 kg cukru, 20 l vody a půl
> kila droždí teplo cca 30 stupňů. Kvasí se v prádelním hrnci, dolů se dá
> naležato kompotová lahev. Kvašení je opravdu bouřlivé a tím se lahev na
dně
> otáčí a obsah promíchává. Až se obsah uklidní přistoupí se k pálení. Opět
> žádná věda. Do medometu se stočí měděná trubka, která dole prochází
gumovou
> zátkou. Tím máme chladič až se do medometu naleje voda. Vaříme v konvi od
> mléka, papiňáku apod. Propojení trubičkou by pro kutily meměl být
> problém.Je dobré mít na konvi teploměr. Vše co se vypálilo pod 85 stupňů
se
> musí vylít a je to v tomhle množství asi sklenička od hořčice což je asi
> míra aby se mohlo upustit od teploměru. Vaří se jen tak mírně pod bodem
> varu, nebo tak kolem něj. Důležité je odhadnout, kdy je konec kvality,
> protože pak už je to pouze chuťovou kvalitou na čištění bot. Dobrým
> poznávacím znamením je, že se produkt začíná víc kalit. I když jsem k
> prvnímu ochutnání přistoupil značně nedůvěřivě, boje se o svůj zrak, byl
> jsem mile překvapen. Chuť hodně lahodné vodky a pije se to velmi dobře.
> Přeji plno hezkých chvil u vlastního medovce. Zdraví R. Stonjek

http://www.n-vcelari.cz/clanek-letni-skola-nastavkoveho-vcelareni.htm

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: 22. října 2005 11:59
Subject: Kdo vi? Kde?


>
> Nekde na webu jsem videl fotografii mistnosti pripravenou pro nejaky
> skoleni a misto zidli tam byly Langstroth nastavky. A ted si nemuzu
> vzpomenout kde to bylo a nemuzu to najit.
>
> Najde se nejaka dobra duse ktera mi rekne - "je to tam a tam".
>
> Dik predem
>
> \vov
>
>
>
>
>