Archiv Včelařské konference

A abych navazal na predchozi prispevek,
zivnostensky zakon pravi:

(3) Živností dále není:
e) zemědělství, včetně prodeje nezpracovaných zemědělských výrobků za
účelem zpracování nebo dalšího prodeje, nejde-li o provozování odborných
činností na úseku rostlinolékařské péče
f) prodej nezpracovaných rostlinných a živočišných výrobků z vlastní
drobné pěstitelské a chovatelské činnosti fyzickými osobami,

Takze podle zivnostenskeho zakona zemedelstvi neni zivnosti a zemedelec
zivnostenske opravneni nepotrebuje.

JENZE:

1. proc zivnostensky zakon deli zemedelstvi do dvou bodu (e,f) ac oboji
je zemedelskou cinnosti
2. proc zakon o dani z prijmu najednou mluvi o samostatnem rolnikovi -
podnikateli, kdyz zemedelstvi zivnosti neni? Kdy je tedy rolnik
podnikatelem?
3. zpracovani medu uz zivnosti je a sice volnou - co je to zpracovani medu?
4. vyroba medoviny zivnosti je (take volnou)
5. vyroba jinych vcelich produktu bude asi rovnez zivnosti

Zda se, ze zakonodarci opet ve snemovne hodne popijeli, kdyz ty zakony
tvorili.
Na zivnostenskem urade mi doslova rekli, ze kdyz se ty zakony tvorili,
nebylo to dokonale, takze zase je to na (z)vuli uredniku
Zalezi tedy take hodne na tom, jake zisky z chovu vcel planujeme.

D. Helmut

> 2. proc zakon o dani z prijmu najednou mluvi o samostatnem rolnikovi -
> podnikateli, kdyz zemedelstvi zivnosti neni? Kdy je tedy rolnik
> podnikatelem?

statut "samostatně hospodařící rolník" znal "Zákon o soukromém podnikání
občanů" (105/1990 Sb.) a dnes jej upravuje §2e "Zákona o zemědělství"
(252/1997 Sb.)

Lubomír Češka napsal:

>Propagace prodeje tzv. ze dvora mi připadá jako krok do středověku,
>který nutí včelaře, aby svůj produkt prodávali téměř pokoutně
>a tento prodej by neměl být v žádném případě prosazován
>jako obchodně nejdůležitější.
>MZe by mohlo významnou podporou regionálních uskupení
>český med na trhu lépe prosadit.

>Dovolím si odpovědět na několik Vašich reakcí:
>V odstavci, kde se zmiňuji o tzv. prodeji ze dvora, není ani zmínky o tom,
>že bych byl proti této formě prodeje. Pouze chci poukázat na nesystémovost
>a nemožnost prodat touto formou produkci českých včelařů.
>Berte, prosím, článek s ohledem na směr, kterým se pravděpodobně
>bude nejenom české včelařství ubírat v dalších 10-15 letech
>s ohledem na zemědělskou politiku EU.

Pokud je to tak, potom zřejmě článek budete adresovat odpovědným pracovníkům vlády, aby přehodnotili tok dotací směrem od stávajícího stavu k velkovčelařům. Osobně si myslím, že v dnešní době nikdo netuší, jak bude obchod s medem v EU vypadat za 5 natož za 15 let. Vy sám píšete, že vaše vize je jen pravděpodobná.
Má poznámka k tomu je tato: jak si představujete změnit podporu z prodeje ze dvora na podporu velkovčelařů a včelařských farem? Ani svaz, ani vláda nijak nepodporuje prodej ze dvora (dotačně), kromě toho, že včelaři pro které to není hlavní příjem, nemusí podávat do 40 včelstev daňové přiznání a nemusí s prodejem nijak „papírovat“. Pokud je toto ono prosazování, o kterém píšete, navrhujete tento stav změnit, státu zajistit daně od malovčelařů a raději podpořit velkovčelaře (daňově, dotačně)? Nebo proč dáváte poznámku o podpoře prodeje ze dvora do konfrontace s podporou regionálních uskupení?
Myslím, že by nebylo nic špatného na tom, kdyby se vládě podařilo podpořit české velkovčelaře, nechápu ale vaši poznámku o prodeji za dvora.
Možná to mělo znamenat, že by nebylo špatné, kdyby malovčelaři mohli prodávat svůj med za stejných podmínek jako ze dvora i na tržnici, aby ho nemuseli prodávat „téměř pokoutně“, ale tak jste to asi nemyslel.

S přáním všeho dobrého.
Radek Krušina

Hi folk

Apologies for double-posting a couple of weeks ago - i must confess to 'operator error'.

Well i'm about to fly out tommorrow, after spending just over 2 weeks (not long enough) travelling in Cesko and Slovensko (i'm heading for south america for september before back to NZ in October).

A big thank-you to all those who replied. I've had folk from this list invite me into their homes, feed me, spend time showing me around their local area as well as their beehives and operation, introduce me to other beekeepers and see their hives too. Czech people and beekeepers have been very generous, i was even loaned money when i managed to lose my wallet (something NOT to do while traveling on the far side of the world)...

And thanks too to those who responded but i was unable to meet for one reason or another. The offers were still appreciated.

Pre-winter feeding seems to be in full swing and it has been interesting to see the variety of hives, bee-shelters bee-houses, and bee trailers. It makes me realise how mild our winters are by comparison.

Czech bees have generally proven to be as hospitable as their keepers - very few stings despite wearing minimal protective clothing (and in some cases none at all). Not at all like my own 'bad ass' bees - the decision to stay with just one race of bee seems to work well here. More incentive for me to do some selective breeding with my nasty lot.

However the variety of hive types and resultant cross-incompatibility of parts makes me appreciate that in NZ all hives are of one standard type. Not that it is the best type necessarily, but it does make for easy interchangeability...

I wish you all a gentle winter and great season next year. Drop me an email if you visit New Zealand and i'll try to show you some bees less ferocious than my own...

See ya!

-pav

pav/=/badassbees.com
www.badassbees.com

3. zpracovani medu uz zivnosti je a sice volnou - co je to zpracovani medu?
***když balíš vykoupený med nebo z něj děláš medovinu!!!
----- Original Message -----
From: <9732597286/=/gmx.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 22, 2005 4:49 PM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> A abych navazal na predchozi prispevek,
> zivnostensky zakon pravi:
>
> (3) Živností dále není:
> e) zemědělství, včetně prodeje nezpracovaných zemědělských výrobků za
> účelem zpracování nebo dalšího prodeje, nejde-li o provozování odborných
> činností na úseku rostlinolékařské péče
> f) prodej nezpracovaných rostlinných a živočišných výrobků z vlastní
> drobné pěstitelské a chovatelské činnosti fyzickými osobami,
>
> Takze podle zivnostenskeho zakona zemedelstvi neni zivnosti a zemedelec
> zivnostenske opravneni nepotrebuje.
>
> JENZE:
>
> 1. proc zivnostensky zakon deli zemedelstvi do dvou bodu (e,f) ac oboji
> je zemedelskou cinnosti
> 2. proc zakon o dani z prijmu najednou mluvi o samostatnem rolnikovi -
> podnikateli, kdyz zemedelstvi zivnosti neni? Kdy je tedy rolnik
> podnikatelem?
> 3. zpracovani medu uz zivnosti je a sice volnou - co je to zpracovani
medu?
> 4. vyroba medoviny zivnosti je (take volnou)
> 5. vyroba jinych vcelich produktu bude asi rovnez zivnosti
>
> Zda se, ze zakonodarci opet ve snemovne hodne popijeli, kdyz ty zakony
> tvorili.
> Na zivnostenskem urade mi doslova rekli, ze kdyz se ty zakony tvorili,
> nebylo to dokonale, takze zase je to na (z)vuli uredniku
> Zalezi tedy take hodne na tom, jake zisky z chovu vcel planujeme.
>
> D. Helmut
>

Mám podobý názor. Na jedné straně př. Češka vystupuje jako odborník, který ví všechno nejlépe, na druhé straně, když se ho zeptáme jak je to se sbírkou antibiotik v jeho produktech, tak se záhadně odmlčí a na dlouho. A to už se ho prakticky neptáme jak je to s dluhem vůči ČSV, který neplatí a vede se o tom soudní spor. Já k takovým všeználkům mám tedy dosti silnou averzi. Prodej ze dvora je osvědčeným způsobem v Evropě a ta má k středověku hodně daleko. Tento způsob se však nelíbí obćhodníkům a překupníkům, protože jim to kazí kšeft. A o ten jde obchodníkům především. Zdraví R. Stonjek

R Stonjek napsal:
>Prodej ze dvora je osvědčeným způsobem v Evropě
>a ta má k středověku hodně daleko.
>Tento způsob se však nelíbí obćhodníkům a překupníkům,
>protože jim to kazí kšeft.
>A o ten jde obchodníkům především. Zdraví R. Stonjek

Možná to přítel Češka s tím prodejem ze dvora myslel tak, že pokud je u nás spotřeba medu cca 1 kg na osobu a tím pádem spotřebujeme u nás cca 5.000 tun medu, tak prostě spoustu medu bez vývozu neprodáme, a vývoz se přes ulici nedá. To by musely počty včelstev poklesnout na cca 200.000 (při průměrném výnosu cca 30 kg na včelstvo), což je v rozporu s tím, že by se neměly snižovat stavy včelstev, aby nedocházelo k odvčelení krajiny, a vychází potom cca 4 včelstva na včelaře.
Ale napsal to jinak, a vyznělo to tak, že chce dosáhnout podpory velkých farem a výkupců na úkor prodeje ze dvora.
Můj názor je ten, že pokud po někom jako prodejce chce podporu (po svazu, po státu) proč ne – svaz má ve stanovách podporu odbytu medu? Ale nemůže jim při tom nadávat a předhazovat jak jsou blbí. To potom budeme pořád v časopise číst o bohatství předsjezdové diskuse a jak to svaz dělá dobře, a na internetu zase naopak.

Zdravím
Radek Krušina

Přestože při prodeji ze dvora prodávám např. již zpracované produkty stale ještě podnikám v rámci zemědělské činnost(samozřejmě když dodržím veterinární a hygienické požadavky)i. Obdobná situace je při prodeji mléka, kde lze prodávam přímo řádně zchlazené mléko anebo výrobky z něj tedy jogurt, tvaroh atd. Pokud splním všechny předpisy hyg a veter.stále prodávám produkty své zemědělské činnosti a jedná se o prodej ze dvora, protože neprodávám v prodejně a ani neuvádím do oběhu. Petr S.

Zajimalo by mne zda pokud zacnete nabizet Vase vyrobky na internetu a
posilat je zasilkou jedna se jeste o prodej ze dvora?

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Sedli
Datum: 23.08.2005 11:15

>Přestože při prodeji ze dvora prodávám např. již zpracované produkty stale
>ještě podnikám v rámci zemědělské činnost(samozřejmě když dodržím
>veterinární a hygienické požadavky)i. Obdobná situace je při prodeji mléka,
>kde lze prodávam přímo řádně zchlazené mléko anebo výrobky z něj tedy
>jogurt, tvaroh atd. Pokud splním všechny předpisy hyg a veter.stále
>prodávám produkty své zemědělské činnosti a jedná se o prodej ze dvora,
>protože neprodávám v prodejně a ani neuvádím do oběhu. Petr S.
>
>
>
>

Asi před rokem na jakési přednášce dr. Kamler o těchto čerpadlech hovořil, včetně o domácích výrobcích. Protože je zatím nepotřebuji tak jsem tomu nevěnoval větší pozornost. Takže stačí zavolat do Dolu. Zdraví R. Stonjek

V posledním včelařství je hezký malý medomet.Nevíte někdo, kde se dá sehnat ta nádoba na plášť? Konkrétní technické řešení mne nezajímá, ale ta nádoba velmi.

Vážení přátelé,

velmi se omlouvám za svůj názor, že dle mých představ je v jednadvacátém století pod lidskou důstojnost sedět v "prachu cest" a nabízet výsledky své práce.

No nic, proti gustu žádný dišputát.

Dále se domnívám, že jsem nikoho ve svých příspěvcích nenazval blbcem.

A jako poslední konstatování uvádím, že za cirka dvanáct let, kdy se zabýváme odbytem medu, jsme jej dokázali prodat kolem tří tisíc tun, z toho jen asi pět procent činily medy dovezené. Věřím, že toto množství dokážete v příštích letech prodat lépe "přes ulici" či "ze dvora".

Je zajímavé, že žádný ohlas na konferenci se neobjevuje na poznámku o tom, že do ČR začínají expandovat zahraniční firmy s balenými medy, a to za velmi tvrdých podmínek. Myslím, že toto by mělo české včelaře zajímat především a neměli by se snažit si likvidovat vlastní zpracovatele, jako to činí ÚV ČSV.

S pozdravem Lubomír Češka

1.e)- to je např. prodej medu do výkupu.
f)- to je přímý prodej přebytků, např. ze dvora.
Na takový prodej medu není potřeba živnostenský list a nikdo nikoho nenutí. Medovina už je výrobek. Tam mám strach.
2. SHR nemá živn. list, ale podikatel je. Je registrován pouze na Obecních úředech. Tam se platí za registraci asi 100 Kč. Už jsem to tady psal mockrát.
3. Zpracování medu provádí např. výkupci. Nemá cenu se dohadovat jak ho zpracovávají (mají už povolení od hygieny na prodej). Nebo když budu med vykupovat za účelem dalšího prodeje.
4. Medovina už je bohužel výrobek.
5. Každý výrobek ze včelích produktů je živnost. Není to nezpracovaný produkt. Např. výroba jogurtu už je živnost.

Ty zákony jsou úplně jasné. Stačí se zeptat na finančním úřadě. Vždy mně rádi poradili.
Při překročení 20000 Kč se jako vedlejší příjem přičte k hlavnímu a zdaní se. Včelař má možnost si odečíst od výdělku 50% nákladů. Pokud si chce odečítat celé náklady, musí být SHR, vézt zjednodušený záznam příjmů a výdajů a výdaje si může odečíst celé. Má to ještě výhodu, že to jsou výdaje na celou zemědělskou činnost. Např. pěstování zeleniny, chov zvířat aj. Dělám to tak už asi pět let.
Probírá se to tady dokola pod různými tématy.

