Archiv Včelařské konference

Pavel Prchal:
.
.
> no a na vicka si muze kazdy sam koupit, nebo kdyz je sikovny vytisknout
> etiketu, protoze s potiskem by byly drahy. A kruh se uzavira, takze
.
.
..............................
Ano uzavírá.

A Pavle to je docela dobrý nápad. Stálo by zato zde popsat nějaký ověřený postup při tisku kulatých etiket na víčko. (tím nemyslím přímo tebe PP) Prostě jak nato?

V Lídlu jsem minulý týden kupoval sklenice 720 za 5 Kč.
Petr
----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 11:25 AM
Subject: Re: Sklenice.


> Sleduje pouze oko.
> Pochybuju, že by si ji včelaři ve většině kupovali. Samotná bez víčka by
> vyšla s nějakým rozvozem do včelařských prodejen na víc jak 10 Kč. Nyní je
> asi za 10 Kč a malovčelaři ji nekupujou. Přímo ze sklárny ji větší včelaři
> koupí do 4 Kč. Kdo chce, tak do nové sklenice plnit může.
> Tonda.
>
> >Jestliže vševidoucí svazové oko sleduje konferenci tak vidí,že ta svazová
> sklenice by v případě snadné dostupnosti přece jenom nebyla marnost a asi
> by stačila faceta se znakem ČSV na dně.
>
>



--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.0.323 / Virová báze: 267.8.5/32 - datum vydání: 27.6.2005

> A Pavle to je docela dobrý nápad. Stálo by zato zde popsat nějaký ověřený
> postup při tisku kulatých etiket na víčko. (tím nemyslím přímo tebe PP)
> Prostě jak nato?

Deti mi celkem s nadsenim vyrobily etikety - na kancelarskou ctvrtku jsem
jim nalajnoval uzky prouzky, do kterych voskovkou napsaly MED, pripadne
nakreslily vcelu, pak to obtahly vodovkama a co etiketa, to original.
Pruhlednou anglickou paskou to lepime na sklenice a mame radost, kdyz se to
kamaradum libi. (Deti mam 4, 6 a 7 roku stare, takze to mame jako hru,
etikety je hra pro deti, vcelky je hra pro tatinka :).

Martin

Hm,hm příznivci víček nechť nahlédnou, že apartní víčko UH na facetu (šroubovací)od výrobce vyjde na 1,30 Kč. Kolik by muselo stát, aby došlo k významnější úspoře,( o čemž je řeč), přičemž víčka jsou, jak napsal přítel Polášek lehce přepravitelná. Mluví se zajisté o sklenici dotované a tudíž její cena pro včelaře by neměla přesáhnout 5 Kč, jinak valného účelu nebude míti. Potažmo samozřejmě bude méně významná pro velkovčelaře, kteří kupují celé palety sklenic z Dubí nebo Kyjova. Jelikož při slovu svazová někomu naskakuje vyrážka, říkalo by se jí třeba medová :), ale bez dotace by se neobešla. Tolik na okraj ničení okurkových obalů medem.

Zdraví Bureš.

Ing. Arnošt Hrdina:
.
.
.
> Ikdyž je tahle konference demokratická, tak tyhle projevy by tu skutečně být
> něměly.
...
....................................
Arnošte, pokusím se reagovat a v klidu:



M.Osuský:
> viete ako dobre by sa zilo profesionalom, keby hobby vcelari zmizli z trhu
> ?
.......
Špatně. A bez ironie.

Martin Olsak:
...
> Deti mi celkem s nadsenim vyrobily etikety - na kancelarskou ctvrtku jsem
> jim nalajnoval uzky prouzky, do kterych voskovkou napsaly MED, pripadne
> nakreslily vcelu, pak to obtahly vodovkama a co etiketa, to original.
> Pruhlednou anglickou paskou to lepime na sklenice a mame radost, kdyz se to
> kamaradum libi. (Deti mam 4, 6 a 7 roku stare, takze to mame jako hru,
...

Jestli se toto líbí pár tvým kamarádům může se to líbit i jako profesionálni grafická úprava ostatním zákazníkům.... Docela dobrý marketingový tah. Nemyslíte?

nechceš nám to umísti na internet ke stažení

Pepan

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 8:07 PM
Subject: RE: Sklenice.


Martin Olsak:
...
> Deti mi celkem s nadsenim vyrobily etikety - na kancelarskou ctvrtku jsem
> jim nalajnoval uzky prouzky, do kterych voskovkou napsaly MED, pripadne
> nakreslily vcelu, pak to obtahly vodovkama a co etiketa, to original.
> Pruhlednou anglickou paskou to lepime na sklenice a mame radost, kdyz se
to
> kamaradum libi. (Deti mam 4, 6 a 7 roku stare, takze to mame jako hru,
...

Jestli se toto líbí pár tvým kamarádům může se to líbit i jako profesionálni
grafická úprava ostatním zákazníkům.... Docela dobrý marketingový tah.
Nemyslíte?

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

V PRVOROJI . v ostaních jsou již mladé neoplodněné matky

PEPAN

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 2:01 PM
Subject: Antwort: klub zelenáčů



v roji je standartne matka stara minimalne 1 rok. Ak mas nove matky a
nevies co s nimy, vymen matky v rojoch.

Matej




Pavel
Samojlovič An: "Vcelarska konference"
<vcely/=/v.or.cz>
<samojlovic/=/co Kopie:
mtrade.cz> Thema: klub zelenáčů

28.06.2005
12:12
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Zdravím,
zase potřebuji poradit.
objednal jsem si 4 matky. původně jsem chtěl tyto matky vyměnit u 4 rojů,
které jsem dostal před cca 10 dny.
Ale roje jsem kontroloval v sobotu všechny jsou na 6 rámcích a vesele staví
a matky kladou.
Kromě toho mám 2 včelstva - jedno je OK - a jedno bylo bez matky. ale při
sobotní kontrole jsem zjistil, že matka je tam nová matka a klade . Ty
matky jsem nejdřív chtěl, pak jsem si říkal že ne a teď zas jo, protože je
mi trapný to odříct.
Ale chtěl bych ještě rozšířit počet včelstev co to pujde.
tak mi poraďte co udělat - oddělky, smetence a jak.

Pavel




__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Odebírám sklenice z AVIRUNIONU a.s., Dubí již několik let a letos nás vyšla
sklenice 720 ml na 4,- Kč,(beru typ RUDOLF, FASS, nebo FACETTE, podle toho
co mají zrovna na skladě) víčka z OBALU ROZKOŠ na 1,5 Kč včetně balného a
poštovného a pokud k tomu přidáte etiketu z METAPISU nebo odjinud tak vás to
vyjde na 6,- Kč. Na typy sklenic se můžete podívat v katalogu Avirunionu na
www.avirunion.cz, a víčka objednat na prodej/=/obal-jh.cz,(i víčka si můžete
vybrat podle katalogu na webové adrese Obalu) a taktéž etikety si můžete
objednat e-mailem a máte to až s donáškou do domu. Pouze u sklenic je to
dnes trochu komplikovanější, jak už psal př. Stonjek a tak vesele stáčím a
plním do nových sklenic k plné spokojenosti odběratelů a to "ze dvora". O
svazových sklenicích se tady hovoří už min. 4 roky a pořád žádná odezva
z centra a ani se nedivím. Jak znám kolegy včelaře, tak pokud to někdo
nezorganizuje a nepřinese jim to až pod nos, tak vlastní aktivita žádná.
Zdravím,
Honza

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Tuesday, June 28, 2005 12:03 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Sklenice.

Zdravím,
a co takhle použít stávající sklenice používané v supermarketech na všelico?
Naco přidávat k těm stovkám vyráběných sklenic různých tvarů a velikostí
ještě další? Určitě by šlo zjistit přes výrobce obsahu výrobce sklenice,

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 8:41 AM
Subject: Re: Sklenice.


Bureš J. :
.
.
> Jestliže vševidoucí svazové oko sleduje konferenci tak vidí,že ta svazová
> sklenice by v případě snadné dostupnosti přece jenom nebyla marnost a asi
> by stačila faceta se znakem ČSV na dně.
.....................

Na kolik by takovej znak ČSV na slenicích finančně vyšel?.. Takovej článek o
včelaření ve Švýcarsku je v podstatě pro ČSV zadarmo, ale zprovoznění a
distribuce třeba třech objemových typů sklenic něco přeci jen stojí. Kdo by
si koupil ze včelařů takovou sklenici na med, když bude kvůli atypycký
formě(v které se vyfukuje na lince) a "malé" sérii docela podle mých odhadů
drahá.

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Tak uplynulo několik měsíců a máme to tu znovu. Sklenice!Jak nové a originální a opět stejné pindy o svazových sklenicích a neschopnosti vedení ČSV. I když si do vedení občas rád rýpnu, v tomto případě se jim nedivím, že s podobnými aktivitami nechtějí mít nic společného. Svazová sklenice v podstatě moc nereší,pouze komplikuje. Na trhu je dostatečný výběr sklenic a víček a je zbytečné si přidělávat další problémy. Osobně používám Faccete s dopravou cca 4 Kč, kovová víčka a nálepky z Metapisu a zcela určitě vím, že používání jednotných obalů mě prodej nijak nezvedne. Jestliže má někdo s prodejem potíže, měl by seriozně analyzovat v čem je problém a snažit se ho odstranit. Svazové sklenice ten problém řeší velmi málo a tak nějak odzadu. Také je dobře si uvědomit, že nejsme v Německu ani živ. úrovní ani mentalitou. Výroba jednotné sklenice má své značné komplikace. Distribuce, sklady zpevněné zastřešené plochy, VZV nějaký ten zaměstnanec a úředník a cena se začne šplhat neůměrně vysoko. Nápad s potištěnými víčky, případně pouze s nějakou pěknou nálepkou je dobrý a určitě by stál za odzkoušení. Zdraví R. Stonjek

Několikrát jste tu zmínili nálepky z Metapisu.

Jak jste s nimi spokojeni?
Když jsem je poprvé objednal a chtěl potisknout svými nacionály
v inkoustové tiskárně, byl jsem nemile překvapen, že na nich barva
nedrží. Pan Lengál mi na telefonický dotaz jak potisknout
odpověděl, že snad jedině speciální razítkovou barvou od německého
výrobce.
A tak je popisuji ručně lihovým fixem jako za cara Klacka.
A co vy??

Zdravím.
Milan Valenta


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R.Stonjek" <stonjek/=/seznam.cz>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Sklenice.
Datum: 28.6.2005 - 23:30:30

> Tak uplynulo několik měsíců a máme to tu znovu. Sklenice!Jak
> nové a
> originální a opět stejné pindy o svazových sklenicích a
> neschopnosti vedení
> ČSV. I když si do vedení občas rád rýpnu, v tomto případě se
> jim nedivím,
> že s podobnými aktivitami nechtějí mít nic společného. Svazová
> sklenice v
> podstatě moc nereší,pouze komplikuje. Na trhu je dostatečný
> výběr sklenic a
> víček a je zbytečné si přidělávat další problémy. Osobně
> používám Faccete s
> dopravou cca 4 Kč, kovová víčka a nálepky z Metapisu a zcela
> určitě vím, že
> používání jednotných obalů mě prodej nijak nezvedne. Jestliže
> má někdo s
> prodejem potíže, měl by seriozně analyzovat v čem je problém a
> snažit se ho
> odstranit. Svazové sklenice ten problém řeší velmi málo a tak
> nějak odzadu.
> Také je dobře si uvědomit, že nejsme v Německu ani živ. úrovní
> ani
> mentalitou. Výroba jednotné sklenice má své značné komplikace.
> Distribuce,
> sklady zpevněné zastřešené plochy, VZV nějaký ten zaměstnanec a
> úředník a
> cena se začne šplhat neůměrně vysoko. Nápad s potištěnými
> víčky, případně
> pouze s nějakou pěknou nálepkou je dobrý a určitě by stál za
> odzkoušení.
> Zdraví R. Stonjek
>

Nálepky z Metapisu používám už několik let. Jméno a adresu na ně tisknu
razítkem, které jsem si nechal udělat, stejně tak datumovkou datum plnění.
Propiskou jen ručně doplňuji hmotnost obsahu. Jsem s nimi spokojen, pouze
při mytí již použitých sklenic jdou obtížně dolů.
S pozdravem
Petr


----- Original Message -----
From: "Ing. Milan Valenta" <m.valenta/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 1:11 AM
Subject: Re: Sklenice.


Několikrát jste tu zmínili nálepky z Metapisu.

Jak jste s nimi spokojeni?
Když jsem je poprvé objednal a chtěl potisknout svými nacionály
v inkoustové tiskárně, byl jsem nemile překvapen, že na nich barva
nedrží. Pan Lengál mi na telefonický dotaz jak potisknout
odpověděl, že snad jedině speciální razítkovou barvou od německého
výrobce.
A tak je popisuji ručně lihovým fixem jako za cara Klacka.
A co vy??

Zdravím.
Milan Valenta



--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.0.323 / Virová báze: 267.8.5/32 - datum vydání: 27.6.2005

Výkupní cena se dnes pohybuje hluboko pod 30 Kč a je celosvětový přebytek medu ,dokonce je velmi reálná možnost ůplného zastavení výkupu. Myslíte ,že by bylo vhodné v této situaci s cenou medu také dolů jako se to děje v tržním hospodářství? Napište mi svůj názor.Můžete i na mobil krátce adresa: carnica /=/mujoskar.cz Přeji krásný den

Vážení přátele.je s podivem,jaký problém může vyvolat otázka sklenic.Může mi někdo vysvětlit,co máte proti sklenicím od okurek?Když je umyji v myčce na nádobí,jsou použitelné,žádný pach z octu či jiné nedostatky.Nebo se mýlím?To nemáte jiné starosti?Prodávám ze dvora a nevidím v tom žádnýproblém.S pozdravem V.Vrána.

