Archiv Včelařské konference

Protoze kombinace elektrickeho zarizeni a kapaliny ve tride horlavosti I. mi
nepripada prave rozumna... V Dolskem Vat1 je preci princip vyvijeni aerosolu
uplne odlisny, debata je o pouziti piezoelektrickeho elementu jako
ultrazvukoveho vyvijece...

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Ludvík Vlcek" <luvlcek/=/stonline.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:13 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
> podstatne
> skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach
www.vcelari.sk,
> možno je aj na stránkach z Dolu.
> Ludvik.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Zdravím,
Pokud je to v Německu vyzkoušené a používá se to tam, není co řešit. Dolský
vyvíječ používá hrubou sílu stlačeného vzduchu a na kompresor potřebuje
motor minimálně 750 wattů, někde v dokumentech snad VUVČ je to uvedeno.
Předpokládám, že ultrazvukový vyvíječ by měl využívat energii účinněji,
takže potřebný příkon by mohl být několikrát menší. Potom je jedno, jestli
bude na 12 voltů nebo na střídavých 230 voltů. Pokud bude na střídavých 230,
tak se použije autobaterie a střídač. Do cca 100 - 300 wattů výkonu to není
vůbec žádný problém, výše už trochu je.

Co se týká použití voda nebo aceton, obojí má svoje. Vodou to trvá déle a
zřejmě budou problémy při nižších teplotách, u acetonu by muselo být
výslovně uvedeno v dokumentaci, že do přístroje je povoleno používat
hořlavinu první třídy, jinak v případě nějakého požáru sbohem náhrado od
pojišťovny.

Takže opravdu se to v Německu používá? A pokud ano, jaký to má příkon? Zdá
se mně trochu divné, že to dosud nebylo v Odborných včelařských překladech,
pokud to nebylo v Překladech za poslední rok, ty jsem neviděl. Případně mohl
by někdo uvést odkaz na zahraniční články? Texty, ne video, na to nejsem
zařízený.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:22 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine - piezovyvijec aerosolu


> Protoze kombinace elektrickeho zarizeni a kapaliny ve tride horlavosti I.
mi
> nepripada prave rozumna... V Dolskem Vat1 je preci princip vyvijeni
aerosolu
> uplne odlisny, debata je o pouziti piezoelektrickeho elementu jako
> ultrazvukoveho vyvijece...
>
> Jan Zdenek

Ludvík Vlcek :
> Prečo uvažujete o vode ako nosnom médiu, pri použití acetónu sa doba
> podstatne
> skracuje. Originál návod na použitie Vat 1 a je na stránkach www.vcelari.sk,
> možno je aj na stránkach z Dolu.
> Ludvik.
.....

Asi piezo a aceton nejde dohromady a také nezaměňuj VAT s piezovyvíječem.

> Napajeni samotneho piezo elementu jiste nebude reseno 230V! To bude
> 12V + ventilator na rozhaneni, tudiz rozumne tezky akumulator to resi
> bez problemu... Co se prikonu tyce, ten je zavisly na pozadovanem
> objemu vyvinuteho aerosolu. Rozhodne jsem nemel na mysli koupit uz
> hotovy vyvijec mlhy a jenom to nejak "pobastlit dohromady", ta
> konstrukce by se musela udelat na miru nasim potrebam (uz zminovane
> nizkonapetove napajeni, nejaka regulace na konstantni mlzny vykon, aby
> bylo mozne presne odmerit lecivo a dalsi specifika).

Pokud jsem tomu rozumel spravne, tak aerosol je elektrostacisky
naladovanej. Z aparatu z Dolu. Ale neni z piezoelementu. Right?

\vov

Olda Vancata:
> http://www.newbeesmoker.com
>
> (filmy stojej za to)
>
> \vov
....................

Jestli se mohu z praktického využití podívat na "nový včelařský kuřák", tak musím mít poznámku. Pro mě by takový kuřák znamenal nebezpečí výbuchu PB náplně v autě.(přemísťování po stanovištích) Tato nádoba mě děsí a i když umístění splní jisté podmínky může po ohřátí auta sluncem explodovat.(pár zapalovačů, které jsem dnes už vyměnil za sirky, mi v autě bouchly)

Ale bez debat. Jde zcela o zajímavou záležitost (vyvíječ páry místo) kuřáku. Náplní bude zřejmě nějaká čistá lihovo - olejová(éterická) směsice.

Také jestli mohu reagovat na případné alternativy místo aerosolovému přístroje. Jakákoli výroba aerosolu s vyvinutím vysoké teploty (ohřev léčiva) podle mě může mít za následek nestabilní dávkování léčiva.(viz. léčení fumigačními pásky, které musí mít také svou polohu a i přesto někdy prostě neshoří ) Jde samozřejmě o testování, ale tlak vzduchu a vývin aerosolu za studena je podle mě ideální řešení problému léčení včelstev.

Spíše než cokoli jiného mě zaráží výroba tohoto aerosolového tlakového zařízení. Jde v ČR o monopol. Nebo víte o konkurenční výrobě? Poraďte. Mám zájem koupit nový vyvíječ, ale chci ho co nejdříve.

Pro podnikavé a výrobce zařízení pro léčení včelstev:
Nedokáži si představiti, že bych žádal o testování konkurenční s.r.o. aby mi vydalo schválení jako VÚ. Kdo chce vyrábět něco na léčení včelstev v ČR, asi musí schvalovat v jiných zemích EU. A potom jenom čekat, že se stejně pro používání v ČR musí se vyjádřit VÚ včel. v ČR . Takže. Výnosný spor spolu s antimonopolním úřadem proti s.r.o. by mohl vydělat asi víc, něž samotná nová výroba zařízení na léčení včelstev v ČR.

Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z takoveho
zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem vyvijeci.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 05, 2005 11:13 PM
Subject: Re:Kriegsmaschine


Olda Vancata:
> http://www.newbeesmoker.com
>
> (filmy stojej za to)
>
> \vov
....................

Také jestli mohu reagovat na případné alternativy místo aerosolovému
přístroje. Jakákoli výroba aerosolu s vyvinutím vysoké teploty (ohřev
léčiva) podle mě může mít za následek nestabilní dávkování léčiva.(viz.
léčení fumigačními pásky, které musí mít také svou polohu a i přesto někdy
prostě neshoří ) Jde samozřejmě o testování, ale tlak vzduchu a vývin
aerosolu za studena je podle mě ideální řešení problému léčení včelstev.

Spíše než cokoli jiného mě zaráží výroba tohoto aerosolového tlakového
zařízení. Jde v ČR o monopol. Nebo víte o konkurenční výrobě? Poraďte. Mám
zájem koupit nový vyvíječ, ale chci ho co nejdříve.




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Tedy ja jsem skutecne "na infarkt"... Jak tu nedavno jisty pan Scebel (s
hackem nad "c") nabizel Langstrothy (dokonce na jeho prispevek reagoval pr.
Sedlacek z Bucovic, to si je teda uzije, jestli je od nej koupil) a ja jsem
reagoval s tim, ze jsem si od nej tri komplety koupil (nebyly levne, cca
2500 jeden) a ze stoji za starou backoru, protoze se neuveritelne krouti.
Tak ted po tom vcerejsim slejvaku jsem se byl podivat na vcelky a mel jsem
pocit, ze to se mnou slehne o zem. Uz drive byly mezi nastavky slusne
mezery, ze tamtudy prolezla vcela, ale ted mam opravdu pod vetsinou nastavku
regulerni (nechtene) "cesno" o vysce pres 1 cm a jeden ul (ma moment. 5
nastavku) pripomina sikmou vez v Pise. :((((
Pokud tedy nekdo narazite na nabidku ULU od JIRIHO SCEBLA, muzu vam s cistym
svedomim tuto KOUPI SILNE NEDOPORUCIT. Jsou to vyhozene penize (i za ten
Dixol na nater).

Honza Zdenek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Jan Zdeněk napsal:
> Tak ted po tom vcerejsim slejvaku jsem se byl podivat na vcelky a mel jsem
> pocit, ze to se mnou slehne o zem. Uz drive byly mezi nastavky slusne
> mezery, ze tamtudy prolezla vcela, ale ted mam opravdu pod vetsinou
nastavku
> regulerni (nechtene) "cesno" o vysce pres 1 cm a jeden ul (ma moment. 5
> nastavku) pripomina sikmou vez v Pise. :((((

Jak nastane první přestávka ve snůšce, nejspíš po odkvětu lip, Tvoje
včelstva nejspíš dojedou na loupež. Začnou to včelstva mezi sebou a dokončí
včelstva sousedních včelařů. Ty mezery proto musíš co nejdříve utěsnit!! Já
menší věci těsním zmačkaným papírem zabaleným v igelitovém sáčku, v Tvém
případě by se asi vyplatilo koupit v železářství příslušně tlustý plát
polyetylénové pěny, rozřezat ho na pásy, ty obalit igelitem, protože včely
ji vykousávají, slepit izolepou a udělat takhle těsnění mezi nastavky. Ta
pěna by měla být dostatečně pružná, aby zachytila další změny dřeva,
předpokládám, ale v takovém rozsahu ji nemám vyzkoušenou. Používal jsem cca
dvoumilimetrovou pěnu na těsnění mezi mými prvními celodřevěnými nastavky,
kdy jsem je ještě neuměl vyrobit přesně.

Výrobce s největší pravděpodobností z šetřivosti nebo neznalosti použil
syrové nevysušené dřevo, v tom případě si myslím, že po roce venku by se to
dřevo mělo víceméně ustálit, takže na jaře je čas spravovat. Někde přilepit
a připevnit dřevěnými kolíky ˇpříslušně šikmo nařezané kousky dřeva
(odřezky), pak to zarovnat hoblíkem nebo na hoblovce a menší nerovnosti
zarovnat tmelem, nejlepší je asi akrylátový tmel, kartuš za cca 40 Kč a
nechat zaschnout na igelitu na nějaké rovné podložce.
Pokud ovšem nastavky nesplácal z různě hustých a z různých druhů dřev, co mu
přišla pod ruku, ty při změne vlhkosti budou vždy pracovat trošku odlišně a
tudíž nastavek se potom vždy bude trochu kroutit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:59 AM
Subject: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
pozaduje)


> Tedy ja jsem skutecne "na infarkt"... Jak tu nedavno jisty pan Scebel (s
> hackem nad "c") nabizel Langstrothy (dokonce na jeho prispevek reagoval
pr.
> Sedlacek z Bucovic, to si je teda uzije, jestli je od nej koupil) a ja
jsem
> reagoval s tim, ze jsem si od nej tri komplety koupil (nebyly levne, cca
> 2500 jeden) a ze stoji za starou backoru, protoze se neuveritelne krouti.
> Tak ted po tom vcerejsim slejvaku jsem se byl podivat na vcelky a mel jsem
> pocit, ze to se mnou slehne o zem. Uz drive byly mezi nastavky slusne
> mezery, ze tamtudy prolezla vcela, ale ted mam opravdu pod vetsinou
nastavku
> regulerni (nechtene) "cesno" o vysce pres 1 cm a jeden ul (ma moment. 5
> nastavku) pripomina sikmou vez v Pise. :((((
> Pokud tedy nekdo narazite na nabidku ULU od JIRIHO SCEBLA, muzu vam s
cistym
> svedomim tuto KOUPI SILNE NEDOPORUCIT. Jsou to vyhozene penize (i za ten
> Dixol na nater).
>
> Honza Zdenek

Zdravím,
kapénky aerosolu v okamžiku vzniku mohou mít teoreticky stejnou teplotu jako
voda. Ale okamžitě potom se začne voda v těch kapénkách odpařovat do
vzduchu, ve kterém jsou unášeny a ochladí se. U dolského vyvíječe je to
oněch +6 st C, pod kterých se nemůže jít v případě, že se tam používá voda,
aby nezamrznul. Zároveň se ale vlastní piezovyvíječ při provozu ohřívá, to
jde zase proti tomu.
Dolský vyvíječ vyrábí kapky o velikosti tuším okolo 1 mikronu a menší, větší
kapky jsou nepoužitelné, nedostanou se dovnitř včelího chumáče. Pokud má být
piezovyvíječ použitelný, musí vyrábět taky takhle malé kapky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:40 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
> ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z
takoveho
> zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
> kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
> Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
> Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
> velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem
vyvijeci.
>
> Jan Zdenek

a zase se v tom plácáme "po česku". Proč to safra už někdo nezkouší.
Nevěřím té spotřebě v řádu stovek watů. Naopak bych předpokládal
spotřebu výrazně nižší. Regulovatelnost výkonu i vel. kapek po odladění
snažší ( tak jako u všeho elektronicky regulovatelného ). osobně
předpokládám,
že výhody budou výrazně převažovat. Ale otázka je stále táž - vezme to už
konečně někdo ( Dol ) v úvahu ? Fakt je, že jak jsem v Dole koukal tak
elektronika a
automatizace není jejich parketa. Nemají na to experta. Ale bude chyba
zaspat.
Vždyť tyto instituce na to berou dotace ( výzkum a vývoj tech.léčení ) ...
Martin

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 12:40 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Zdravím,
> kapénky aerosolu v okamžiku vzniku mohou mít teoreticky stejnou teplotu
> jako
> voda. Ale okamžitě potom se začne voda v těch kapénkách odpařovat do
> vzduchu, ve kterém jsou unášeny a ochladí se. U dolského vyvíječe je to
> oněch +6 st C, pod kterých se nemůže jít v případě, že se tam používá
> voda,
> aby nezamrznul. Zároveň se ale vlastní piezovyvíječ při provozu ohřívá, to
> jde zase proti tomu.
> Dolský vyvíječ vyrábí kapky o velikosti tuším okolo 1 mikronu a menší,
> větší
> kapky jsou nepoužitelné, nedostanou se dovnitř včelího chumáče. Pokud má
> být
> piezovyvíječ použitelný, musí vyrábět taky takhle malé kapky.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Zdeněk" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:40 AM
> Subject: Re: Re:Kriegsmaschine
>
>
>> Ja bych jen zareagoval k tomu alt. vyvijeci aerosolu. Aerosol vyrobeny
>> ultrazvukem ma stejnou teplotu, jako voda, z niz byl ziskan. Mlha z
> takoveho
>> zarizeni je tedy subjektivne "sucha" (podle mne by nedochazelo k vyrazne
>> kondenzaci uvnitr ulu, protoze ten by mel podobnou teplotu jako aerosol).
>> Nejedna se tedy v zadne pripade o aerosol ziskany ohrevem.
>> Mimochodem velikost kapenek (kolem 5 mikronu) asi bez problemu prevalcuje
>> velikost kapenek ziskanych ciste mechanickou cestou v pneumatickem
> vyvijeci.
>>
>> Jan Zdenek
>

Zdravím,
já myslím, že co se týká řečí, už jsme v této diskuzi udělali všechno.

