Včelařská konference

Na varroázu jsem také použil thymovar a výsledky více než dobré.

Děkuji za odpovědi na můj dotaz. Zábrana je na jedné straně ohnutá a představuje v řezu písmeno "L". Delší strana zakryje výšku česna (2cm) a kratší strana (0,5cm)je položena na dně česna. Mám k tomu ještě dotaz: Směřuje Vám tato kratší strana dovnitř úlu, nebo ven z úlu? Má to nějaký význam na chování včel? H.

ja som pôvodne používal nastrihanú materskú mriežku, teraz niekoľko rokov práve tento typ, len vyšší mám česno 2 cm vysoké... odstrihneš na šírku úľa a pripináčíkom pripevníš...myši nevojdu, včielkam pár dní trvá, kým si zvyknú no nakoniec to akceptujú... na jar po prvom prelete odoberám...

Tyhle děrované - nevím, z fotky se nepozná, jestli nebudou strhávat pylové rousky, ne každý má možnost je včas na jaře odstranit. Ale kdysi prodávané plastové zubaté proužky byly k ničemu. Jednak vlivem počasí se protahovaly, kroutily a tak neplnily svůj účel. Navíc je myši dokázaly prokousat a udělat si tunel.
Používám plechové vlastní výroby, z hliníku, výška mezery asi 6mm, asi 30 let k plné spokojenosti.
Pepa

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Friday, October 21, 2016 11:19 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Kovové zábrany česen

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

www.zlin.idnes-vcelari hlasi medovou krizi...to jsou mi teda veci :).JosPr

Děkuji za odpovědi.

Myslím, že pro včely je škrob nestravitelný.
Podstatné je, že je pro včely nejedovatý, na rozdíl od spousty běžných příměsí do potravin, které člověk a teplkrevné zvířectvo stráví bez jakýchokliv následků , ale pro včely jsou jedovaté.

> Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, ...
> bramborový škrob 3%? .....(cukr) není čistý.

a) na jaře jsou již prolety, tak trocha "vlákniny" včelám neuškodí
b) med také není jen čistá glukóza, fruktóza a voda
c) škrob je také cukr, byť složitý

Zda včely svými enzymy škrob mohou (třeba jen částečně) naštěpit nevím, snad
to osvětlí nějaký biolog, který je zde snad přítomen.
VP

Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, které je z cukru moučky s přídavkem protihrudkující látky - bramborový škrob 3%?

Koupil jsem v globusu ve slevě celý karton a nevšimnul jsem si, že není čistý.

Jsi si Broňku z těch údajů napsaných kýmsi do formuláře jistý tím původem a cenou? Já ne. Proto píšu zkušenosti ne mé, ale lidí, kteří si chcou něco nechat zaslat odkudkoli cokoli ze světa. Papíry a cena nanich je často odlišná od částek zaplacené převodem z účtu, původ z Německa a Holandska je také pochybný, možná země překladu a transportu. Také nemám med horský jen proto, že projedu jednou kolem Pálavy. To dokážou jen obchodníci a prodat to dokáže jen vložená důvěra do zboží při koupi zákazníkem._gp_

Bronislav Gruna píše:
>
Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.<

Ještě přidávám podpis k poslednímu příspěvku.
Bronislav Gruna

Podrobnější informace k dovozu vosku se dají najít na webu Českého statistického úřadu: http://apl.czso.cz/pll/stazo/STAZO.STAZO

Včelí vosk, který se k nám letos dováží pochází z Německa a Nizozemska. Dovezlo se ho do konce srpna celkem necelých 10 tun za cenu kolem 240 Kč za kilogram.

Dovoz tohoto dražšího vosku převážně z Německa v objemu 5-10 tun ročně funguje dlouhodobě. Domnívám se, že se importuje pro firmy v potravinářském a farmaceutickém průmyslu. S ohledem na způsob tlumení varroózy u nás a v Německu je celkem pochopitelné, že se raději připlatí německou kvalitu.

Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.