Zdravím,

původně jsem chtěl napsat něco podobného, ale příspěvek př. Stonjeka to
řeší zcela.
Uvědomme si prosím, že plácáním v diskusi se svaz NIKDY zabývat nebude a
nebudu rozvádět proč, to si každý musí domyslet sám. Takže plamenné
výzvy typu "svaz by měl...udělat sklenice" jsou jen zbytečným
zatěžováním už tak těžce zkoušené sítě. Sklenice jsou PODNIKATELSKÝ
problém, se všemi vlivy a důsledky které z toho plynou.

Ještě k výzvě G. Pazderky. Vždy je nejvýhodnější řešení, kdy se potřebná
věc koupí. To platí i pro jakékoliv nálepky na víčka.
Sám jsem dělal etikety na malé 8 cm CD disky. Takže to jde, otázka je
jen možností a nákladů.

Zdraví PP.

R.Stonjek napsal(a):
> Tak uplynulo několik měsíců a máme to tu znovu. Sklenice!Jak nové a
> originální a opět stejné pindy o svazových sklenicích a neschopnosti vedení
> ČSV. I když si do vedení občas rád rýpnu, v tomto případě se jim nedivím,
> že s podobnými aktivitami nechtějí mít nic společného. Svazová sklenice v



--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

U mně tržní hodnota medu je 100 Kč/ cca kg. Med prodám vždy. Nesnažím se med
teď po vytočení prodat za každou cenu. Mám ho ve skříni a vždy ten správný
čas přijde - "podzim" a velká poptávka.
A v březnu už mám skříň prázdnou. Každoročně těch 300 kg je vždy málo.

"Naštěstí" med ze supermaketů odmítají moji odběratelé už jíst. Nedají se
jejich výrazy tady ani psát.

Jak jsem postřehl z různých zveřejněných rozhovorů českých celebrit, tak je
to celorepublikový trend.

"Velkoobchodníci neumějí med zpracovat tak, aby ho nezprasili." Něco
podobného se děje se slivovicí. Taky ji sháním čistou přímo u výrobce,
který to nepančuje s lihem.

Pavel

----- Original Message -----
From: "J.Horký" <hitzer.db/=/worldonline.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 5:31 AM
Subject: Cena medu ze dvora


> Výkupní cena se dnes pohybuje hluboko pod 30 Kč a je celosvětový přebytek
> medu ,dokonce je velmi reálná možnost ůplného zastavení výkupu. Myslíte
> ,že
> by bylo vhodné v této situaci s cenou medu také dolů jako se to děje v
> tržním hospodářství? Napište mi svůj názor.Můžete i na mobil krátce
> adresa:
> carnica /=/mujoskar.cz Přeji krásný den

Myslím že nemáte pravdu. Př. Pazderka ve většině svých příspěvků označuje malovčelaře za "včelaříky" což mi připadá poněkud urážející. Navíc mám pocit, že trpí tím, že malovčelaři prostě dokáží svoji produkci prodat ze dvora. čož je u profi včelaře problém, ten je alespoň v jeho případě závislý na výkupu. Proto také ona diskuse na téma dodržování podmínek pro zpracování medu při prodeji ze dvora a prodeji do obchodu nebo na tržištích. Je, ale nesmysl, aby včelař ze záliby s 5-10 včelstvi budouval kachlíčkovanou medárnu s oddělěným skladem sklenic, nerozbitnými okny a kryty osvětlení, jen proto, že chce prodat svůj přebytek několika 10 kg. To je jako byste chtěl, aby měl zahrádkář, který prodává své přebytky dělal rozbory na obsah dusičnanů. Naví myslím že by to byl extrém, který alespoň v Evropě nikde není. Já jsem chtěl jen připomenout, že kvalita medu začíná už v tom, do jak starého díla nechá včelař med ukládat a pak to začíná vytáčením, včetně určení zralosti medu. Já samozřejmě chápu jeho pohled na problém i na jeho odbytové problémy jako profi včelaře, ale to není důvod, aby včelaře ze záliby označoval za "včelaříky". Bohužel to dnes to není o tom, že já jsem profi zemědělec a budu dělat svou práci vy (stát+ČSV) mi zajistěte, ať svoji produkci prodám za cenu, která mi nejem pokryje náklady, ale umožní i něco vidělat. A tak to není a nebude a navíc jsou trendy ochranářská opatření v zemědělství dále omezovat, takže bude hůř. Není problém vyrobit a to plati i o medu, dostatečné množství ve vysoké kvalitě, ale je problém prodat. A to si musí zabezpečit každý sám. Perfektně zvádnutá výrobní technologie je Vám k ničemu, když produkci nedokážete dobře uplatnit na trhu. Vše, ale také závisí na množství produkce a také na místních podmínkách. Je ale pravdou, že znalost a dodržování alespoň některých základních norem by měl být základ u velkovčelaře i "včelaříka". Př. Pazderkovi se omlouvám za zkomolení křestního jména. S pozdravem V.Hájek

Tak dneska po ránu jsem se byl podívat do včel...jelikož patřím k zelenáčům chci se zeptat. Je normální, že včely, které mě za rok bodly max 5 krát, jsou teď tak agresivní? Dneska jsem jich dostal 10 a to jemom proto, že jsem od dalšího prohlížení ustoupil. Nešlo o náhodné bodnutí, byl to řízený útok:-)
Jsou to ty včely, které se chtěly rojit a celkem drasticky jsem je omezil odebráním plástů na oddělky..že by si to pamatovaly? Nebo to je tím, že není taková snůška a brání si zásoby na zimu?
díky za názory.
Tomáš

Přeji pěkný den
Mám 14-ti denní 6 r. oddělky krmím je roztokem, nemám souše a potřebuji aby vystavěly plodiště 42*27,5 11 r. a 1 nástavek zásob 42*17 11 r.
Teď začal kvést mák, je z něho nějaká snůška kromě pylu ?
mám podněcovat dále ?
pak pokvete lípa
V okolí nic jiného není (řepka, hořčice a podobně)
kromě lesa cca 700 m daleko.

Děkuji

> Několikrát jste tu zmínili nálepky z Metapisu.
> Jak jste s nimi spokojeni?

Mně na nich vadí ten "Lengál-speak". Je težké vybrat etiketu, kde by nebylo
nějaké to zmatení pojmů nebo dokonce i nesmysl.

Na druhou stranu jsou to vady pod rozlišovací schopností naprosté většiny
spotřebitelů, ale přesto úplně zbytečné.

Honza Čáp

Zdravim,

Protoze ma byt zmena pocasi, protoze jsou pred rojenim a tisic dalsich
duvodu, ktere znaji jen ony a nereknou TI je. Prosim Te a ostatni
zacinajici upenlive, NECO SI O TOM PRECTETE!!!.

Doporucuju knihu Vesely a kol. "VCELARSTVI". Vysla ted v reedici, stoji
250 Kc a je to skutecne ZAKLADNI literatura pro kazdeho, kdo chce chovat
vcely.

Vypocty kolikrat koho bodla vcela uz mne skutecne mirne receno unavuji,
nezlobte se na mne.


Zdravi PP.



tomas napsal(a):
> Tak dneska po ránu jsem se byl podívat do včel...jelikož patřím k zelenáčům
> chci se zeptat. Je normální, že včely, které mě za rok bodly max 5 krát,
> jsou teď tak agresivní? Dneska jsem jich dostal 10 a to jemom proto, že
> jsem od dalšího prohlížení ustoupil. Nešlo o náhodné bodnutí, byl to řízený
> útok:-)
> Jsou to ty včely, které se chtěly rojit a celkem drasticky jsem je omezil
> odebráním plástů na oddělky..že by si to pamatovaly? Nebo to je tím, že
> není taková snůška a brání si zásoby na zimu?
> díky za názory.
> Tomáš
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

nemusis kupit celu paletu. Aj ked beries 50 ks je cena pod 4 Kc vratane DPH
za pohar 720 ml. Samozrejme v sklarni, alebo u specializovaneho obchodnika.

Matej




"Bure J."
<88buresova/=/r An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
azdva.cz> Kopie:
Thema: Re: Sklenice.
28.06.2005
19:32
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Hm,hm příznivci víček nechť nahlédnou, že apartní víčko UH na facetu
(šroubovací)od výrobce vyjde na 1,30 Kč. Kolik by muselo stát, aby došlo k
významnější úspoře,( o čemž je řeč), přičemž víčka jsou, jak napsal přítel
Polášek lehce přepravitelná. Mluví se zajisté o sklenici dotované a tudíž
její cena pro včelaře by neměla přesáhnout 5 Kč, jinak valného účelu nebude
míti. Potažmo samozřejmě bude méně významná pro velkovčelaře, kteří kupují
celé palety sklenic z Dubí nebo Kyjova. Jelikož při slovu svazová někomu
naskakuje vyrážka, říkalo by se jí třeba medová :), ale bez dotace by se
neobešla. Tolik na okraj ničení okurkových obalů medem.

Zdraví Bureš.

Dne úterý 28 června 2005 23:30 R.Stonjek napsal(a):

> cena se začne šplhat neůměrně vysoko. Nápad s potištěnými víčky, případně
> pouze s nějakou pěknou nálepkou je dobrý a určitě by stál za odzkoušení.
> Zdraví R. Stonjek

Dobry den,

ovsem, podle mne, by bylo dobre, aby, tak jak jiz bylo napsano tusimze ve
vcelarstvi , dostal primo ze svazu kazdy clen samolepky s cisly, podle
kterych by bylo mozno vcelare zpetne identifikovat.


Honza

Dne středa 29 června 2005 08:39 tomas napsal(a):
> Tak dneska po ránu jsem se byl podívat do včel...jelikož patřím k zelenáčům
> chci se zeptat. Je normální, že včely, které mě za rok bodly max 5 krát,
> jsou teď tak agresivní? Dneska jsem jich dostal 10 a to jemom proto, že
> jsem od dalšího prohlížení ustoupil. Nešlo o náhodné bodnutí, byl to řízený
> útok:-)

Touto dobou kvete mak, a vcely i po nem mohou byt agresivni. Jinak jak jiz
napsal pr. Prchal, muze to byt cokoli, napr. pokud nemate ( coz asi nemate)
inseminovanou matku, vzhledem k pareni se s mnoha trubci, muze byt zrovna "na
rade" sperma nakejch bestii. Cim vic k podzimu (zacina to uz po slunovratu),
stavaji se vcelstva s tusenim zimy taktez nervoznejsi.

Honza

Dne středa 29 června 2005 08:55 Kamil napsal(a):
> Přeji pěkný den
> Mám 14-ti denní 6 r. oddělky krmím je roztokem, nemám souše a potřebuji aby
> vystavěly plodiště 42*27,5 11 r. a 1 nástavek zásob 42*17 11 r.
> Teď začal kvést mák, je z něho nějaká snůška kromě pylu ?

Ne.

Honza

Copak supermarkety také snižují? Mám někdy dojem, že jde jen o cíleně
živenou hysterii, aby výkupci mohli srazit senu co nejníže...
nakonec snížit někdy v listopadu cenu - pokud by se prodalo výrazně méně než
jiné roky - lze vždy. Daleko snadněji, než se snažit neuváženě sníženou cenu
vrátit zpět ...
S pozdravem
Petr


----- Original Message -----
From: "J.Horký" <hitzer.db/=/worldonline.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 5:31 AM
Subject: Cena medu ze dvora


> Výkupní cena se dnes pohybuje hluboko pod 30 Kč a je celosvětový přebytek
> medu ,dokonce je velmi reálná možnost ůplného zastavení výkupu. Myslíte
,že
> by bylo vhodné v této situaci s cenou medu také dolů jako se to děje v
> tržním hospodářství? Napište mi svůj názor.Můžete i na mobil krátce
adresa:
> carnica /=/mujoskar.cz Přeji krásný den
>
>



--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.0.323 / Virová báze: 267.8.5/32 - datum vydání: 27.6.2005

Naprosto s tebou souhlasím jestliže je v supermarketech cena toho "zpraseného" medu v přepočtu na 1 kg od 150 - 180 kč tak nevidím důvod proč bych měl ten svůj med prodávat laciněji než za 100,- Kč Když někdo váhá tak mu dám malou sklenku na košta a a´t si to porovná .
Vláďa
> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Predmet: Re: Cena medu ze dvora
> Datum: 29.6.2005 08:19:49
> ----------------------------------------
> U mně tržní hodnota medu je 100 Kč/ cca kg. Med prodám vždy. Nesnažím se med
> teď po vytočení prodat za každou cenu. Mám ho ve skříni a vždy ten správný
> čas přijde - "podzim" a velká poptávka.
> A v březnu už mám skříň prázdnou. Každoročně těch 300 kg je vždy málo.
>
> "Naštěstí" med ze supermaketů odmítají moji odběratelé už jíst. Nedají se
> jejich výrazy tady ani psát.
>
> Jak jsem postřehl z různých zveřejněných rozhovorů českých celebrit, tak je
> to celorepublikový trend.
>
> "Velkoobchodníci neumějí med zpracovat tak, aby ho nezprasili." Něco
> podobného se děje se slivovicí. Taky ji sháním čistou přímo u výrobce,
> který to nepančuje s lihem.
>
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.Horký" <hitzer.db/=/worldonline.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 29, 2005 5:31 AM
> Subject: Cena medu ze dvora
>
>
> > Výkupní cena se dnes pohybuje hluboko pod 30 Kč a je celosvětový přebytek
> > medu ,dokonce je velmi reálná možnost ůplného zastavení výkupu. Myslíte
> > ,že
> > by bylo vhodné v této situaci s cenou medu také dolů jako se to děje v
> > tržním hospodářství? Napište mi svůj názor.Můžete i na mobil krátce
> > adresa:
> > carnica /=/mujoskar.cz Přeji krásný den
>
>
>
>

Přeji dobrý den,
pane Prchale tu knihu mám a upřímně řečeno je tam asi tak 10% toho co je asi potřeba a to jsou zkušenosti, taky začínám a odpověď na mou předešlou otázku jsem tam nenašel a jediný včelař v okolí má zadováky a je dost starý abych ho tahal ke svým včelám, takže ten mi moc z optimálem neporadí. (např. tam není při kterých činnostech a jak používat dýmák ani se nemůžete dohodnout na povrchové úpravě úlu, na větrání ani na takové maličkosti jestli dávat folii pod uteplivku nebo prodyšný materiál nebo na rámku jestli tenké boční loučky z mezerníky nebo široké loučky nebo typ hoffman u těch širokých na studenou stavbu se očkem včely jaksi nedostanou dovnitř takže se dělá na nástavku mini česno dole kdo se v tom má vyznat..
dále je tam málo fotografii všeho druhu úly, nástavky čištění úlů, údržba, krmení mě např. stropní krmítko ještěd nad roztokem plesniví co s tím a to stačí dva dny po vyčištění a na mnoho věcí je mnoho názorů.
Např. někteří místní včelaři se smějí mým tenkostěnným optimálům věří jen izolovaným.
Pro vás to jsou samozřejmé věci, ale pro začátečníka
je to dost problém, třeba jen odlišit bodavé a nebodavé včely, jenže při jakých úkonech lze tolerovat bodavost a u kterých úkonů už je to vada. Mám video od pana Jana Jindry, kdy pro ukázku rozebral celý nástavkový úl včetně dna a je při tom v trenýrkách a krátkém triku :-),
to udělat já tak mě včelky tvrdě ztrestají mám Vigorky, které jsou považovány za mírné až velmi mírné.
Před týdnem jsem nadzvedl jen krmítko, abych se podíval jestli je potřeba rozšířit a dostal jsem tři.
Myslím, že pro otázky tohoto typu je tato stránka vhodnější než nekonečné řešení otázky sklenic a výkupních cen.
Při tom stačí do výkupu nic nedat a prodat vše ze dvora tak jak to dělají jinde. Ale je také potřeba dohlédnout na to, aby v době snůšky někteří včelaři nepřikrmovali, aby bylo více medu.