Kdo o tom slyšel, že se to používá v Německu, aŤ uvede zdroj, články na
internetu atd. A kdo tam pojede třeba na nějakou výstavu nebo jinde ke
včelařům, může si to osahat, vyfotit atd a u nás potom ty zkušenosti předat,
třeba jako článek. Nebo rovnou koupit a léčit s tím, pokud je léčení s tím v
Německu už zavedené, tak horší než Dolský vyvíječ to nebude a manipulace
bude podstatně snažší.

Zdá se, že VUVČ Dol potřebuje pořádný šťouchanec, aby se tam rozhýbali.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Nezbeda Martin ( alias NezMar )" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 4:20 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> a zase se v tom plácáme "po česku". Proč to safra už někdo nezkouší.
> Nevěřím té spotřebě v řádu stovek watů. Naopak bych předpokládal
> spotřebu výrazně nižší. Regulovatelnost výkonu i vel. kapek po odladění
> snažší ( tak jako u všeho elektronicky regulovatelného ). osobně
> předpokládám,
> že výhody budou výrazně převažovat. Ale otázka je stále táž - vezme to už
> konečně někdo ( Dol ) v úvahu ? Fakt je, že jak jsem v Dole koukal tak
> elektronika a
> automatizace není jejich parketa. Nemají na to experta. Ale bude chyba
> zaspat.
> Vždyť tyto instituce na to berou dotace ( výzkum a vývoj tech.léčení ) ...
> Martin

Dobry den,
mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran akaty. Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy jedovate a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi to v budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu jeho obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu vice? Predem dekuji.

Použití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (ošetření kyselinou šťavelovou)

mp

Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu. Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj. Zdraví R. Stonjek

Ja uz jsem dneska tak podrazdeny, ze na Vas prispevek nebudu snad radsi ani
moc reagovat. Ty chytre kecy jste si vsak mohl odpustit a radsi mi funkci
tech koralku vysvetlit, nenasel jsem to totiz ani na strankach vsemocneho
Dolu. Pokud to tedy nema byt ta "hmota se specialnimi elektrostatickymi
vlastnostmi". V tom pripade by me ale zajimalo, z jakeho duvodu by nebylo
mozno aerosol z UZ mlhovace prohnat skrze krouzek ze stejne hmoty...
Proste vyzkumnici jsou bozi a neradno nam, ubohemu povlu, se s nimi merit,
vidte? Odradit a zadusit jakoukoli snahu o zlepseni!

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:44 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu
> Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak
> vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je
> to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude
> probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak
> soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak
> vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu.
> Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj.
> Zdraví R. Stonjek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Zdravim

akat je introdukovana drevina a nemel by se umele sirit. Viz archiv teto
konference.

Zdravi PP.


Honza Toovský napsal(a):
> Dobry den,
> mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran akaty.
> Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy jedovate
> a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery
> podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi to v
> budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu jeho
> obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu vice?
> Predem dekuji.

Zdravim

ja se opet musim zastat R.S. Jsem presvedceny, ze ma pravdu a skutecne
tlachani zde vyzkum nijak dopredu neposune. O aerosolu se toho tady
napsalo spousta, ale vse jsou to informace typu "myslim si, ze
piezovyvijec pracuje..." a podobne. Tak se asi seriozni vyzkum nedela.
To, jak vznika aerosol a jake ma mit parametry pro leceni asi tady
diskusi nevyresime. Neni divu, ze si to v Dole hlidaji, je to prece
jejich dusevni vlastnicvi a to je sakra cenena vec v dnesni dobe.

Zdravi PP.





Jan Zdeněk napsal(a):

> Ja uz jsem dneska tak podrazdeny, ze na Vas prispevek nebudu snad radsi ani
> moc reagovat. Ty chytre kecy jste si vsak mohl odpustit a radsi mi funkci
> tech koralku vysvetlit, nenasel jsem to totiz ani na strankach vsemocneho
> Dolu. Pokud to tedy nema byt ta "hmota se specialnimi elektrostatickymi
> vlastnostmi". V tom pripade by me ale zajimalo, z jakeho duvodu by nebylo
> mozno aerosol z UZ mlhovace prohnat skrze krouzek ze stejne hmoty...
> Proste vyzkumnici jsou bozi a neradno nam, ubohemu povlu, se s nimi merit,
> vidte? Odradit a zadusit jakoukoli snahu o zlepseni!
>
> Jan Zdenek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 9:44 PM
> Subject: Re: Re:Kriegsmaschine
>
>
>
>>Musím se výzkumníků zastat. Zkuste si nejdříve přečíst na jakém principu
>>Dolský vyvíječ pracuje, v čem je před ostatními způsoby napřed, pak
>>vymyslete něco lepšího a pak budete pro výzkumníky z DOLU partnery. Že je
>>to vaše tlachání nechává v klídku, tomu se vůbec nedivím. Až u vás bude
>>probíhat aerosolování, tak si vyvíječ dobře prohlédněte. Zvláště pak
>>soustavu korálkú ve skleničce a pokuste se zjistit, k čemu tam jsou. Pak
>>vám to možná dojde, že není aerosol jako aerosol. Ale možná jenom někomu.
>>Jinak už se to samé řešilo před rokem, Takže za rok u toho samého ahoj.
>>Zdraví R. Stonjek
>
>
>
>

Zdravim,

ja jsem ale preci prakticky vyzkum suplovat nechtel. Mne jde jen o tu
myslenku, ktera si dle meho nazoru (a vypada to, ze i podle nazoru dalsich
clenu teto konference) zaslouzi trochu pozornosti. Proto jsem taky loni
sepsal vse, co jsem byl schopen, a poslal to jako podnet p. Veselemu do
Dolu. Mne spis mrzi absolutni nezajem ze strany tech, kdo jsou k vyjadreni
se k teto otazce nejpovolanejsi. Stacila by mi byvala odpoved typu: "tato
metoda neni z technickych duvodu pro osetrovani vcel vhodna."
A muzu Vam jeste rict, ze me neustale narazky na nekompetenci (nerikam, ze
pochazeji od Vas) k jakemukoli vyvoji v tomto oboru, neskutecne irituji.
Jako priklad muzu zminit prave arogantni mail od pr. Stonjeka. Misto
konstruktivni diskuse shazovani a prihlouple narazky na neci
intelekt...takhle ja si cestu k necemu lepsimu nepredstavuji.

S pozdravem Honza Zdenek.

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:57 PM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Zdravim
>
> ja se opet musim zastat R.S. Jsem presvedceny, ze ma pravdu a skutecne
> tlachani zde vyzkum nijak dopredu neposune. O aerosolu se toho tady
> napsalo spousta, ale vse jsou to informace typu "myslim si, ze
> piezovyvijec pracuje..." a podobne. Tak se asi seriozni vyzkum nedela.
> To, jak vznika aerosol a jake ma mit parametry pro leceni asi tady
> diskusi nevyresime. Neni divu, ze si to v Dole hlidaji, je to prece
> jejich dusevni vlastnicvi a to je sakra cenena vec v dnesni dobe.
>
> Zdravi PP.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> Použití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na
> http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (ošetření kyselinou
> šťavelovou)

Od boku (paklize nekde slapu vedet, dejte mi vedet).

aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.

na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.

To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.

\vov

Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni v
samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te kyseliny by
bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny vypocet), nevim.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 11:32 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > Pouzití ultrazvukového vyvíječe ve včelařství je pěkně popsáno na
> > http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm (osetření kyselinou
> > sťavelovou)
>
> Od boku (paklize nekde slapu vedet, dejte mi vedet).
>
> aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.
>
> na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.
>
> To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> > aerosolovej agregat vytvori behem 2 minut aerosol z 2 ml.
> >
> > na osetreni oxalkou je potreba 4% roztok oxalky z 10 gramu.
> >
> > To mi dava aerosolovy osetreni ktery vezme vic nez 3 hodiny.


> Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
> spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni
> v samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te
> kyseliny by bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny
> vypocet), nevim.

vychozi podminky - "2 ml / 2 minuty". t zn 1 ml/min.

tvuj mlhovac 200ml/hour = 3,3 ml/min

Coz furt znamena spoustu casu - coz podle mne je setsakramensky
vomezeni.

\vov

Zdravím,
Aerosol z dolského vyvíjece funguje tak, ze v úlu se po dobu minimálne
nekolik minut neusazuje, je ve vzduchu a tak se dostane i dovnitr zimního
chumáce vcel, protoze ten musí dýchat a nemuze po tak dlouhou dobu
zablokovat prívod vzduchu vcelám uvnitr chumáce. Taky se bohuzel dostává
dobre pres plíce do organismu vcelare, to znamená, ze cástecky jsou tak
malé, ze se dostanou az do plicních sklípku. A to odpovídá velikosti cástic
0,5 - 1 - 2 mikrometry. Tento údaj jsem pred casem videl v nejakém clánku
nebo návodu, ted jsem ho na stránkách Dolu hledal marne.

Dolský prístroj funguje zhruba tak, ze tlakovým vzduchem je ze sklenice
prisáván roztok a je vrhán snad proti tem perlickám, kde se proud rozbíjí a
malá cást roztoku vytvárí onen zádaný aerosol s kapickami o patricné malé
velikosti, vetsina roztoku tvorí vetsí kapicky. Ty se z nejvetsí cásti
vysrázejí jeste v prístroji a stecou zpátky do sklenice, cást se vysrází v
hubici a cást az v úlu. To by mela být ta mlha, co jde z hubice prístroje,
ten správný aerosol s malými kapickami by nemel být videt. To taky bylo
kdysi v nejakém clánku.

Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je moc, ale myslím
si, ze je dost mozné, za urcitá cást aerosolu má tu správnou velikost kapek
0,5 - 2 mikro. Treba by sel vlastní vyvíjec upravit tak, aby typická
velikost tech kapek byla ta správná nebo tak, aby vetsí kapky se jeste v
prístroji srazily zpátky na roztok stejne jako v dolském vyvíjeci. Mozná by
se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
prodat, nez zavede neco jiného.

R Polásek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdenek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 11:46 PM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> Paklize i ten nejobycejnejsi mlhovac, ktery je dnes dostupny na trhu,
> spotrebuje za hodinu provozu kolem 200 ml vody, nebude zrejme omezeni v
> samotnem UZ vyvijeci, ale treba v tom, ze rychlejsi sireni te kyseliny by
> bylo nezadouci, nebo nejaky jiny duvod (mozna spatny vypocet), nevim.
>
> Jan Zdenek

Zdravím,
akát je sice skutečně introdukovaná dřevina, ale pod akáty aspoň něco roste.
Pod smrky v monokultuře neroste vůbec nic a potoky tekoucí z takových lesů
jsou téměř mrtvé. A kolik se takových smrkových lesů ročně u nás nasadí. Já
myslím, že pokud ta stráň je pro pár stromů, tak klidně. Možná u rybníka
akáty prostřídat třeba javory nebo lípami. Pokud to je velká stráň, je to
vlastně vznik nebo obnovení lesa, pokud si dobře pamatuji, tak má existovat
lesní správce, nejčastěji profesionální lesník, který pro takové věci
vypracovává sadební plán, nebo jak se to jmenuje, který se někde schvaluje a
je závazný. Pokud tedy tento odborník uzná, že tam nic jiného nemůže růst
než akát, tak tam bude akát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:50 PM
Subject: Re: Toxicita akatu


> Zdravim
>
> akat je introdukovana drevina a nemel by se umele sirit. Viz archiv teto
> konference.
>
> Zdravi PP.
>
>
> Honza Toovský napsal(a):
> > Dobry den,
> > mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran akaty.
> > Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy
jedovate
> > a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery
> > podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi
to v
> > budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu
jeho
> > obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu
vice?
> > Predem dekuji.
>

> Pripadá mi ale, ze Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má
> v plánu je nejdrív prodat, nez zavede neco jiného.

takze debata konecne dospela ke konspiracnim teoriim.