Tonda

>>(3) Živností dále není:
e) zemědělství, včetně prodeje nezpracovaných zemědělských výrobků za
účelem zpracování nebo dalšího prodeje, nejde-li o provozování odborných
činností na úseku rostlinolékařské péče
f) prodej nezpracovaných rostlinných a živočišných výrobků z vlastní
drobné pěstitelské a chovatelské činnosti fyzickými osobami,

Takze podle zivnostenskeho zakona zemedelstvi neni zivnosti a zemedelec
zivnostenske opravneni nepotrebuje.

JENZE:

1. proc zivnostensky zakon deli zemedelstvi do dvou bodu (e,f) ac oboji
je zemedelskou cinnosti
2. proc zakon o dani z prijmu najednou mluvi o samostatnem rolnikovi -
podnikateli, kdyz zemedelstvi zivnosti neni? Kdy je tedy rolnik
podnikatelem?
3. zpracovani medu uz zivnosti je a sice volnou - co je to zpracovani medu?
4. vyroba medoviny zivnosti je (take volnou)
5. vyroba jinych vcelich produktu bude asi rovnez zivnosti

Zda se, ze zakonodarci opet ve snemovne hodne popijeli, kdyz ty zakony
tvorili.

To už není prodej ze dvora.
Osobně si myslím, že jediná cesta je, aby ČSV vyjednal jednodušší podmínky u hygieny na schvalování medáren, jako je to jinde ve světě. Aby jsme mohli do krámků, na tržiště aj. My bohužel musíme být vžycky papežtější, než papež.Výkupci pak nebudou potřeba jako v jiných zemích. Ve stejných zemích EU se med zpracovává v nenahozených hrubých stavbách a jde to. Stačilo by, aby se kontrolovaly základní hyg. podmínky. Brát vzorky aj. Při odevzdávání do výkupu se nekontrolují vůbec. Kdybych vytáčel med na hnoji a dal do výkupu, nic se neděje. Pokud ho budu chtět dát do prodejničky někde na vesnici, tak mi miliónový náklad nebude stačit a hygiena se na mně vyřádí. Podle pořekadla:,, dej volovi moc a vymyslí zákon".To hodně napomáhá výkupcům a řídí cenu medu.
Tonda.

>velmi se omlouvám za svůj názor, že dle mých představ je v jednadvacátém století pod lidskou důstojnost sedět v "prachu cest" a nabízet výsledky své práce.

Dne úterý 23 srpna 2005 12:38 Antonín Podhájecký napsal(a):

> 2. SHR nemá živn. list, ale podikatel je. Je registrován pouze na Obecních
> úředech. Tam se platí za registraci asi 100 Kč. Už jsem to tady psal
> mockrát.

Dobry den,

tady to jiz neplati od minuleho roku (pry dusledek vstupu do EU a s tim
spojena legislativa). Ted jiz musite mit na zem. cinnost ziv. list a patricne
zem. vzdelani, nebo praxi. Pokud jste , jako ja , behem minuleho roku
nezazadal o zmenu z registrace na Z.L. na ziv. urade , registrace Vam
propadla.

Honza

Jedno my nie je dostatocne jasne. Pan Ceska tu vola po ochrane domaceho
trhu / a tym aj ochrane svojho podnikania / pred dovozom baleneho medu z
cudziny, menovite aj Slovenska.

Nakupne ceny medu v Cechach tu boli prezentovane. Spracovatelska firma
plati na Slovensku aj v prepocte na Kc vyssie ceny a pritom dokaze uspesne
konkurovat ceskym spracovatelom. Cim to asi bude ?

Matej




"L. eka"
<raden/=/bvx.cz An: V elaV ský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie:
Thema: Re: Tee: u máme co jsme chte li
23.08.2005
12:33
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Vážení přátelé,

velmi se omlouvám za svůj názor, že dle mých představ je v jednadvacátém
století pod lidskou důstojnost sedět v "prachu cest" a nabízet výsledky své
práce.

No nic, proti gustu žádný dišputát.

Dále se domnívám, že jsem nikoho ve svých příspěvcích nenazval blbcem.

A jako poslední konstatování uvádím, že za cirka dvanáct let, kdy se
zabýváme odbytem medu, jsme jej dokázali prodat kolem tří tisíc tun, z toho
jen asi pět procent činily medy dovezené. Věřím, že toto množství dokážete
v příštích letech prodat lépe "přes ulici" či "ze dvora".

Je zajímavé, že žádný ohlas na konferenci se neobjevuje na poznámku o tom,
že do ČR začínají expandovat zahraniční firmy s balenými medy, a to za
velmi tvrdých podmínek. Myslím, že toto by mělo české včelaře zajímat
především a neměli by se snažit si likvidovat vlastní zpracovatele, jako to
činí ÚV ČSV.

S pozdravem Lubomír Češka

Inu me to bylo od zacatku podivne, ze by zemedelec jaksi nebyl
podnikatelem ac ma treba milionove zisky (vyjimecne!).
A jaka zivnost to je, nemuzu to nikde nalezt?
Vyzaduji zivnostenske urady k takovemu zivnostenskemu listu nejake
vzdelani (zemedelske)?
Mam ten dojem, ze ano, pak je asi lepsi mit zivnostensky list na
zpracovani medu (vyroba potravin) a muzete take med prodavat, tedy i
produkovat bez vzdelani.

Tim padem tedy musi zemedelec zivnostnik (podnikatel) platit i pojisteni.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Jan Cervenka
Datum: 23.08.2005 13:26

>Dne úterý 23 srpna 2005 12:38 Antonín Podhájecký napsal(a):
>
>
>
>>2. SHR nemá živn. list, ale podikatel je. Je registrován pouze na Obecních
>>úr(edech. Tam se platí za registraci asi 100 Kc(. Už jsem to tady psal
>>mockrát.
>>
>>
>
>Dobry den,
>
>tady to jiz neplati od minuleho roku (pry dusledek vstupu do EU a s tim
>spojena legislativa). Ted jiz musite mit na zem. cinnost ziv. list a patricne
>zem. vzdelani, nebo praxi. Pokud jste , jako ja , behem minuleho roku
>nezazadal o zmenu z registrace na Z.L. na ziv. urade , registrace Vam
>propadla.
>
>Honza
>
>
>
>

Není to živnostenský list, ale musel jsem se přeregistrovat z MěÚ na okresní MěÚ. Už jsem to tady taky psal. Vzdělání nahradí potvrzení od MěÚ(ZO ČSV) o délce včelaření. Ještě chtěli výpis z trestního rejstříku. Na stejné IČO mi přidělili nový registrační list, ne živnostenský.
Tonda

>tady to jiz neplati od minuleho roku (pry dusledek vstupu do EU a s tim
spojena legislativa). Ted jiz musite mit na zem. cinnost ziv. list a patricne
zem. vzdelani, nebo praxi. Pokud jste , jako ja , behem minuleho roku
nezazadal o zmenu z registrace na Z.L. na ziv. urade , registrace Vam
propadla.

To určitě, ale v tom je ten problém ho přes hygienu získat. Musí už být schválené zařízení.
Pojištění teoreticky taky. Ve skutečnosti ho platí zaměstnavatel (při vedlejší činnosti) a zasílá se jen hlášení.
Tonda.

>Mam ten dojem, ze ano, pak je asi lepsi mit zivnostensky list na
zpracovani medu (vyroba potravin) a muzete take med prodavat, tedy i
produkovat bez vzdelani.

Tim padem tedy musi zemedelec zivnostnik (podnikatel) platit i pojisteni

Mne sice doporucili na dotaz na zivn. urade se s hygieniky domluvit, ale
nic striktne nevyzadovali.
Hygienici take predem nic nechteli, ale musi se jim dat plan, ke kteremu
se vyjadri. Lide se zivnostenskym listem je vzdy zajimaji.
Obecne by melo platit, ze zacinajici podnikatel musi procozovnu teprve
budovat, takze by ani logicky nic predem schvalene nikdo nic vyzadovat
nemel.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Antonín Podhájecký
Datum: 23.08.2005 13:50

>To urc(ite(, ale v tom je ten problém ho pr(es hygienu získat. Musí už být
>schválené zar(ízení.
>Pojište(ní teoreticky taky. Ve skutec(nosti ho platí zame(stnavatel (pr(i
>vedlejší c(innosti) a zasílá se jen hlášení.
>Tonda.
>
>
>
>>Mam ten dojem, ze ano, pak je asi lepsi mit zivnostensky list na
>>
>>
>zpracovani medu (vyroba potravin) a muzete take med prodavat, tedy i
>produkovat bez vzdelani.
>
>Tim padem tedy musi zemedelec zivnostnik (podnikatel) platit i pojisteni
>
>
>
>

Lubomír Češka napsal:
>Dále se domnívám, že jsem nikoho ve svých příspěvcích nenazval blbcem.

Příteli Češko,
máte pravdu, nenazval jste nikoho blbcem, ani jste nikomu přímo nenadával. Nechtěl jsem se Vás osobně dotknout. Měl jsem ty výrazy asi dát do úvozovek. Omlouvám se.
Myslel jsem tím, že to tak po přečtení Vašeho příspěvku mohou vnímat Ti, kteří by Vám mohli pomoci vyjednat pomoc, a po kterých chcete, aby naslouchali Vašim názorům, a vyzýváte je k úzké spolupráci.
A místo spolupráce je jen spousta popsaného papíru, který nic neřeší.

S pozdravem
Radek Krušina

Vyrobu medoviny sice definuje zivnostensky zakon jako zivnost volnou, ale
zakon o zemedelstvi pravi:

Zemědělskou výrobou včetně hospodaření v lesích4i) a na vodních plochách
se rozumí
b) živočišná výroba zahrnující chov hospodářských a jiných zvířat či
živočichů za účelem získávání a výroby živočišných produktů, chov
hospodářských zvířat k tahu a chov sportovních a dostihových koní,
e) úprava, zpracování a prodej vlastní produkce zemědělské výroby včetně
výroby potravin4j) z ní,

Takze je dobre mozne, ze vyrobu medoviny lze chapat jako zemedelskou
cinnost i jako samostatnou volnou zivnost.
To jsou ty nepresnosti nasich zakonu. Rozhodujici otazkou tady asi je,
co se presne rozumi potravinou a zda je medovina potravina?
V kazdem pripade jde ale pri vyrobe medoviny o zpracovani vlastni
produkce zemedelske vyroby.

Pokud neprodate medoviny pres 20000 korun tak opet dane neplatite.

Jeste je tu ale jeden problem, ze medovina spada jako tiche vino do
zakona o spotrebni dani (dan z vina), coz se hlasi celnim uradum.
Myslim vsak, ze obcan ma pravo pro svoji potrebu vyrobit rocne 2000
litru vina.
Do 20000 korun bych si s tim proste hlavu nelamal.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Antonín Podhájecký
Datum: 23.08.2005 12:38

>Medovina už je výrobek. Tam mám strach.
>4. Medovina už je bohužel výrobek.
>
>
>
>

Zdravím,
2000 litrů vína nebo medoviny pro vlastní spotřebu je strašně moc. Musí být
přece jasné, že většina z toho se prodá, anebo že celá rodina skončí na
alkoholismus. Ale na 2000 litrů medoviny se spotřebuje tak 300 - 400 kilo
medu. Znamená to, že pokud by bylo možné do 2000 litrů prodávat medovinu ze
dvora, mohl by každý včelař pokud med neprodá rovnou, prodat ho legálně přes
tu medovinu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 23, 2005 2:46 PM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> Vyrobu medoviny sice definuje zivnostensky zakon jako zivnost volnou, ale
> zakon o zemedelstvi pravi:
>
> Zemědělskou výrobou včetně hospodaření v lesích4i) a na vodních plochách
> se rozumí
> b) živočišná výroba zahrnující chov hospodářských a jiných zvířat či
> živočichů za účelem získávání a výroby živočišných produktů, chov
> hospodářských zvířat k tahu a chov sportovních a dostihových koní,
> e) úprava, zpracování a prodej vlastní produkce zemědělské výroby včetně
> výroby potravin4j) z ní,
>
> Takze je dobre mozne, ze vyrobu medoviny lze chapat jako zemedelskou
> cinnost i jako samostatnou volnou zivnost.
> To jsou ty nepresnosti nasich zakonu. Rozhodujici otazkou tady asi je,
> co se presne rozumi potravinou a zda je medovina potravina?
> V kazdem pripade jde ale pri vyrobe medoviny o zpracovani vlastni
> produkce zemedelske vyroby.
>
> Pokud neprodate medoviny pres 20000 korun tak opet dane neplatite.
>
> Jeste je tu ale jeden problem, ze medovina spada jako tiche vino do
> zakona o spotrebni dani (dan z vina), coz se hlasi celnim uradum.
> Myslim vsak, ze obcan ma pravo pro svoji potrebu vyrobit rocne 2000
> litru vina.
> Do 20000 korun bych si s tim proste hlavu nelamal.
>
> D. Helmut

Drive to bylo jenom 1000 litru a vinari brblali, ze je to moc malo...

Toto je prevzato ze stranek celni spravy:
V c(em spoc(ívá zme(na zákona o SPD? V tom, že fyzická osoba mu*že
s úc(inností od 1. 5. 2005 vyrobit pro vlastní spotr(ebu, pro spotr(ebu
c(lenu* její domácnosti, osob jí blízkých nebo jejích hostu* tiché víno
v celkovém množství *nepr(esahujícím 2000 litru* za kalendár(ní rok za
podmínky, že nedojde k jeho prodeji.