S pozdravem

Kamil

Ahoj Kamile,
chápu to úplně stejně. Literatury jsem přečetl víc než leckterý dlouholetý včelař. A opravdu tam chybí ty zkušenosti. Jo a normálně chodím do včel jenom v trenýrkách a tričku, možná proto mě to dneska tak překvapilo..
Začínal jsem loni s jedním oddělkem, jedním úlem a k dispozici jsem měl jen mezistěny. Oddělek měl 5 rámků a zakoupil jsem jej asi v této době. Bylo mi řečeno, že přikrmovat nemusím, ale můžu...Do podzimu vystavěly 6 rámků 24x39. Víc toho nestihly. Nedá se to srovnat s letošním rojem, který za týden vystavěl 11 rámků.
Nejhorší je, že člověk nemá žádné souše. To se projevilo na jaře, kdy ještě nebyl stavební pud, všechno bylo zaplodované a co nebylo, teda většina byla zanesena ještě cukrem. Naštěstí mi vypomohl dvěma soušemi jeden včelař. Na to navazala situace s medníkem, ve kterém jsme měl opět jen mezistěny. Možná někdo namítne, že do medníků dává vždycky mezistěny a med má tak v panenském plástu, ale je to brzda, konkrétně v mém případě toho pomalého jarního rozvoje a možná i toho počasí. Jiné to může být podkud mám plodište ve dvou nástavcích..
Nyní už je to lepší, ochutnal jsem už dokonce i nějaký med a mám založena další 4 včelstva. Možná je zredukuji celkem na 3 abych předešel stejné situaci se soušemi a radši zazimuji silné včelstava. Opravdu je nejhorší začínat tak říkaljíc z ničeho.
Ať se ti daří
Tomáš

V.Hájek:
...
> vytáčením, včetně určení zralosti medu. Já samozřejmě chápu jeho pohled na
> problém i na jeho odbytové problémy jako profi včelaře, ale to není důvod,
> aby včelaře ze záliby označoval za "včelaříky". Bohužel to dnes to není o
.
.
V.Hájek:
.
> dodržování alespoň některých základních norem by měl být základ u
> velkovčelaře i "včelaříka".
................
Po tomto příspěvku si myslím, že slovo včelařík se docela zabíhá a je jen otázkou hrdosti včelaře jestli toleruje označení své osoby jako včelařík. Také dělám svůj chov včel i ze záliby. A také.... Vycházím ze skutečnosti, že mnoho včelaříků po mě žádá nějakou radu nebo názor. Věř tomu, že označení včelařící včelařík jim většinou nevadí, protože ví že jsem pro ně také jen v podstatě obyčejnej velkovčelař, který je navíc sdílnej o zkušenosti při chovu. ;-) ..... A podle mě je urážkou označení malého včelaře zase jako hobby - včelař, nebo amatér.

lokvenc.petr napsal(a):
> Copak supermarkety také snižují? Mám někdy dojem, že jde jen o cíleně
> živenou hysterii, aby výkupci mohli srazit senu co nejníže...
> nakonec snížit někdy v listopadu cenu - pokud by se prodalo výrazně méně než

Zdravim,

jo, posledni letak Lidlu 400g sklenice v prepoctu 1 kg za priblizne 47 Kc.

Zdravi PP.



--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Zdravim.

Ze mas knizku mne tesi, ale je treba pochopit, ze pro bodavost ci
nebodavost jsou takova meritka, ze do zadne knizky neni mozno napsat
"kdyz otevres viko a dostanes 1 zihadlo jsou mirne, kdyz 2 jsou trochu
bodave .... atakdal. To ze nekdo ve vcelach chodi v trenyrkach je dane
taky velkou spoustou jeste neprozkoumanych okolnosti, na nekoho jdou
komari, na nekoho ne. Stejne je to se vcelama, nekdno muze na zahrade
tancovat pred uly a nic, nekdo jde trhat jahody a uz ho dve zenou.
Vcela proste MA zihadlo a umi ho pouzit. Osobne mam dojem, ze spousta
zacatecniku i v teto diskusi si poridila vcely s virou, ze kdyz jsou
oznacene za mirne, maji zadecky ucpane. TO JE OMYL. I mirne vcely
bodaji, jak jsi se presvedcil.
Mj. slechteni na uplnou mirnost taky neni mozne, vcely ztraceji obranny
pud, dochazi k loupezivosti a taky jsou mene aktivni, jaksi linejsi. A
znovu atakdale. Je treba si o tom neco PRECIST !!!

Mimo to, kdyz jsi v knize nasel jen 10% potrebnych udaju, mam obavy, ze
nehledas dobre, i kdyz o te zminovane bodavosti to tam jak pisu vyse asi
urcite nebude.

Tak a ted konec mlaceni prazdne slamy a hajdy ke vcelam, vrcholi sezona
a my tady meleme....

Zdravi PP.



Kamil napsal(a):
> Přeji dobrý den,
> pane Prchale tu knihu mám a upřímně řečeno je tam asi tak 10% toho co je
> asi potřeba a to jsou zkušenosti, taky začínám a odpověď na mou předešlou

--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Akční ceny dávají některé markety i na med. To že je něco v akci neznamená, že jde cena dolů. Podobné akční ceny měl v předchozích měsích i Globus a Hypernova a pak se ceny vrátily na původní úroveň.Med za standardní ceny kolem 100,- Kč jsem viděl minulý týden v Plusu. Také jsem zde poprvé viděl med balený v Německu.
S pozdravem V.Hájek

Hľadám výkupcov medu.Prosím o zaslanie ich adries.

vhajek:
> Akční ceny dávají některé markety i na med. To že je něco v akci neznamená,
> že jde cena dolů. Podobné akční ceny měl v předchozích měsích i Globus a
> Hypernova a pak se ceny vrátily na původní úroveň....
.....................
Jsi výborně obchodně zpracovaný. :-) Akční ceny jsou ceny nebo ne? Víš jaký mají vliv akce na trh?

Gusto,

je jen 40 matecniku. K vyzvednuti v ct ci pa.

AP
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 5:26 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


vhajek:
> Akční ceny dávají některé markety i na med. To že je něco v akci
neznamená,
> že jde cena dolů. Podobné akční ceny měl v předchozích měsích i Globus a
> Hypernova a pak se ceny vrátily na původní úroveň....
.....................
Jsi výborně obchodně zpracovaný. :-) Akční ceny jsou ceny nebo ne? Víš jaký
mají vliv akce na trh?

Nech si vyrobit malé razítko s potřebnými údaji a rovnou to na nálepky do
vyhrazeného místa tiskni.
Honza

-----Original Message-----
From: Ing. Milan Valenta [mailto:m.valenta/=/volny.cz]
Sent: Wednesday, June 29, 2005 1:11 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Sklenice.

Několikrát jste tu zmínili nálepky z Metapisu.

Jak jste s nimi spokojeni?
Když jsem je poprvé objednal a chtěl potisknout svými nacionály
v inkoustové tiskárně, byl jsem nemile překvapen, že na nich barva
nedrží. Pan Lengál mi na telefonický dotaz jak potisknout
odpověděl, že snad jedině speciální razítkovou barvou od německého
výrobce.
A tak je popisuji ručně lihovým fixem jako za cara Klacka.
A co vy??

Zdravím.
Milan Valenta


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R.Stonjek" <stonjek/=/seznam.cz>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Sklenice.
Datum: 28.6.2005 - 23:30:30

> Tak uplynulo několik měsíců a máme to tu znovu. Sklenice!Jak
> nové a
> originální a opět stejné pindy o svazových sklenicích a
> neschopnosti vedení
> ČSV. I když si do vedení občas rád rýpnu, v tomto případě se
> jim nedivím,
> že s podobnými aktivitami nechtějí mít nic společného. Svazová
> sklenice v
> podstatě moc nereší,pouze komplikuje. Na trhu je dostatečný
> výběr sklenic a
> víček a je zbytečné si přidělávat další problémy. Osobně
> používám Faccete s
> dopravou cca 4 Kč, kovová víčka a nálepky z Metapisu a zcela
> určitě vím, že
> používání jednotných obalů mě prodej nijak nezvedne. Jestliže
> má někdo s
> prodejem potíže, měl by seriozně analyzovat v čem je problém a
> snažit se ho
> odstranit. Svazové sklenice ten problém řeší velmi málo a tak
> nějak odzadu.
> Také je dobře si uvědomit, že nejsme v Německu ani živ. úrovní
> ani
> mentalitou. Výroba jednotné sklenice má své značné komplikace.
> Distribuce,
> sklady zpevněné zastřešené plochy, VZV nějaký ten zaměstnanec a
> úředník a
> cena se začne šplhat neůměrně vysoko. Nápad s potištěnými
> víčky, případně
> pouze s nějakou pěknou nálepkou je dobrý a určitě by stál za
> odzkoušení.
> Zdraví R. Stonjek
>

Ten včelařík to dělá ze záliby pro sebe a podle svého nejlešího svědomí a
velkovčelař to dělá na kšeft a mnoný bez jakých koliv skrupulí a ještě kolem
sebe dští oheň a síry podle zásady nejlepší obrana je útok. RÁD BYCH VĚŘIL,
ŽE MEZI NÁMI TADY ŽÁDNÝ NENÍ.

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:54 PM
Subject: Re: Antwort: Re: Dodrov??n?? norem medu


V.Hájek:
...
> vytáčením, včetně určení zralosti medu. Já samozřejmě chápu jeho pohled na
> problém i na jeho odbytové problémy jako profi včelaře, ale to není důvod,
> aby včelaře ze záliby označoval za "včelaříky". Bohužel to dnes to není o
.
.
V.Hájek:
.
> dodržování alespoň některých základních norem by měl být základ u
> velkovčelaře i "včelaříka".
................
Po tomto příspěvku si myslím, že slovo včelařík se docela zabíhá a je jen
otázkou hrdosti včelaře jestli toleruje označení své osoby jako včelařík.
Také dělám svůj chov včel i ze záliby. A také.... Vycházím ze skutečnosti,
že mnoho včelaříků po mě žádá nějakou radu nebo názor. Věř tomu, že označení
včelařící včelařík jim většinou nevadí, protože ví že jsem pro ně také jen
v podstatě obyčejnej velkovčelař, který je navíc sdílnej o zkušenosti při
chovu. ;-) ..... A podle mě je urážkou označení malého včelaře zase jako
hobby - včelař, nebo amatér.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

osobně se přikláním k tomuto názoru problém je ve víčku a ne ve sklenicich.
Právě těsnění u víček podržuje pach velmi dlouhoa je příčinou proč sklenice
páchne stačí nechat den vyvětrat a znovu umít a staré víčko zahodit.NA
PIVVO VINO A ALKOHOL NÁM SKLENICE TAKÉ KOLUJÍ. a to Vám nevadí????

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Vr?na V?t?zslav" <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 6:49 AM
Subject: Sklenice


> Vážení přátele.je s podivem,jaký problém může vyvolat otázka sklenic.Může
> mi někdo vysvětlit,co máte proti sklenicím od okurek?Když je umyji v myčce
> na nádobí,jsou použitelné,žádný pach z octu či jiné nedostatky.Nebo se
> mýlím?To nemáte jiné starosti?Prodávám ze dvora a nevidím v tom
> žádnýproblém.S pozdravem V.Vrána.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Tak přesně to jsem také zkusil - mám malý Trodat, do kterého si mohu
naskládat libovolný text, jako sazeč za starých časů v tiskárně.
Ale vidím, že mám asi nějakou špatnou razítkovou barvu.
Nezaschne ani po 1/2 hodině - text se rozmázne.

Používáš nějakou speciální? Nevyznám se v tom, můžeš mi doporučit
nějaký konkrétní typ?

I jsem zkoušel na tiskárně potisknout samolepky textem, vystřihovat
malé čtverečky a lepit je na Metapisové nálepky. Ale tento postup se
mi zdá tak trochu morbidní.