\vov

Já jsem letos kupoval sklenice Faceta ve firmě Bricol ve Valticích. Na www.bricol.cz mají katalog i ceny. Sklenice Faceta jsou v katalogu v kategorii "Konzervy". Jinak mají ještě sklad na Slovensku - Horné Srnie.
Na paletě je 1512 ks nebo 2160 ks. Jedna sklenice stojí 3,70 Kč bez DPH. Podstatné pro mne bylo to, že to dovezou až domů a složí celou paletu z auta. Cena za dopravu je cca 700 Kč po celé republice. V okolí je však cena za dopravu nižší. Když jsem si chtěl objednat sklenice v Kyjově, musel jsem si zajistit dopravu sám. Běžné spediční služby mi však dopravu odmítly kvůli křehkému zboží. Tato doprava by mne však vyšla na cca 1300 Kč. Vlastní dopravu na vozíku za autem jsem zavrhl, i když jsem to tak již jednou vezl. Viděl jsem však i celou paletu vysipanou v příkopě. Na vozík je ta paleta dost vysoká a pro většínu běžných vozíků i dost těžká.

S pozdravem Zdráhala

mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi nez
ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 1:25 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


>
> vychozi podminky - "2 ml / 2 minuty". t zn 1 ml/min.
>
> tvuj mlhovac 200ml/hour = 3,3 ml/min
>
> Coz furt znamena spoustu casu - coz podle mne je setsakramensky
> vomezeni.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

Hezky den!

Ano, presne jste to vystihl: to je prace pro vyzkumniky!
Jinak co se tyce te tezce konspiracni teorie, kterou odhalil Olda Vancata,
tak ja si take prisadim svuj paranoidni dil. Ja bych to totiz videl spise
tak, ze Dol uz svoji "povinnost splnil", jeden pristroj uz na svete je, tak
proc zbytecne opotrebovavat zavity, ne? :-/ Ze se musi tahat el. agregat a
ze si to jen tak kazdy domu nekoupi, je zrejme pro vyzkumniky z VUVc Dol
problem zcela marginalni...

Honza Zdenek

> se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> prodat, nez zavede neco jiného.
>
> R Polásek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/41 - Release Date: 5.7.2005

> mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi
> nez ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?

polopatismus: ze by i tim rychlejsim aparatem byly potreba hodinovy
casy.

\vov

A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu zaveru
dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy osetreni
hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim pristrojem se protahne
doba osetreni?

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 8:24 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > mozna neco spatne chapu, ale vzdyt ten Dolsky vyvijec je 3x pomalejsi
> > nez ten UZ. Tak v cem spociva to setsakramentske omezeni?
>
> polopatismus: ze by i tim rychlejsim aparatem byly potreba hodinovy
> casy.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

> A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu
> zaveru dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy
> osetreni hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim
> pristrojem se protahne doba osetreni?

ja jsem se jasne bavil o vpraveni potrebnyho mnozstvi kyseliny
stavelovy v nalezity koncentraci do ulu.

\vov

Aha, tak to jsem to tedy zabednenec, kdyz jsem nepochopil, ze celou dobu je
rec vyhradne o kyseline stavelove... Pritom to bylo tak jasne!

Jan Zdenek

P.S. je jedno, jaka latka je aerosolem distribuovana, 3x pomalejsimu
zarizeni to bude vzdy trvat 3x dele, takze jaksi nechapu Vasi viteznou
pointu...

P.P.S. nejak nemuzu pochopit tu vlnu odporu, ktera se tady proti memu napadu
vzdmula. Jako kdyby pulka konference byla podilniky ve VUVc...

----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 8:34 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


> > A muzete mi prosim jeste polopaticky vysvetlit, jak jste k takovemu
> > zaveru dosel? Dolsky vyvijec je zhruba 3x pomalejsi, nez ten UZ a casy
> > osetreni hodinove nejsou. Proc tedy myslite, ze s rychlejsim
> > pristrojem se protahne doba osetreni?
>
> ja jsem se jasne bavil o vpraveni potrebnyho mnozstvi kyseliny
> stavelovy v nalezity koncentraci do ulu.
>
> \vov



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):

> se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> prodat, nez zavede neco jiného.

Dobry den,

timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil, vyvijec
je na objednavku .

Honza

stou jedovatostí opatrně A kát se dá použít i jako výborné krmivo pro kozy
dobře po něm dojily. ZNALOSTI lidí jsou dnes tak omezené a kusé, že když
pustíte do světa větu o jedovatosti akátu tak se vám to vrátí v obavě o
jedovatém medu. jinak každý živý organyzmus se svým zp§sobem vyrovnává s
konkurečním bojem o životní prostor. PŘ. OŘECH , AKÁT V PRVNÍ POLOVINĚ ROKU
Z LISTŮ VYLUČUJE LÁTKY bránící klíčení konkurenčních rostlin to můžete
pozorovat i u česneku a cibule. Nebo prudce jedovatý tis má jedlé a velmi
chutné plody ale jeho semeno unitř je jedovaté také, břečtan je jedovatý a
jed je i vpylu a nektaru a včelám přec nevadía, otravy nehrozí ,protože
kvete pozdě na podzim.atd.

pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:41 AM
Subject: Re: Toxicita akatu


> Zdravím,
> akát je sice skutečně introdukovaná dřevina, ale pod akáty aspoň něco
roste.
> Pod smrky v monokultuře neroste vůbec nic a potoky tekoucí z takových lesů
> jsou téměř mrtvé. A kolik se takových smrkových lesů ročně u nás nasadí.
Já
> myslím, že pokud ta stráň je pro pár stromů, tak klidně. Možná u rybníka
> akáty prostřídat třeba javory nebo lípami. Pokud to je velká stráň, je to
> vlastně vznik nebo obnovení lesa, pokud si dobře pamatuji, tak má
existovat
> lesní správce, nejčastěji profesionální lesník, který pro takové věci
> vypracovává sadební plán, nebo jak se to jmenuje, který se někde schvaluje
a
> je závazný. Pokud tedy tento odborník uzná, že tam nic jiného nemůže růst
> než akát, tak tam bude akát.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Prchal" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:50 PM
> Subject: Re: Toxicita akatu
>
>
> > Zdravim
> >
> > akat je introdukovana drevina a nemel by se umele sirit. Viz archiv teto
> > konference.
> >
> > Zdravi PP.
> >
> >
> > Honza Toovský napsal(a):
> > > Dobry den,
> > > mel jsem v umyslu osazet vecne vyprahlou a tudiz neurodnou stran
akaty.
> > > Sucho pry akatu nevadi, ale ted jsem se docetl, ze jsou jeho listy
> jedovate
> > > a i korenovy system uvolnuje latky, ktere az na vyjimky nici veskery
> > > podrost. O ten mi snad ani tolik nejde, ale zajimalo by mne, zda by mi
> to v
> > > budoucnu neohrozilo ryby v prilehlem rybnice (stran tvori asi tretinu
> jeho
> > > obvodu). Nevite o nejake dostupne literature, kde je o toxicite akatu
> vice?
> > > Predem dekuji.
> >
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

O te jedovatosti brectanoveho medu jsem slysel uz drive. Proto me dosti
zarazil nasledujici text v knize od Oldricha Haragsima Vcelarske dreviny,
ktera vysla v nakladatelstvi Grada, cituji: "Brectan popinavy (Hedera helix
L.)...Vcelarsky vyznam: Brectan je dobrou nektarodarnou i pylodarnou
popinavou drevinou...Druhove medy brectanu jsou zname jen z jiznejsich
oblasti Evropy. Jsou sedive zlute, vonne, mirne nahorkle, rychle
krystalizuji v jemnou maslovitou hmotu."
Ani slovo o toxicite. Priste se mozna dovime, ze kdo ma moznost vytacet
druhovy med z vetsich parkovych ploch osazenych Rhododendrony a Magnoliemi,
vyborne si pochutna ;)

Honza Zdenek.


----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:21 AM
Subject: Re: Toxicita rostlin


> stou jedovatostí opatrně A kát se dá použít i jako výborné krmivo pro kozy
> dobře po něm dojily. ZNALOSTI lidí jsou dnes tak omezené a kusé, že když
> pustíte do světa větu o jedovatosti akátu tak se vám to vrátí v obavě o
> jedovatém medu. jinak každý živý organyzmus se svým zp§sobem vyrovnává s
> konkurečním bojem o životní prostor. PŘ. OŘECH , AKÁT V PRVNÍ POLOVINĚ
ROKU
> Z LISTŮ VYLUČUJE LÁTKY bránící klíčení konkurenčních rostlin to můžete
> pozorovat i u česneku a cibule. Nebo prudce jedovatý tis má jedlé a velmi
> chutné plody ale jeho semeno unitř je jedovaté také, břečtan je jedovatý a
> jed je i vpylu a nektaru a včelám přec nevadía, otravy nehrozí ,protože
> kvete pozdě na podzim.atd.
>
> pepan



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

>Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je
>moc, ale myslím si, ze je dost mozné, za urcitá cást
>aerosolu má tu správnou velikost kapek 0,5 - 2 mikro.
--------------------

Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky

Eman:
> Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky
.............................

Emane já našel 1 - 5 µ. Je to na

http://www.elektrocoleti.cz/DetailPage.asp?DPG=35428

Tato informace pochazi z popisu UZ piezoelektrickych mlhovacu na internetu.
Doslova se pise "kapenky o velikosti 5 mikronu a mensi", takze pr. Polasek
by mohl mit s tou prumernou velikosti docela dobre pravdu.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:33 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> >Ten piezovyvíjec má typickou velikost kapek 5 mikro. To je
> >moc, ale myslím si, ze je dost mozné, za urcitá cást
> >aerosolu má tu správnou velikost kapek 0,5 - 2 mikro.
> --------------------
>
> Kde jsi to Radime vyčetl? Nebo jsi to měřil a jak? Díky



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

> Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):
>
> > se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale, ze
> > Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> > prodat, nez zavede neco jiného.
>
> Dobry den
>
> timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil, vyvijec
> je na objednavku .
>
> Honza
.........................

Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení objednávky aer. vyvíječe Vat.

Nazdar Všem !
Na stránce http://www.atas.cz/products.php?lng=czech&vp=prevod jsou prezentovány motory s převodovkou společnosti Atas Náchod. Pro pohon medometu se mi líbí tip J26VW s 230 ot/min, tip J46XR,XX se 116 ot/min a nebo tip K6UR se 190 ot/min. Jaký myslíte by byl lepší? Mám klasiku 4 rámkový medomet zdroj energie jak 12V tak 230V.
Hezký den Všem
Langi

úly od p. Sčebla jsem si na jaře taky koupil. Na stanovisti se mi hned zkroutily. nenatírejte je vodou ředitelnou. Úly jsem odstavil sešrouboval a nechal trochu vyschnout teď už se nekroutí(nevím jak při silném lijáku) ale jsou stejně na nic protože jsou o hodně težší a přitom úchopy jsou tak malé že se špatně nosí prázdné natož pak plné medu.
Pavel K

Tak to by mohl byt hlavni duvod nezajmu o inovaci lecebnych postupu...
Neschopnost a zkostnatelost firmy VUVc Dol s.r.o. Kdyby nase firma
postupovala podobne, jak popisujete Vasi zkusenost s objednavkou vyvijece,
tak uz bych byl asi na Urade prace. Jenomze nase firma neni v oboru jedina,
narozdil od VUVc...

Honza

P.S. mozna by jeste uspiseni Vasi objednavky pomohlo, kdybyste priobjednal i
bajecny spalovaci agregat s kompresorem za nemene bajecnych 18.800 Kc...
Zn.: Ucinne osetrovani vcelstev dostupne opravdu kazdemu ;)

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:59 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny
ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů
čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém
rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo
asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení
objednávky aer. vyvíječe Vat.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Zdravim,
jen mne tak napadlo, ze 12V motorek s prevodovkou do pomala muzete mit za
par korun z autovrakoviste - motorek steracu. Nejsem si jist, kolik da
otacek/min, ale pres 150rpm to urcite bude.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:13 AM
Subject: motor


> Nazdar Všem !
> Na stránce http://www.atas.cz/products.php?lng=czech&vp=prevod jsou
> prezentovány motory s převodovkou společnosti Atas Náchod. Pro pohon
> medometu se mi líbí tip J26VW s 230 ot/min, tip J46XR,XX se 116 ot/min a
> nebo tip K6UR se 190 ot/min. Jaký myslíte by byl lepší? Mám klasiku 4
> rámkový medomet zdroj energie jak 12V tak 230V.
> Hezký den Všem
> Langi



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Tak koukam, ze nejsem sam, kdo naletel... Pritom jednani s nim bylo solidni,
uly dovezl az domu...co je to ale platne, kdyz ty uly nestoji jaksi ani za
zlamanou gresli :( S tou hmotnosti mam taky podobne pocity, nastavek s osmi
ramky medu jsem skoro nemohl unest, jako kdybych tahal mednik z Mor.
univerzalu...

Honza

P.S. taky Vas natahl s cenou? U mne byla cena trochu jina (vyssi) pri
prevzeti nez pri telefonickem kontaktu, ale v te euforii z krasnych novych
ulu jsem nad tim tehdy mavl rukou.