*Myslite, ze vinari vypiji i s rodinou 2000 litru?*
*
Jinak ale medovina spada podle zakona o spotrebni dani do kategorie tzv.
ticheho vina a dan z ticheho vina je 0 Kc,
takze se pri pripadnem prodeji medoviny neplati stejne nic,
nanejvys bezna dan ze zisku pri prijmu nad 20000 korun.
Musi byt ovsem dodrzeno procento alkoholu v danem rozmezi a nesmi jit o
sumive vino.
Celnici ale asi musi o te vyrobe vedet.
Rekl bych tedy, ze pri prodeji nad 20000 korun bych jim to urcite nahlasil.

Jestli vcelar proda med pres medovinu?
Kolik tech pijaku medoviny tady je? Jsou to vetsinou jen pravidelne
ozirky anebo predvanocni prodej na ulicich.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Radim Polášek
Datum: 23.08.2005 15:33

>Zdravím,
>2000 litru* vína nebo medoviny pro vlastní spotr(ebu je strašne( moc. Musí být
>pr(ece jasné, že ve(tšina z toho se prodá, anebo že celá rodina skonc(í na
>alkoholismus. Ale na 2000 litru* medoviny se spotr(ebuje tak 300 - 400 kilo
>medu. Znamená to, že pokud by bylo možné do 2000 litru* prodávat medovinu ze
>dvora, mohl by každý vc(elar( pokud med neprodá rovnou, prodat ho legálne( pr(es
>tu medovinu?
>
>R. Polášek
>
>----- Original Message -----
>From: <>
>To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>Sent: Tuesday, August 23, 2005 2:46 PM
>Subject: Re: dojmy a pojmy
>
>
>
>
>>Vyrobu medoviny sice definuje zivnostensky zakon jako zivnost volnou, ale
>>zakon o zemedelstvi pravi:
>>
>>Zeme(de(lskou výrobou vc(etne( hospodar(ení v lesích4i) a na vodních plochách
>>se rozumí
>>b) živoc(išná výroba zahrnující chov hospodár(ských a jiných zvír(at c(i
>>živoc(ichu* za úc(elem získávání a výroby živoc(išných produktu*, chov
>>hospodár(ských zvír(at k tahu a chov sportovních a dostihových koní,
>>e) úprava, zpracování a prodej vlastní produkce zeme(de(lské výroby vc(etne(
>>výroby potravin4j) z ní,
>>
>>Takze je dobre mozne, ze vyrobu medoviny lze chapat jako zemedelskou
>>cinnost i jako samostatnou volnou zivnost.
>>To jsou ty nepresnosti nasich zakonu. Rozhodujici otazkou tady asi je,
>>co se presne rozumi potravinou a zda je medovina potravina?
>>V kazdem pripade jde ale pri vyrobe medoviny o zpracovani vlastni
>>produkce zemedelske vyroby.
>>
>>Pokud neprodate medoviny pres 20000 korun tak opet dane neplatite.
>>
>>Jeste je tu ale jeden problem, ze medovina spada jako tiche vino do
>>zakona o spotrebni dani (dan z vina), coz se hlasi celnim uradum.
>>Myslim vsak, ze obcan ma pravo pro svoji potrebu vyrobit rocne 2000
>>litru vina.
>>Do 20000 korun bych si s tim proste hlavu nelamal.
>>
>>D. Helmut
>>
>>
>
>
>
>

ono to není zase tak moc. Teď jsem to počítal za předpokladu, že čtyř členná
rodina má z každé strany dva předky a jednoho sourozence tak to na den
vyjde přibližně 1/3litru a na ty >ožírky< aby ste ještě napálili kotel
slivovice.

pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 23, 2005 3:33 PM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> Zdravím,
> 2000 litrů vína nebo medoviny pro vlastní spotřebu je strašně moc. Musí
být
> přece jasné, že většina z toho se prodá, anebo že celá rodina skončí na
> alkoholismus. Ale na 2000 litrů medoviny se spotřebuje tak 300 - 400 kilo
> medu. Znamená to, že pokud by bylo možné do 2000 litrů prodávat medovinu
ze
> dvora, mohl by každý včelař pokud med neprodá rovnou, prodat ho legálně
přes
> tu medovinu?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, August 23, 2005 2:46 PM
> Subject: Re: dojmy a pojmy
>
>
> > Vyrobu medoviny sice definuje zivnostensky zakon jako zivnost volnou,
ale
> > zakon o zemedelstvi pravi:
> >
> > Zemědělskou výrobou včetně hospodaření v lesích4i) a na vodních plochách
> > se rozumí
> > b) živočišná výroba zahrnující chov hospodářských a jiných zvířat či
> > živočichů za účelem získávání a výroby živočišných produktů, chov
> > hospodářských zvířat k tahu a chov sportovních a dostihových koní,
> > e) úprava, zpracování a prodej vlastní produkce zemědělské výroby včetně
> > výroby potravin4j) z ní,
> >
> > Takze je dobre mozne, ze vyrobu medoviny lze chapat jako zemedelskou
> > cinnost i jako samostatnou volnou zivnost.
> > To jsou ty nepresnosti nasich zakonu. Rozhodujici otazkou tady asi je,
> > co se presne rozumi potravinou a zda je medovina potravina?
> > V kazdem pripade jde ale pri vyrobe medoviny o zpracovani vlastni
> > produkce zemedelske vyroby.
> >
> > Pokud neprodate medoviny pres 20000 korun tak opet dane neplatite.
> >
> > Jeste je tu ale jeden problem, ze medovina spada jako tiche vino do
> > zakona o spotrebni dani (dan z vina), coz se hlasi celnim uradum.
> > Myslim vsak, ze obcan ma pravo pro svoji potrebu vyrobit rocne 2000
> > litru vina.
> > Do 20000 korun bych si s tim proste hlavu nelamal.
> >
> > D. Helmut
>

> 2000 litrů vína nebo medoviny pro vlastní spotřebu je strašně moc

>> ono to není zase tak moc

pivo je od loňska skrouhnutý daleko víc - 200 litrů na osobu
předtím nebylo u vaření pro vlastní potřebu omezení objemu vůbec žádné

>Ale na 2000 litrů medoviny se spotřebuje tak 300 - 400 kilo
medu


Prosím tě Radime, co to vyrábíš za medovinu? Nepřeklepl ses?

No, asi to mělo být ještě víc. 300kilo na 2000 litrů odpovídá 15 kilům na
100 litrů, to je cca 13 kg čistého cukru a to je cca 7 - 8 kg etanolu v 100
litrech medoviny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 23, 2005 5:22 PM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> >Ale na 2000 litrů medoviny se spotřebuje tak 300 - 400 kilo
> medu
>
>
> Prosím tě Radime, co to vyrábíš za medovinu? Nepřeklepl ses?

Vynasobil bych tu sumu medu dvema a je to v pohode.
Zajimave, ze zakon predepisuje kolik ma byt minimalne v medovine medu a
jiny zakon zase kolik musi mit alkoholu.
Legrace je pokud se v dusledku kvaseni obe hodnoty rozchazeji. Protoze
jak znamo, cim vice medu, tim (potencionalne) vice alkoholu.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Eman
Datum: 23.08.2005 17:22

>>Ale na 2000 litru* medoviny se spotr(ebuje tak 300 - 400 kilo
>>
>>
>medu
>
>
>Prosím te( Radime, co to vyrábíš za medovinu? Nepr(eklepl ses?
>
>
>
>

15 kg medu reprezentuje asi 10 kg cukru (70%)(a ne 13!) a z 10 kg cukru se vytvoří asi 6 litrů ethanolu. To by bylo tak na slabší pivo :-)

Já počítám 80 %, takže z 15 kg medu by to bylo jakoby 12 kg cukru, ne 13 .
Kolik z něho vznikne etanolu, závisí na kmeni kvasinek a na čistotě, měla by
to být asi polovina hmotnosti cukru.
Pak se taky musíme shodnout, co je to medovina. Podle mně je to nápoj, který
vznikne kvašením medu rozpuštěného v odvaru z chmelu a dalšího koření. Pak
záleží, kolik se tam dá medu. Pokud se tam dá medu tolik, aby vzniklo
maximálně 8 % lihu, vykvasí to rychle během dvou, tří týdnů a pro delší
uchovávání se musí konzervovat, třeba přetlakem co2 nebo pasterizací atd.
Pokud se tam dá medu tolik, aby vzniklo alkoholu v rozmezí 8 - 12 %,
dokvašuje to déle a v případě alkoholu blížící se k 12 % stačí medovinu
uchovávat v láhvích v chladu, aby se nekazila. Pro delší uchovávání je
optimální asi těch 12 % alkoholu. Nad 12 % alkoholu probihá další kvašení
hodně pomalu, až měsíce a je nutno použít speciální hlubokoprokvášející
kvasinky. Nad cca 16 % alkoholu kvasinky hynou. Vyšší procento alkoholu se
dá dosáhnout jen přidáním lihu.
Takže pokud dělám medovinu na uskladnění, počítám množství medu na
výsledných 11 - 12 procent alkoholu, nepočítám s žádným zbylým cukrem. Pokud
dělám medovinu na žízeň, počítám med na 6 - 8 % alkoholu, někdy i míň.

Pivo má tuším desítka cca 4 %, silný ležák tak 6 - 8 %.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 23, 2005 8:03 PM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> 15 kg medu reprezentuje asi 10 kg cukru (70%)(a ne 13!) a z 10 kg cukru se
> vytvoří asi 6 litrů ethanolu. To by bylo tak na slabší pivo :-)

Tyto medomety i nádoby má myslím firma Vast-oil, prodejce včel. potřeb firmy Lysoň, mají i inzerát ve včelařství.

Děkuji za všechny odpovědi.
Daniel Prokeš


> Asi před rokem na jakési přednášce dr. Kamler o těchto čerpadlech
> hovořil, včetně o domácích výrobcích. Protože je zatím nepotřebuji tak
> jsem
> tomu nevěnoval větší pozornost. Takže stačí zavolat do Dolu. Zdraví R.
> Stonjek

Med obsahuje 60-70% cukru a podle vyhlášky č. 335/1997 Sb.
má být v medovině minimálně 10% obj. procent lihu. Někde jinde jsem četl, že k výrobě 100 l medoviny musí být použito minimálně 28 kg medu.

To mne potěšilo, že i zde někdo zaregistroval v posledním časopise Včelařství plastový medomet. Včelaření se snažím zjednodušit, rovněž rozpouštění cukru jsem provedl v medometu, ale ještě tuto metodu, aby medomet nebyl jen na vytáčení, musím dotáhnout do konce.Jedna firma má zájem o výrobu, snad bude vyrábět i jeřáby, kterým se dá mimo jiné zvážit podle potřeby každý úl. Na str. 242 je popsáno skladování plástů. Poslední jsem už vytavil, žádné neskladuji, takže nemusím mít obavy, že plásty přenesu původce včelích nemocí vzájemně mezi úly, jak se tam uvádí.
Zdraví Vojtěch.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Predmet: Re: Antwort: Re: ?l?nek o k??dlatce
> Datum: 22.8.2005 12:02:41
> ----------------------------------------
> Křídlatka japonská a křídlatka sachalinská. Kříženec obou se má údajně
> jmenovat křídlatka česká.
>
> R. Polášek
Proboha co to je za bordel ta 'Křídlatka' . Jak to vůbec vypadá ? U násna horách máme spíše problémy ze šťovíkem. Vláďa
> ----- Original Message -----
> From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 22, 2005 9:33 AM
> Subject: Re: Antwort: Re: Článek o křídlatce
>
>
> > Křídlatek je určitě více druhů.jednou jsem viděl pořad, v kterém
> > konstatovali, že jednoho druhu byly dovezeny pouze samčí rostliny a
> druhého
> > samičí-prý se nemohly křížit a dále rozmnožit.Ouha nemožné se za pár let
> > stalo skutkem a údajně právě na našem území.
>
>
>
>

Ano je to v zakonu napsano kolik tam musi byt minimalne medu, zpameti to
ale nevim, stejne jako ze se procento alkoholu nesmi lisit vic nez o
nejakou tu desetinu(y) procenta.
Pokud jde o alkohol, existuje zakonem o spotrebni dani dana tabulka
rozmezi procent alkoholu,
podle ktere se vina radi do 3 skupin a to je radno dodrzovat pokud
nechceme z vina platit spotrebni dan.

Horsi je uz objemova procenta alkoholu v medovine presne zmerit.
Protoze medovina obsahuje krome alkoholu i cukr, je mereni lihomerem
nepresne.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Eman
Datum: 24.08.2005 06:46

>Med obsahuje 60-70% cukru a podle vyhlášky č. 335/1997 Sb.
>má být v medovině minimálně 10% obj. procent lihu. Někde jinde jsem četl,
>že k výrobě 100 l medoviny musí být použito minimálně 28 kg medu.
>
>
>
>

No jo medomety mají, ale za tu cenu si raději připlatím za nerez.Nádoby Vast -oil nemá v nabídce.Lysoň má v nabídce polypropylenový zásobník na med 100l i s ventilem, ale nevím jestli je to on a také cena mi vychází někam k 1400 Kč a ne 500 dle autora článku.