Zdravím,

Milan Valenta

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Jan Schmidt" <schmidt.jan/=/quick.cz>
Komu: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: RE: Sklenice.
Datum: 29.6.2005 - 17:36:26

> Nech si vyrobit malé razítko s potřebnými údaji a rovnou to na
> nálepky do
> vyhrazeného místa tiskni.
> Honza
>
> -----Original Message-----
> From: Ing. Milan Valenta [mailto:m.valenta/=/volny.cz]
> Sent: Wednesday, June 29, 2005 1:11 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: Sklenice.
>
> Několikrát jste tu zmínili nálepky z Metapisu.
>
> Jak jste s nimi spokojeni?
> Když jsem je poprvé objednal a chtěl potisknout svými nacionály
> v inkoustové tiskárně, byl jsem nemile překvapen, že na nich
> barva
> nedrží. Pan Lengál mi na telefonický dotaz jak potisknout
> odpověděl, že snad jedině speciální razítkovou barvou od
> německého
> výrobce.
> A tak je popisuji ručně lihovým fixem jako za cara Klacka.
> A co vy??
>
> Zdravím.
> Milan Valenta
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "R.Stonjek" <stonjek/=/seznam.cz>
> Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Sklenice.
> Datum: 28.6.2005 - 23:30:30
>
> > Tak uplynulo několik měsíců a máme to tu znovu. Sklenice!Jak
> > nové a
> > originální a opět stejné pindy o svazových sklenicích a
> > neschopnosti vedení
> > ČSV. I když si do vedení občas rád rýpnu, v tomto případě se
> > jim nedivím,
> > že s podobnými aktivitami nechtějí mít nic společného.
> > Svazová
> > sklenice v
> > podstatě moc nereší,pouze komplikuje. Na trhu je dostatečný
> > výběr sklenic a
> > víček a je zbytečné si přidělávat další problémy. Osobně
> > používám Faccete s
> > dopravou cca 4 Kč, kovová víčka a nálepky z Metapisu a zcela
> > určitě vím, že
> > používání jednotných obalů mě prodej nijak nezvedne. Jestliže
> > má někdo s
> > prodejem potíže, měl by seriozně analyzovat v čem je problém
> > a
> > snažit se ho
> > odstranit. Svazové sklenice ten problém řeší velmi málo a tak
> > nějak odzadu.
> > Také je dobře si uvědomit, že nejsme v Německu ani živ.
> > úrovní
> > ani
> > mentalitou. Výroba jednotné sklenice má své značné
> > komplikace.
> > Distribuce,
> > sklady zpevněné zastřešené plochy, VZV nějaký ten zaměstnanec
> > a
> > úředník a
> > cena se začne šplhat neůměrně vysoko. Nápad s potištěnými
> > víčky, případně
> > pouze s nějakou pěknou nálepkou je dobrý a určitě by stál za
> > odzkoušení.
> > Zdraví R. Stonjek
> >
>
>

Přímo ukázkový je cukr, nedávno byl v akci v Kauladnu za 15,90, ale zase vrátil na obvyklých 24,- Teď má akci Carffure za 21,-, tak nevím. Nějak ten vliv že by se cena stabilizovala na nižší cenové hladině nevidím. A u medu to bylo v akcích cenách stejné a hlavně jich proti cukru bylo zatím minimálůně. Otázka je spíše zda nejste vy dobře zpracovaným svým výkupcem.

Přeji krásný večer.Mám dojem,že v tržním hospodářství se cena řídí podle nabídky a poptávky.Jako příklad uvedu: cena ropy na světových trzích stoupá a co nám dělá cena benzinu a motor.nafty bohužel také stoupá!To je samožřejmě nepříjemné zjištění,ale tak to je.Argument ,že prodám 300kg medu vždycky je pohled jednoho včelaře.Já prodám daleko víc,ale mi všichni potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě. carnica/=/mujoskar.cz

pan Josef Menšík:
> Ten včelařík to dělá ze záliby pro sebe a podle svého nejlešího svědomí a
> velkovčelař to dělá na kšeft a mnoný bez jakých koliv skrupulí a ještě kolem
> sebe dští oheň a síry podle zásady nejlepší obrana je útok. RÁD BYCH VĚŘIL,
> ŽE MEZI NÁMI TADY ŽÁDNÝ NENÍ.
........................

Znám pár velkých včelařů z okolí. Oheň nechrlí, síru taktéž. Diskutuji s nimy o včelařině mezi kterou patří i otázky norem medu. Sám se za žádného kšeftaře nepovažuji a byl bych rád, kdyby jsi se příteli pane Josefe Menšíku vyjádřil k tématu přímo a bez nějaké tvoji identifikace nebezpečného velkovčelaře. Diskutuji o včelařství a ty o nicneříkajících pocitech.

Měj se.

J.Horký:
...
> potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé
> doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom
> si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo
> myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě.
...
...............
Podle mě je jakýkoli obchod a cena výrobku závislá na koupěchtivosti kupujícího a zásobách prodávajícího. Problém se světovými zásobami medu pochází ne z Číny ale momentálně z Argentiny. Tam jsou také obyčejní včelaříci a velkovčelaři a zpracovatelé medu, kteří chcou žít. A jejich gigantické zásoby medu a jeho cena, která není už ani o nákladech při chovu....

Je tu EU a úkol komisařů obchodovat a rozvíjet vztahy ze světem za každou cenu...

Problémem je, že mikroekonomika dnešního lokálního včelařství (třeba jako zobchodování medu přes dvůr) je chápána jako jedinné východisko. Já tvrdím že ne. Orientace na prodej ze dvora má své nevýhody a to jsou vícenáklady u větších včelařů. (100 - 1 000 včelstev) Tyto vícenáklady jsou utopií, protože konkurenční Argentina, které momentálně jako včelaři EU konkurujeme, je zřejmě nemá. V horizontu času nakonec může dojít k výrazné obměně oboru zemědělství - včelařství a návrat o 100 let zpět, protože a podle mě je strategie prodeje ze dvora řešením pouze mikroekonomiky a nemá v možnost konkurovat s vyrobeným přebytkem v EU z důvodů vysokých nákladů na jednotku medu v globální světové konkurenci. Proč ? Protože neexistují v EU obchodní mantinely, které nejsou už vůbec o nějaké nespokojenosti s cenou nějakého medu nějakého včelaře - jde o politiku... A politikou jsou i veřejné protesty zájmových uskupení, které neexistují nebo jsou neúčinné.

Závěr: Odhad společnosti SVOZM je správný, že se bude kumulovat med mezi většími včelaři, kteří ovšem nemají žádnou záruku své existence zájmu včelařit. Nakonec nedojde-li ke změně, udělají to co kolegové v Argentině, že přebytky prodají pod cenu a sníží stavy chovaných včelstev.

Východisko?
Udržet a zvyšovat zájem o domácí produkci medu a také zvýšit jeho spotřebu na hlavu obyvatele ČR.
Apelovat na snižující se životní úroveň českého včelaře a vytvářet stanoviska ČSV, které toto umí řešit.

Pojítko s trhem?
To mají také dodavatelé do běžné obchodní sítě.

Fungují dobré a spíše velmi dobré vztahy s tímto zpracovatelským zaměřením v oboru včelařství ČR?
Podle mě ne.

Konstatování:
Po vstupu do EU se snižuje životní úroveň včelařů, protože místo stabilní očekávané ceny na které je rozvoj a udržování včelařství závislé, došlo k razantnímu poklesu výkupních cen. Na těch závisí i výše požitků z prodeje přebytků do výkupu a tím i životní úroveň zájemců o větší chov včel. (už od 40 včelstev výše... a to zatím...)

> jo, posledni letak Lidlu 400g sklenice v prepoctu 1 kg za priblizne 47 Kc.

ne 47,- ale 74,- (lipový OEM JSG, přesně 73.80)

V každé situaci se najde řešení horší či lepší.
1.Potravina z půdy na které žiji prospívá více zdraví,proto už někteří zájemci o med se zajímají z jakého prostředí, krajiny med pochází.
2.Snižování nákladů na včelaření. Každý podle svých možností a schopností.
3.Pracnosti. Např. kolik medu váhově vychází na 1 rámek ze všech udržovaných rámků atd..,
4.Ekonomické úly.
Situaci řešit!!

V každé situaci se najde řešení horší či lepší.
1.Potravina z půdy na které žiji prospívá více zdraví,proto už někteří zájemci o med se zajímají z jakého prostředí, krajiny med pochází.
2.Snižování nákladů na včelaření. Každý podle svých možností a schopností.
3.Pracnosti. Např. kolik medu váhově vychází na 1 rámek ze všech udržovaných rámků atd..,
4.Ekonomické úly.
Situaci řešit!!

Dne čtvrtek 30 června 2005 08:02 Jan Čáp napsal(a):
> > jo, posledni letak Lidlu 400g sklenice v prepoctu 1 kg za priblizne 47
> > Kc.
>
> ne 47,- ale 74,- (lipový OEM JSG, přesně 73.80)

Dobry den,

tak na tento "lipovy" jsem se koukal ( na etiketu), a celkem zasnu, ze v
tropech rostou lipy. (Jedna se o smes medu s EU a mimo EU z tropickych
oblasti). Tato informace by fakt asi mela byt velkymy pismeny na etikete
zepredu.


Honza

Mám stejný problém s označováním etiket z Metapisu.
Řeším to dvěma dost pracnými metodami.
1)Opakovaně otisknutý text na etiketě otiskuji do papírového ubrousku, až dojde k tomu že barva nejde téměř setřít (nechát pak etikety tak 1/2 dne zaschnout. Problém je velice špatná produktivita práce.
2) Jedenkrát otiskuji do papírového ubrousku a pak se snažím jemně poprášit bezbarvým lakem na vlasy. Problém je že záběr laku je příliš velký, ale barva zase nejde setřít
Ptal jsem se i u výrobce razítek zda existuje nějaká barva podobná té na popis CD. Údajně ano, ale musí to zjistit.Takže uvidíme.

Můj závěr je, pro příští rok si nechám vyrobit etikety vlastní!

J.Horký
Problém je, že pro občana není rozhodující výkupní cena, ale prodejní cena a na trhu jsou rozhodující prodejní ceny v marketech. Ty se zatím mimo akce pohybují stále v rozmezí od 100-140,- Kč/Kg medu. Pro producenty medu je tato cena tím rozhodujícím ukazatelem a to jak pro prodej ze dvora, tak při použití "zákona třetiny" pro hrubé posouzení toho, jak se nás "výkupce snaží vzít na hůl". Vzhledem k vývoji světových cen medu je situaci učitě trochu složitější, ale na druhou stranu se o přetlaku na světovém trhu s medem daném přebytkem levného argentického medu hovoří již od podzimu, ale na prodejních cenách v marketech se to zatím výrazně neprojevilo. Je otázkou zda to co tu probíhá není dobře promyšlenou masáží zpracovatelů(výkupců), aby si nemuseli snížit marže a mohli zdůvodnit nízké nákupní ceny.

Gusto napisal:
<V horizontu času nakonec může dojít k výrazné obměně oboru zemědělství -
včelařství a <návrat o 100 let zpět, protože a podle mě je strategie
prodeje ze dvora řešením pouze <mikroekonomiky a nemá v možnost konkurovat
s vyrobeným přebytkem v EU z důvodů <vysokých nákladů na jednotku medu v
globální světové konkurenci.

toto je zakladne klamstvo spracovatelov medu.
Uvedomme si jedno: V EU NEEXISTUJE nadprodukcia medu. EU je najvatsi
IMPORTER medu vo svete.
Problemom je lacny dovoz z tretich krajin.

Matej

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: vh?jek <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Cena medu ze dvora
> Datum: 30.6.2005 10:43:21
> ----------------------------------------
> J.Horký
> Problém je, že pro občana není rozhodující výkupní cena, ale prodejní cena
> a na trhu jsou rozhodující prodejní ceny v marketech. Ty se zatím mimo akce
> pohybují stále v rozmezí od 100-140,- Kč/Kg medu. Pro producenty medu je
> tato cena tím rozhodujícím ukazatelem a to jak pro prodej ze dvora, tak při
> použití "zákona třetiny" pro hrubé posouzení toho, jak se nás "výkupce
> snaží vzít na hůl". Vzhledem k vývoji světových cen medu je situaci učitě
> trochu složitější, ale na druhou stranu se o přetlaku na světovém trhu s
> medem daném přebytkem levného argentického medu hovoří již od podzimu, ale
> na prodejních cenách v marketech se to zatím výrazně neprojevilo. Je
> otázkou zda to co tu probíhá není dobře promyšlenou masáží
> zpracovatelů(výkupců), aby si nemuseli snížit marže a mohli zdůvodnit nízké
> nákupní ceny.
...............................

Nevím zdali žiješ v EU nebo jenom v ČR. Očekával jsem jako včelař od EU prosperitu a zatím od r. 2003 stíhá cenu medu stagnace oproti rostoucím nákladům. 100 - 140,- Kč je cena, která je koncová a složená mimo jiné i z požadavku mnoha pracovních míst, která jsou podle příspěvku asi tou holí. Přesně v této úvaze vidím problém se závistí a neznalostí nákladů, které je schopen posoudit pouze tvůrce těchto cen na veřejném trhu...Je jím autor příspěvku?

Zákon třetiny je tedy v hrubém rozpětí podle příspěvku něco mezi 28,- - 50,- Kč.(záleží na druhu medu) Rentabilita v chovu včel je někde uprostřed.A také není pravdou, že se to na trhu neprojevilo. To je matoucí úsudek. A docela mě uráží, že existuje nařčení z nějaké masáže. Cena medu je nízká a to co nazýváš něčím promyšleným, tak je podle mě výsledek v politice EU a ne zpracovatelů.Podle mě je na minimu z důvodu docela velkých zásob z minulé sezony. Vyvést produkci z minulého roku je problém a akce vývozu dotovaného medu mimo EU je asi v nedohlednu.

Také mě to uvádí v rozhodnutí do budoucna, že v situaci oboru včelařství v ČR je jednodušší med dovést než ho jako velkovčelař vyrobit. Tuto situaci vytváří také ČSV a jeho členové. Zamysleme prosím se hlouběji.

> toto je zakladne klamstvo spracovatelov medu.
> Uvedomme si jedno: V EU NEEXISTUJE nadprodukcia medu. EU je najvatsi
> IMPORTER medu vo svete.
> Problemom je lacny dovoz z tretich krajin.
>
> Matej
...................