----- Original Message -----
From: "Pavel Kirschner" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:17 AM
Subject: Re: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
pozaduje)


> úly od p. Sčebla jsem si na jaře taky koupil. Na stanovisti se mi hned
> zkroutily. nenatírejte je vodou ředitelnou. Úly jsem odstavil sešrouboval
a
> nechal trochu vyschnout teď už se nekroutí(nevím jak při silném lijáku)
ale
> jsou stejně na nic protože jsou o hodně težší a přitom úchopy jsou tak
malé
> že se špatně nosí prázdné natož pak plné medu.
> Pavel K



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Valne hromady predsedy a organisacniho referenta ustredi

Sve zivotni ideii-jako ucitel a stoupenec zasad organisatora a vychovatele Komeskeho zustanu jiz veren,presto ze ve sve praci lidovychovne byl jsem nescislnekrat zklaman.Prekazky,jihz jsem nemalou a optimismem posvecenou nezistnou praci,nejsou mi necim neznamym...Jiz pet let pracuji o zdokonaleni vcelarske organisace.Praci jsem se uvazal na vyborove schuzi ZUVM 1931.

1931 Valna hromada
Mala ucast svedci pry ze clenove duveruji cinovnikum.Bohata jednatelska zprava,zapisy o dvou minulych hromad..Bohudiky neni v nasem spolku funkcionaru,kteri by necinne sedeli,ale nejeden pracuje ve prospech clenu a spolku nad povinost.Je si prati aby nesnadna prace cinovniku nalezly silnejsi podpory a odezvu v radach clenstva.Jen v tomto pratelskem kontaktu si priati zmenu a pokroku.

1932 Valna hromada
O cinnosti spolku v intencich s obetevosti jedincu,jako u vcel,receno v zahajovacim proslovu.Vsechny zpravy byly uspokojive,prubeh jednani klidny,volbou stala se mala zmena.Mnoho zalezitosti predano vyboru k dojednani,litovati ze mnoho jednani nedostava se dosti casu.

1933 Valna hromada
Zpravy cinovniku vdecne prijaty.Vysledek prace a obeti slibuje clenstvu vyhody a podnecuje i jejich narocnost.Pro obsirnost referatu a debat,nesjednocenost k volbam,odsunuty tyto navrhy do mimoradne valne hromady,stanovenou na 14.1.1934
Navrhova komise k sestaveni kandidatky svolala k tomu ucelu vyborovou schuzi na 6.1..Teto schuzi vsak predchazela predporada nekterych clenu kteri odhlasovali kandidatku jinou,podle niz bez udani duvodu melo byt vedeni spolku dano do jinych rukou.
/na mimoradne hromade 14.1.tato kandidatka padla/
Proti vysledku voleb podany namitky na politickemkomisarstvi.Stiznost byla zamitnuta JUC Maskem vrchni radou Jihlavy.

Ve spolku Jihlavskem vyskytly se spory,12 clenu ze spolku vystoupilo,ti se prihlasili v Brne kde byli beze vseho prijati.
Jsou vcelarove,kteri kdyz se spolku zmocni ta nebo ona klika,proste ze spolku odejdou a vstoupi do sousedniho kde jest klidna a radostna prace.
Nyni svoboda prestane/nove stanovy/,vcelar zustane jako nevolnik prikovan v obvodu Msgr F.Adamec 1937

Coz tak si priat Vcelarskou Unii ? franta

Stěračové motorky jsem zkoušel různé (už si nepamatuji, z čeho byly), s otáčkami ani s kroutícím momentem nebyl problém, ale převody toho moc nevydrží. Silnější motorky mají šnekovou převodovku, takže se nedají použít bez volnoběžky.

Viděl jsem ve včelařské prodejně pohon s motorem přímo připevnitelným zhora na koš (bez převodu) za cca 7.500,-Kč a podobnou věc jsem viděl i amatérsky vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor zapojit?

mp

Dne čtvrtek 07 července 2005 10:58 Michal Pol napsal(a):

> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>

Zdravim,

Jak zapojit alternator nevim, to asi nebude tak jednoduche, ja mam pohon
vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal). Navod na
zapojeni byl ve vcelarstvi - tak asi 3 roky zpet, cislo nevim. To moje dynamo
ma na sobe 2 kontakty (nektere maji 3 , treti je zem), jeden z kontaktu (ma
oznaceni M - muze se lisit u jinych typu) je potreba ukostrit a pote normalne
pripojit + - a z dynama je motor. Akorat mi nefunguje reverse. Snad to
pomuze, eventuelne mohu poslat foto.


Honza

alternator je obycejny synch. motor, pripojite-li na jeho "vystup" str. el.
proud, zacne se otacet. Kdyz jim otacite, generuje proud... Chtelo by to asi
nejaky starsi typ bez integrovaneho regulacniho rele. To je ale jedno,
vysledek je ten, ze je to v podstate motor jako kazdy jiny, takze stejne
budete potrebovat regulaci otacek. Bud prevody, a nebo elegantnejsi, ale
take drazsi reseni je frekvencni menic. Frek. menic pod 3000 Kc se asi zadny
nesezene, zato s nim vsak mate plnou kontrolu nad otackami, takze neni
problem roztocit to opravdu pomalu, postupne zvysovat otacky a pak kdyz uz
je vetsina medu venku to prepnout na vysoke otacky pro ucinne vymeteni...

Honza

P.S. z vlastni zkusenosti doporucuji poohlednout se po nejakem vhodnem
motoru ve sbernych surovinach. Daji se tam mnohdy nalezt velmi zajimave veci
:)

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:58 AM
Subject: Re: motor


>
> Stěračové motorky jsem zkoušel různé (už si nepamatuji, z čeho byly), s
> otáčkami ani s kroutícím momentem nebyl problém, ale převody toho moc
> nevydrží. Silnější motorky mají šnekovou převodovku, takže se nedají
> použít bez volnoběžky.
>
> Viděl jsem ve včelařské prodejně pohon s motorem přímo připevnitelným
zhora
> na koš (bez převodu) za cca 7.500,-Kč a podobnou věc jsem viděl i
amatérsky
> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>
> mp



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Nechtel bych se prit, ale myslim si, ze v autech byva skutecne alternator +
usmernovac, nikoli dynamo. Rozdil je v tom, ze dynamo roztocite ss. proudem,
kdezto alternator ne.

Honza Zdenek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 11:11 AM
Subject: Re: motor


Dne čtvrtek 07 července 2005 10:58 Michal Pol napsal(a):

> vyrobenou, snad z nějakého alternátoru. Poradíte mi, jak alternátor
> zapojit?
>

Zdravim,

Jak zapojit alternator nevim, to asi nebude tak jednoduche, ja mam pohon
vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal). Navod na
zapojeni byl ve vcelarstvi - tak asi 3 roky zpet, cislo nevim. To moje
dynamo
ma na sobe 2 kontakty (nektere maji 3 , treti je zem), jeden z kontaktu (ma
oznaceni M - muze se lisit u jinych typu) je potreba ukostrit a pote
normalne
pripojit + - a z dynama je motor. Akorat mi nefunguje reverse. Snad to
pomuze, eventuelne mohu poslat foto.


Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

>>mam pohon vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal).

A máte ho přímo na koši, nebo přes převod?


>>Nechtel bych se prit, ale myslim si, ze v autech byva skutecne alternator +
usmernovac, nikoli dynamo.


Ve starých trabantech byly dynama, v nových alternátory. Možná to platí i pro jiná auta.

Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.

Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.

mp

> Ve starých trabantech byly dynama, v nových alternátory. Možná to platí i
> pro jiná auta.

- mozna ano, ale najit dnes nekde jeste vozidlo s dynamem bude asi nelehke.
Jinak stare trabanty taky byly na 6V, to byste potreboval sakra silny zdroj,
abyste to mohl jeste regulovat.
A ve 100ce (Skodovce) bylo dynamo asi tak naposledy, kdyz s ni jeli
Homolkovi k rodicum :) Ve vsech pozdejsich modelech uz je altik. Dynamo ma
hrozne mizernou ucinnost.
>
> Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace
> otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.
>
> Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním
> měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.
>
- alternator ma samozrejme taky uhliky, ale diky nepritomnosti komutatoru
maji tyto opravdu podstatne vyssi zivotnost

Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

Ja mam pohon z dynama z wartbugu upevneny zhora na medomet, regulace otacek
u toho sice je, ale moc to nepouzivam. Rozjezd je pozvolny kouzlem
asynchronniho motoru.

> Pokud tomu dobře rozumím, dynamo rozjedu stejnosměrným proudem, regulace
> otáček je pouhou změnou napětí, nevýhodou asi budou obrušující se uhlíky.

Zdravim,

Automobilni alternator ma uhliky.

PP.


> Alternátor potřebuje střídavý proud, regulace je možná pouze frekvenčním
> měničem, výhodou ale je, že nemá uhlíky.
>
> mp
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Dne čtvrtek 07 července 2005 11:38 Michal Pol napsal(a):
> >>mam pohon vyroben z dynama tusimze z skoda 100 (co vrakac a srot dal).
>
> A máte ho přímo na koši, nebo přes převod?
>

mam ho primo na kosi, asi by bylo lepsi , aby byl z boku a nad kosem remenice,
ale nejsem zas takovej kutil. Mel jsem k tomu i regulator, ale spatnym
prichycenim konektoru k baterii jsem ho oddelal, takze ted tam mam pouze
spinac. Funguje to : 1. vlozim ramky, cca 5 sec. 2. otocim, cca 30 sec , 4.
otocim , jdu odvickovavat, 5. otocim a necham to. Reseny je to tak, ze byl
pouzitej plochac z puvodniho ruc. pohonu, na dynamo jsem nasrouboval (bylo
nutno vyriznout zavit) trubku, ktera je na druhem konci rozriznuta aby
pasovala na kos.

Honza

Pokud je alternátor z auta skutečně synchronní alternátor (a zřejmě ano, protože má budící vinutí napájené přes uhlíky), tak je jako pohon naprosto k ničemu. Bylo by nutné "vykostit" diody z vnitřku. Pak budete potřebovat 3-fázové napětí 12V. Ale pak vám stejně nastane problém s přirozenou vlastností synchronních elektrických točivých strojů.
Synchronní motor - funguje tak, že je nutné ho vnějším zdrojem roztočit na tzv. synchronní otáčky. Většinou se to realizuje malým asynchronním motorem. Např 3000 ot/min v případě jednopólového stroje a napájení 230/380V 50Hz. Po dosáhnutí těchto otáček se připojí nápájení a následně zátěž. Tyto stroje se užívají v aplikacích jež vyžadují naprosto!!! přesné a konstantní otáčky při různém zatížení.
Pro pohon medometu je to naprosto nepoužitelné.

Doporučuji použít různé motory z ventilátorů na chladičích u automobilů. Mívají výkon cca 70 - 120W. Sám ho u svého medometu k plné spokojenosti používám.

Pavel Benda

Zdravím,
mohu nabídnou úly :
dřevo z bouračky - stará vazba desková, ojeté brusným koutoučem na vrtačce,
drážka na péro na cirkule, drážka na rámky horní frézkou + sada 12 frézek z
Číny za 600 Kč, dno z dřevotřísky. Víko také + lepenka.
Cena za komplet dno +3nástavky + víko za 1500Kč.

Zdravím Pavel
----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:29 AM
Subject: Re: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
pozaduje)


> Tak koukam, ze nejsem sam, kdo naletel... Pritom jednani s nim bylo
> solidni,
> uly dovezl az domu...co je to ale platne, kdyz ty uly nestoji jaksi ani za
> zlamanou gresli :( S tou hmotnosti mam taky podobne pocity, nastavek s
> osmi
> ramky medu jsem skoro nemohl unest, jako kdybych tahal mednik z Mor.
> univerzalu...
>
> Honza
>
> P.S. taky Vas natahl s cenou? U mne byla cena trochu jina (vyssi) pri
> prevzeti nez pri telefonickem kontaktu, ale v te euforii z krasnych novych
> ulu jsem nad tim tehdy mavl rukou.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Kirschner" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, July 07, 2005 10:17 AM
> Subject: Re: uly od p. Scebla NEBRAT ZA ZADNOU CENU (natoz za tu, kterou
> pozaduje)
>
>
>> úly od p. Sčebla jsem si na jaře taky koupil. Na stanovisti se mi hned
>> zkroutily. nenatírejte je vodou ředitelnou. Úly jsem odstavil sešrouboval
> a
>> nechal trochu vyschnout teď už se nekroutí(nevím jak při silném lijáku)
> ale
>> jsou stejně na nic protože jsou o hodně težší a přitom úchopy jsou tak
> malé
>> že se špatně nosí prázdné natož pak plné medu.
>> Pavel K
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005
>
>

P.Benda -máte ho připojen přímo na hřídel koše medometu nebo přes nějakou převodovku?

J.Jilek -dnes cena medu v Ústí n.L. Globus- lesní med-směs medů EU+ mimo EU 130,- kč/kg, dodavatel JSG. Akátový 110,-, luční 100,-Kč. Nejlevněší -"český mistr včelař" dle etikety skutečně čistý med z ČR -97 Kč,-. Asi to bude jak kde a jak, který market. Ale ta cena čistě českého medu je zarážející.

S pozdravem.