TO SI NEPŘEJ POZNAT NA VLASTNÍ KŮŽI

pepan

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2005 7:17 AM
Subject: Re: Antwort: Re: ?l?nek o k??dlatce



> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Predmet: Re: Antwort: Re: ?l?nek o k??dlatce
> Datum: 22.8.2005 12:02:41
> ----------------------------------------
> Křídlatka japonská a křídlatka sachalinská. Kříženec obou se má údajně
> jmenovat křídlatka česká.
>
> R. Polášek
Proboha co to je za bordel ta 'Křídlatka' . Jak to vůbec vypadá ? U násna
horách máme spíše problémy ze šťovíkem. Vláďa
> ----- Original Message -----
> From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 22, 2005 9:33 AM
> Subject: Re: Antwort: Re: Článek o křídlatce
>
>
> > Křídlatek je určitě více druhů.jednou jsem viděl pořad, v kterém
> > konstatovali, že jednoho druhu byly dovezeny pouze samčí rostliny a
> druhého
> > samičí-prý se nemohly křížit a dále rozmnožit.Ouha nemožné se za pár let
> > stalo skutkem a údajně právě na našem území.
>
>
>
>

Já bych to tak nedramatizoval :-)

Křídlatka viz např. http://botanika.wendys.cz/kytky/K485.php

pan Josef Menšík napsal:

>TO SI NEPŘEJ POZNAT NA VLASTNÍ KŮŽI
>
>
Vladimír Navrkal napsal:

>Proboha co to je za bordel ta 'Křídlatka' . Jak to vůbec vypadá ? U násna
>horách máme spíše problémy ze šťovíkem. Vláďa
>
>

Bohužel pokud máte souseda který si to vysadí na zahrádce k vašemu plotu a dál se o to již nestará, tak to cca za 2 roky začne být drama i na vaší zahrádce.Málokdo má tolik síly, aby vyrýval stále všechny kořeny které k němu prorostou.Je to jako s bolševníkem.Postříkáš vyryješ a další rok to řešíš znovu.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Petr J. Borsky <rosomak/=/volny.cz>
> Predmet: Re: Antwort: Re: ?l?nek o k??dlatce
> Datum: 24.8.2005 12:45:37
> ----------------------------------------
> Já bych to tak nedramatizoval :-)
>
> Křídlatka viz např. http://botanika.wendys.cz/kytky/K485.php

Díky teď už vím aspoň jak to vypadá
Vláďa

zdravím,
pro mě na zahradě je nejhorší a nejagresívnější jiná rostlina, a ta se
jmenuje tuším rozrazil rezekvítek. Když se nechá tak, doroste do výšky 15
centimetrů, v sekaném trávníku roste tak do dvou centimetrů a spolehlivě ten
trávník dusí. Vytahat tuto rostlinu z pouhého 1 metru čtverečního trávníku
je práce téměř s lupou tak na hodinu a stejně tam za týden je znova.
Křídlatka na zahradě v porovnání s tímto "plevelíkem" je směšná záležitost.

Přirozeně jiná situace je na březích toků a dalších neudržovaných plochách.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2005 1:29 PM
Subject: Re: Antwort: Re: ?l?nek o k??dlatce


> Bohužel pokud máte souseda který si to vysadí na zahrádce k vašemu plotu a
> dál se o to již nestará, tak to cca za 2 roky začne být drama i na vaší
> zahrádce.Málokdo má tolik síly, aby vyrýval stále všechny kořeny které k
> němu prorostou.Je to jako s bolševníkem.Postříkáš vyryješ a další rok to
> řešíš znovu.

Zdravím,
ten sud chápu tak, že to nebyla žádná nádoba dělaná speciálně na zakázku
nebo nová, ale použitý nevratný sud z nějakého velkoobjemového balení nějaké
potraviny. Třeba stolního olej nebo tak nějak. Podnikavec takové sudy potom
nabízí třeba na kvas nebo na vodu za pár stovek, kdo má štěstí, může ho
získat i zadarmo.
Spíš bych rád viděl detaily - třeba prostup hřídele medometu spodkem sudu
nebo prostup výpustného kohoutu přes sud. Najít správné lepidlo na takový
sud bude nejspíš problém, takže zbývá svařovaný spoj, tudíž práce pro
odborníka nebo šroubovaný spoj s nějakým těsněním.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2005 8:43 AM
Subject: Re: medomet


> No jo medomety mají, ale za tu cenu si raději připlatím za nerez.Nádoby
> Vast -oil nemá v nabídce.Lysoň má v nabídce polypropylenový zásobník na
med
> 100l i s ventilem, ale nevím jestli je to on a také cena mi vychází někam
k
> 1400 Kč a ne 500 dle autora článku.

No, pro mě je momentálně důležité, jestli mi ta medovina chutná a ne jestli
vyhovuje nějaké normě. A mně chutná spíše řidčí medovina na žízeň. Bohužel
spousta lidí si asi myslí, že medovina musí být hlavně sladká až lepkavá a
pak trochu hořká a jinak už nic. Já považuji za medovinu i nápoj, kdy odvar
naliju do dvoulitrové PET flašky, přidám jednu, dvě velké lžíce medu a
obyčejné kvasinky a nechám 14 dní vykvasit. I když pokud by se to mělo
škatulkovat podle té normy, tak to bude asi medové pivo.Je ale jasné, že
pokud by to mělo podléhat nějaké evidenci podle nějaké normy, třeba kvůli
prodeji, tak bych musel ty požadavky podle normy plnit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2005 6:46 AM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> Med obsahuje 60-70% cukru a podle vyhlášky č. 335/1997 Sb.
> má být v medovině minimálně 10% obj. procent lihu. Někde jinde jsem četl,
> že k výrobě 100 l medoviny musí být použito minimálně 28 kg medu.

Pokud se to da PET lahve a zavre, tak se to po dvou dnech nafoukne k
prasknuti a po otevreni to strika priserne na vsechny strany, ze se to
neda nalevat. To je lepsi to delat do pivniho sudu a cepovat jak pivo.
Treba se zazvorem.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Radim Polá Poek
Datum: 24.08.2005 15:15

>No, pro mě je momentálně důležité, jestli mi ta medovina chutná a ne jestli
>vyhovuje nějaké normě. A mně chutná spíše řidčí medovina na žízeň. Bohužel
>spousta lidí si asi myslí, že medovina musí být hlavně sladká až lepkavá a
>pak trochu hořká a jinak už nic. Já považuji za medovinu i nápoj, kdy odvar
>naliju do dvoulitrové PET flašky, přidám jednu, dvě velké lžíce medu a
>obyčejné kvasinky a nechám 14 dní vykvasit. I když pokud by se to mělo
>škatulkovat podle té normy, tak to bude asi medové pivo.Je ale jasné, že
>pokud by to mělo podléhat nějaké evidenci podle nějaké normy, třeba kvůli
>prodeji, tak bych musel ty požadavky podle normy plnit.
>
>R. Polášek
>
>
>
>

Nesmí se to dávat úplně plné a musí se to co 2 - 4 dny opatrně odpouštět.
Až to přestane kvasit, nechá se to pod tlakem, oxid uhličitý to konzervuje,
takže to vydrží. Ten zázvor zkusím, mohlo by to mít docela zajímavou chuť.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: <9732597286/=/gmx.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2005 3:30 PM
Subject: Re: dojmy a pojmy


> Pokud se to da PET lahve a zavre, tak se to po dvou dnech nafoukne k
> prasknuti a po otevreni to strika priserne na vsechny strany, ze se to
> neda nalevat. To je lepsi to delat do pivniho sudu a cepovat jak pivo.
> Treba se zazvorem.
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Radim Polá?ek
> Datum: 24.08.2005 15:15
>
> >No, pro mě je momentálně důležité, jestli mi ta medovina chutná a ne
jestli
> >vyhovuje nějaké normě. A mně chutná spíše řidčí medovina na žízeň.
Bohužel
> >spousta lidí si asi myslí, že medovina musí být hlavně sladká až lepkavá
a
> >pak trochu hořká a jinak už nic. Já považuji za medovinu i nápoj, kdy
odvar
> >naliju do dvoulitrové PET flašky, přidám jednu, dvě velké lžíce medu a
> >obyčejné kvasinky a nechám 14 dní vykvasit. I když pokud by se to mělo
> >škatulkovat podle té normy, tak to bude asi medové pivo.Je ale jasné, že
> >pokud by to mělo podléhat nějaké evidenci podle nějaké normy, třeba kvůli
> >prodeji, tak bych musel ty požadavky podle normy plnit.
> >
> >R. Polášek

Za kolik se nyní vykupuje propolis ?
Je více druhů, popř. více druhů jakosti ?

Viz: http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vykpropol.php

-----Original Message-----
From: JIRI JILEK [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Wednesday, August 24, 2005 4:58 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: cena propolisu

Za kolik se nyní vykupuje propolis ?
Je více druhů, popř. více druhů jakosti ?

Př. Češka -prodej ze dvora není žádné vysedávání v prachu u cesty. To jste trochu přehnal. V širším pojetí pro tuto diskuzi je třeba pod prodejem ze dvora chápat jako prodej vlastními prostředky mimo výkupce. A to není ani sezení u cesty ani postávání na tržnici. V Moderním včelaři je článek o italských včelařích, kteří také realizují prodej ze dvora, a to v prodejně na farmě, ostatně př. Táborský v Lomu také (Krušnohoský med).
Nemyslím si, že v propagací prodeje ze dvora se jedná o snahy likvidovat výkupce, ale o poučení pro včelaře, že lze i poměrně velké množství medu prodat vlastními prostředky za mnohem zajímavější ceny než nabízejí výkupci a o tom, že směrodatná pro moji úspěšnost producenta a potažmo prodejce medu není porovnání s výkupní cenou, ale právě s tržní cenou v maloobhcodě a o pochopení zákona třetiny. Bohužel jsou stále včelaři, kteří prodávají med ze dvora za 60,- dokonce i 50,-Kč, ale má to i svou logiku. Ve srovnánáí s vámi nabízenou výkupní ceně 30 kč/Kg stále dosahují o 100% lepšího zhodnocení své práce.
S medem baleným v cizině jsem se zatím setkal pouze jednou v Plusu (baleno v Německu) jinak se téměř vždy jednalo o med balený v ČR a to v 99% o směs medů z EU a zemí mimo EU. Jestliže je v Česku naprodukce medu, tak jak je možné, že je v obchodech tak výrazné zastoupení směsí cizích medů. A to se jako obchodníci pořád vychloubáte jak se obětujete pro české včelařství. Tomu právě tak nějak nerozumím. Předpokládal bych, že právě med který vykoupíte budete realizovat převážně ve velkých obchodních řetězcích doma nebo v zahraničí, což jednotlivý včelaři nemohou. Tak proč dodáváte do našich obchodů takové "sračky" a ne Český med? Chápal bych dovozy některých chuťově zajímavých medů pro fajnšmekry, jako např. levandulový a pod., ale tak tomu není.
A pak, neodpověděl jste na otázku, proč se přebytek mednu na světových trzích alespoň u nás neprojevil v maloobchodních cenách, ale jen ve Vašich výkupních???
S pozdravem

V.Hájek

Viděl jsem konstrukci takového medometu, spodní uchycení je řekněme cca 10-15 cm od dna do pláště do boku sudu, tedy plocháč nerez na šroubech, jen tak uchycený, vrchní uchycení taky, nic složitého, kdo má vnitřek starého medometu OK, tak do sudu z plastu dá velmi jednoduše, a výposť? - Koupí se na závit za cca 300 Kč a po navrtání otvoru se s těsněním utáhne a je to hotovo. U Vast-oil nebyly ani žádné nožky nebo podstavec. Prostě na stoličku a jedem HIHIHI. Když máš 4 včelstva, tak nic víc nepotřebuješ. Jak jsem kdesi četl- "kdybych vytáčel na hnoji,,...." Pro malovčelaře je to konfort. No a nemám pravdu?

Cena propolisu se odvíjí podle čistoty a způsobu získávání. Ze sítí je
všeobecně dražší, než škrábaný.
Cena je až 800kč za kilo.
Daniel Prokeš


> Za kolik se nyní vykupuje propolis ?
> Je více druhů, popř. více druhů jakosti ?

Vaše přebytky vosku a propolisu rád koupím. Cena za vosk 88 kč/kg , za
propolis 800 kč/kg. Vše podle čistoty.
Děkuji
Daniel Prokeš

Daniel Prokeš
Havránkova 1656
Praha 8
182 00
Tel.: 606560911
777560966
E-mail: prokeš.daniel/=/raz-dva.cz

na http://www.digineff.cz/art/titulka/080525tvorba.html je zajímavá fotka.

R. Polášek

Stejný problém jsem řešil, a už jsem měl objednaný nerezový. Mezi tím jsem si vyzkoušel vyrobit plastový, protože se podařil, tak jsem objednávku zrušil.Ušetřil jsem pár tisícovek, ale co je pro mne důležité, že je podle mých představ. Na silenblocích, nemusí se šroubovat k podlaze , je lehký a naproti ventilu je prodlužovací noha, a také na kliku nebo vrtačku. Rovněž jsem ho použil při rozpouštění cukru jako v mixeru.

Iný pohľad na včelie žiarenie !