Tak to je v ČR, od tebe klamstvo. Vem si statistiky dovozu a vývozu medu v ČR. A zamysli se a matematicky dojdi nato, proč klameš. Je medu dost. Jo a statistiky jsou v novinkách na serveru ČSV.

G.Pazderka.
Kdyby šlo zpracovatelům o dobro českých včelařů, tak nemáme od nich v obchodech směsi medů z ČR a zemí EU, nebo celého světa. Jde o obchod a každý chce vydělat. Je efektivnější prodat doma medovu směsku argentinskéhom,čínského nebo kdoví jakého medu a např. do Německa vyvézt český med, protože v Německu vlastní produkce nepokryje spotřebu. Je to normální a berme to jako fakt, že každý hájí především své vlastní zájmy. Ne nadarmo říká jedno přísloví, že košile je bližší než kabát. Buďme realisti a nesmažme se vidět v akcích obchodníků hájení zájmů včelařů a především zájmů jejich vlastních. Taky nevím proč Vás jako velkovčelaře uráží moje narážka na činnost obchodníků. Jinak už myslím na toto téma bylo řečeno téměř vše. A závěr si musí udělat každý včelař sám. Jeho med neprodá nikdo jiný než on sám a je jen na něm jak výhodně se mu to povede. Čekat na pomoc státu, ČSV nebo SVOZM je cirá bláhovost a neznalost reality dnešného dne.

S pozdravam

V.Hájek

Já jsem zatím nikdy s dotazem a tudíž ani objednáním v Rozkoši neuspěl, mail přečtou, smažou a neodpovědí.

Já chci také svoji etiketu, jednu mám již navrženou, ale použitá fotka je stažená ze sítě a autora nemíním ani naštvat a ani hledat.Musím si prostě něco vyfotit sám.Ale jak dokazují markety-v Intersparu jsem objevil balení medu-na víčku etiketa s antickým motivem, nápis med v několika jazycích, bez určení původu,druhu bez označení výrobce.Jediným vodítkem pro informaci o výrabci byla nalepená reklama na soutěž od JSG, takřže tenhle anonym je asi od nich.Takže na to asi žádná norma již neexistuje.Měl jsem totiž v podvědomí zasutou informaci, že by to mělo být označeno výrobcem, spotřebou, a dalšími informacemi v čs.

V.Hájek:
...
> Ne nadarmo říká jedno přísloví, že košile je bližší než kabát. Buďme
> realisti a nesmažme se vidět v akcích obchodníků hájení zájmů včelařů a
> především zájmů jejich vlastních. Taky nevím proč Vás jako velkovčelaře
> uráží moje narážka na činnost obchodníků. Jinak už myslím na toto téma bylo
> řečeno téměř vše.
...
.................
Téměř vše? Ale vůbec ne. Jde právě o prodej ze dvora, na který se dostane med, který běžně končil ve výkupu. Myslíš na toto? To je docela velká fůra témat. A mohu ti dát motivaci. Po zjištění jednoho včelaříka co chtěl prodat med ve výkupu a jet na dovolenou, že vlastně si moc na té dovolené neužije se naštval a mluvil o prodeji medu ze dvora a ceně kolem 55 korun a o práci kolem balení medu. To je téma docela provázané s výkupci a zpracovaleli nemyslíš? Také je to jasné snížení životní úrovně toho včelaříka. (mluvil jsem s ním předevčírem), kterou bude řeši po "svém". A to je jeden vlastní zájem k vidění v zájmu včelařském.

Nemyslím si, že cena medu a produktu vůbec hraje roli při jeho prodeji. Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní: nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
Včelař, který dával med do výkupu měl tento prodej vlastně úplně bezpracný. Dostal za to loni 50-60 Kč? Jestli si ten včelař myslí, že příjde na trh a bude prodávat ze dvora za 50 - 60 Kč a že tak získá nové zákazníky a prodá celou svou produkci je na omylu. Vy všichni co jste byli zvykli dávat med do výkupu dopadnete ve valné většině takto:
Nesnižíte počty včelstev:
- budete nuceni prodát za aktuální cenu do výkupu
- budete vyrábět tzv. na sklad
Samozřejmě, že budete hledat nové zákazníky, ale to potrvá léta...není to jenom cena, která rozhoduje..

Snížíte počet včelstev:
- budete mít med pro vlastní potřebu
- budete postupně získávát zákazníky
- samozřejmě jim pak nebudete prodávat med za 50 Kč/ kg

Proč si to myslím.
např: 100 kg medu za 100 Kč je 10 000 Kč
100 kg medu za 50 Kč je 5 000 Kč
Za stejnou práci za stejně vysoké náklady. Co je lepší? Mít 10 včely nebo 5 a mít z nich stejný příjem?

To se vesměs týká včelaříků 5-10-15 včelstev.

Pokud měl někdo 20-40 -100 a dával med do výkupu dopadne podobně. Ale to už není malovčelaření,ale farmaření a to už je o podníkání, riziku, apd atd...

Na závěr postřeh z praxe:
Včelař, dlouholetý, strejda...vždy dával jen do výkupu. Jak je možné že za ta léta nemá žádné stabilní zákazníky? Měl teď už jenom 6 včely, letos snižuje na polovinu, za cenu ve výkupu nechce prodávat, ( je to už pro něj namáhavé )a nechá si troje jen pro potěšení a když med tak jen pro svoji spotřebu .

Jo musely to být zlaté časy včelařů, ty výkupy za ceny 60 a více. A žádné Čsv to nespasí a nezachrání...pokud vím tak zachraňovali už jiný podnik a jak dopadl?

Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....Jsme na konci nebo na začátku?

Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...

Tomáš

G.Pazderka.
V tom je právě ten problém, o kterém od samého počátku polemizuji. Pro rodej své produkce musí včelař vždy vycházet z reálné tržní ceny, tj. za kolik ve vaší lokalitě prodává největší konkurent a to je market. Když market prodává za 120,- a váš včelařík za 60,- tak je 60,- Kč (100%) pod tržní cenou. Proti výkupní ceně za 30,- je na tom sice o 30,-kč (100%), ale normálně uvažující člověk si o tom musí myslet svoje. Svého kamaráda, který by takovýto obchod udělal, bych se asi zeptal jestli není úplně blbej. Základní pravidlo marketingu přeci je mít správně zmapovanou svoji pozici na trhu, t.j. v prvé řadě znalost toho za kolik prodává stejný produkt má nějvětší konkurence a to zcela určitě není výkupní cena ve výkupu.

S pozdravem

Tomáš.
Prodej ze dvora nelze stavět na tom, že na plot vyvěsím tabuli, že prodám med za 60,-. Neříkám že by tam neměla být, ale nemohu očekávat nějaká velký přínos. Bydlím ve velkém městě (cca 90 000 obyv) a tak jsem zkoušel i vhazování nabídkových letáčků do schránek. Vyrobil jsem jich 300 ks, prodal 5 kg medu a ještě k tomu bývalé sousedce. Tudy cesta nevede. Je to o prodeji známým, známým mých známých a známým známých mých známých. A pokud máte opravdu kvalitní produkt (med) Ti známí Vám vlastně dělají reklamu. Protože není nad doporučení někoho, koho znám a má s výrobkem kladnou zkušenost. A pak je dobré jednak se snažit prodávat přímo a jednak si zavést evidenci svých klientů. To umožňuje dělat v budoucnosti také třeba věrnostní slevy a pod.

S pozdravem.

Jinak samozřejmě máte pravdu.

Přátelé po přečtení několika příspěvků musím i já zareagovat. Cena medu se odvíjí dle poptávky, vlastní poptávku jde také zvýšit nenápadnou propagací. V práci si sladím kávu výlučně medem, spolupracovníci ochutnávají. Nedávno se mě kolega ptal jestli může ohlást v jeho rozvětvené rodině, že prodávam med. Momentálně poptávka převyšuje nabítku.
Letos mám pouze lesní med, bez uvážení jsem stanovil cenu na 100kč- med plus 10kč sklenice. Mám velice hezká víčka z Polska. Problé je v tom, že většina známých včelařů má světlé medy a prodává je za stejnou cenu jako já, nechtěně přetahuji zákazniky. Jen doplněk řepka u nás není. Richard.

Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....

Je to tu jak na ekonomickém fóru - pořád a bez ustání o penězích. Právě proto, že jsem malovčelař (mám 25 včelstev), umožňuje mi to stále ze včel mít radost a chovat se k nim s respektem, ne pouze jako k mým "výrobním prostředkům". A tak podle tvého názoru sice je jedno, zda člověk včelaří s 5 nebo 10 včelstvy (a prodává med za polovinu), mně to ale jedno není. Včela zkrátka není užitečná pouze pro člověka (a na to se v této debatě neustále zapomíná). Pro stejně důležitou funkci pomoci k rozmanitosti a rovnováze v přírodě je fanatické uctívání pravidel marketingu zničující.

Jen si tedy nemyslím, že je tak úplně jedno, kolik včelstev se kdo snaží přes nepříznivou situaci udržet (zvláště když již dnes je počet nedostačující).

Pakliže bych tímto příspěvkem narušil strukturu diskuse, tak se omlouvám - a hurá znovu k racionalizaci, efektivitě, distribuci, propagaci, cenové tvorbě ...

To Martin XE,
nepochybuji o tom, že včela je užitečná...reagoval jsem na předešlé příspěvky, kde se řešila otázka ceny a prodeje..a bohužel musíme si přiznat, že se od peněz všechno odvíjí...pokud budu mít peníze dotovat svou zálibu ve včelách je to jako s jiným koníčkem. Pak můžete med i rozdávat...I když na druhou stranu si neumím představit 25 včelstev jako koníček.
Jen pro zajímavost, co děláte s medem, jestli jej prodáváte tak za kolik a komu? A neberte to jako nějakou narážku.
Nic mi do toho není a nechci nikomu říkat kde a za kolik má prodávat...ono si to "sedne" samo.
S pozdravem
Tomáš

právě mne dost nadzvedll ten termím včelařík a teď píšeš velký včelař Mně
to připomíná termíny kovář a kováříček kde je takhle označován neodborník a
neuměl. možná jsi to takhle nemyslel ale já to tak cítil. A pokud se norem
týče při výkupu se voda a vodivost měří a hodně přísně všechno vy se vlezlo
do normy český med ale v síti nobchodů to zatím nevidět i když med je
smícháním výhodně zoptimalizován ale ti droní včelaři to mají horší
,protožě z každého úlu teče něco jiného. sám ošetřuji 30 včelstev a a
nepovažuji se za toho včelaříka ( kováříčka) v rodině se u nás včelaří 110
let a také to nepovažuji za žádné zásluhy

PEPAN
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 10:41 PM
Subject: Re: Antwort: Re: Dodrov??n?? norem medu


pan Josef Menšík:
> Ten včelařík to dělá ze záliby pro sebe a podle svého nejlešího svědomí a
> velkovčelař to dělá na kšeft a mnoný bez jakých koliv skrupulí a ještě
kolem
> sebe dští oheň a síry podle zásady nejlepší obrana je útok. RÁD BYCH
VĚŘIL,
> ŽE MEZI NÁMI TADY ŽÁDNÝ NENÍ.
........................

Znám pár velkých včelařů z okolí. Oheň nechrlí, síru taktéž. Diskutuji s
nimy o včelařině mezi kterou patří i otázky norem medu. Sám se za žádného
kšeftaře nepovažuji a byl bych rád, kdyby jsi se příteli pane Josefe Menšíku
vyjádřil k tématu přímo a bez nějaké tvoji identifikace nebezpečného
velkovčelaře. Diskutuji o včelařství a ty o nicneříkajících pocitech.

Měj se.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

To vhajek,
prodej "ze dvora" chápů jako prodej známým, jejich známým atd....prostě přesně to co už děláte. Není tím míněno dát si cedulku na vrata a sedět za stolem obklopen medem, tak jak se to ilustruje v časopisech.
A Čsv má pravdu, že to je pro malovčelaře ta správná cesta. Nespoléhat na dotace a podpory.
S pozdravem
Tomáš

Tomáš:
A to já si nemyslím, že se musí od peněz nutně vše odvíjet. Mám pocit, že většina včelařů argumentuje jistou "veřejně prospěšnou povahou" chovu včel znovu pouze, když se má tato finančně zhodnotit (dotace apod.). Pro mě je však tato funkce dost možná funkcí rozhodující.

Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady "dělat ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do práce se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže přemýšlet komerční včelař, ale já si to dovolit mohu. V návaznosti na to si mohu dovolit také komfort jistého nadhledu nad bezprostřední situací. A věřte, že i při 25 včelstvech pak včelaření pro mě může zůstat koníčkem (a to právě pro mimoekonomický význam).

A ten konkrétní dotaz: Med prodávám v Praze zákazníkům za 80,-. Zpravidla jsem odvážel tak 100kg do výkupu, avšak letos za cenu 26,- neodvezu nic (s tím, co zbyde naložím, jak jsem popsal). Netvrdím, že pro mě ceny ve výkupu neznamenají problém, ale také vím, že se z toho ...nezblázním. Jen ještě ujišťuji, že jsem přes obtížnou situaci (a růžová nebyla ani v minulých letech) ještě žádný rok tuto zálibu nedotoval - vždy se mi vložené náklady vrátily zpět, vždy ještě s jistým ziskem (pokud se ovšem opět nesnížím na čistě ekonomickou kalkulaci přepočítávající i čas u včel strávený do skupiny "náklady". To je totiž to skutečně hlavní odlišení od komerčního včelaře, že já to prostě takhle mít nemusím, a proto ani nemám (a nemohu za to :o)).