Opět se musímn výzkumníků v Dole zastat. Jestli je někdo hodnotí jako neschopné hloupé a líné tak autoři těchto výlevů se předvádějí jako dost silní duševní mrzáci. ČR má to štěstí, že patří mezi několik zemí na světě, které zatím nemají s protiroztočovou léčbou větší problémy. Již u našich západních sousedů je situace výrazně horší,takže jejich způsoby léčby rozhodně tak účinné nejsou. Že na tom tak jsme mají hlavní zásluhu výzkumníci v Dole a patří jim za to velký dík a obdiv. Korálky slouží na změnu polarity kapének. Tělíčka včel mají opačný náboj než kapénky tím pádem se navzájem přitahují a účinnost léčení je tím výrazně vyšší. Jinak jestli si dobře vzpomínám cca před dvěma lety jiný výzkumník doporučoval postřik LOC/ možná se to jmenuje trochu jinak/ a opět superlativy. Pár včelařů to vyzkoušelo a naštěstí stačili včas fumigovat a aerosolovat jinak přišli o včelstva. Takže s tou amatérskou výzkumničinou opatrně a chtělo by to víc soudnosti. Zdraví R. Stonjek

Motor je připojen na osu koše přes klínový řemen. Převod cca 1:5 (do pomala) a motor je regulován přes tranzistorovou pulzní regulaci. Můžu poslat foto do E-mailu.

Pavel Benda

Zastavejte se jich jak chcete, na neschopnosti a zkostanetelosti trvam. Ja
bych totiz taky rad fumigoval aerosolem, ale kupovat kus trubky za 4000 Kc +
drahy a tezky kompresor s agregatem nebudu. A o tom, jake ma zasluhy VUVc na
nakazove situaci nevim, ale urcite to neni organ, ktery o lecebnych
predpisech rozhoduje, tim je spise vet. sprava, potazmo CSV. Jak uz jsem
drive naznacil, maji-li ty koralky nejakou funkci (ted uz diky vam vim
jakou), co brani jejich pouziti v jinych typech mlhovacu?
Sakra kde se porad bere ta neochota, ba primo nenavist vuci novym napadum?
Vam by se nelibilo koupit si za dve tri tisicovky vyvijec aerosolu, kterym
byste si osetril vcelstva sam a pohodlne? Me ano. A uz po nekolikate musim
znovu zduraznit, ze se do zadne amaterske vyzkumniciny poustet nehodlam,
nemam na to vedomosti, cas a ted uz ani naladu. Od toho by tu meli byt jini,
kteri na to bohuzel z vysky svych majestatu (a s vedomim neexistujici
konkurence) se*ou.

Honza Zdenek

P.S. omlouvam se ostatnim za ponekud hrubsi ton me reakce, ale uz toho mam
vazne plne zuby.

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:38 PM
Subject: Aerosol.


> Opět se musímn výzkumníků v Dole zastat. Jestli je někdo hodnotí jako
> neschopné hloupé a líné tak autoři těchto výlevů se předvádějí jako dost
> silní duševní mrzáci. ČR má to štěstí, že patří mezi několik zemí na
světě,
> které zatím nemají s protiroztočovou léčbou větší problémy. Již u našich
> západních sousedů je situace výrazně horší,takže jejich způsoby léčby
> rozhodně tak účinné nejsou. Že na tom tak jsme mají hlavní zásluhu
> výzkumníci v Dole a patří jim za to velký dík a obdiv. Korálky slouží na
> změnu polarity kapének. Tělíčka včel mají opačný náboj než kapénky tím
> pádem se navzájem přitahují a účinnost léčení je tím výrazně vyšší. Jinak
> jestli si dobře vzpomínám cca před dvěma lety jiný výzkumník doporučoval
> postřik LOC/ možná se to jmenuje trochu jinak/ a opět superlativy. Pár
> včelařů to vyzkoušelo a naštěstí stačili včas fumigovat a aerosolovat
jinak
> přišli o včelstva. Takže s tou amatérskou výzkumničinou opatrně a chtělo
by
> to víc soudnosti. Zdraví R. Stonjek



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date: 6.7.2005

soukromý odhad - stejně u te elektroniky jednou zkoncime.
Bez ohledu na vyrobce.Vzpominam na to kdyz dol prodaval
termostat za 4000,- v te době byly obdobné pristroje v
podobe stavebnic za desetinu i u tech drazsich firem.Pak kdyz
jsem se na to ptal tak uz to nakupovali. Opakuju elektronika neni
jejich parketa. To je fakt. A ten jejich vyvyjec byl a je super, to
tu snad nikdo nezpochybnuje. Je ale otazka jestli to tak bude na veky.
Co myslite ?
timto s tematem koncim
hezké léto !


----- Original Message -----
From: "Olda Vancata" <olda.vancata/=/quicknet.se>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 4:42 AM
Subject: Re: Re:Kriegsmaschine


>> Pripadá mi ale, ze Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má
>> v plánu je nejdrív prodat, nez zavede neco jiného.
>
> takze debata konecne dospela ke konspiracnim teoriim.
>
> \vov
>
>

Zdravím,
každopádně pro VUVČ Dol je výhodné prodávat ty vyvíječe co nejdéle. Všechno
už na nich vyzkoumali, stačí je jen vyrobit. A zvenku mimo Dol to vypadá,
jakoby zavádění piezovyvíječů u nás bránili, možná trochu vědomě, možná jen
podvědomě. Ale není to tak černobílé. Pokud vím, Dol je privatizován, takže
si na sebe musí vydělávat i tím. Do toho financování nevidím, není to moje
parketa, ale třeba by mohli vzít nějaké demižóny medoviny, pozvat zástupce
velkých průmyslových podniků, třeba dolů, Čezu, hutí atd plus nějaké
celebrity, ušlechtile žvanit o tom, že kdo podporuje včely, podporuje i
přírodu, což je víceméně pravda a na závěr vytáhnout z těch podniků nějaké
peníze a za ně zavést třeba ty piezovyvíječe.

5mikro je uváděna jako typická velikost kapky piezovyvíječe na
http://mypage.bluewin.ch/SGGL/apistar/index.htm
0,5 - 2 mikro velikost arosolu z dolského vyvíječe bylo uváděno kdysi v
jakémsi článku. Zároveň to je velikost cástic, které se v plicích dostanou
až do plicních sklípků a zároveň jsou takhle velké cástice trvale ve vznosu,
neusazují se.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 9:59 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Dne čtvrtek 07 července 2005 02:11 Radim Polásek napsal(a):
>
> > se upravovat ani nemusel. To je práce pro výzkumníky. Pripadá mi ale,
ze
> > Dol nekde skladuje plné regály svých vyvíjecu a má v plánu je nejdrív
> > prodat, nez zavede neco jiného.
>
> Dobry den
>
> timto bych si mebyl zcela jist, protoze, pokud jsem to dobre pochopil,
vyvijec
> je na objednavku .
>
> Honza
.........................

Jo je na objednávky, o které se asi nikdo nestará, protože nejsou vyřízeny
ještě z ledna. (to je můj úsudek z telefonování s ředitelem VÚ) A 10 týdnů
čekat na vyřízení.....? Prý nejsou fabrika.... Při tom telefonickém
rozhovoru, jsem si asi zapoměl objednat tak 1000 l medoviny.... Aby to bylo
asi hned.

Výsledek?
Žádné sklady vyvíječů v Dole neexistují. A neexistuje ani rychlé vyřízení
objednávky aer. vyvíječe Vat.

Zdravím,
využít alternátor jako motor je věc pro kutila a elektronika. Jednak pro ty
diody a potom si myslím, že třifázové střídavé napětí tam nemusí být
potřeba. Dneska jsem prohlížel dříve stažené soubory a padnul jsem na popis
ventilátorků používaných na chlazení Pc. Jsou tam na rotoru magnety, na
statoru 4 samostatné jednoduché cívky, do kterých je napětí spínáno
tranzistory podle čidla hallovy sondy. Na podobném principu by se musel
udělat obvod pro alternátor. Pak by fungoval na stejnosměrný proud stejně
jako ty ventilátory.
Jinak doma mám 3,5 kw synchronní elektromor na 3 x 380. Dříve byl na
mlátičku, dneska s ním občas strouhám jabka. Rozbíhá se velice ochotně,
žádný pomocný motor nemá, jen startovací reostat v oleji, který zmenšuje
proudový náraz.

Zapojení jednoho alternátoru je na
http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=103
a pro inspiraci http://pavouk.comp.cz/hw/fan/fan2.html

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:07 PM
Subject: Re: motor


> Pokud je alternátor z auta skutečně synchronní alternátor (a zřejmě ano,
> protože má budící vinutí napájené přes uhlíky), tak je jako pohon naprosto
> k ničemu. Bylo by nutné "vykostit" diody z vnitřku. Pak budete potřebovat
> 3-fázové napětí 12V. Ale pak vám stejně nastane problém s přirozenou
> vlastností synchronních elektrických točivých strojů.
> Synchronní motor - funguje tak, že je nutné ho vnějším zdrojem roztočit na
> tzv. synchronní otáčky. Většinou se to realizuje malým asynchronním
> motorem. Např 3000 ot/min v případě jednopólového stroje a napájení
> 230/380V 50Hz. Po dosáhnutí těchto otáček se připojí nápájení a následně
> zátěž. Tyto stroje se užívají v aplikacích jež vyžadují naprosto!!! přesné
> a konstantní otáčky při různém zatížení.
> Pro pohon medometu je to naprosto nepoužitelné.
>
> Doporučuji použít různé motory z ventilátorů na chladičích u automobilů.
> Mívají výkon cca 70 - 120W. Sám ho u svého medometu k plné spokojenosti
> používám.
>
> Pavel Benda

> Korálky slouží na změnu polarity kapének.

Rudo, nechci se moc přít, ale myslím si, že na změnu polarity kapének je materiál, ze kterého je dělaná tryska. Tak je to alespoň napsáno v návodu a vysvětlovali mi to v Dolu. Korálky slouží k roztříštění proudu kapaliny z trysek. Kromě toho stejnoměrné odkapávání vody z korálků indikuje správnou funkci trysek. Dotovaný vyvíječ stojí 1200 Kč a lze ho používat například s tlakovou bombou, s kompresorem od traktoru a jinými vhodnými kompresory vzduchu. Za dopoledne se s tím dá ošetřit až 100 včelstev na jednom místě při teplotě -3 st.C.

Mimochodem tvoje reakce na Honzovy stupidní výroky o našem výzkumu jsou na můj vkus příliš slušné, ale výstižné. Rozšiřuju si známé rčení, že "každý český včelař vymyslel alespoň jeden druh úlu" o to, že také vymyslel svoji metodu léčení varroázy. Kdyby aspoň dobře znal to, co je už vymyšleno a odzkoušeno.

Pokud vím, VÚVč Dol léčivo, aerosolový přístroj a návod na léčení vyvinul. Můžeme být rádi, že je léčení tak účinné. Veterináři pouze nařizují počet léčení podle velikosti nákazy a dle možností taky způsob léčení fumigací, nebo aerosol (pokud je v ZO aerosolový přístroj)a gabony. Ve většině okresů nedělají ani to. ČSV zajistil dotaci na léčivo a aerosolový přístroj.
V dnešní době asi jde vybudovat vlastní VÚ, vyvinout něco lepšího, nechat schválit a konkurovat.
Tonda.
>A o tom, jake ma zasluhy VUVc na nakazove situaci nevim, ale urcite to neni organ, ktery o lecebnych
predpisech rozhoduje, tim je spise vet. sprava, potazmo CSV.

P. Benda. Dík za nabídku. Zajímalo by mne i řešení ložiska a hřídele s řemenicí. Kontakt: vsucicky/=/atlas.cz

Předem díky.

S pozdravem V.Hájek

p.Benda Omlouvám se, nejak se to zpackalo spravne je to:
vsusicky/=/atlas.cz.
Snad to bude teď dobře.

S pozdravem. V.Hájek

Tak jste se uspesne zbavili jednoho clena konference.
Jestli si myslite, ze jsem nejake necitelne hovado, tak to je prave velky omyl. Urazet se nenecham a pokud budu nekdy v budoucnu potrebovat vcelarskou radu, znam jiz nekolik vcelaru, kteri mi snad poradi.
Zijte si tu blaze a uzivejte si debaty o svazovych sklenicich a jinych opravdu podstatnych zalezitostech.

Honza Zdenek

<< mlátičku, dneska s ním občas strouhám jabka. Rozbíhá se velice ochotně,
žádný pomocný motor nemá, jen startovací reostat v oleji, který zmenšuje
proudový náraz.>>>

Dle mého názoru se jedná spíše o asynchronní motor s vinutou kotvou a rozběhovým reostatem? Takových se ještě najdou po starých staveních mraky. Rozběhový reostat měly kvůli měkosti tehdejší rozvodné sítě. Poznávací znamení je, že má na rotoru 3 uhlíkové sběrače(ne 2 jako synchronní motor) a z nich vedou vodiče pouze do reostatu. Stator je napájen ze sítě.
Dnes se již nepoužívají. Místo toho se používá kotva vinutá na "krátko".

Pavel Benda

Přátelé, ještě je tu možnost, že dopis/mail s dotazem na VÚVč z nějakých důvodů nedorazil. Poslal jsem proto nový mail na adresu beedol/=/beedol.cz tohoto znění -

---------------
Dobrý den,

       informujte mě prosím, jestli jste se zabývali možností využití ultrazvukového vyvíječe aerosolu při ošetřování včelstev. Pokud ano, tak s jakými výsledky. Stačí mi stručná odpověď.