Pri skúmaní bunečných kultúr objavil Wilhelm Reich , americký vedec, že
tieto vyžarujú energiu- žiarenie. Šiel veciam na kĺb a darilo sa mu objaviť
žiarenie- slabé modravé svetlo. Zistil už zistené, že aj absolútne čierne
telesá vyžarujú energiu. Zo svojho skúmania vyvinul tézu, že musí existovať
druh energie rovnomerne rozptýlenej / nie koncentrovanej ako napr. éter vo
flaške /. ktorá sa premieňa a dokáže sa za určitých okolností koncentrovať v
prírodných látkach, živých organizmov teda aj vo včelách.
Túto životnú energiu nazval ORGON. Zistil, že takáto energia sa dá
akumulovať a dokonca postavil prístroj s ktorým bolo dokonca možné spomínaný
ORGON cielene využívať.Pokiaľ sa jedna o literatúru k tejto problematike,
tak pre obyčajného človeka je nedostupná.
Reich zomrel v roku 1957 v USA. Za podivných okolností, boli po jeho
smrti zabavené knihy, skriptá Oregon Institut Press v New York City, ktoré
skončili v spaľovni Vandi Voort Street. Veľký počet jeho kníh bol zakázaný
súdnym nariadením.
Treba podotknúť, že popieral niektoré z vedeckých poznatkov vedy a
narobil si veľa odporcov či nepriateľov. Napr. prúdenie energie pri sexe,
orgazmu, náboženstvo , energetické blokády, potlačovanie energii, UFO,
kozmická inteligencia boli v tej dobe ˇv
Amerike pre mnohých ľudí šokujúce.
Avšak v Berlíne existuje Inštitút Wilhelma Reicha vo Worpswede, kde
jeden vedec sa zaoberá stavbou orgonových akumulátorov. Z jeho poznatkov
vypláva, že včelí úľ je malý primitívny orgonový akumulátor. Časť
vyžarovanej energie sa prenáša na prírodné látky nukleové kyseliny.
bielkoviny, sacharidy, lipidy a osobitne na vodu. Tak ako sa tvoria
sacharidy v autotrofných rastlinách , ktoré využívaju slnečné svetlo -
žiarenie na tvorbu organických látok / fotosyntéza/ podobne vzniká po
premene energia zvaná ORGON.
V Nemecku a Anglicku je niekoľko kliník využívajúcich včeliu energiu
akumulovanú v prírodných látkach a vode. Niektoré kliniky na Slovensku
vkladajú živé larvy múch na niekoľko dní do otvorených hnisajúcich a
nehojiteľných rán. Výsledky sú priazdnivé.Tu však nehovoríme o žiarení, ale
chemickom a mechanickom pôsobení..
Je potvrdené, že včely okrem chemických látok, vyžarujú vlastný
špecifický druh žiarenia. Citujem : Molekula vody ma uhol spojenia atómov
medzi H-O-H 120 stupňov. Žiarením dochádza ku zmene uhla napr. 108 stupňov.
Tato skutočnosť spôsobí zmeny vlastností prírodných látok, ktoré
pôsobia na človeka. Je iná riepustnosť bunečnej steny vody a iných látok ako
normálnych a ožiarených.
Robíme veľkú chybu, že ignorujeme všetko čo nevieme zmerať meracími
prístrojmi.Tak je to aj so včelím žiarením.
Gabriel.M.Komínek

Gabriel Komínek napsal:

>Tato skutočnosť spôsobí zmeny vlastností prírodných látok, >ktoré pôsobia na človeka.
>Je iná riepustnosť bunečnej steny vody a iných látok
>ako normálnych a ožiarených.
>Robíme veľkú chybu, že ignorujeme všetko čo nevieme zmerať
>meracími prístrojmi.Tak je to aj so včelím žiarením.
>Gabriel.M.Komínek

Jak by měla ta ozářená voda působit na člověka? Předpokládám, že asi nějak dobře, jako téměř vše od včel. Jsou na to nějaké odkazy?
Radek Krušina

"Tak ako sa tvoria sacharidy v autotrofných rastlinách , ktoré využívaju
slnečné svetlo -
žiarenie na tvorbu organických látok / fotosyntéza/ podobne vzniká po
premene energia zvaná ORGON."

Ehm, fotosynteza je overena znama chemicka reakce, nic neobvykleho.
Mel byste asi poslat adresy "klinik" a "institutu" at se poucime.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Gabriel Kominek
Datum: 26.08.2005 08:53

> Iný pohľad na včelie žiarenie !
>
>
> Pri skúmaní bunečných kultúr objavil Wilhelm Reich , americký vedec, že
>tieto vyžarujú energiu- žiarenie. Šiel veciam na kĺb a darilo sa mu objaviť
>žiarenie- slabé modravé svetlo. Zistil už zistené, že aj absolútne čierne
>telesá vyžarujú energiu. Zo svojho skúmania vyvinul tézu, že musí existovať
>druh energie rovnomerne rozptýlenej / nie koncentrovanej ako napr. éter vo
>flaške /. ktorá sa premieňa a dokáže sa za určitých okolností koncentrovať v
>prírodných látkach, živých organizmov teda aj vo včelách.
> Túto životnú energiu nazval ORGON. Zistil, že takáto energia sa dá
>akumulovať a dokonca postavil prístroj s ktorým bolo dokonca možné spomínaný
>ORGON cielene využívať.Pokiaľ sa jedna o literatúru k tejto problematike,
>tak pre obyčajného človeka je nedostupná.
> Reich zomrel v roku 1957 v USA. Za podivných okolností, boli po jeho
>smrti zabavené knihy, skriptá Oregon Institut Press v New York City, ktoré
>skončili v spaľovni Vandi Voort Street. Veľký počet jeho kníh bol zakázaný
>súdnym nariadením.
> Treba podotknúť, že popieral niektoré z vedeckých poznatkov vedy a
>narobil si veľa odporcov či nepriateľov. Napr. prúdenie energie pri sexe,
>orgazmu, náboženstvo , energetické blokády, potlačovanie energii, UFO,
>kozmická inteligencia boli v tej dobe ˇv
>Amerike pre mnohých ľudí šokujúce.
> Avšak v Berlíne existuje Inštitút Wilhelma Reicha vo Worpswede, kde
>jeden vedec sa zaoberá stavbou orgonových akumulátorov. Z jeho poznatkov
>vypláva, že včelí úľ je malý primitívny orgonový akumulátor. Časť
>vyžarovanej energie sa prenáša na prírodné látky nukleové kyseliny.
>bielkoviny, sacharidy, lipidy a osobitne na vodu. Tak ako sa tvoria
>sacharidy v autotrofných rastlinách , ktoré využívaju slnečné svetlo -
>žiarenie na tvorbu organických látok / fotosyntéza/ podobne vzniká po
>premene energia zvaná ORGON.
> V Nemecku a Anglicku je niekoľko kliník využívajúcich včeliu energiu
>akumulovanú v prírodných látkach a vode. Niektoré kliniky na Slovensku
>vkladajú živé larvy múch na niekoľko dní do otvorených hnisajúcich a
>nehojiteľných rán. Výsledky sú priazdnivé.Tu však nehovoríme o žiarení, ale
>chemickom a mechanickom pôsobení..
> Je potvrdené, že včely okrem chemických látok, vyžarujú vlastný
>špecifický druh žiarenia. Citujem : Molekula vody ma uhol spojenia atómov
>medzi H-O-H 120 stupňov. Žiarením dochádza ku zmene uhla napr. 108 stupňov.
> Tato skutočnosť spôsobí zmeny vlastností prírodných látok, ktoré
>pôsobia na človeka. Je iná riepustnosť bunečnej steny vody a iných látok ako
>normálnych a ožiarených.
>Robíme veľkú chybu, že ignorujeme všetko čo nevieme zmerať meracími
>prístrojmi.Tak je to aj so včelím žiarením.
>Gabriel.M.Komínek
>
>
>
>
>
>

Dnes chci kupovat cukr. Nevíte někdo kde je dnes nejlevnější? Mám na
výběr: Hypernova, Kaufland, Penny, Plus.

Dík, František

Hodne vecí som získal pri návšteve mojej dcéry v Holandsku. Chlapík.-
včelár sa tým zaoberá amatérsky. Keď som sa ho chcel niečo spýtať tak dcéra
to preložila mužovi do angličtiny, ten do holandštiny a naopak. Hrozné. O
Wilhelmovi Reichovi sa možno dopátrate na www.google.com . ale aj tam je
odkaz na niektorých stránkach - nepodarilo sa najsť a pod. Samozrejme , že
všetko je v nemčine a angličtine.
Samozrejme , že v Holandsku najdete viac literatúry., ale kto vie po
holandsky. Treba najsť spôsob ako sa dostať na web
inštitutu v Berlíne, ale nie ako amatár, ale ako vedecký pracovník. Ja som
len napísal aké poznatky som získal, ďalej už bádať neviem.
Gabi M.Komínek

Minulý týden ve středu jsem kupoval krupici za 14.90 v Kauflandu.Tento týden by měl být cukr za 14.90 v Carefouru, ale nevím jestli to neplatí jen pro Eden.To jsem ti asi moc nepomohl.

Na kolik rámků máš koš?. Bylo by možné poslat nějaké sem na server fotografie, ze kterých by bylo vidět konstrukční řešení?

S pozdravem

Mám za úkol provést rozpis léčení pomocí aerosolu v naší ZO. Nikdy jsme to nedělali. Prosím vás jak dlouho trvá léčení aerosolem jedno včelstvo ? Odhadem 5,10 minut - kolik. Děkuji za odpovědi.

Pavel Dvořáček

Pavel Dvořáček:
> nedělali. Prosím vás jak dlouho trvá léčení aerosolem jedno včelstvo ?
> Odhadem 5,10 minut - kolik. Děkuji za odpovědi.
...............

Něco můžeš souhrnně najít (ještě se na dokonalé databázi pracuje) na:

http://vindex.ic.cz/search.php?query=aplikace+aerosolu&search=1

Jinak něco mi říká, že v 11-tých číslech Včelařství (jak v kterých) je popsán návod od lidí z VÚ víceméně pravidelně.

Ať se daří.

Z vlastních zkušeností vím, že je dobré dát si "fóra" pro přesuny, avšak
samotná aplikace léčiva při použití acetonu (vřele doporučuji) trvá 20
sekund (obsedá-li včelstvo pouze plodiště).

Je však nutné počítat s přechodem mezi včelstvy, kdy je nutná příprava hadru
pro ucpání česna a samotný přesun s přístrojem (nemluvě pak o léčení zadem
pod okýnko u universálů apod.). Tento přesun od jednoho včelstva ke druhému
trvá minimálně dalších 20 sekund. Tím pádem je nutné počítat minimálně se
40-ti sekundami.

V průměru, díky nerovnosti terénu a různým vzdálenostem mezi úly na
stanovišti, ale i různým typům přístrojů (na čas byl vždycky nejlepší
Back-Pack), je dobré počítat s 90 sekundami na včelstvo na jednom
stanovišti.

Přejezdy mezi stanovišti bych však počítal individuálně(mluvím z vlastní
zkušenosti při plánování akce hromadného léčení aerosolem v ZO ČSV Doksy,
kdy jsme za 255 včelstvy najezdili 219 km). Osobně jsem to řešil nakreslením
mapky s vytýčením tras a stanovením pořadí navštívených včelařů. Průměrná
rychlost přesunu na km je jen na vás ;-)

Přeji mnoho úspěchů a co nejméně čekajících včelařů.

M. Jakuš



-----Original Message-----
From: Pavel Dvořáček [mailto:paveldvoracek/=/seznam.cz]
Sent: Friday, August 26, 2005 4:02 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Aerosol

Mám za úkol provést rozpis léčení pomocí aerosolu v naší ZO. Nikdy jsme to
nedělali. Prosím vás jak dlouho trvá léčení aerosolem jedno včelstvo ?
Odhadem 5,10 minut - kolik. Děkuji za odpovědi.

Pavel Dvořáček

Nasel jsem rakouskou nabidku cerpadla na med za 1270 € (220 V) a za 1230
€ (do auta).

D. Helmut

€ - to je znak pro euro? Vidím to poprvé.

R. Polá ek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 26, 2005 6:59 PM
Subject: Cerpadlo na med


> Nasel jsem rakouskou nabidku cerpadla na med za 1270 € (220 V) a za 1230
> € (do auta).
>
> D. Helmut

znak € snadno získáte stiknete-li klávesy LEVÝ ALT + E

to sem blbej = oprava PRAVÝ ALT + E

>Miroslav Jakuš - HAiDA (e-mailem)
>při použití acetonu (vřele doporučuji) trvá 20
>sekund (obsedá-li včelstvo pouze plodiště).

Výrobce vyvíječe udává v návodu dobu expozice 30 vteřin pro 1 nástavek s 6-10 plásty 39x24 a výkonem vyvíječe nad 1.5 ml/min. To znamená, že je to hodnota minimální.

Aceton používat jen když to jinak nejde při nízkých teplotách. Doporučoval bych ohřívač vzduchu "patent Honzy Jindry" (viz jeho stránky). S acetonem je potřeba mít na nose respirátor (cena asi 800 Kč)

Není na škodu si přečíst dobře návod, případně si absolvovat kurz v DOle, otestovat si výkon vyvíječe a vůbec nespoléhat na podobné rady pochytané z luftu.

Respirátor nebo masku je potřeba používat vždy, i když je nosným médiem voda. Největším problémem není ten aceton ale léčivo, které nese. Díky velikosti kapek aerosolu prochází v plicích velmi rychle do krve.
Využívání různých ohřívačů neřeší vůbec nic. V období, kdy lze používat normálně vodu jde zpravidla taky fumigovat. Pokud se dostanu ohřevem vyvíječe do nižších teplot než je okolo 5 stupňů, tak mi sice vyvíječ nezamrzne ale včelstvo je již v zimním chomáči a aerosol se mezi ně nedostane. V případě použítí acetonu se chomáč rozruší a včely při snaze odvětrat aceton rozšíří léčivo po celém úle.

Další neopomenutelnou nevýhodou vody je tronásobná doba na ošetření. To nemusí připadat člověku s pěti včelstvy mnoho, ale pokud si uvědomí, že ZO ošetřuje od 100 do 500 včelstev, tak v krajním případě je to o deset hodin čistého času více.

Ještě na konec, tady nedoporučuji nějaké experimenty, je potřeba se řídit návodem výrobce léčiv a přístroje.

Včelař z Prahy

Je to tak.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Radim Polá ek
Datum: 26.08.2005 22:24

>€ - to je znak pro euro? Vidím to poprvé.
>
>R. Polá Poek
>
>

Včelař z Prahy:
>je již v zimním chomáči a aerosol se mezi ně nedostane. V případě použítí acetonu se chomáč rozruší a včely při snaze odvětrat aceton rozšíří léčivo po celém úle.
--------------

A to jsi příteli vyčetl kde? Já mám jiné informace. Včely musí dýchat a vzduch s aerosolem se právě do zimního chumáče dostane. Máš pravdu, že respirátor je vhodný i při aerosolování s vodou. Ale mě dělal zdravotní problémy právě aceton. Přežít se to ale dá.