Termín včelařík mě vůbec nevadí. Vždyť je to zdrobnělina od slova včelař. Zdrobněliny se převážně používají tam, kde chceme vyjádřit, že zmiňovcané osoby jsou nám milé a sympatické a rozhodně se nepoužívají tam kde chceme někoho urazit nebo naštvat. Takže to nejspíš vadí zakomplexovaným podivínům silně zahleděným do svého JÁ. Snad se to dá léčit. S pozdravem R.Stonjek

Musíš těm co přijdou s tím, že se med prodává za 30,- Kč a méně říct, ať si
ho jdou koupit tam, kde ho za tuto cenu prodávají. Ona ta masáž mozků od
výkupců a přitom jim možná nechtěně napomáhá i tisk a televize a několik
uplakaných včelařů, kteří prostě na výkupu jsou závislí a nikdy je
nenapadlo, že se dá také prodávat jinak než do výkupu dělá své. Nedávno jsem
v ostravském REPORTU na ČT2 takového včelaře poslouchal a říkal jsem si
jakou medvědí službu dělá ostatním. Do toho se ozval pan Špaček, na kterého
byl od reportéra dotaz a ten docela suverénně tvrdil, že je to cena za náš
vstup do EU, neboť to jsou světové ceny. Kdyby se podíval do obchodů za
hranicemi, tak by viděl, jaké jsou světové ceny. A i v některých
regionálních plátcích se včelaři na toto téma vyplakávají, tak se pak
nemůžeme divit, že laik se na to zeptá. Vždyť ani ty medy z dovozu nedovezou
za ty ceny co nabízí našim včelařům a bez našeho medu by ten dovoz nebyl ani
prodejný. Snad se časem poučí a tázajícím řekněte, ať se podívají po cenách
v obchodní síti a ne po cenách překupníků (výkupců), ta není pro Tebe jako
prodejce směrodatná. A pokud ještě svým odběratelům uděláš osvětu o našich
medech a o jejich kvalitě, tak poznáš, že to jde prodat i "ze dvora" za
slušné ceny.
Honza

-----Original Message-----
From: J.Horký [mailto:hitzer.db/=/worldonline.cz]
Sent: Wednesday, June 29, 2005 10:01 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Cena medu ze dvora

Přeji krásný večer.Mám dojem,že v tržním hospodářství se cena řídí podle
nabídky a poptávky.Jako příklad uvedu: cena ropy na světových trzích stoupá
a co nám dělá cena benzinu a motor.nafty bohužel také stoupá!To je
samožřejmě nepříjemné zjištění,ale tak to je.Argument ,že prodám 300kg medu
vždycky je pohled jednoho včelaře.Já prodám daleko víc,ale mi všichni
potřebujeme prodat dobře všechen med.Jak dlouho může trvat než se lidé
doslechnou jaká je výkupní cena nebo ještě hůř ,že nákup byl zastaven.Potom
si asi naši zákazníci řeknou ti včelaři znás dělají pitomce! Nebo si někdo
myslíte,že nás budou chválit?Napište svůj názor můžete i přímo mě.
carnica/=/mujoskar.cz

Nedělej dotazy, ale rovnou objednávku. Na www.obal-jh.cz se podívej do
katalogu a podle toho si objednej na dobírku. Objednávku pošli na:
prodej/=/obal-jh.cz a většinou do týdne to máš doma. Nebo si do prodejny
rovnou zavolej na: 384 373 180
Honza

-----Original Message-----
From: Havlík [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Thursday, June 30, 2005 10:57 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Sklenice.

Já jsem zatím nikdy s dotazem a tudíž ani objednáním v Rozkoši neuspěl,
mail přečtou, smažou a neodpovědí.

>
> Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady "dělat
> ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část
> ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do práce
> se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s
> medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže

Zdravím vespolek.

Podobně uvažuju taky. Když včelařili moji děda a otec, vždy se povedlo
hospodařit tak že si včely "na sebe vydělaly. Já jsem do určité míry
ochten i chov "dotovat", tedy nevydělávat na něm, mít jej jen pro radost
a potěšení a nevelký výnos medu, s tím, že případný výdělek je vítaný.

Vidím tu ale jeden problém, a tím je metodika takového chovu. Veškeré
současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu medu s tím, že
náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce. Já ale nechci
maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na krmení. Ale dost dobře
nevím, jak to udělat.

Zdraví PP.

Aktuální cena medu a zjišťování za jaký který med dostanu mě opět rozčílil víc, než občasná a někde i přerůstající bodavost včel v mém chovu...Výsledek telefonování:

Nebudu konkrétní na jména. Jde o výběr na Moravě. A o 6 hovorů. (6 výkupních míst)

Rozmezí cen je: od 24,-Kč a prý možná míň jestli se najde nedostatek při rozboru. A až 31,-Kč a i víc, jestli se posečká se splatností smlouvy. Pár z těchto hovorů bylo také rozhodnutím po přečtení velmi lákavé inzerce v čas. Včelařství.

Čekal jsem, že nejlepší v nabídce cen za med bude zařízení ČSV, ale bohužel. Nejvíce mi nabídli v Lednici. Kde nejméně nebudu raději z důvodu možné nenávisti (včelařících) čtenářů tohoto příspěvku vůči výkupci sdělovat.

Nevím proč by někdo nemohl mát 25 včelstev jako koníčka. Já osobně jich v současné době mám 30 .a 6 záložních a taky to mám jako koníčka (je pravda že spíš pořádného koně) Část medu (rodiným příslušníkům a kamarádům rozdám) a jejich známí si zbytek koupí sami. Vláďa

10kč

Pěkný i když deštivý večer všem.Musím všem vám poděkovat za vaše názory jsem potěšen velkým zájmem nepřestávejme a vyměňujme si názory!Musím však několik poznámek:a/proč se nevyjádří někdo za ČSV bylo by to určitě zajímavé a možná i víc mluvil jsem s přítelem Lněničkou a tak jeho názor znám ,ale tady nezazněl a to je vedoucí odborného oddělení
b/jsem zvědav jak budete někteří komentovat výkupce jak nás okrádají až ukončí výkup medu úplně
c/jak chcete získávat nové zákazníky když né také cenou
Děkuji Horký

Komunikovat s p. Lneničkom môžeš iba keď zmeníš členstvo vo včelárskom združení za členstvo v špiritistickom krúžku.
Česť jeho pamiatke !!!

PP> Veškeré současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu
PP> medu s tím, že náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce.
PP> Já ale nechci maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na
PP> krmení. Ale dost dobře nevím, jak to udělat.

Snížení produkce a úspora nákladů na krmení v jednom:
Koncem května dát stranou jeden nástavek řepky (např.) a koncem
července jim ho posadit zpátky.
Jak jsem zatím zjistil z literatury i od odborníků, včelám v zimě
nevadí, že med je zkrystalizovaný. Vadí jim vyšší cukry a
nestravitelné látky (=medovice).

Ahoj Ivan

Jsem z malé vesnice, která je přehlcena včelaři i v širokém okolí. Ti staří, a těch je převážná většina, prodávali, prodávají a budou prodávat za 65Kč, tím spíše, že málo platí ve výkupu. To, že na schůzi všichni do jednoho odsouhlasí, že pod 80Kč prodávají jenom blázni, okamžitě zapomenou, protože pohled na tu spoustu konví většinu zlomí. Jeden starý včelař tvrdí, že rada včelaře včelařovi má stejnou hodnotu jako seminář konkurenčních firem, vždy můžu být rád, že mi ta rada alespoň neuškodí. Protože každý má v rukávu schované nějaké ty trumfy a mezi ně patří samozřejmě taky cena medu.
Proto jsem rád, že existují včelařské konference, protože tady ten fakt, že jsme vlastně všichni konkutenti, tak nějak ustupuje do pozadí.

J. Horký:
b/jsem zvědav jak budete někteří komentovat výkupce jak nás okrádají až ukončí výkup medu úplně
------
K tomu může dojít, protože se výkupci musí nějak uživit, na rozdíl od nás "včelaříků". Nelíbí se mi ty komentáře, že někdo ve výkupu OKRÁDÁ. Přece ceny se tvoří trhem a nikdo nikoho nenutí, aby za nevýhodné ceny prodal (nebo nakoupil). Výkupci nejsou zloději, ale jsou hráči ve hře TRH. My malí včelaři máme jediné problémy: kam med uskladnit a jak ho později ztekutit.


Ivan Černý:
Koncem května dát stranou jeden nástavek řepky (např.) a koncem července jim ho posadit zpátky.
--------------
Taky jsem na to letos myslel při 2.vytáčení, ale nakonec jsem to neudělal pro své vrozené hamounství :-). Říkal jsem si, co je v kýblech, to se počítá :-). Vrátit jim to můžu vždycky a moje náklady na práci kolem včel si počítám v záporných hodnotách (jako svůj zisk). Proto se tolik nedivím důchodcům, kteří mají zajetý systém včelaření a nechtějí ho měnit. Tím, že prodali letos med po 25 Kč/kg do výkupu jenom mají jako přilepšení k důchodu ročně o pár tisíc méně ale cukr se jim zaplatil. Ti co nevčelaří, nemají nic - o radosti z vůně včel nemluvím. Nač se trápit problémy trhu?

To Martin XE

napsáno:
((ten konkrétní dotaz: Med prodávám v Praze zákazníkům za 80,-. Zpravidla jsem odvážel tak 100kg do výkupu, avšak letos za cenu 26,- neodvezu nic (s tím, co zbyde naložím, jak jsem popsal). Netvrdím, že pro mě ceny ve výkupu neznamenají problém, ale také vím, že se z toho ...nezblázním. Jen ještě ujišťuji, že jsem přes obtížnou situaci (a růžová nebyla ani v minulých letech) ještě žádný rok tuto zálibu nedotoval - vždy se mi vložené náklady vrátily zpět, vždy ještě s jistým ziskem (pokud se ovšem opět nesnížím na čistě ekonomickou kalkulaci přepočítávající i čas u včel strávený do skupiny "náklady". To je totiž to skutečně hlavní odlišení od komerčního včelaře, že já to prostě takhle mít nemusím, a proto ani nemám (a nemohu za to :o)). ))

!!!Ale tato slova zní čistě ekonomicky a taky se tak chováte:-)!!
Přesně o tomhle jsem mluvil já, i když někdo to chápe, že se mi jednalo o peníze. Dávat z 25 včelstev 100 kg do výkupu je nádhera a rozhodnutí, že za cenu 25 kč to tam nedáte je důkaz ekonomického chování člověka.. Cenu 80 Kč ze dvora taky nemáte dotovanou a tím pádem nedotujete ani svého koníčka. Myslím, že takhle nějak jsem si představoval chování každého včelaře. A myslím to upřímně.
Přeji hodně radosti ze včel
Tomáš

Pratele, jen pro zajimavost se podivejte co se vcelarum muze také prihodit. Jaky na to mate nazor?

http://www.czech-tv.cz/vysilani/prog5374.html?ilink=19920

František Rousek

No už jsem to taky několikrát zažil. Už jsem také zámyk nijak zvlášť pevně neopravoval, aby bylo příště méně škody. Ale naser.... to.

Od ledna do 30.4.2005 byl do ČR například dovezen med ze

Země       Netto kg tisíc Kč cena/kg
Čína       40600 911 22 Kč
Německo       78420 3610 46 Kč
Španělsko 91295 6353 70 Kč

Je možné takové statistiky brát vážně? Můžete mi to někdo vysvětlit? Co je to za hrátky obchodníků? čím dražší med, tím se ho doveze víc? Není v tom nějaký "medový tunel"?

Ale ano, já to mám taky jako koníčka, mých 200-300,-kg nemám zatím problém prodat "ze dvoŕa", ale když us si s tím rozléváním dám tu práci, tak bych měl prodávat tak hluboko pod cenu. Při ceně lesního medu 130,-, -140,- za kg v marketu, je cena kolem stovky zajímavá jak pro mne, tak pro mé odběratele. Je pravdou, že cenu určuje trh, ale to je právě ta cena v marketu.

Souhlas. Já jen abychom se navzájem mezi včelaři a výkupci nenazývali blbci a zloději a více se chápali.

Dne pátek 01 července 2005 11:05 Eman napsal(a):
> Od ledna do 30.4.2005 byl do ČR například dovezen med ze
>
> Země       Netto kg tisíc Kč cena/kg
> Čína       40600        911        22 Kč
> Německo 78420        3610        46 Kč
> Španělsko 91295 6353        70 Kč
>
> Je možné takové statistiky brát vážně? Můžete mi to někdo vysvětlit? Co je
> to za hrátky obchodníků? čím dražší med, tím se ho doveze víc? Není v tom
> nějaký "medový tunel"?

Dobry den,

otazka ale je struktura techto dovozu a jestli se jednalo o baleny med , nebo
v kontajnerech. Je mozne ze med z Ciny je ve velkych baleni, ze Spanelskak a
nemecka se muze jednat o spotrebitelske baleni.


Honza

Když se zeptáte u nás na vesnici kdo jezdí do supermaketu, tak všichni. Když se zeptáte kdo tam kupuje med, tak nikdo.

pak by stačilo se vrátit k v nejstarším tewchnologijím kdy se med ze
včelstva odebíral až na jařě před začátkem snúšky

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 9:30 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


> >
> > Říkám otevřeně, že letos zřejmě všechen med neprodám (a nebudu tady
"dělat
> > ramena", jaký že to jsem obchodník). V tom případě si jej hodlám část
> > ponechat a zčásti jej zkrmit. Rozhodně si ale nenechám sebrat chuť do
práce
> > se včelami obchodníky s medem a interakcí nabídky a poptávky na trhu s
> > medem (takže mě ani nenapadne snižovat jejich stav). Takto jistě nemůže
>
> Zdravím vespolek.
>
> Podobně uvažuju taky. Když včelařili moji děda a otec, vždy se povedlo
> hospodařit tak že si včely "na sebe vydělaly. Já jsem do určité míry
> ochten i chov "dotovat", tedy nevydělávat na něm, mít jej jen pro radost
> a potěšení a nevelký výnos medu, s tím, že případný výdělek je vítaný.
>
> Vidím tu ale jeden problém, a tím je metodika takového chovu. Veškeré
> současné metodiky jsou zaměřeny na maximalizaci výnosu medu s tím, že
> náklady na krmení jsou pokryty výnosem z produkce. Já ale nechci
> maximální produkci a hledám i úsporu nákladů na krmení. Ale dost dobře
> nevím, jak to udělat.
>
> Zdraví PP.
>
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

No aby ho tam kupoval, když ho dostane od místního včelaře , zdatného to obchodníka ani ne za polovic.