S pozdravem

Michal Pol

---------------

O odpovědi vás budu informovat, doufám, že ne až za rok.

mp

nazdar kometo :-)

Mily Emane,
to neni zadny chvilkovy zkrat, o tomto uz jsem premyslel tuhle, kdyz me P.Prchal "sprdnul" za email obsahujici MIMO JINE i dotaz na zihadla. Jinymi slovy tak nepratelskou atmosferu vyvolavanou nekolika malo cleny, jaka je tady jsem na zadne konferenci, v kterych jsem mel tu cest pobyvat, nezazil. Vas mozna urazi moje kritika VUVc Dol, me zase vadi vase invektiva. Ja jsem chtel vecne diskutovat o, dle meho nazoru, zajimavem napadu. Ovsem to, co se na mne sneslo, bych nepral nikomu. Jak uz jsem predeslal, jsem citlivy clovek (ac to tak zrejme nepusobi) a urazet se za dobre minene prispevky nenecham.

A ted si pichnu zase ja, dneska jdu nakoupit potrebne komponenty a poustim se do stavby piezoelektrickeho vyvijece aerosolu za ucelem pouziti pro leceni vcelstev :))

Zdravim,

dovolil bych se ohradit vuci terminu "sprdnul". Taky, mozna stejne jako
vetsina zde diskutujicich, jsem clenem i jinych diskusi a nemuzu rict,
ze by zde byla atmosfera vice ci mene nepratelska nez jinde. Je tu
proste atmosfera, jaka je. Osobne zahazuju kolem 90 % prispevku, ktere
dostanu a nikomu si na to nestezuju.

Ono je to mnohdy i v nepochopeni prispevku, autor se na male plose snazi
uvest maximum myslenek, coz vede k zjednodusovani a ostatni si to mnohdy
domysli jinak. Ja s tim mam take problemy.

Velmi jednoduse muzes vyvinout Naprosto Dokonaly piezovyvijec a dat ho
do zkousek nejake objektivni laboratori. A vubec nemusis napadat DOLsky
ustav. Je to soukromy subjekt, ktery hospodari na sve vlastni triko a
vcelku nikoho nemusi poslouchat. Automobilce taky radis, jak ma vyvijet
motory ?

Takze pokud chces odejit, urcite Ti nikdo nebrani, ale kvuli tomu tu na
nas zbyle jeste nemusis řvát.

Zdraví PP.


Jan Zdenek napsal(a):
> Mily Emane,
> to neni zadny chvilkovy zkrat, o tomto uz jsem premyslel tuhle, kdyz me
> P.Prchal "sprdnul" za email obsahujici MIMO JINE i dotaz na zihadla. Jinymi
> slovy tak nepratelskou atmosferu vyvolavanou nekolika malo cleny, jaka je
> tady jsem na zadne konferenci, v kterych jsem mel tu cest pobyvat, nezazil.
> Vas mozna urazi moje kritika VUVc Dol, me zase vadi vase invektiva. Ja jsem
> chtel vecne diskutovat o, dle meho nazoru, zajimavem napadu. Ovsem to, co
> se na mne sneslo, bych nepral nikomu. Jak uz jsem predeslal, jsem citlivy
> clovek (ac to tak zrejme nepusobi) a urazet se za dobre minene prispevky
> nenecham.
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Vy byste se citil prijemne ve spolecnosti lidi, kteri vas nazvou dusevnim mrzakem a vase nazory oznaci za stupidni? Proc mi je nejak rozumne nevyvratili misto takovychto slov? Napriklad velmi na urovni byla moje debata s O. Vancatou, co jeho argument, to perla. Ja jsem nikoho zde vsak neurazel, mam snad tedy take pravo na to nebyt urazen.
Pokud jsem napadal VUVc Dol, tak jen proto, ze jako jediny opravneny subjekt v teto zemi na svoje postaveni hrube hresi. At uz nereagovanim na email, coz je korespondence jako kazda jina, nebo treba tim, co tu zminil pr. Pazderka - dlouhymi dodacimi lhutami, ktere by si ve zdrave konkurencnim prostredi zadna firma nedovolila.
A jestli vy se ohrazujete proti terminu "sprdnul", tak ja na nem trvam, protoze co je to jineho, kdyz mi napisete, ze tu nikdo neni zvedavy na pocet zihadel, ktera dostanu (pripominam ze muj mail NEBYL o tom, kolik jsem dostal zihadel)?
A to, ze ten vyvijec postavim, na to se spolehnete.

>>A to, ze ten vyvijec postavim, na to se spolehnete.

Postavit vyvíječ nebo upravit běžně prodávaný není problém, ale co dál? Zkoušky může provést zase jenom Dol. Pokud někdo víte o nějaké jiné laboratoři, dejte mi prosím vědět.

mp

Výborně - a já jdu koupit antibiotika na léčení ... čeho ?
to už je jedno.

Ale dotaz. Má někdo zkušenosti s lepením etiket z papíru? Jaké používáte
lepidlo?

Dík mirek




>>> se do stavby piezoelektrickeho vyvijece aerosolu za ucelem pouziti pro
>>> leceni vcelstev :))

Michale, poslal jsem Vam e-mail, ze ktereho budete vedet vice...

Už pár let používám na lepení etiket na flašky s medovinou disperzní lepidlo GamaFix. Je v plastové lahvičce s drážkovanou hubičkou. Stačí dvě šmouhy po svislých stranách a jedna menší uprostřed na upevnění středu, přitisknout uprostřed a směrem ke kraji vyhladit rukou a drží a drží.
Zdravím, Pavel

< ------------ Puvodni zprava ------------
< Od: Jan Zdeněk <zdenekjan/=/tiscali.cz>
< Predmet: Re: Kriegsmaschine
< Datum: 05.7.2005 21:33:54
< ----------------------------------------
< Coze? Nejaky pan Laco Sebosik ze tu prezentoval svuj napad na
< piezoelektricky vyvijec aerosolu? No to je vskutku povedene...

<

Počuvajte Vy nejaký Ján Zdenek. Pán Laco Sabošík je ozaj odborníkom vo včelárskej oblasti, ktorý rozumie fachu, novým technológiam a pod. Je Váženým človekom a správcom Slovemského servera web. stránky www.vcely.sk.
Preto vážte slová povedeny Janku Zdenku.
Michal Senican

Pro Vas je to mozna dobry znamy, ja to jmeno slysel poprve. Nevim jak jste si to prelozil do slovenciny Vy, ale ja na oznaceni "nejaky pan Laco Sebosik" nevidim nic zleho, narozdil od Vaseho jedovateho dovetku.

Ostatne je pozoruhodne, ze pana Sebosika se moje osloveni nijak nedotklo (soude dle jeho nasledujici reakce), zato Vam zrejme lezim v zaludku natolik, ze Vam to stoji za to mne napadat takto ubohym zpusobem.

----- Original Message -----
From: Jan Zdenek <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:07 AM
Subject: Re: nazdar


> Michale, poslal jsem Vam e-mail, ze ktereho budete vedet vice...
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1163 (20050707) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
To Vy ste tá vychádzajúca Česká kometa ? Už ma z Vás bolí hlava !
Gabriel

Milý Jane,
se svými včelami si sice můžeš dělat co tě napadne, je to tvoje věc, ale ošetřovat proti varroáze je musíš ze zákona, a to podle veterinární správou stanovené metodiky. Pokud to dělat nebudeš, vystavuješ se možným sankcím až do 50000 Kč a možnosti likvidace neléčených včelstev. Tak se uklidni a obrať se co nejdřív na místní ZO kam příslušíš, a oni ti už poradí jak léčit varroázu v roce 2005 na vašem území, případně to udělají za tebe protože o tom zřejmě mnoho nevíš. Svoje nápady na levný aerosol si nech patentovat, aby ti je někdo nezneužil. A možná bys měl svoji genialitu zaměřit do jiných opravdu problematických oblastí českého včelařství.

Vas mozna boli hlava, me se z Vas vsech hyen, ktere si musi do mne kopnout, pro zmenu zveda zaludek. Toto je prvni hrube osloveni, kterym nekoho zde oznacuji, ale nemuzu jinak. Jste horsi nez srsni.

Mily pane Ing. Emanueli Vesely ze Zajecic,

o moje vcelstva opravdu strach mit nemusite, to vas ujistuji. A za vase cenne rady vam dam take jednu: zkuste s lidmi jednat, tak jak jednaji oni s vami a mozna budete hodne prekvapeny. Pro zacatek by mozna stacila nejaka publikace osvetlujici zaklady asertivniho chovani.

vazeny !!


skludnite hormony a trosku kultury!!!to ze Vas nikto nevidi a ste
vzdialeny niekolko sto kilometrov ad seba nepodmienuje takuto kulturu
spravania a vyjadrovania sa.

ak ma niekto nervy alebo z niecim nesuhlasi tak ten mail vymaz alebo to
rozdychaj alebo si zahrizni do r.t. .
nenutte tymto spravanim odhlasovat sa z konfery ludi ktorym sa sprotivy na
zaklade nakultirnosti niektorych prispevkov.
osobne veci si rieste na sukromnej poste!!!

radsej dva krat rozmyslaj a raz pis !!



Pista

JANURA
--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG.
Verzia: 7.0.323 / Vírusová databáza: 267.8.10/43 - dátum vydania: 07/06/2005

Vazeny pane,

na zacatek jen pro Vasi informaci, ja jiz clenem konference od dnesniho rana nejsem.
Rad bych nyni tak nejak shrnul, co ze vlastne vyvolalo celou tuto bouri. Bylo nebylo, loni mne napadalo, jestli by se nedal na osetrovani vcelstev vyuzit aerosol ziskany ultrazvukem pomoci piezoelementu. Nadhodil jsem to zde a byl odkazan na Vyzkumny ustav vcelarsky v Dole. Inu sepsal jsem tedy jakysi podnet a odeslal jej e-mailem odpovednemu pracovniku do vyse zmineneho VUVc. Neobdrzel jsem zadnou odpoved a to jsem take oznamil sem do konference.
Letos si na tuto udalost vzpomnel pr. Michal Pol a zeptal se, jak ze to s tim napadem vypada (jen omylem pozmenil puvodniho autora napadu). Ja jsem reagoval s tim, ze se od lonska nic nezmenilo a nadale zustavam bez odpovedi a ze to povazuji za lajdactvi organizace, ktera by mela vychazet novym napadum vstric. Tim vice, ze v republice neni jina organizace akreditovana pro vyvoj lecebnych postupu a prostredku. Take jsem naznacil, ze zrejme ve Vyzk. ustavu nemaji chut nad necim badat, kdyz uz jeden pristroj (dle meho ponekud neprakticky) na trh uvedli a ze je jim tudiz asi putna, jake vyhody by prinesl muj napad, pokud by jej bylo mozno v praxi vyuzit.
Timto "sahnutim" na VUVc jsem vsak zrejme slapl do vosiho hnizda. Byl jsem konfrontovan s pomerne silnymi vyrazy az urazkami, proti cemuz jsem se snazil ohrazovat na kulturni urovni a pomoci smysluplnych argumentu. Neustale jsem zduraznoval, ze jedine, o co mi jde, je aby se timto napadem nekdo zabyval alespon na takove urovni, ze mi rekne: "nejde to z tech a tech duvodu". Rozhodne jsem nemel v umyslu uvadet v zivot zcela nevyzkousene zarizeni, ja jsem chtel, aby se na to podival nekdo opravdu fundovany (to se mi mimochodem snad dnes opravdu podarilo zajistit).
Ovsem nejsem z nejotrlejsich, aby na mou hlavu neustale dopadaly urazky a ja je s usmevem setrasal. Snazil jsem se o konstruktivni diskuzi, byl to vsak spise monolog. Nekteri clenove uz predem vedi, ze to zarizeni proste nemuze fungovat... Na druhou stranu nutno vyzdvihnout, ze rada clenu o tento napad projevila zdravy zajem, ktery mne velmi potesil.
No abych to zbytecne neprotahoval, ma neodpustitelna vina spociva v tom, ze jsem se odvazil kritizovat VUVc Dol, coz je zrejme pro nektere lidi modla. Nicmene kdyz zacaly prichazet hrube urazky, jako od Ing. Emanuela Veseleho nebo od p. Stonjeka, tak to uz pro mne byl signal, ze tato konference nemusi byt urcena jak jsem si myslel jen k objektivni diskusi, ale i k urazeni a zesmesnovani druhych, coz neni prostredi, ve kterem bych se citil dobre, nebo ktere bych dokonce vyhledaval. To, ze na toto verbalni napadani nezareagoval jediny clen konference, ktery by vystoupil na mou obranu, mne trochu mrzi, ale je to tak. Proto jsem se take dnes rano ze seznamu clenu odhlasil, ac je mi to velmi lito a ten zhruba rok jsem tu byl velmi rad a cenim si jej.
Presne jak jste to napsal Vy, kdyz se nekomu nejaky prispevek nelibi, at jej ignoruje nebo na nej zcela vecne zareaguje. Toto pravidlo je vsak zrejme lidem typu Ing. Emanuela Veseleho cizi, ac jsou mnohem starsi a zkusenejsi nez ja (je mi 23 let). Dnes se navic objevili dva lide, kteri se k tomuto "kopani" do me osoby s chuti pridali. Citim, ze jsem tu nezadouci, v lepsim pripade zcela podradny clen, protoze napriklad Ing. E. Vesely si v jine internetove diskusi s jinym vcelarem, ktery si rovnez modifikoval lecebny postup aerosolem k svemu, bral daleko vetsi servitky nez vuci mne, ktery jsem zmenu pouze navrhl a nikoli realizoval!
No je to kazdopadne zkusenost, i kdyz hodne neprijemna. Takovi proste lide jsou...