Snažím se najít levnejší variantu, presto bych poprosil o kontakt.
Moc dekuji Daniel Prokeš


> Nasel jsem rakouskou nabidku cerpadla na med za 1270 € (220 V) a za 1230
> € (do auta).
>
> D. Helmut

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Cerpadlo na med
> Datum: 27.8.2005 01:58:05
> ----------------------------------------
> znak € snadno získáte stiknete-li klávesy LEVÝ ALT + E
>

Zdravím,
tady už to vypadá jako euro, ale předtím došlo k nějaké konverzi na jiný
znak. Možná bude lepší používat do diskuze, kde ty zprávy procházejí přes
různé počítače s různými znakovými sadami slovní zkratku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 27, 2005 8:53 AM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> Je to tak.
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Radim Polá?ek
> Datum: 26.08.2005 22:24
>
> >€ - to je znak pro euro? Vidím to poprvé.
> >
> >R. Polá?ek
> >
> >

co takhle jit na

http://www.swienty.com/default.asp

(nemecka verze)

v menu kliknout na "Abfüllung" a vpravo klikout na "Honingpumpen"?

\vov

Chce to tam mít technické parametry, aspoň dopravované množství a tlak
čerpadla, jinak je takový katalog k ničemu. A taky pořádnou fotku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 27, 2005 5:02 PM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> co takhle jit na
>
> http://www.swienty.com/default.asp
>
> (nemecka verze)
>
> v menu kliknout na "Abfüllung" a vpravo klikout na "Honingpumpen"?
>
> \vov
>
>

Zjistil jsem, že jsem si k prohlížení vybral zrovna tu pumpu, u které tyto
údaje nebyly uvedeny. U ostatních to tam je, dopravované množství 40 - 80
litrů za minutu při 300 otáčkách. Vypadá to na odstředivou pumpu, pokud se
dá soudit z těch malinkých obrázků, takže výstupní tlak bude dost malý a tím
pádem bude i malý tlakový spád pro případný filtr.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 27, 2005 8:56 PM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> Chce to tam mít technické parametry, aspoň dopravované množství a tlak
> čerpadla, jinak je takový katalog k ničemu. A taky pořádnou fotku.
>
> R. Polášek

> Chce to tam mˇt technick‚ parametry, aspo dopravovan‚ mno stvˇ a tlak
> erpadla, jinak je takov katalog k ni emu. A taky po  dnou fotku.

a co takhle kliknout na ten malej vobrazek. pak se vobjevej parametry

\vov

Klikni na obrázky postupně - všechny pumpy mají stejné parametry(swienty).

Firma Lysoň, zastoupení firmou Vast-oil nabízí čerpadlo s možností plnění medu do obalů, s nastavením množství + - 3g? Kapacita 300 - 500 ks/hod., Plní od 20 - 9999g, Přepumpuje 260 kg medu za hodinu..... Cena 55200,- Kč, Dovezou až do domu dle jejich nabídky.

prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to chce a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc

Pokousel jsem se vcera vyfotit digitalnim fotoaparatem pristavajici nebo
vzletajici vcely z ulu, ale neuspel jsem.
Fotografie jsou vsechny neostre (predevsim kridla vcely).
Zajimalo by mne jak rychle se kridla vcely pohybuji a jaka rychlost
zaverky se musi pouzit.
Protoze bezne digitalni fotoaparaty maji rychlost zaverky tak do
1/500-1000 s, fotil jsem natvrdo zabudovanym bleskem.
Doba trvani zablesku je totiz mnohem mensi nez doba otevrni zaverky
objektivu.
Presto se asi diky citlivosti cipu fotokamery zaznamenalo i okolni denni
svetlo a vysledkem jsou neostre fotografie zvlaste kridel.
Takze mam ten dojem, ze beznym dig. pristreojem se letici vcela neda
zachytit.
Leda ze byse fotilo v noci s bleskem ale to vcely neletaji.

D. Helmut

Zdravím,
Musí se fotit s vypnutou ostuicí automatikou a na slunci, aby bylo molné
pourít co nejkratjí aasy.
Co to je v bec za digitál?

R. Polá ek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:43 AM
Subject: Fotografie letici vcely


> Pokousel jsem se vcera vyfotit digitalnim fotoaparatem pristavajici nebo
> vzletajici vcely z ulu, ale neuspel jsem.
> Fotografie jsou vsechny neostre (predevsim kridla vcely).
> Zajimalo by mne jak rychle se kridla vcely pohybuji a jaka rychlost
> zaverky se musi pouzit.
> Protoze bezne digitalni fotoaparaty maji rychlost zaverky tak do
> 1/500-1000 s, fotil jsem natvrdo zabudovanym bleskem.
> Doba trvani zablesku je totiz mnohem mensi nez doba otevrni zaverky
> objektivu.
> Presto se asi diky citlivosti cipu fotokamery zaznamenalo i okolni denni
> svetlo a vysledkem jsou neostre fotografie zvlaste kridel.
> Takze mam ten dojem, ze beznym dig. pristreojem se letici vcela neda
> zachytit.
> Leda ze byse fotilo v noci s bleskem ale to vcely neletaji.
>
> D. Helmut

mělo by stačit potvrzení ano

pepan
----- Original Message -----
From: "dudlik" <dusan.turek/=/seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:05 AM
Subject: aktualizace NOD32


> prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to chce
> a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc

Vi nekdo , kde je k dostani potravinarsky lak?

D. Helmut

Dne neděle 28 srpna 2005 18:44 9732597286/=/gmx.net napsal(a):
> Vi nekdo , kde je k dostani potravinarsky lak?
>
> D. Helmut

To nevim, ale barva s potravinarskym atestem je treba bisil, eprosin, pry i
balakryl. Treba by stacilo mrknout na archiv.

Honza

D. Helmut alias 9732597286 :

> Vi nekdo , kde je k dostani potravinarsky lak?
...................

Což třeba obchod zvaný barvy - laky ? :-)

Ať se daří

Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
ani z teto konference.
V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Jan Cervenka
Datum: 28.08.2005 19:25

>
>
>To nevim, ale barva s potravinarskym atestem je treba bisil, eprosin, pry i
>balakryl. Treba by stacilo mrknout na archiv.
>
>Honza
>
>
>
>

Zdravím,
jako "potravináaský lak" se ozna uje barva nebo lak naná ený v tenké vrstvv
na plech, nej,astjji pocínovaný pro výrobu jednorázových a nevratných
plechových obal na potraviny. Je uvnitu katdé plechovky. Vzhledem k
tenkosti vrstvy a citlivosti na mechanické pokkození je jednorázovost na
míst>. Za dob mých studií to byl speciální epoxidový vysokovypalovací lak,
potreboval pro vypálení teplotu tutím okolo 140 st C. Co se poueívá dneska,
nevím, nejspíe to bude taky najaká vypalovací pai vyaiích teplotách. Mluvím
o továrních podmínkách. I kdyby se ho povedlo sehnat v malém balení, v
domácích podmínkách nejspíe nepejde dostatesna kvalitna zpracovat.
Pokud se prodává v obchodu ndjaký sprej s potravináaským lakem, je to
nejspíe npjaká rozpouotpdlová barva nebo lak pro ppímý styk s potravinami
stejns jako je ten Eprosin nebo Bisil.

R. Polá ek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 8:20 PM
Subject: Re: Potravinarsky lak


> Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
> ani z teto konference.
> V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Jan Cervenka
> Datum: 28.08.2005 19:25

D. Helmut alias 9732597286

> Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
> ani z teto konference.
> V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
......................
No dal jsem "potravinarsky lak" na http://vindex.ic.cz/search.php a světe div se "rádcové našli "...(dělám na databázi opravdu jen jako hobby a navíc na serveru, na kterém to běží, to je docela přetížené)

Spíše se ptám, na co budeš ten sprej aplikovat ? ...
A v barvách, kde dělaj s autolaky ti Bisil podle mě naplní do nádobky bez problémů. (náklady : sprej nádoba (?x) +práce naplnění + bisil + možná ředidlo) Ale bez záruky, protože jsem to nikdy nedělal.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: pan Josef Menšík <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: aktualizace NOD32
> Datum: 28.8.2005 15:18:14
> ----------------------------------------
> mělo by stačit potvrzení ano
>
> pepan
> ----- Original Message -----
> From: "dudlik" <dusan.turek/=/seznam.cz>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 28, 2005 11:05 AM
> Subject: aktualizace NOD32
>
>
> > prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to chce
> > a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc

Klikneš na ikonu NOD 32 vpravém dolním rohu na monitoru naskočí ti okno Control Center kde vybereš aktualizaci, nastavíš automatická aktualizace a není co řešit pří připojení na NET se ti to automaticky aktualizuje . Vláďa

Ten program nemá nápovědu, manuál a v nejhorším technickou podporu výrobce
popřípadě snahu prodejce chovat se dobře k zákazníkovi? Proč takové věci
řešíte ve včelařské diskuzi?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:03 PM
Subject: Re: aktualizace NOD32



> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: pan Josef Menšík <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: aktualizace NOD32
> Datum: 28.8.2005 15:18:14
> ----------------------------------------
> mělo by stačit potvrzení ano
>
> pepan
> ----- Original Message -----
> From: "dudlik" <>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 28, 2005 11:05 AM
> Subject: aktualizace NOD32
>
>
> > prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to
chce
> > a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc

Klikneš na ikonu NOD 32 vpravém dolním rohu na monitoru naskočí ti
okno Control Center kde vybereš aktualizaci, nastavíš automatická
aktualizace a není co řešit pří připojení na NET se ti to automaticky
aktualizuje . Vláďa

Ma to byt ochrana proti slinam a alkoholu. Nanaset se bude na povrch
nejake nadoby, v mem pripade je to roh (buvoli treba), coz
je asi keratin (?), obecne by ale mel potravinarsky lak drzet na rade
materialu.
Nasel jsem v internetu, ze potravinarsky lak se dava treba i na marcipan.
Co je slozenim takoveho laku nemam nejmensi tuseni.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Gustimilián Pazderka
Datum: 28.08.2005 22:37

>D. Helmut alias 9732597286
>
>
>
>>Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
>>ani z teto konference.
>>V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
>>
>>
>......................
>No dal jsem "potravinarsky lak" na http://vindex.ic.cz/search.php a sve(te div se "rádcové našli "...(de(lám na databázi opravdu jen jako hobby a navíc na serveru, na kterém to be(ží, to je docela pr(etížené)
>
>Spíše se ptám, na co budeš ten sprej aplikovat ? ...
>A v barvách, kde de(laj s autolaky ti Bisil podle me( naplní do nádobky bez problému*. (náklady : sprej nádoba (?x) +práce naplne(ní + bisil + možná r(edidlo) Ale bez záruky, protože jsem to nikdy nede(lal.
>
>
>
>

Muzete jednou vetou sdelit ostatnim co je ve vcelareni NOD ?

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Vladimír Navrkal
Datum: 28.08.2005 23:03

>>
>>
>>>prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to chce
>>>a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc
>>>
>>>
>
> Klikneš na ikonu NOD 32 vpravém dolním rohu na monitoru naskoc(í ti okno Control Center kde vybereš aktualizaci, nastavíš automatická aktualizace a není co r(ešit pr(í pr(ipojení na NET se ti to automaticky aktualizuje . Vlád(a
>
>
>
>

Potravináaský lak je obecný termín. CukráC tím bude myslet tleba neco jako
roztok zelatiny nebo vaje ného bílku, který napatlá na marcipán, stavitel
t<eba jatek prákkovou barvu s atestem na potraviny, kterou dá nalakovat
kovové voci v jatkách, pracovník konzervárny lak, který musí být uvnitu
plechovek tveba lunchmeatu, vtelavi taky naco jiného.

Na buvolí roh nevím. Na keratinu by obecno vctoina rozpouotpdlových lakh asi
drbet mohla. Pokud ten roh nebude mastný, pokud se samotný keratin nebude
loupat a taky naopak na úpln vyhlazených plochách hastými dotyky by mohl
být problém. Pokud nevadí, ae nalakováním roh zmoní dost vzhled.

Já bych navrhoval roh napustit vtelím voskem. Peedpokládám, de snese teplotu
tání vosku. Okistit od mastnoty a nepevných nástí, pono it do roztaveného
vosku a nechat nasáknout. Nechat okapat, pak zase zaheát nad teplotu tání
vosku a rozpurtzný vosk z povrchu pohádno vytoít. Ale je to bez záruky a
teoretický nápad od stolu bez jakýchkoliv i vy tených zkuheností. Ale
podobno jako daevo napu tané voskem by se vzhled rohu mohl dost zlep it.

R. Polá ek


----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:33 PM
Subject: Re: Potravinarsky lak


> Ma to byt ochrana proti slinam a alkoholu. Nanaset se bude na povrch
> nejake nadoby, v mem pripade je to roh (buvoli treba), coz
> je asi keratin (?), obecne by ale mel potravinarsky lak drzet na rade
> materialu.
> Nasel jsem v internetu, ze potravinarsky lak se dava treba i na marcipan.
> Co je slozenim takoveho laku nemam nejmensi tuseni.
>
> D. Helmut
>
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Gustimilián Pazderka
> Datum: 28.08.2005 22:37
>
> >D. Helmut alias 9732597286
> >
> >
> >
> >>Dal jsem vyhledat v seznamu "potravinarsky lak" a nic nevypadlo, takze
> >>ani z teto konference.
> >>V nemecku ho prodavaji ve spreji i jako tekutinu.
> >>
> >>
> >......................
> >No dal jsem "potravinarsky lak" na http://vindex.ic.cz/search.php a
sve(te div se "rádcové našli "...(de(lám na databázi opravdu jen jako hobby
a navíc na serveru, na kterém to be(ží, to je docela pr(etížené)
> >
> >Spíše se ptám, na co budeš ten sprej aplikovat ? ...
> >A v barvách, kde de(laj s autolaky ti Bisil podle me( naplní do nádobky
bez problému*. (náklady : sprej nádoba (?x) +práce naplne(ní + bisil + možná
r(edidlo) Ale bez záruky, protože jsem to nikdy nede(lal.
> >
> >
> >
> >
>

D. Helmut alias 9732597286:
> Ma to byt ochrana proti slinam a alkoholu. Nanaset se bude na povrch
> nejake nadoby, v mem pripade je to roh (buvoli treba), coz
......