Z jiných diskuzí je patrno, že cena na dovozových papírech je úplně jiná, než skutečně zaplacená částka. Důvod proč by někdo chtěl dovážet vosk za 241,-, když ve skutečnosti mohl dát 80,- je jasný. Do hlášení pro statistický úřad si i včelař může nahlásit co potřebuje on, tak proč ne dovozce._gp_
...........
JosPr (46.135.253.7) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232)

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

A to Vcelpo uz nevyrabi mezisteny? Kde by bralo vosk. Kdyz diky dovozum se drzela vykupni cena po mnoho let pod cenou medu a vcelari se jej odnaucili tavit.
Na VF ted mate aktualni vlakno o tom jak se snad vyrabi umely vosk .. tedy o nejakem poradu.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Smrtici-vosk?pid=160307#pid160307

Karel

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

Časová nevhodnost provedení léčení - jistě možná příčina úhynů. Co je horší, že někteří to tam dali už 2x a pak ještě dají 3x. Hlavní nevýhoda amitrazu je jeho nízká cena. Kdyby byl za cenu srovnatelnou třeba s Formidolem, nebo ještě dražší (v přepočtu na jedno ošetření), pak by možná někteří začali uvažovat jinak. Říkám to nerad, ale chtělo by to nějak rozumně regulovat, neříkám přes svaz. Pak ale zase budou jiní řvát, že si nemohou objednat, co chtějí a nemají svobodu. Teď už se nedivím těm nízkým cenám medu. Hlavně, že jsme ušetřili za léčiva.

Dovozce se dá dohledat mimo jiné ve zprávě o kontrole ve Včelpu kam se vydala snad Valná hromada či kdo, na vlastní oči podívat a něco o tom sepsali. Když za to brali prahy, že jsou ta Valná hromada=PRV ČSV. :-)

Nadřízení píší zprávy podřízení zprávy nečtou, pak máme tu válku vyhrát. :-)

Zpráva o kontrole ve Včelpu,, myslím - kontrola faktur na dva kamiony vosku z Číny = tedy asi 20 tun.

Mám takový dojem, že to bylo v Moderním včelaři nebo ve Včelařství. Už nevím.

Karel

Trochu zvlastni cisla.Med z dovozu drazsi jako ve vykupu,u vosku to samo.Kam slo vice nez 5t vosku?Da se nekde dohledat dovozce?

Vcelarstvi 10/2016 zprava o cinnosti a hospodareni CSV za I.pololeti 2016-za prvnich 5 mesicu do CR dovezeno 777 t medu(prumer 78,95 kc a 5425 kg vosku !!!(prumer 241,29 kc !!!.

"provest analyzu uhynu u nejvice a nejmene postizenych ZO.." Probehlo neco takoveho? Ac ZO prakticky bez uhynu,nikdo se na nic neptal.Dol si doporuceni cucal z palce u nohy??? Asi by bylo s podivem,ze nevypisujem zadny termin leceni,duvernik nikam lecit nechodi,aerosol nebyl v akci snad 5 let,mnozi fumiguji az v listopadu a kolem vanoc...(u mne po nekolikate jen 2x,po druhe fumigaci nepada skoro nic).VD je "komercni" hrozba,bez nej by Dol a lecivo-dotacne-vzorkovy system prisel na buben.O pricinach kolapsu nevime nejspis nic zasadniho,je smrtici souhrn nepriznivych tlaku na vcelstvo nebo muze byt smrtici kazdy sam nebo jen nektere kombinace (vd- loupeze,vd-cerana,cerana-vd-viry,zemedelska chemie-vcelarska chemie atd?)Dostanem nekdy vubec uspokojivou odpoved?

Časová nevhodnost provedení ošetření - podle mých dlouholetých zkušeností hlavní důvod úhynů. Už zase spousta včelařů má přeléčeno Varidolem (dokonce i dvakrát), prý proto, že bylo teplo.....

A tady máš 2014 - ovšem za ČR tam dávali data spíš nečlení ČSV, takže procenta úhynů se velmi liší, Colos je dobrovolný - tedy spíš nadšenci, ČSV je má z CISu.


https://www.dadant.com/news/losses-of-honey-bee-colonies-over-the-201415-winter

Takže je to všude okolo skoro stejné. V tuto zimu špatné.
Takže až ti někdo bude říkat že jsme nejlepší a svět nám zavidí :-)