Bullet (194.213.48.132) --- 28. 6. 2005 napsal:
.......
Sklenice na med jako soudek s Textem "Český med"
Soudek na med 0,25 lt:

cena sady forem : 380.000 Kč
6,8 .... 20.000 ks
6,1 .... 30.000 ks
5,6 .... 50.000 ks
5,1 ...100.000 ks


Soudek na med 0,5 lt:

cena sady forem : 420.000 Kč
9,1 .... 20.000 ks
8,3 .... 30.000 ks
7,7 .... 50.000 ks
7,2 ...100.000 ks


Soudek na med 0,7 lt:

cena sady forem : 470.000 Kč
10,7 .... 20.000 ks
10,0 .... 30.000 ks
9,4. .... 50.000 ks
8,8 ....100.000 ks

Ceny jsou samozřejme v CZK, EXW Usobrno.

Zivotnost forem se pohybuje kolem 2 mil. ks. Pokud by Vas tado nabidka zaujala dejte me prosim vedet - seznamil bych Vas s dalsim postupem, platebnimi podminkami a dalsimi detaily. Chapu ze pocatecni investice do forem neni malickost ale na druhou stranu by jste ziskali exclusivni obal na mnoho let dopredu.
*******************************************************
Sami vidíte, že cena je proti obyčejné Facetě jen asi o 4,- Kč více.... a jistě by se jednalo o mnohem více než 100.000ks sérii, takže cena by mohla jít ještě níže..
Jde o nabídku normální komerční společnosti, takže jednání o ceně možné

.............................



Já ve "svazové" sklenici vidím možnost jak odlišit svůj med od běžných medů. Nechci prodávat nejlaciněji, ale nejlíp.
Etiketu si tisknu vlastní, i když vyjde dráž. Ale obal prodává. Pokud by "speciální" sklenice byla efektní, měl bych zájem. Takže, kalkulace a ceny jsou známé, teď jde jen o to, jestli se najde dost velká parta, která by dala do kupy tuto společnou investici, pokud má někdo zájem, ať se zde ozve. Já bych měl zájem především asi o 0,5litrové.
Osobně bych do toho pro začátek mohl dát asi tak 20 až třicet tisíc. Najdou se další? Případně i pro další společný postup při marketingu - tisk, atd...?

Zdravím,
co se týká legálního použití fotek z internetu, já znám hlavně
www.fotobanka.cz , charakterizoval bych ji jako poloprofi fotobanku,
odtamtuď se dají na takové účely zakoupit fotky pro malé rozměry v cenách
cca stovky korun podle typu licence a zadané ceny příslušného fotografa. Je
tam docela slušný vyhledávač podle témat, kontakt na paní, která tam pracuje
denně na plný úvazek, nějaké fotky se včelami a úly, spousta fotek květů se
včelami a dalších a fotky charakteristických dominant snad ze všech větších
měst republiky. A pár fotek tam mám taky já.
V internetové diskuzi jsem zachytil, že existují i levnější a zřejmě
amatérštější fotobanky, neviděl jsem je ale.

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 11:29 AM
Subject: etiketa


> Já chci také svoji etiketu, jednu mám již navrženou, ale použitá fotka je
> stažená ze sítě a autora nemíním ani naštvat a ani hledat.Musím si prostě
> něco vyfotit sám.Ale jak dokazují markety-v Intersparu jsem objevil balení
> medu-na víčku etiketa s antickým motivem, nápis med v několika jazycích,
> bez určení původu,druhu bez označení výrobce.Jediným vodítkem pro
informaci
> o výrabci byla nalepená reklama na soutěž od JSG, takřže tenhle anonym je
> asi od nich.Takže na to asi žádná norma již neexistuje.Měl jsem totiž v
> podvědomí zasutou informaci, že by to mělo být označeno výrobcem,
> spotřebou, a dalšími informacemi v čs.

Tomáš napsal
Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní:
> nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za
> nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou
> nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
Já si myslím, že jejich filozofie je prodávat tak naředěné a ošizené
produkty za tak nízkou cenu, aby to lidé ještě koupili a Lidl vydělával.
Něco je výhodné proti jiným supermarketům tam koupit, něco tak šidí, že
vůbec ne. Naštěstí cukr jde ošidit těžko, med jsem tak koupil ze zvědavosti
jednou v akci a na to, že byl z Lidlu, nebyl zas tak špatný.

> Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a
> jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody
> z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...
Já si myslím, že medu je u nás prostě hodně. Stejně jako je u nás přebytek
všech zemědělských produktů, masa, mléka, vajec atd. U toho zemědělství
vidím příčinu hlavně v dotacích. Dneska se s určitou rezervou uživí jen ten,
kdo dokáže perfektně vyrobit, ale zároveň perfektně prodat. To umí jen
málokdo. Ale místo toho, aby ti ostatní si řekli - Dobrá, tady to mi moc
dobře nejde, tak se začnu živit něčím jiným, tak začnou řvát - Dejte nám
dotace nebo zkrachujem a bude tady nedostatek. A protože dneska připustit,
aby byl něčeho nedostatek je politická sebevražda, tak ty dotace dostanou.
Kdyby někteží začali dělat něco jiného a uvolnili trh, tak potom těch pár,
co umí zároveň vyrobit i prodat se stanou milionáři a svým příkladem zvýší
prestiž odvětví a ti průměrní se s přehledem uživí. S dotacemi se ti
nejlepší s přehledem uživí a ti průměrní vynakládají téměř všechnu energii
na pouhé přežití a na rozvoj jim nezbude.
U medu je příčina nadbytku v tom dovozu levného medu a ten asi odstranit
nepůjde. Prostě začne mizet ta sorta včelarů, která rezignovala na osobní
prodej ze dvora a většinu peněz z chovu včel získávala z prodeje výkupcům. A
ti ostatní těm levným medů v supermarketech nesmí přímo konkurovat. To
znamená, že med nesmí prodávat jako jakési sladidlo do čaje nebo kafe nebo
na chleba. Protože takhle jsou v supermarketech vedle medů prodávány i
sirupy, marmelády, nutely a kdovíco ještě a jsou mnohem chuťově rozmanitější
a podstatně levnější. Med se musí prodávat skutečně jako kus místní přírody
ve sklenici, jako potravinový doplněk díky obsahu místního pylu zmírňující
sennou rýmu a další alergické projevy, jako výraz určitého charakteru,
charizma, ducha nějakého místa, mikroregionu a určitě by se našly i další.
Asi by se měly i odlišovat různé druhy medu cenově i více než nějakých
formálních 10 - 20 korun. Vedle prodeje ze dvora bych viděl jako
perspektivní i prodej místních medů včelařskými družstvy.

Myslím si, že pokud výdělky ze včel budou nadále z 99 % jen za med, že k
tomu poklesu počtu včelstev až snad o desítky procent jednoznačně dojde a
žádné pokřiky vedení ČSV, že snížený počet včelstev nezajistí opylování
květů v přírodě tomu nezabrání. Možná je čas zrušit formální dotace na
opylování podle počtu včelstev a zavést dotace na opylování podle skutečné
plochy, kterou včelařovy včely opylují v určitých mezích bez ohledu na počet
jeho včelstev. Software - počítačové mapy už nějakou řádku let fungují a
nadstavbu - výpočet plochy by nemělo být nějak zvlášť složité přidělat.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Tomá" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 30, 2005 1:28 PM
Subject: Re: Cena medu ze dvora


> Nemyslím si, že cena medu a produktu vůbec hraje roli při jeho prodeji.
> Lidl neprodává levný med, to není jejich filozofie. Jejich filozofije zní:
> nabídnout našim zákazníkům zboží denní potřeby v nejlepší kvalitě za
> nejvýhodnější cenu. Lidé tam nakupují, protože si myslí že nakupujou
> nejlepší kvalitu za nejlepší cenu.
> Včelař, který dával med do výkupu měl tento prodej vlastně úplně
bezpracný.
> Dostal za to loni 50-60 Kč? Jestli si ten včelař myslí, že příjde na trh a
> bude prodávat ze dvora za 50 - 60 Kč a že tak získá nové zákazníky a prodá
> celou svou produkci je na omylu. Vy všichni co jste byli zvykli dávat med
> do výkupu dopadnete ve valné většině takto:
> Nesnižíte počty včelstev:
> - budete nuceni prodát za aktuální cenu do výkupu
> - budete vyrábět tzv. na sklad
> Samozřejmě, že budete hledat nové zákazníky, ale to potrvá léta...není to
> jenom cena, která rozhoduje..
>
> Snížíte počet včelstev:
> - budete mít med pro vlastní potřebu
> - budete postupně získávát zákazníky
> - samozřejmě jim pak nebudete prodávat med za 50 Kč/ kg
>
> Proč si to myslím.
> např: 100 kg medu za 100 Kč je 10 000 Kč
> 100 kg medu za 50 Kč je 5 000 Kč
> Za stejnou práci za stejně vysoké náklady. Co je lepší? Mít 10 včely nebo
5
> a mít z nich stejný příjem?
>
> To se vesměs týká včelaříků 5-10-15 včelstev.
>
> Pokud měl někdo 20-40 -100 a dával med do výkupu dopadne podobně. Ale to
> už není malovčelaření,ale farmaření a to už je o podníkání, riziku, apd
> atd...
>
> Na závěr postřeh z praxe:
> Včelař, dlouholetý, strejda...vždy dával jen do výkupu. Jak je možné že za
> ta léta nemá žádné stabilní zákazníky? Měl teď už jenom 6 včely, letos
> snižuje na polovinu, za cenu ve výkupu nechce prodávat, ( je to už pro něj
> namáhavé )a nechá si troje jen pro potěšení a když med tak jen pro svoji
> spotřebu .
>
> Jo musely to být zlaté časy včelařů, ty výkupy za ceny 60 a více. A žádné
> Čsv to nespasí a nezachrání...pokud vím tak zachraňovali už jiný podnik a
> jak dopadl?
>
> Myslím si, že něco končí. ALe když jedno končí, druhé začíná.....Jsme na
> konci nebo na začátku?
>
> Řekl bych, že na začátku. Kdy včelař prodávající ze dvora bude vážený a
> jeho med ceněný. Protože to nebude jenom "med" ale také kus jeho a přírody
> z okolí. Ale bude to spousta práce i když někteří to pochopili už dávno...
>
> Tomáš
>
>

pro zákazníky s kartou MEDOCENTRUM
řepkový do 19% - 30,00 Kč dle dohody
květový do 19% do 6,9 30,00 Kč dle dohody
smíšený I. do 19% 7 až 8,5 30,00 Kč dle dohody
smíšený II. do 19% 8,6 až 10,0 35,00 Kč dle dohody
medovicový I. do 19% 10,1 až 12,0 39,00 Kč dle dohody
medovicový II. do 19% od 12,1 45,00 Kč dle dohody
medovicový III. do 19% 00,00 Kč dle dohody

Zdravím pana Lefelmana. Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou službou a sem nepatří!To je můj názor!

J.Horký:
> Zdravím pana Lefelmana. Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou
> službou a sem nepatří!To je můj názor!
.................

Obecný rámec konference:( http://www.vcely.or.cz/ramec.html )

Předmětem příspěvků a tedy tématem diskuse může být vše, co se přímo či nepřímo týká včelařství. Jedná se o veřejně vedenou diskusi česky (nebo slovensky) hovořících včelařů. Je zde možno publikovat též inzerci a zprávy o aktuálním dění ve včelařské obci a pozvánky na chystané akce. Včelařská debata je médium pro neomezované šíření informací, názorů, podnětů a komentářů mezi včelaři a pro svobodnou diskusi všech včelařů. Nikdo není z této konference vylučován.

Kolegové! Nemáte někdo možnost ověřit následující informace? Celní správa se vyjádřila k cenám medu putujícím přes hranice oběma směry a možná je vše úplně jinak než je nám podsouváno. Přibližná cena se pohybuje kolem 65 Kč, což by v praxi znamenalo,že ve výkupu dostanete polovinu toho, zač se doveze čínský a jiný med. I když tyto informace pocházejí ze seriozního zdroje, zkuste je prosím nezávisle prověřit, abychom nešlápli vedle a nedělali kolem prodeje medu ještě větší zmatek. Děkuji. Zdraví R. Stonjek

Tak pardón
Nebyl to žádný inzerát.
Pouze informace,kterou jsem získal a poslal dál.
S pozdravem David.


Mám ten dojem takovýto inzerát je všude placenou
> službou a sem nepatří!To je můj názor!
.................

Stonjek:
Celní správa se vyjádřila k cenám medu putujícím přes hranice oběma směry a možná je vše úplně jinak než je nám podsouváno. Přibližná cena se pohybuje kolem 65 Kč......
-------------------------------------------------

Co je to přibližná cena? Statistika dovozu medu je na:
http://dw.czso.cz/pls/stazo/STAZO.STAZO?jazyk=CS&prvni_pristup=

kód medu je 0409
Tam si můžeš s těmi statistikami pohrát (má-li to smysl :-)).

Průměrná cena dovezeného medu v tomto roce je 55 Kč/kg, ale nedovíš se, který med byl balený. Cena medu z číny je 22 Kč/kg. 1 kg medu z Australie je za 1000 Kč a z Maďarska za 607 Kč. Na průměrnou cenu to ale nemá vliv.

Koupím kočovný vůz nejlepe bez ulu. Nabidněte?
beagle/=/seznam.cz

Dobry den,

dovoluji si upozornit zejmena uzivatele weboveho rozhrani konference na seznam poslednich prispevku do konference, ktery je nyni k dispozici ve formatu RSS. Diky tomu si muzete Vcelarskou konferenci zaradit do Vasi RSS ctecky, pokud nejakou pouzivate.

Tzv. RSS ctecky umoznuji zobrazovat prehledne napr. seznam titulku ruznych zpravodajskych serveru ci blogu, nyni tedy i posledni prispevky teto konference - pokud pribylo neco noveho, hned si toho vsimnete a nemusite neustale "rucne" kontrolovat vsechny webove stranky, ktere chcete sledovat.