Myslím si, že toto téma sem patří jedině v případě, je-li ten alkohol medovina.
Takže. Podle mě ta nádoba nemůže nikdy splňovat i po nástřiku potravinářským lakem či barvou hygienické předpoklady umytí, protože jde i mimo jiné o nádobu z těla živočicha (součást). Jedině v případě, že z této nádoby vytáhneš něco, co jde strčit do myčky na nádobí a bez úhony to vytáhneš čisté. A to platí i pro tu slinu, která bude při konzumaci jen na této "vložce" co vytáhneš z rohu buvola. Takže bych ti doporučil něco nerezovýho (určené pro styk s alkoholem - pozor není nerez jako nerez) a napasovat to, nebo upravit do toho rohu s tím, že rty úst budou na tom nerezu.

Ať se daří.

Ano je to medovina.
Lak se u rohu pouziva proto, ze roh po styku s vodou zacne smrdet.
Musi to tedy byt chemicky lak, ktery je dosti trvanlivy a nerozpousti se
ve vode ani alkoholu.
Zkusim koupit ten za deset euro.


D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Gustimilián Pazderka
Datum: 29.08.2005 00:34

>
>Myslím si, že toto téma sem patří jedině v případě, je-li ten alkohol medovina.
>Takže. Podle mě ta nádoba nemůže nikdy splňovat i po nástřiku potravinářským lakem či barvou hygienické předpoklady umytí, protože jde i mimo jiné o nádobu z těla živočicha (součást). Jedině v případě, že z této nádoby vytáhneš něco, co jde strčit do myčky na nádobí a bez úhony to vytáhneš čisté. A to platí i pro tu slinu, která bude při konzumaci jen na této "vložce" co vytáhneš z rohu buvola. Takže bych ti doporučil něco nerezovýho (určené pro styk s alkoholem - pozor není nerez jako nerez) a napasovat to, nebo upravit do toho rohu s tím, že rty úst budou na tom nerezu.
>
>Ať se daří.
>
>
>
>

Jestli sis nevšiml tak i počítače dnes již zasáhly do včelařství, viz tato
diskuse.

pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:12 PM
Subject: Re: aktualizace NOD32


> Ten program nemá nápovědu, manuál a v nejhorším technickou podporu výrobce
> popřípadě snahu prodejce chovat se dobře k zákazníkovi? Proč takové věci
> řešíte ve včelařské diskuzi?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vladimír Navrkal" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 28, 2005 11:03 PM
> Subject: Re: aktualizace NOD32
>
>
>
> > ------------ Puvodni zprava ------------
> > Od: pan Josef Menšík <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Predmet: Re: aktualizace NOD32
> > Datum: 28.8.2005 15:18:14
> > ----------------------------------------
> > mělo by stačit potvrzení ano
> >
> > pepan
> > ----- Original Message -----
> > From: "dudlik" <>
> > To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Sunday, August 28, 2005 11:05 AM
> > Subject: aktualizace NOD32
> >
> >
> > > prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to
> chce
> > > a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc
>
> Klikneš na ikonu NOD 32 vpravém dolním rohu na monitoru naskočí ti
> okno Control Center kde vybereš aktualizaci, nastavíš automatická
> aktualizace a není co řešit pří připojení na NET se ti to automaticky
> aktualizuje . Vláďa
>

antivirový program

Pepan

----- Original Message -----
From: <9732597286/=/gmx.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 11:34 PM
Subject: Re: aktualizace NOD32


> Muzete jednou vetou sdelit ostatnim co je ve vcelareni NOD ?
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Vladimír Navrkal
> Datum: 28.08.2005 23:03
>
> >>
> >>
> >>>prosim nenapsal byste mi nekdo odkaz na aktualizaci NODa? porad ji to
chce
> >>>a ja nevim kde ji mam najit.. dik moc
> >>>
> >>>
> >
> > Klikneš na ikonu NOD 32 vpravém dolním rohu na monitoru naskoc(í ti
okno Control Center kde vybereš aktualizaci, nastavíš automatická
aktualizace a není co r(ešit pr(í pr(ipojení na NET se ti to automaticky
aktualizuje . Vlád(a
> >
> >
> >
> >
>

V Makru mají teď cukr krystal (ARO) v akci za 16,2Kč.
Včera jsem si koupil cukr již na příští rok:-)

Franta


----- Original Message -----
From: "František Rada" <rada/=/investtel.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 26, 2005 11:12 AM
Subject: cena cukru ??


Dnes chci kupovat cukr. Nevíte někdo kde je dnes nejlevnější? Mám na
výběr: Hypernova, Kaufland, Penny, Plus.

Dík, František

Za prvé
potom tady třeba můžeme řešit i to, jaké pneumatiky obout na škodovku,
protože i auta dnes již zasáhly do včelařství.
Za druhé
Dotaz na aktualizaci antivirového programu je RFM ( Read Fuck Manual),
protože to je jedna ze základních věcí, aby antivir byl vůbec co k čemu a
jako taková musí být dostatečně podrobně popsána v manuálu i v nápovědě.
Obtěžovat někoho dotazem o radu, aniž si přečtu manuál a podobné návody je
minimálně neslušnost a když už, tak na to je k dispozici technická podpora
výrobce programu. Vzhledem k tomu, že výrobce NODU je slovenská firma Eset,
tak jazyková bariéra nehrozí a vzhledem k tomu, že NOD je poměrně rozšířený
antivir, není to žádný shareware nebo freeware a ohlasy na něho jsou spíše
kladné, nepředpokládám, že by podpora výrobce byla nějak nedostupná.
Pokud ovšem ten program je získaný legálně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 29, 2005 7:36 AM
Subject: Re: aktualizace NOD32


> Jestli sis nevšiml tak i počítače dnes již zasáhly do včelařství, viz tato
> diskuse.
>
> pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 28, 2005 11:12 PM
> Subject: Re: aktualizace NOD32
>
>
> > Ten program nemá nápovědu, manuál a v nejhorším technickou podporu
výrobce
> > popřípadě snahu prodejce chovat se dobře k zákazníkovi? Proč takové
věci
> > řešíte ve včelařské diskuzi?
> >
> > R. Polášek

To bys pak mohl říct. že medomet je práce zámečníka . úl je práce pro
bednáře, nátěr zase provádí lakýrník atd. A i specializované včelařské firmy
tyto práce mimo sezonu dělají.

pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 29, 2005 11:15 AM
Subject: Re: aktualizace NOD32


> Za prvé
> potom tady třeba můžeme řešit i to, jaké pneumatiky obout na škodovku,
> protože i auta dnes již zasáhly do včelařství.
> Za druhé
> Dotaz na aktualizaci antivirového programu je RFM ( Read Fuck Manual),
> protože to je jedna ze základních věcí, aby antivir byl vůbec co k čemu a
> jako taková musí být dostatečně podrobně popsána v manuálu i v nápovědě.
> Obtěžovat někoho dotazem o radu, aniž si přečtu manuál a podobné návody je
> minimálně neslušnost a když už, tak na to je k dispozici technická podpora
> výrobce programu. Vzhledem k tomu, že výrobce NODU je slovenská firma
Eset,
> tak jazyková bariéra nehrozí a vzhledem k tomu, že NOD je poměrně
rozšířený
> antivir, není to žádný shareware nebo freeware a ohlasy na něho jsou spíše
> kladné, nepředpokládám, že by podpora výrobce byla nějak nedostupná.
> Pokud ovšem ten program je získaný legálně.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "pan Josef Menšík" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 29, 2005 7:36 AM
> Subject: Re: aktualizace NOD32
>
>
> > Jestli sis nevšiml tak i počítače dnes již zasáhly do včelařství, viz
tato
> > diskuse.
> >
> > pepan
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Radim Pol??ek" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Sunday, August 28, 2005 11:12 PM
> > Subject: Re: aktualizace NOD32
> >
> >
> > > Ten program nemá nápovědu, manuál a v nejhorším technickou podporu
> výrobce
> > > popřípadě snahu prodejce chovat se dobře k zákazníkovi? Proč takové
> věci
> > > řešíte ve včelařské diskuzi?
> > >
> > > R. Polášek
>

Zdravím,
taky jsem pátral, mluvil jsem se zástupcem jedné firmy, co čerpadla vyrábí,
mají v nabídce na takové materiály vibrační čerpadlo poháněné vzduchem v
cenách od deseti tisíc Kč, má přepumpovat okolo 100 litrů za hodinu při
výstupním tlaku 2 - 8 barů a pro plnění stačí za čerpadlo umístit kohout,
při zavřeném kohoutu čerpadlo stojí.
K ceně se přirozeně musí připočíst kompresor od několika tisíc Kč výš a
možná i filtr hnacího vzduchu v ceně cca 1 - 2 tisíc Kč .

Je to předběžné, mám od něho dostat katalog a možná se ještě na pár věcí
poptám, než zveřejním konkrétní údaje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka S" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 28, 2005 10:45 AM
Subject: Re: Cerpadlo na med


> Klikni na obrázky postupně - všechny pumpy mají stejné parametry(swienty).
>
> Firma Lysoň, zastoupení firmou Vast-oil nabízí čerpadlo s možností plnění
> medu do obalů, s nastavením množství + - 3g? Kapacita 300 - 500 ks/hod.,
> Plní od 20 - 9999g, Přepumpuje 260 kg medu za hodinu..... Cena 55200,- Kč,
> Dovezou až do domu dle jejich nabídky.

To by "eseťáci" koukali, na jakých fórech se o jejich výtvoru diskutuje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 29, 2005 1:05 PM
Subject: Re: aktualizace NOD32


> To bys pak mohl říct. že medomet je práce zámečníka . úl je práce pro
> bednáře, nátěr zase provádí lakýrník atd. A i specializované včelařské
firmy
> tyto práce mimo sezonu dělají.
>
> pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 29, 2005 11:15 AM
> Subject: Re: aktualizace NOD32
>
>
> > Za prvé
> > potom tady třeba můžeme řešit i to, jaké pneumatiky obout na škodovku,
> > protože i auta dnes již zasáhly do včelařství.
> > Za druhé
> > Dotaz na aktualizaci antivirového programu je RFM ( Read Fuck Manual),
> > protože to je jedna ze základních věcí, aby antivir byl vůbec co k čemu
a
> > jako taková musí být dostatečně podrobně popsána v manuálu i v nápovědě.
> > Obtěžovat někoho dotazem o radu, aniž si přečtu manuál a podobné návody
je
> > minimálně neslušnost a když už, tak na to je k dispozici technická
podpora
> > výrobce programu. Vzhledem k tomu, že výrobce NODU je slovenská firma
> Eset,
> > tak jazyková bariéra nehrozí a vzhledem k tomu, že NOD je poměrně
> rozšířený
> > antivir, není to žádný shareware nebo freeware a ohlasy na něho jsou
spíše
> > kladné, nepředpokládám, že by podpora výrobce byla nějak nedostupná.
> > Pokud ovšem ten program je získaný legálně.
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "pan Josef Menšík" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Monday, August 29, 2005 7:36 AM
> > Subject: Re: aktualizace NOD32
> >
> >
> > > Jestli sis nevšiml tak i počítače dnes již zasáhly do včelařství, viz
> tato
> > > diskuse.
> > >
> > > pepan
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Radim Pol??ek" <>
> > > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Sent: Sunday, August 28, 2005 11:12 PM
> > > Subject: Re: aktualizace NOD32
> > >
> > >
> > > > Ten program nemá nápovědu, manuál a v nejhorším technickou podporu
> > výrobce
> > > > popřípadě snahu prodejce chovat se dobře k zákazníkovi? Proč
takové
> > věci
> > > > řešíte ve včelařské diskuzi?
> > > >
> > > > R. Polášek
> >
>

Proboha přátelé nehádejme se vždyť tato 'výměna' názorů plní naše e-mailové schránky daleko víc než ta odpověď na aktualizaci NOD 32 a zabírá daleko více času než ty tři řádky. Vždyť třeba o potravinářské barvě zde již byly napsány romány a stále se oní vede diskuze a třeba to taky někoho už unavuje
Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: pan Josef Menšík <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: aktualizace NOD32
> Datum: 29.8.2005 14:06:28
> ----------------------------------------
> To bys pak mohl říct. že medomet je práce zámečníka . úl je práce pro
> bednáře, nátěr zase provádí lakýrník atd. A i specializované včelařské firmy
> tyto práce mimo sezonu dělají.
>
> pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 29, 2005 11:15 AM
> Subject: Re: aktualizace NOD32
>
>
> > Za prvé
> > potom tady třeba můžeme řešit i to, jaké pneumatiky obout na škodovku,
> > protože i auta dnes již zasáhly do včelařství.
> > Za druhé
> > Dotaz na aktualizaci antivirového programu je RFM ( Read Fuck Manual),
> > protože to je jedna ze základních věcí, aby antivir byl vůbec co k čemu a
> > jako taková musí být dostatečně podrobně popsána v manuálu i v nápovědě.
> > Obtěžovat někoho dotazem o radu, aniž si přečtu manuál a podobné návody je
> > minimálně neslušnost a když už, tak na to je k dispozici technická podpora
> > výrobce programu. Vzhledem k tomu, že výrobce NODU je slovenská firma
> Eset,
> > tak jazyková bariéra nehrozí a vzhledem k tomu, že NOD je poměrně
> rozšířený
> > antivir, není to žádný shareware nebo freeware a ohlasy na něho jsou spíše
> > kladné, nepředpokládám, že by podpora výrobce byla nějak nedostupná.
> > Pokud ovšem ten program je získaný legálně.
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "pan Josef Menšík" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Monday, August 29, 2005 7:36 AM
> > Subject: Re: aktualizace NOD32
> >
> >
> > > Jestli sis nevšiml tak i počítače dnes již zasáhly do včelařství, viz
> tato
> > > diskuse.
> > >
> > > pepan
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Radim Pol??ek" <>
> > > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Sent: Sunday, August 28, 2005 11:12 PM
> > > Subject: Re: aktualizace NOD32
> > >
> > >
> > > > Ten program nemá nápovědu, manuál a v nejhorším technickou podporu
> > výrobce
> > > > popřípadě snahu prodejce chovat se dobře k zákazníkovi? Proč takové
> > věci
> > > > řešíte ve včelařské diskuzi?
> > > >
> > > > R. Polášek
> >
>
>
>
>

Zdravím všechny včelaře a zároveň se na Vás obracím s drobnou žádostí o radu. Chtěl bych začít včelařit, ale nevím si rady. Uvítám veškeré poznatky, které mi budete ochotni zaslat. Děkuji za pomoc

To neni dobre hned na zacatku si nevedet rady. Doporucoval bych si
nejprve prostudovat nejakou dobrou knihu o vcelareni.