Zdravim vsechny slusne vcelare, Honza Zdenek.

>Pán Laco Sabošík je ozaj odborníkom vo včelárskej oblasti

Michale, není to Laco Šebošík? Dík

Som z teho volaako zmetený :-).

EMANE - EMANE

pepan

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:40 AM
Subject: Re: piezoelektricky mlhovac


> Milý Jane,
> se svými včelami si sice můžeš dělat co tě napadne, je to tvoje věc, ale
> ošetřovat proti varroáze je musíš ze zákona, a to podle veterinární
správou
> stanovené metodiky. Pokud to dělat nebudeš, vystavuješ se možným sankcím
až
> do 50000 Kč a možnosti likvidace neléčených včelstev. Tak se uklidni a
> obrať se co nejdřív na místní ZO kam příslušíš, a oni ti už poradí jak
> léčit varroázu v roce 2005 na vašem území, případně to udělají za tebe
> protože o tom zřejmě mnoho nevíš. Svoje nápady na levný aerosol si nech
> patentovat, aby ti je někdo nezneužil. A možná bys měl svoji genialitu
> zaměřit do jiných opravdu problematických oblastí českého včelařství.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Zdravím Všechny!
Po přečtení všech příspěvků tohoto tématu, sleduji jasný trend diskuzí, u kterých se téma pohybuje v úvahové rovině. A to po počátečním krátké výměně konstruktivních názorů dochází k zdlouhavému emocionálnímu boji.
Naopak je-li téma konkrétní a provozní je diskuze velmi přátelská a klidná.
Tuto konferenci sleduji tři roky a NESOUHLASÍM s názorem, že je Vysoce agresivní.
Podle mě je pouze velice osobní.
Klidný víkend.
Langi

>>Michale, není to Laco Šebošík? Dík

Asi je, ale mail byl bez diakritiky.

mp

Co jsi to za člověka? Ješitný a jen kolem sebe kopeš a zbytečně. Jestli něco vyvineš nového, budeme jen rádi. Zatím ale musíme všichni použivat to, co je nařízeno. Jestli chceš takhle jednat, pak se konference opravdu nezúčastňuj. Odhlásit se nestačí.
PS. A ušetři si další urážlivá slova i pro mně. Zamysli se nad sebou.
Tonda.
>Velice se Vam omlouvam, ze Vam svymi zacatecnickymi dotazy a postrehy kazim
dojem z teto (zrejme az do meho prichodu) vysoce erudovane a sofistikovane
konference. Ani nevim, proc sem vlastne takove hlouposti pisu, vsak na to
vsechno driv nebo pozdeji prijdu sam, nebo ne?
Jsem opravdu vdecny vsem zdejsim clenum, kteri mi s urcitou mirou
shovivavosti odpovedi i na otazku, ktera je pro ne same treba jiz trivialni,
avsak dovedou se vcitit do kuze uplneho zacatecnika.
Hezky vecer, Jan Zdenek.

P. Benda: Zašlete mi prosím, fotografii Vašeho pohonu na e-mail langi/=/wo.cz
Děkuji
Langi

Prosím p.Bendu o zaslání fota na mihavel/=/quick.cz

Děkuji mirek


>>> P. Benda: Zašlete mi prosím, fotografii Vašeho pohonu na e-mail

Co máš proti sršňům.Na ty mi nešahej. :-)

Ja jen ze z toho videa, jehoz odkaz sem nedavno nekdo poslal, je dobre patrne, jak takovi srsni dokazi zlikvidovat cely ul mirnych vcelek a jaky je to masakr...
Nutno vsak podotknout, ze se jednalo o nejaky druh srsnu zijicich asi jen v Japonsku, ktere toto dovedou provest jen importovanym vcelam evropskym.

Asi by bylo lepší, kdyby byla konference moderovaná. Je vidět, že
autocenzura nefunguje. Bylo by dobře, aby se nad tím správce zamyslel.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 11:46 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Zdravím Všechny!
> Po přečtení všech příspěvků tohoto tématu, sleduji jasný trend diskuzí, u
> kterých se téma pohybuje v úvahové rovině. A to po počátečním krátké
výměně
> konstruktivních názorů dochází k zdlouhavému emocionálnímu boji.
> Naopak je-li téma konkrétní a provozní je diskuze velmi přátelská a
> klidná.
> Tuto konferenci sleduji tři roky a NESOUHLASÍM s názorem, že je Vysoce
> agresivní.
> Podle mě je pouze velice osobní.
> Klidný víkend.
> Langi
>

>Co máš proti sršňům.Na ty mi nešahej. :-)

Já je mám rád, dělají mi na česnech trochu pořádek a čistotu. Jsou to nádherná stvoření, škoda že nedělají med :-)

Možná by to opravdu tak bylo nejlepší.

Jen by mě zajímalo, kdo by byl v této situaci moderován. Zda já pro útoky na VÚVč, nebo jiní pro používání invektiv?

Honza Zdeněk

Dobrý večer,
Tak jsem si přečetl téměř všechny příspěvky ohledně vyvíječů a pokusím se trochu zareagovat.
A/ panu Honzovi bych chtěl doporučit, aby si mezi svými příspěvky nechával alespoň hodinový odstup. Když promine, v některých příspěvcích je vidět ukvapenost.
B/ coby zaměstnanec VÚVč mám trochu přehled o financování, produkci a poměrech v podniku. Nechci a ani nemohu mluvit za kolegy a už vůbec ne za nadřízené, jen se trochu pokusím objasnit některé zde zmiňované problémy.
Mezi tebou Honzo a mnou jsou dva roky věku. Mezi tebou a starým pánem, jak se veřejně panu Veselému říká je padesát let věku. Tak se prosím tě zas tak moc nediv, že nezareagoval na tvůj mail. Kterých ostatně chodí hodně a kdyby měl na každý reagovat, tak to aby chodil do práce na čtrnáct hodin denně místo obvyklých dvanácti.
S takovýmito podměty se musí za někým jiným.
Výroba vyvíječů je skutečně mimosezónní záležitost, na které se podílí celá řada zaměstnanců včetně pana ředitele. A doopravdy neleží skladem.
Jen tak mimochodem, každý výrobek se vyvíjí, testuje, vyrábí, udržuje, opravuje atd. To v současné době obnáší, výrobu, servis a pravidelné kalibrace.
Né všichni, kdo používají vyvíječe vlastní i jednoúčelový kompresor. Pokud vím tak zmiňované vyvíječe fungují a obsluha je téměř blbuvzdorná atd. A cena? Zkuste to levněji, ale nezapomeňte započíst vývoj.
Proč ne, proč nevymýšlet něco nového. Ale ať to nedopadne jak s rámkovými měrami.
C/ Jen tak pro zajímavost. Nedávno jsem si dělal malou soukromou anketu mezi kolegy i nadřízenými na téma, kdo sleduje tuto diskusi.
Ani nechtějte vědět, jak to dopadlo. A jaké byly odpovědi.

Ještě na závěr pro Honzu. Doporučuji utřídit myšlenky počkat do pondělka po dopolední poradě, to znamená po dvanácté vytočit tel. číslo 220 941 259 a rozumně si popovídat nejlíp asi s panem ředitelem. Ten tam v pondělí stejně nebude, ale zkuste to, třeba se s vámi bude bavit pan Veselý a dojdete na převratnou novinku.
Mnoho úspěchů
Tomáš Jaša

Využívám příležitosti a mám k Vám pane Jašo několik dotazů:

>>coby zaměstnanec VÚVč mám trochu přehled o financování, produkci a poměrech v podniku

1. Mohl byste se na téma financování VÚVč trochu víc rozepsat?

>>že nezareagoval na tvůj mail. Kterých ostatně chodí hodně a kdyby měl na každý reagovat

2. Doporučoval bych nastavit v Outlooku alespoň automatickou odpověď, je slušnost odpovědět na mail, zvlášť když pisatel na odpověď čeká. Vy za to samozřejmě nemůžete, ale pracujete pro stejnou firmu, tak proč nepomoct vylepšit obraz firmy u veřejnosti?

>>S takovýmito podměty se musí za někým jiným.

3. Adresa beedol/=/beedol.cz je oficiální adresa uvedená na webu. Kam mám tedy psát?

>>Nedávno jsem si dělal malou soukromou anketu mezi kolegy i nadřízenými na téma, kdo sleduje tuto diskusi.
Ani nechtějte vědět, jak to dopadlo. A jaké byly odpovědi.

4. Tento bod by mě velice zajímal. Nemusíte samozřejmě uvádět jména, ale jak anketa dopadla a jaké byly odpovědi?

>>třeba se s vámi bude bavit pan Veselý a dojdete na převratnou novinku.

5. A tento bod mě zajímá nejvíce. O jakou novinku jde?

Děkuji

Michal Pol

Zdravim,
kdyz dovolite, okomentuji Vas nazor take v bodech, jako Vy.

ad A) Kriticky vzato mate s tou ukvapenosti castecne pravdu, uznavam to. V nekterych prispevcich je taky znat, ze se mym oponentum podarilo to, co se nemelo podarit - rozcilit me. To pak uroven prispevku skoro automaticky klesa, ale je jen mou vinou, ze jsem se rozcilit nechal...

ad B) Uznavam rovnez, ze jsem zbytecne spekuloval o duvodech, ktere nezajem ze strany Dolu o muj napad zpusobily. Nicmene argument, ze na e-maily se nemusi odpovidat neberu. Je to korespondence jako kazda jina. Zahlceni maily byl vsak prave ten duvod, proc na muj dopis nikdo neodpovedel.
Jinak co se tyce te sezonni vyroby vyvijecu, uznejte prosim, ze mit VUVc na trhu jedineho flexibilnejsiho konkurenta, uz by asi davno krachnul, takhle by se proste vydelecna organizace normalne chovat asi nemohla. Beru to z pohledu firmy, kde pracuji. Take delame celkem uzitecnou cinnost, ale polevit trochu z nasazeni, konkurence by nas rychle prevalcovala. Tak to v trznim hospodarstvi proste chodi.
Jinak co se vyvijece Vat 1 tyce, mne na nem vadi prave ta nedostupnost pro kazdeho, resp. potreba se nekoho doprosovat a koordinovat mozne terminy na obou stranach (ne kazdy vikend mam volny).
Ja to levneji prave zkusit chci... Myslim, ze by to v pripade uspechu stalo za to. Nastesti uz v teto myslence ani ve vyvoji nejsem sam, ale to je vec jina.

ad C) to bych opravdu necekal a ani nechtel, aby pracovnici VUVc sedeli nalepeni na monitor a sledovali tuto konferenci. Chapu, ze jim to jejich vytizeni nedovoluje a ostatne k cemu by to take bylo? 99% veci, ktere se tu probiraji jsou pro ne dennim chlebem...

A jeste k zaveru Vaseho dopisu, pana Veseleho jsem kontaktoval jiz dnes rano telefonicky a jsem s nim domluven, ze kdyz mu dodam zarizeni, tak je otestuje.

Zaverem bych Vam chtel podekovat za Vase nazory, kterych si cennim i proto, ze mi byly podany kultivovanou a neurazejici formou.

S pozdravem Honza Zdenek.

Tak jo,
Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas. Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že odpovědět je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky v tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem, i nejmladší.
Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní, kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to zvýšilo počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív. Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být od věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to taky zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště. Mladé lidi mají rádi.

Pár odpovědí pro Michala.
1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv, kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje vnitrostátní osoví lodní dopravu.
2.       Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou ne.
3.       Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
4.       Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak proč toho nevyužívat.
Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne, zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se tam dozví zajímavé podnětné věci.
5.       Viz výše.
Tomáš Jaša

Velice děkuji Tomášovi za odpověď, podstatně tím vylepšil moji představu o VÚVč. Doteď jsem měl pocit, že je to zakletý zámek, ve kterém pracují duchové, kteří nereagují na nic.

Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství, nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo problémů bez zbytečného hádání se.

mp

Zdravím,
ten popis sedí. Takže asi to bude přece jen asynchronní elektromotor. Proč
se dnes nevyrábí, je jasné. Na jednom takovém motoru 3,5 kw je mědi na
výrobu nejméně 5 dnešních elektromotorů 3,5 kw.
Ale stejně synchronní elektromotory se ještě dnes dají najít v mechanických
programátorech praček, v elektromechanických spínacích hodinách, používaly
se v gramofonech, často v kotoučových magnetofonech a všude v těchto
případech jsou upraveny tak, že se rozbíhají samy. A kromě toho u
jednofázového synchronního elektromotoru, pokud rotor stojí, pod proudem
působí na rotor stejná síla v obou směrech otáčení a proto se rotor
neroztočí. U třifázového, jak by byl ten alternátor, tam vznikne po zapojení
proudu točivé magnetické pole otáčející se jednoznačně jedním směrem daným
pořadí fází a tudíž se takový motor musí roztočit, ne ?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 7:53 AM
Subject: Re: motor


> >>
>
> Dle mého názoru se jedná spíše o asynchronní motor s vinutou kotvou a
> rozběhovým reostatem? Takových se ještě najdou po starých staveních mraky.
> Rozběhový reostat měly kvůli měkosti tehdejší rozvodné sítě. Poznávací
> znamení je, že má na rotoru 3 uhlíkové sběrače(ne 2 jako synchronní motor)
> a z nich vedou vodiče pouze do reostatu. Stator je napájen ze sítě.
> Dnes se již nepoužívají. Místo toho se používá kotva vinutá na "krátko".
>
> Pavel Benda

Zdravím,
je bohužel neoddělitelná vlastnost internetové diskuze, že člověk diskutuje
jakoby sám, a tak kolikrát napíše něco mnohem ostřeji než by se odvážil říct
někomu přímo do očí. Každý, kdo na internetu diskutuje, tak s tím musí
počítat, že na něho někdo takhle "vyjede" a musí se s tím nějak vyrovnat.
Stačí přijít utahaný večer k poště, to pak letí jako odpovéď do diskuze
úplně první necenzurovaná verze a už je to hotovo. Takže si to tak neber.
Ale možná, jak popisuješ celou tu historii, možná jsi měl nějak takhle
podobně odpovědět hned obratem na ty příspěvky. které se Ti nelíbily.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdenek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 11:33 AM
Subject: Re: Kriegsmaschine


> Vazeny pane,
>
> na zacatek jen pro Vasi informaci, ja jiz clenem konference od dnesniho
> rana nejsem.
> Rad bych nyni tak nejak shrnul, co ze vlastne vyvolalo celou tuto bouri.
> Bylo nebylo, loni mne napadalo, jestli by se nedal na osetrovani vcelstev
> vyuzit aerosol ziskany ultrazvukem pomoci piezoelementu. Nadhodil jsem to
> zde a byl odkazan na Vyzkumny ustav vcelarsky v Dole. Inu sepsal jsem tedy
> jakysi podnet a odeslal jej e-mailem odpovednemu pracovniku do vyse
> zmineneho VUVc. Neobdrzel jsem zadnou odpoved a to jsem take oznamil sem
do
> konference.
> Letos si na tuto udalost vzpomnel pr. Michal Pol a zeptal se, jak ze to s
> tim napadem vypada (jen omylem pozmenil puvodniho autora napadu). Ja jsem
> reagoval s tim, ze se od lonska nic nezmenilo a nadale zustavam bez
> odpovedi a ze to povazuji za lajdactvi organizace, ktera by mela vychazet
> novym napadum vstric. Tim vice, ze v republice neni jina organizace
> akreditovana pro vyvoj lecebnych postupu a prostredku. Take jsem naznacil,
> ze zrejme ve Vyzk. ustavu nemaji chut nad necim badat, kdyz uz jeden
> pristroj (dle meho ponekud neprakticky) na trh uvedli a ze je jim tudiz
asi
> putna, jake vyhody by prinesl muj napad, pokud by jej bylo mozno v praxi
> vyuzit.
> Timto "sahnutim" na VUVc jsem vsak zrejme slapl do vosiho hnizda. Byl jsem
> konfrontovan s pomerne silnymi vyrazy az urazkami, proti cemuz jsem se
> snazil ohrazovat na kulturni urovni a pomoci smysluplnych argumentu.
> Neustale jsem zduraznoval, ze jedine, o co mi jde, je aby se timto napadem
> nekdo zabyval alespon na takove urovni, ze mi rekne: "nejde to z tech a
> tech duvodu". Rozhodne jsem nemel v umyslu uvadet v zivot zcela
> nevyzkousene zarizeni, ja jsem chtel, aby se na to podival nekdo opravdu
> fundovany (to se mi mimochodem snad dnes opravdu podarilo zajistit).
> Ovsem nejsem z nejotrlejsich, aby na mou hlavu neustale dopadaly urazky a
> ja je s usmevem setrasal. Snazil jsem se o konstruktivni diskuzi, byl to
> vsak spise monolog. Nekteri clenove uz predem vedi, ze to zarizeni proste
> nemuze fungovat... Na druhou stranu nutno vyzdvihnout, ze rada clenu o
> tento napad projevila zdravy zajem, ktery mne velmi potesil.
> No abych to zbytecne neprotahoval, ma neodpustitelna vina spociva v tom,
ze
> jsem se odvazil kritizovat VUVc Dol, coz je zrejme pro nektere lidi modla.
> Nicmene kdyz zacaly prichazet hrube urazky, jako od Ing. Emanuela Veseleho
> nebo od p. Stonjeka, tak to uz pro mne byl signal, ze tato konference
> nemusi byt urcena jak jsem si myslel jen k objektivni diskusi, ale i k
> urazeni a zesmesnovani druhych, coz neni prostredi, ve kterem bych se
citil
> dobre, nebo ktere bych dokonce vyhledaval. To, ze na toto verbalni
napadani
> nezareagoval jediny clen konference, ktery by vystoupil na mou obranu, mne
> trochu mrzi, ale je to tak. Proto jsem se take dnes rano ze seznamu clenu
> odhlasil, ac je mi to velmi lito a ten zhruba rok jsem tu byl velmi rad a
> cenim si jej.
> Presne jak jste to napsal Vy, kdyz se nekomu nejaky prispevek nelibi, at
> jej ignoruje nebo na nej zcela vecne zareaguje. Toto pravidlo je vsak
> zrejme lidem typu Ing. Emanuela Veseleho cizi, ac jsou mnohem starsi a
> zkusenejsi nez ja (je mi 23 let). Dnes se navic objevili dva lide, kteri
se
> k tomuto "kopani" do me osoby s chuti pridali. Citim, ze jsem tu
nezadouci,
> v lepsim pripade zcela podradny clen, protoze napriklad Ing. E. Vesely si
v
> jine internetove diskusi s jinym vcelarem, ktery si rovnez modifikoval
> lecebny postup aerosolem k svemu, bral daleko vetsi servitky nez vuci mne,
> ktery jsem zmenu pouze navrhl a nikoli realizoval!
> No je to kazdopadne zkusenost, i kdyz hodne neprijemna. Takovi proste lide
> jsou...
>
> Zdravim vsechny slusne vcelare, Honza Zdenek.

Zdravím,
taky i můj pohled na Dol Tomášova odpověď vylepšila. Ne že by můj pohled na
Dol byl nějak zvlášť celkově podstatný. Ale stejně k těm mailům. Dneska se
takové mailování mezi podnikem a soukromníkem stává pomalu normou a je to
korespondence jako každá jiná. Včelařů je v republice takových cca 60
tisíc. Kolik z nich tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou literaturu nebo
proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž by nikoho časově neobtěžovali.
Spamy a nesmysly vytřídí filtr a levná kancelářská síla podle předmětu,
začátečníky a opakované dotazy vyřídí někdo poučený odpovědí přes šablony a
odhaduji, že by potom nezbylo víc než 10 - 20 mailů, které by zbyly na
odborníky. A přečíst tolik mailů je otázka pár minut a rozhodnout, jestli se
některým zabývat hlouběji nebo všechny nechat kancelářské síle, která pošle
zdvořilou odmítavou odpověď je taky maximálně pár minut.

Co se týká moderování, jsou tady podle mne dva problémy. Jednak kdo by
platil moderátorovi a podle jakého kritéria by se určovaly zbytečné
příspěvky. Jestli by tam nakonec nebyly jen moderátorovy názory opisované
přispěvateli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:10 PM
Subject: Re: nazdar


> Tak jo,
> Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas.
> Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
> Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že
odpovědět
> je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou
> dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky
v
> tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem,
> i nejmladší.
> Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento
> podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
> Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní,
> kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento
> problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
> 99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes
> zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci
> urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I
> proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to
zvýšilo
> počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení
> scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné
> příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
> Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív.
> Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno
> jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném
> místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat
> připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a
> otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
> Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být
od
> věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o
> elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to
taky
> zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště.
> Mladé lidi mají rádi.
>
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1. Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv,
> kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se
> podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v
> kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a
> chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou
> medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje
> vnitrostátní osoví lodní dopravu.
> 2. Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou
> ne.
> 3. Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně
> bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to
> doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
> 4. Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo
> odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem
> oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak
> proč toho nevyužívat.
> Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne,
> zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se
tam
> dozví zajímavé podnětné věci.
> 5. Viz výše.
> Tomáš Jaša

Ahoj přátelé !
Kdysi už jsme to tady probárali a návrh na moderování byl zamítnut.

Protože:
1. potřebujete člověka, který to bude dělat rád, dobrovolně ve svém volném čase a zadarmo a nechá si kvůli tomu jak to dělá nadávat a ..... na hlavu

2. příspěvky do konference dorazí až po tom, co je tento člověk přečte, zcenzuruje a schválí

3. všichni účastníci této konference akceptují fakt, že moderátor má pravdu i když ji nemá

ad1 - takového neseženem, leda by se hned teď dobrovolně přihlásil

ad2 - ztratíme zásadní výhodu, kterou máme a tou je rychlost pro příspěvky i odpovědi na ně
Ať už jsou jakékoliv informační nebo dezinformační úrovně.
Co v případě moderátorově nemoci, náhlé "příhody" v rodině, či jen 14-ti denní dovolené ?? Budem bez konference ??
Jsem proti.

ad3 - já nesouhlasím
Kterýmžto prohlášením jsem vyčerpal celý bod 3.


Oba by byli cenzurováni. Co by pak z toho rozhovoru zůstalo ??
A nebo by to cenzor musel přepsat. Pro něj by to pak byla jen přehlídka ztraceného času.
> Jen by mě zajímalo, kdo by byl v této situaci moderován.
> Zda já pro útoky na VÚVč, nebo jiní pro používání
> invektiv?

Tahle konference je dědičkou té ještě starší. A tam jsme mněli v pravidlech vzájemné tykání. Oslovení bylo stanoveno hezky po včelařsku = příteli.
Takže přátelé
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento příspěvek a odpovědět na něj.
Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to nepřineslo.
Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná, jedním slovem obtěžující.

I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou tu automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně a profesionálně na výši odpovídal.

Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a považuje to za samozřejmé.
Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> by nikoho časově neobtěžovali.

10 sekund přečíst + 20 odpovědět

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim.libor/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

Zdravím,
když tu literaturu znáš, víš, co tam kde je a když odpovídáš denně, názvy a
autora hážeš zpaměti. A adresy webových stránek z nějakého souboru -
zásobníku.
Přirozeně, pokud to je více vět a speciálně napsaná odpověď, tak to jsou
desítky minut.
To jako myslíš, že ve firmách, kde odpovídají na maily, píšou tam do všech
odpovědí romány? Oslovení, jedna, dvě věty a v nich údaje a hotovo.

R, Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz ??
> 10 sekund přečíst + 20 odpovědět

Libor Jarolím

V tom to právě je poslat takovou odpověď, aby tam bylo to, co ten člověk
chce a bylo to v jedné normální větě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jaro>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:44 AM
Subject: Re: nazdar


> Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
> A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz
> ??
> > 10 sekund přečíst + 20 odpovědět
>
> Libor Jarolím

> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.


Když si zpětně projdu konferenci, najdu velmi málo dotazů, které by vyžadovaly odpověď profesionálního včelaře. Snad jeden dotaz týdně. Na zbytek odpoví někdo v konferenci.

Tomu zahlcení odborníků maily nevěřím, když se chce, tak se nehledají výmluvy, ale řešení. Např. Ing. Čermák se taky neschovává za tvrzení, že nemá čas, ale založil si na Pandoře vlastní konferenci.

mp

Tomáš Jaša:
...
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev.
...
.......................................

Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

Dobré ráno,

Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50 telefonátů denně.

Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní. Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.

Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo ne.

Moje přispění k tomuto tématu.
Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale i obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.

Tomáš Jaša

> Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

Odpověď v podstatě najdete na podnikových stránkách, stačí si jen přeložit funkci „vedoucí stanice“ na funkci „včelmistr“ a dostanete počet včelařů, k tomu ještě celkem zhruba 5 pomocných pracovních sil. Ale nezapomeňte, že všichni mají na starosti kromě kmenových včelstev ještě chov s produkci od 200 do 1000 matek za rok.
K tomu ještě patří taková ta administrativa, která je společná i pro ostatní nevčelařské provozy podniku.
Tomáš Jaša

PS: Tato odpověď netrvala půl minuty a jen tak mimochodem dneska je sobota, a já právě odcházím přidat oplodňáčkům medocukrové těsto.

Tomáš Jaša:
> Odpověď v podstatě najdete na podnikových stránkách, stačí si jen přeložit
> funkci „vedoucí stanice“ na funkci „včelmistr“ a dostanete počet včelařů, k
> tomu ještě celkem zhruba 5 pomocných pracovních sil. Ale nezapomeňte, že
> všichni mají na starosti kromě kmenových včelstev ještě chov s produkci od
> 200 do 1000 matek za rok.
> K tomu ještě patří taková ta administrativa, která je společná i pro
> ostatní nevčelařské provozy podniku.

...................................

Děkuji...

Takže jestli dobře počítám, 7 + asi 5 = asi 12 lidí v sezoně pro 900 včelstev ?

Dne pátek 08 července 2005 22:47 Michal Pol napsal(a):

> Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství,
> nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo
> problémů bez zbytečného hádání se.

Zdravim,

drive prispival pr. Lnenicka, ale nejak prestal.


Honza

Ahoj!
V uvedené www adrese je menší překlep - má být "beedol" místo "deedol".
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <tomas.jasa/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 9:45 AM
Subject: Re: nazdar


> Dobré ráno,
>
> Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně
> podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50
> telefonátů denně.
>
> Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní.
> Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.
>
> Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo
> ne.
>
> Moje přispění k tomuto tématu.
> Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale
i
> obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.
>
> Tomáš Jaša
>
>



--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.0.323 / Virová báze: 267.8.11/44 - datum vydání: 8.7.2005