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Z tohoto je zřejmé a prokazatelné, že
a) dostupná léčiva jsou účinná
b) dosavadní metodiku lze označit za vyhovující
c) příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na
časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření, popř. na vnější vlivy pesticidů
d) nelze označit roztoče Varroa destructor za jedinou příčinu úhynů
Doporučení ČSV o. s. :
a) opětovně cestou časopisu Včelařství a školením zdravotních referentů OO ČSV a ZO
ČSV upozornit na dodržování metodiky aplikace léčiv a časovou vhodnost tohoto
léčení, při současném využití preventivních a ozdravných opatření
b) provést analýzu úhynů u nejvíce a nejméně postižených ZO a OO s cílem zjištění
ošetřování včelstev s přihlédnutím na místní podmínky /doba snůšky, doba krmení,
doba ošetřování léčivy atd./ v období podzim 2014 – jaro 2015
c) prověřit správnost metodiky ošetřování
d) přijmout opatření ke zjišťování Nosema v chovech
e) v oblasti výzkumu připravit grant k zahájení výzkumu k nalezení alternativy v případě
rezistence na současná léčiva a pro výzkum dopadu pesticidů na zdraví včel
f) vytvořit podmínky pro zvýšení pylodárných a nektarodárných rostlin
g) v oblasti šlechtění chovu včely A. m. c. přijmout opatření k zabezpečení vhodného
chovného materiálu v daném regionu
h) za podpory ministerstva zemědělství a SVS ČR netolerovat chovatele nedodržující
předpisy SVS a stanovenou metodiku SVS

Jistě, pokud jde o vědecké projekty, jsem za to rád. To spojení se Smolíkem jen proto, že takových jemu podobných, kteří si budou jistí, že právě ta jejich včela je varroatolerantní bude víc. Hlavně, když jim nějaký trouba řekne v TV, že ošetřování včely nepotřebují. (Tím neříkám, že ho potřebují 6x ročně). Nabijou si nos jako já! A pak mne mrzí, že někdo nedokáže přiznat chybu.
A jak to bylo s úhyny ve skutčnosti? Kdo ví. Nejdříve se hovořilo o úhynech v mediích, pak se pan Bruckler vyjádřil, že se to musí spočítat, aby případně mohl ČSV jednat o odškodnění. Nevím, jak jinde, ale jedna ZO z okolí se ani nesnažila tajit tím, že sice úhyny nemají, ale těch 50% si napíšou - předce jen kdyby to odškodnění bylo, tak se to hodí. Takže jak to ve skutečnosti s úhyny bylo, kdo ví? U nás teda nic mimořádného, tak do 5%. Letos zatím nic.

Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

-------------------------
Kdo by k nám dovážel vosk a čím znehodnocený :-) :-) :-)

Co je prokázáno, tak kamiony vosku z Číny dováží Včelpo, jak moc je znehodnocený - těžko říci. :-)

Monitoring úhynů provádí Coloss
Nyní pár let se už zůčastní i ČR, ale dokaz na dotazník ČSV odmítlka ČSV ve Včelařství prý publikovat. Takže to není za ČR moc reprezentativní.
http://coloss.org/coreprojects/monitoring

Tam taktéž můžete najít něco o hledání odolných včel atd atd. Ale těch projektů je po Evropě a po světě podle všeho povícero.
Nevím proč si to spojujete se Smolíkem. Tady jde o vědecké projekty.

Karel

Že Smolík přišel o včely které neošeřoval je smutné, ale pochopitelné.

Udivující je chování těch co ošetřovali jak se má a přesto o včely přišli.
A podle analýzy ČSV to byla značná část včelařů.

Karel

Ano, je dobré, že se něco dozvíme o hledání odolných včelstev a také, že se pro to něco dělá. Člověk (včelař) však musí zůstat nohama na zemi. Příkladem může být jistý Smolík, jemuž bylo věnováno celé jedno vlákno v nějaké diskuzi a který podle všeho o včely přišel, nebo má jen něco málo. Myslel si, že to půjde bez ošetřování a myšlenka jistě dobrá. Smutné je, že se dál chová arogantně a dál klame a v klamu zůstává. Bez pokory to nejde. Touha rychle vyniknout a proslavit se na včelách vede ke smutným koncům. Proč to píšu. Také jsem si kdysi myslel, že moje včely to ustojí a neustály. Od té doby jsem mnohem opatrnější.
Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

Vzhledem k tomu že v Africe je AIDS velmi rozšířený a při jejich lékařské péči se dá předpokládat že to z počátku nemusí mít na kondičku významný vliv, jinak by tam problém neměli. Nositelé a šiřitelé by rychle umřeli. Cože je pro virus průser, mimochodem, právě AIDS se v tomto poměrně rychle adaptuje a doba přežití bez léčení se prý zvyšuje. Právě v Africe.
Tady se ale jedná o poměrně novou záležitost.