RSS ctecka je napriklad soucasti popularniho WWW browseru Firefox - pokud ho pouzivate, po vstupu na stranku konference se vam v pravem dolnim rohu objevi oranzova ikonka; na tu staci kliknout a zaradite si Vcelarskou konferenci do tzv. "Live Bookmarks". Posledni prispevky se Vam pak budou prubezne zobrazovat v ramci Vasich zalozek.

S rychlými soudy bych byl opatrný, ve Svitavách supermarket LIDEL nabízí květový med 0,5kg 41Kč za sklenici a lesní 45Kč za sklenici.Nikde žádné šílenství jako po levném cukru. Nechápu kde všichni berete 120 až 140Kč za 1kg.
Já to vidím tak, že dolů půjdou ceny v supermarketech a my budeme rádi, když ji udržíme.

Přeji hezký den,
v sobotu jsem oddělil matku v jiném nástavku od plodu chtěl jsem aby kladla do nového díla a abych mohl zrušit staré dílo (jiné rámky oddělky) no a holky se v neděly vyrojily
naštěstí jsem je odchytil na stromě, mám je v rojáku, v původním úle zůstala asi 1/4 včel sedět na starých rámcích s plodem, bez matky, jsou to 3 nedělní oddělky krmil jsem je 1:1 zastavěly divočinou kde co podmet, mezery mezi menšími rámky, ale mezi stěny jen 3 z 6-ti
Mám dva takové oddělky druhý se myslím připravuje protože hučel večer i brzo ráno tak jsem je zatím zavřel doufám že bude stačit vpustit matku na staré rámky z plodem a snad se uklidní.

Jak je mám spojit stačí přes noviny z rojáku ?
(roják mám na svou rámkovou míru)

Děkuji

To není "jen" o 4 Kč.

V Ošťovicích vedle hraduKosti je k mání jednoosý kočovný vůz za patnáct
tisíc korun po včelaři,který pro stáří omezuje chov včel. Mohu podat bližší
informace 603963110- Original Message -----
From: "Libor" <beagle/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 03, 2005 5:46 PM
Subject: Koupím kočovný vůz


> Koupím kočovný vůz nejlepe bez ulu. Nabidněte?
> beagle/=/seznam.cz
>
>
>

Zdravím,
nadbytek medu tady určitě je a napadá mně, že je to taky i "vinou" českých
včelařů.
V 60 letech teorie ošetřování včelstev říkala: Včely v srpnu zúžit na 6 - 10
rámků 39x24 a teprve potom nakrmit. V dubnu a květnu včely nosí neatraktivní
světlý květový med a ten se potom využije hlavně na vlastní rozvoj včelstev,
med pro včelaře včely nosí až od června.

Výnos medu mohl být tak třetina dnešního výnosu v moderních nastavkových
úlech. V 80 letech už to bylo lepší, mohla to být tak polovina oproti
dnešku. Jenže dnešní stav včelstev oproti tehdejšímu je menší maximálně o
nějakou desítku procent. Plyne z toho, že i když je dnes vlastní počet
včelstev menší, celkový vlastní výnos medu českých včelařů je větší, možná
až dvakrát. Přitom trh je pořád stejný, nebo se dokonce mírně zmenšuje,
protože počet obyvatel mírně klesá.

Podobně je to i s opylováním. Počet včelstev je sice nižší, ale neopylují
včelstva, ale včely. A těch je dneska v průměrném nastavkovém úlu v létě tak
1,5 x více než tehdy dříve.

R. Polášek.

A který typ víček je na sklenice 720 mm?

to jde o to jestli chceš na závit- TWIST OF, nebo mačkací např. OMNIA.A pak se samozřejmě liší i průměrem

Jak to děláte, že se mění během diskuze několikrát téma?

Taky mě vrtá hlavou příčina tak malých výnosů včelstev ze začátku 20.století. Když člověk čte články a knížky z té doby, tak se tam včelaři pyšní 5-6 kg medu ze včelstva. Někde jsem četl zdůvodnění, že se teď pěstuje intenzivně řepka, ale já mám stejně medu když řepka není 4 km v dosahu a dokonce mám ten neřepkový med lepší. Je to způsobeno úly, vyšlechtěnými včelami, nebo způsobem ošetřování? Možná všechno dohromady.

Docela mě taky baví ty diskuze o exkluzivních sklenicích, jako by to bylo důležité pro zvýšení spotřeby a ceny medu. Kdo má opravdu zájem o med, tomu je lhostejné jestli ho koupí v nějakém soudečku s potištěným víčkem a barevnou nálepkou a nebo v čisté sklenici s omnia víčky. Lidi kolem mě koukají na kvalitu obsahu a cenu. Vyparáděné sklenice mi připadají jenom podezřele, že něco maskují. Kvalita a hygiena je samozřejmostí.

http://www.newbeesmoker.com

(filmy stojej za to)

\vov

Pokud mi něco vadí , je to můj problém, tak to nečtu! Moc chytrý citát z křížovky: „ Moudrý je ten, kdo mění věci, které změnit jdou, a neztrácí čas tím, co změnit nejde. A zbývá na nás, abychom rozeznali, co změnit dokážeme a co ne.
Přestože jsem jenom včelařík, ale co do výnosu medu a způsobu včelaření se vřelaříkem necítím.
Když přivezli ovčí vlnu z Austrálie, cena střihání je dražší než zisk za prodej, protože naše nemá tu kvalitu, ale dá se využít ve stavebnictví, atd… Přesto je chovám.
Jsou lepší podmínky na včelaření než jsou v Luhačovickém Zálesí, ale včelařit nepřestanu. Není jednoduché se přizpůsobit nové situaci , přesto to jde řešit. Nerad bych se dočkal výroku rodiny, který byl vznesen ,když jsem začínal : „ Nebude lepší si ten med koupit levněji, a ještě budeš mít více času na rodinu. Nedovedu si představit, že bych med zkrmoval, to mi připadá jako kdybych nosil vodu do studny. Pokud to někomu pomůže, je to řešení. První med vytáčím ještě před řepkou , protože mám zákazníky, kteří si ho hned rozeberou, a mají jistotu, že tam není řepka. Někteří zase mají alergii na lipový. Květový včelám nenechám , jak jsem se tu dočetl, že je pro včely. Překvapením je když přijdou neznámí kupovat med , že jim chutnal med od nás.
Včasným točením nemusím řešit rojení, nebo ještě tak drahým přístrojem hlídat rojení.
EMIL :
Květnový oddělek jsem už samostatně jednou vytočil,sleduji kolik dá celkem medu?
40 školáků se přišlo podívat na sluneční kol. v rámci seznamování s alter. zdroji energie, tak jsem toho využil, vytočili si med , a každý si sám napustil domů na ochutnávku. Udělal školení o medu, a vysvětlil co to je ekologická stopa, aby nekupovali dovážený med.
Pozdravuji Vás.

Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého kouře".

V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy. Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?

mp

Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...

Jan Zdenek

P.S. odpoved z Dolu jsem nedostal zadnou, protoze zrejme nikoho nezajima
napad na lehoucky a tichoucky vyvijec za zlomek ceny toho soucasneho na
stlaceny vzduch :( Taky jsem tady v konfere byl oznacen pomalu za nejvetsiho
skudce vcelarstvi, ze mam tendence modifikovat zabehle a overene postupy
leceni...

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:19 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


>
> Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého
> kouře".
>
> V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady
> téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy.
> Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?
>
> mp



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/39 - Release Date: 4.7.2005

Omlouvám se za špatně uvedené jméno.

Tuto "odpověď" z VÚVč jsem očekával.

mp

Přátelé, může mi někdo, kdo kupuje sklenice dobírkou, napsat, jak přesně postupuje?

Např: Kupuji sklenice typ x u firmy x, jedna sklenice stojí x Kč bez DPH, balení je po x sklenicích, balné stojí x Kč, poštovné x Kč.

mp

Som trochu mimo konferencie, mam dost starosti so strankou www.vcely.sk,
ale prispevky letmo prejdem....
vyvijac piezo, alebo lepsie povedane ultrazvukove vyvijace hmly ako
osviezovace vzduchu su bezne dostupne vo velkych elektroshopoch(napr. NAY)
je to vskutku velky vybez nielen co sa tyka ceny ale aj kvality (napr.
moznost regulacie hmly - velkost kvapociek). ceny su od 1000 do 4000 Sk
Ich pouzitie pri lieceni Varroa d. by bol urcite prinosom.
Moj napad to nie je !!!.... tento princip sa vyuziva v Nemecku uz cca 4-5
rokov (rozne skusky, testy v terene ....)
V tom case som iba reagoval na kolegu, ktory tuto moznost liecby predostrel
Dolu, su to uz vyrobene hotove veci .... nic netreba extra vymyslat,
iba naliat roztok a aerosolovat......
Ja osobne mam pocit, ze zaintaresovany odbornici v tomto smere, akokeby mali
oci zalepene paskou .............

Laco Sebosik
www.vcely.sk



----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:31 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
> piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...
>
> Jan Zdenek
>
> P.S. odpoved z Dolu jsem nedostal zadnou, protoze zrejme nikoho nezajima
> napad na lehoucky a tichoucky vyvijec za zlomek ceny toho soucasneho na
> stlaceny vzduch :( Taky jsem tady v konfere byl oznacen pomalu za
> nejvetsiho
> skudce vcelarstvi, ze mam tendence modifikovat zabehle a overene postupy
> leceni...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 05, 2005 8:19 PM
> Subject: Re: Kriegsmaschine
>
>
>>
>> Nápad je to dobrý, jen by mě ještě zajímalo to tajné složení "tekutého
>> kouře".
>>
>> V souvislosti s tím mě napadá dotaz na přítele Laco Sebosika, který tady
>> téměř přesně před rokem prezentoval svůj nápad s piezo vyvíječem mlhy.
>> Jakou odpověď jsi dostal z VÚVč na svůj dotaz?
>>
>> mp
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/39 - Release Date: 4.7.2005
>

> vyvijac piezo, alebo lepsie povedane ultrazvukove vyvijace hmly ako
> osviezovace vzduchu su bezne dostupne vo velkych elektroshopoch(napr.
> NAY) je to vskutku velky vybez nielen co sa tyka ceny ale aj kvality
> (napr. moznost regulacie hmly - velkost kvapociek). ceny su od 1000 do
> 4000 Sk Ich pouzitie pri lieceni Varroa d. by bol urcite prinosom.

Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
volt.

Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?

\vov

Napajeni samotneho piezo elementu jiste nebude reseno 230V! To bude 12V +
ventilator na rozhaneni, tudiz rozumne tezky akumulator to resi bez
problemu... Co se prikonu tyce, ten je zavisly na pozadovanem objemu
vyvinuteho aerosolu. Rozhodne jsem nemel na mysli koupit uz hotovy vyvijec
mlhy a jenom to nejak "pobastlit dohromady", ta konstrukce by se musela
udelat na miru nasim potrebam (uz zminovane nizkonapetove napajeni, nejaka
regulace na konstantni mlzny vykon, aby bylo mozne presne odmerit lecivo a
dalsi specifika).

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:02 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine

> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/40 - Release Date: 4.7.2005

Dne úterý 05 července 2005 22:02 Olda Vancata napsal(a):

>
> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?

Zalezi na vykonu, do 700-900W stoji v akcich do 4000 kc (i min), vahu jsem
nikdy nekoukal, ale asi tak 3-5 kg.


Honza

Jak uz jsem predestrel v predchozim prispevku, ono to zase tak jednoduche,
aby clovek koupil mlhovac, pribastlil vetrak a nejakou trubku, nebude :)
700-900W by take mobilne zivit mozne asi nebylo (na plne nabity 44Ah
akumulator, ktery uz je dost tezky, by to nejelo ani hodinu) a hlavne ne
kazdy typ piezoelementu si dokaze poradit s primesemi v nosnem mediu (vode),
vetsina (predevsim tech levnejsich) vyzaduje pro bezproblemovy provoz
destilovanou vodu a napriklad na vodu z kohoutku spolehlive nepracuje...

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:22 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


Dne úterý 05 července 2005 22:02 Olda Vancata napsal(a):

>
> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?

Zalezi na vykonu, do 700-900W stoji v akcich do 4000 kc (i min), vahu jsem
nikdy nekoukal, ale asi tak 3-5 kg.


Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Jeste bych chtel dodat, ze provoz s elektrickym agregatem se spalovacim
motorem, by myslenku mobilniho, ticheho, lehkeho a levneho vyvijece jaksi
zazdil... :) Takze otazka, kolik stoji a vazi el. agregat asi neni uplne
relevantni.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:02 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


>
> Pro aerosolovy aparat je potreba stlacenej vzduch. Pro piezo - 220
> volt.
>
> Kolik stoji elektrickej agregat? Kolik vazi?
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 10:27 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Jak uz jsem predestrel v predchozim prispevku, ono to zase tak jednoduche,
> aby clovek koupil mlhovac, pribastlil vetrak a nejakou trubku, nebude :)
> 700-900W by take mobilne zivit mozne asi nebylo (na plne nabity 44Ah
> akumulator, ktery uz je dost tezky, by to nejelo ani hodinu) a hlavne ne
> kazdy typ piezoelementu si dokaze poradit s primesemi v nosnem mediu
> (vode),
> vetsina (predevsim tech levnejsich) vyzaduje pro bezproblemovy provoz
> destilovanou vodu a napriklad na vodu z kohoutku spolehlive nepracuje...
>
> Jan Zdenek
Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
podstatne
skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach www.vcelari.sk,
možno je aj na stránkach z Dolu.
Ludvik.

Protoze kombinace elektrickeho zarizeni a kapaliny ve tride horlavosti I. mi
nepripada prave rozumna... V Dolskem Vat1 je preci princip vyvijeni aerosolu
uplne odlisny, debata je o pouziti piezoelektrickeho elementu jako
ultrazvukoveho vyvijece...

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Ludvík Vlcek" <luvlcek/=/stonline.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:13 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
> podstatne
> skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach
www.vcelari.sk,
> možno je aj na stránkach z Dolu.
> Ludvik.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005