D. Helmut


--- Original Nachricht ---
Absender: Jan Sláma
Datum: 29.08.2005 20:51

>Zdravím všechny včelaře a zároveň se na Vás obracím s drobnou žádostí o
>radu. Chtěl bych začít včelařit, ale nevím si rady. Uvítám veškeré
>poznatky, které mi budete ochotni zaslat. Děkuji za pomoc
>
>
>
>

Koukni do včelařské prodejny, kup si knihu o nástavkovém včelaření, nebo rovnou knihu od Veselého a kol. - Včelařství, tam máš informací pro začátek dost o všem. Potom už investuj cca 20 - 25 tis. do vybavení a pořízení 2-3 včelstev, kup od pořádného včelaře, aby byly medonosky :-)) a snad nějakou radu od včelařů v okolí posbírej, jejich neúspěchy se nenechej odradit, většina tvrdí že víc zkrmí než vytočí, ale to není úplná pravda.... další díl v pokračování někoho jiného. Hodně zdaruJS

Děkuji za rady - zítra si jdu koupit knihu o včelaření :). Jinak jsem myslel, že je to docela nenáročný koníček na finance, ale asi néé.

Nejlepší je podívat se okolo a sehnat v sousedství něhjakého zkušeného
včelaře, který poradí, půjčí literaturu, případně i úl a pro začátek daruje
roj, aby finanční náklady do začátku nebyly tak veliké. Pokud nebudeš vědět
na koho se obrátit, tak se zeptej na základní organizaci ČSV v místě, ti Ti
jistě poradí.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Jan Sláma" <honza.slama/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 29, 2005 8:51 PM
Subject: Jak začít se včelařením?


> Zdravím všechny včelaře a zároveň se na Vás obracím s drobnou žádostí o
> radu. Chtěl bych začít včelařit, ale nevím si rady. Uvítám veškeré
> poznatky, které mi budete ochotni zaslat. Děkuji za pomoc
>

Já bych řekl nejdříve na internet. Zadej do vyhledávače včely, včelaření,
nastavek, možná med, propolis atd a prober se tím, popřípadě si to stáhni na
svůj počítač. počítej tak s 10 - 20 hodinami studia. Dost včelařských
webových adres je i v příspěvcích této diskuze.
Teprve až potom kup knihu.
Totiž z internetu získáš přehled a pokud dokážeš odvrhnout některé extrémní
příspěvky, tak i úplně nejnovější trendy. Zase z knihy získáš kompletní
postup pro ošetřování včelstev na celý rok, což zase na internetu obvykle
není, tam jsou obvykle jen vypíchnuté věci. A zase díky znalostem z
internetu se vyhneš tomu, že za nějaký měsíc po prostudování třeba této
diskuze a konzultacích se známýmí okolními včelaři atd odložíš tu knihu do
regálu a půjdeš do knihkupectví znova a budeš kupovat jinou knihu.
Mně se v poslední době nejvíc líbila kniha "Včelaříme jednoduše" od
německého autora, nějakého Liebiga. I když mě tam nejvíc zaujala tam popsaná
výroba úlů, vlastní technologie včelaření ani tolik ne.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Jan Sláma" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 29, 2005 9:38 PM
Subject: Re: Jak začít se včelařením?


> Děkuji za rady - zítra si jdu koupit knihu o včelaření :). Jinak jsem
> myslel, že je to docela nenáročný koníček na finance, ale asi néé.

Docela dobrý je časopis Včelařství (ten dostává každý člen ČSV zdarma), tam
vždy dopředu publikují co a jak dělat!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 29, 2005 10:07 PM
Subject: Re: Jak začít se včelařením?


> Já bych řekl nejdříve na internet. Zadej do vyhledávače včely, včelaření,
> nastavek, možná med, propolis atd a prober se tím, popřípadě si to stáhni
na
> svůj počítač. počítej tak s 10 - 20 hodinami studia. Dost včelařských
> webových adres je i v příspěvcích této diskuze.
> Teprve až potom kup knihu.
> Totiž z internetu získáš přehled a pokud dokážeš odvrhnout některé
extrémní
> příspěvky, tak i úplně nejnovější trendy. Zase z knihy získáš kompletní
> postup pro ošetřování včelstev na celý rok, což zase na internetu obvykle
> není, tam jsou obvykle jen vypíchnuté věci. A zase díky znalostem z
> internetu se vyhneš tomu, že za nějaký měsíc po prostudování třeba této
> diskuze a konzultacích se známýmí okolními včelaři atd odložíš tu knihu
do
> regálu a půjdeš do knihkupectví znova a budeš kupovat jinou knihu.
> Mně se v poslední době nejvíc líbila kniha "Včelaříme jednoduše" od
> německého autora, nějakého Liebiga. I když mě tam nejvíc zaujala tam
popsaná
> výroba úlů, vlastní technologie včelaření ani tolik ne.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Sláma" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 29, 2005 9:38 PM
> Subject: Re: Jak začít se včelařením?
>
>
> > Děkuji za rady - zítra si jdu koupit knihu o včelaření :). Jinak jsem
> > myslel, že je to docela nenáročný koníček na finance, ale asi néé.
>

Sice nemám zkušenosti s digi foťákem, ale něco o focení vím.Platí obecně to co u klasiky, tj, existuje vazba rychlost závěrky(čas)->clona ->hloubka ostrosti. To může být ten problém. V makro režimu je hloubka ostrosti hrozně malá. Pokud má fotoaparát možnost manuálního nastavení, pak doporučuji nastavit větší clonové číslo na úkor rychlosti závěrky. U klasického foťáku třeba 1/125 a clonu tak 5,6. Obecně platí čím větší clonové číslo, tím větší hloubka ostrosti. Chce si to odzkoušet, na digiťáku to není takový problém. Pokud má foťák motivové programy, někty tam bývá i režim pro makro. Význam vestavěného blesku je sporadický. Pro makrofografie existují speciální objektivy s vestavěným kruhovým bleskem. Zkuste to bez blesku. Něco se dá také nahnat nastavením citlivosti. Zkuste 200 ASA, 400 by už asi bylo na úkor kvality.

S pozdravem

Nějaké základní vybavení se pořídit musí, každý začátek něco stojí (úly, kukla, kuřák, medomet). Už to zde zaznělo, dobré je najít si v okolí nějakého včelaře, který vše ukáže a vysvětlí. Metoda pokusů a omylů je sice také vědeckou metodou, ale dosti pracnou a drahou. Najdi si včelaře, který používá nástavkové úly. Do klasických úlů bych nešel (UNIVERSAL I,II, Moravský universal,Budečák,ležany). U nástavkových je třeba zvážit rámkovou míru. Začínat na zelené louce zvažoval bych nízkonástavkový Optimal nebo Langstroth (Sám mám převážně 39x30+39x15 ale i 39x24, z důvodu zásob materiálu. Nástavky sešroubovaných prken, nezasíťované středně vysoké dno (7cm) s 2 cm česnem po celé délce.Pokud si šikovný, můžeš si úly dělat sám, v zásadě stačí pila se stavitelnou výškou řezu, el. hoblík a akušroubovák. Pak úl určitě nevyjde na 2000,-, ale nejmíň na polovic. Pro začátek to chce alespoň 3 včelstva. Jinak platí, že podstatě vše se dá najít na internetu, ale nejlepší je navštívit zkušeného včelaře.
Hodně zdaru. s pozdravem.

Tak super!!!
Snad to bude fungovat a za přijatelnou cenu.
Těším se na Vaše zkušenosti.
S pozdravem Daniel Prokeš

> Zdravím,
> taky jsem pátral, mluvil jsem se zástupcem jedné firmy, co čerpadla
> vyrábí,
> mají v nabídce na takové materiály vibrační čerpadlo poháněné vzduchem v
> cenách od deseti tisíc Kč, má přepumpovat okolo 100 litrů za hodinu při
> výstupním tlaku 2 - 8 barů a pro plnění stačí za čerpadlo umístit kohout,
> při zavřeném kohoutu čerpadlo stojí.
> K ceně se přirozeně musí připočíst kompresor od několika tisíc Kč výš a
> možná i filtr hnacího vzduchu v ceně cca 1 - 2 tisíc Kč .
>
> Je to předběžné, mám od něho dostat katalog a možná se ještě na pár věcí
> poptám, než zveřejním konkrétní údaje.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jirka S" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 28, 2005 10:45 AM
> Subject: Re: Cerpadlo na med
>
>
>> Klikni na obrázky postupně - všechny pumpy mají stejné
>> parametry(swienty).
>>
>> Firma Lysoň, zastoupení firmou Vast-oil nabízí čerpadlo s možností plnění
>> medu do obalů, s nastavením množství + - 3g? Kapacita 300 - 500 ks/hod.,
>> Plní od 20 - 9999g, Přepumpuje 260 kg medu za hodinu..... Cena 55200,-
>> Kč,
>> Dovezou až do domu dle jejich nabídky.

mají v nabídce na takové materiály vibrační čerpadlo poháněné vzduchem v
cenách od deseti tisíc Kč, má přepumpovat okolo 100 litrů za hodinu při
výstupním tlaku 2 - 8 barů a pro plnění stačí za čerpadlo umístit kohout,

Pozor na viskozitu medu. Jakmile nebude med tekutý téměř jako voda, bude mít
membránové čerpadlo problém se sáním.

Jan sláma napsal:
>Zdravím všechny včelaře a zároveň se na Vás
>obracím s drobnou žádostí o radu.
>Chtěl bych začít včelařit, ale nevím si rady.
>Uvítám veškeré poznatky, které mi budete ochotni zaslat.
>Děkuji za pomoc

Po prostudování základní literatury doporučuji kontaktovat místní včelaře. Literaturu doporučuji prostudovat rychle a souběžně hledat včelaře (ještě tento týden), právě začal včelařský rok. Včelaři ještě mívají oddělky před spojováním, které by možná byli ochotni darovat nebo levně prodat, (do 500,-)a možná že by do jara půjčili i prázdný úl. Oddělky by v tuto dobu měly obsedat aspoň jeden nástavek nebo plodiště klasického úlu.
V tuto dobu se hlásí počty včelstev na zazimování kvůli dotaci, takže pokud nechceš stratit jeden rok zkušeností jednej rychle. Se zazimováním Ti snad někdo pomůže (literatura a v případě potřeby snad i tato konference) a studovat literaturu můžeš přes zimu jako každý včelař.
Úlů je celá řada a možná by stálo za zvážení do začátku pořídit ze tři starší úly na rámkovou míru podle toho od koho budeš mít oddělek. Po dvou, tří letech si už každý udělá nějaký názor, zjistí co mu nevyhovuje a pořídí nové úly za větší peníze.
Přeji mnoho štěstí.
Radek Krušina

Kdyby Jan Sláma napsal v jakem regiony by včelařil, možná, že by se našel na
konferenci včelař v okolí, který by byl ochotem pomoci.

S přáním hezkého dne Josef Kouba
tel. 388 313 969, 603 262 082

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 30, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Jak začít se včelařením?


> Jan sláma napsal:
> >Zdravím všechny včelaře a zároveň se na Vás
> >obracím s drobnou žádostí o radu.
> >Chtěl bych začít včelařit, ale nevím si rady.
> >Uvítám veškeré poznatky, které mi budete ochotni zaslat.
> >Děkuji za pomoc
>
> Po prostudování základní literatury doporučuji kontaktovat místní včelaře.
> Literaturu doporučuji prostudovat rychle a souběžně hledat včelaře (ještě
> tento týden), právě začal včelařský rok. Včelaři ještě mívají oddělky před
> spojováním, které by možná byli ochotni darovat nebo levně prodat, (do
> 500,-)a možná že by do jara půjčili i prázdný úl. Oddělky by v tuto dobu
> měly obsedat aspoň jeden nástavek nebo plodiště klasického úlu.
> V tuto dobu se hlásí počty včelstev na zazimování kvůli dotaci, takže
pokud
> nechceš stratit jeden rok zkušeností jednej rychle. Se zazimováním Ti snad
> někdo pomůže (literatura a v případě potřeby snad i tato konference) a
> studovat literaturu můžeš přes zimu jako každý včelař.
> Úlů je celá řada a možná by stálo za zvážení do začátku pořídit ze tři
> starší úly na rámkovou míru podle toho od koho budeš mít oddělek. Po dvou,
> tří letech si už každý udělá nějaký názor, zjistí co mu nevyhovuje a
pořídí
> nové úly za větší peníze.
> Přeji mnoho štěstí.
> Radek Krušina
>

Vůbec nikomu nezávidím, když chce začít včelařit. Tolik zcela protichůdných informací! Já bych zašel za předsedou ZO, případně sousedních a rozhodil sítě. Všichni stárneme ceny medu jsou mizerné a tak je k mání plno kompletních včelstev, včetně veškerého vybavení, velmi levně. Starý včelař, který má svoje miláčky rád a už nemůže, je nechá většinou velmi levně někdy i zadarmo. a to nemluvím o pozůstalostech. Dvouprostorových úlů bych se nebál, z kraje na učení bohatě stačí, jen jich nesmí být moc. A díval bych se , studoval a hlavně přemýšlel. Hlavně je důležité vše nejdříve projednat s veterinářem místní OVS a úly brát pouze s rozšířenou rámkovou mírou Takže držím palce! Zdraví R. Stonjek

setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic
setup error 127.0.0.1 - no classic