Adaptované viry - a to ty včelí asi jsou - si nebudou odřezávat cestu ke svému šíření a přežívání. A o to jim jde, nepotřebují dostat hostitele z kondičky, nebo zabít, jen když je to pro ně výhodné - právě ta chřipka atd - tak to že "vytvoří kýchání" tak si zajistí šíření. To je právě od toho de Mirandy jako pěkná ukázka jedné strategie.

Je tu sice odkaz na tu přednášku s krátkým textem, byla sama o sobě velmi zajímavá, ale za těch 5 let od ní se dost událo.
Autor je u toho pokusu s neléčením včelstev na ostrově Gottland.

Ono je vůbec zajímavé když se člověk dozví o pokroku ve hledání odolných včelstev. :-)

Jenže to se nesmí tady povídat. :-) Bez léčení to nejde a nesmí jít.

Karel

> No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.
Dobrá připomínka. Viděl jsem před časem dokument o údajně prvním
zdokumentovaném případu. Příčina se zjistila ze zmražených vzorků až asi po
8-mi letech. Tedy v době, kdy se AIDS začal šířit po USA. Stav pacienta byl
popsán jako ležící, vyživovaný nitrožilně. On, neléčený tedy šanci neměl.
A proč to sem píšu? Podle mých chabých biologických znalostí bych
soužití virus x hostitel rozdělil (mimo jiné) takto:
a) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, má potíže
b) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, nemá potíže - je bacilonosič
c) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu opakovaně
d) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu 1x - získaná imunita
V případech c) a d) dojde k vyléčení.
Pokud trubec je nakažen něčím "jako chřipka", lze předpokládat, že v
letu bude zaostávat za zdravými jedinci. Pokud bude vyléčený, bude jako
zdravý? Pokud by získal imunitu, mohly by být jeho dcery (včely a matky)
imunní ??? A co trubci, jeho vnuci ???
Je mnoho otázek, na které asi zatím neznáme odpověď, nejen my včelaři, ale
ani biologové.
Jedna z nich je, zda brakovat hned. Nebo nějaký čas pozorovat a pokusit se
najít a odstranit příčinu, pokud je to možné a případně brakovat až potom
???
VP

No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.


ALe co vím, tak náhlý kolaps včelstva - tedy matka je trubcokladná tak náhle, že včely nevychovají náhradní, tak to znám už dlouho. U volně pářených matek.
A když se tomu včelstvu přidá plod, tak si sice matku vychovají, ale stejně za čas skončí, to je taky pravda.

Taková včelstva už dlouho nezachraňuji.

Karel

> proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale
> jen stříkačkou při inseminaci.

Nevím, zda je to na mne. Jen jsem chtěl napsat svoji doměnku, že
virulentní trubec na trubčím shromaždišti má menší šanci uspět než trubec
zdravý.
Před odběrem spermatu pro inseminaci se žádná "zdravotní prohlídka" na
přítomnost virů nekoná.
Z toho mě statisticky vychází, že F1 budou zřejmě méně zasaženy viry
než matky inseminované.
Tím samozřejmě vůbec nepopírám význam inseminace v odůvodněných
případech, tedy například při liniovém šlechtění. A také v případě, že se
chovateli matek, od kterého chci chovný materiál, "přistěhuje" někdo, kdo
produkuje (nenapadá mě vhodné slovo, snad) nevhodné trubce.
VP

Nedej se je už hodně let aktivistický pořad plný zelených zakyslíků. Určený snad maximálně pro zelené aktivisty typu zelených pisů.

panové to tu bylo . Snad to nebudem opakovat , i když to něco do sebe mělo.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jk <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 4. 10. 2016 21:12:06

Předmět: Re:


"Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy

jsou na obou stranách.

Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat

včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a

SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní

šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla

umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat

jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé

strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě."

Jen nerozumím tomu, proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale jen stříkačkou při inseminaci.

Z tohoto pohledu jsou přeci jen trubci vybíraní k inseminaci pod kontrolou.

Ale prakticky je to jedno, ve vzduchu to zřejmě chytají F1 stejně jako pouliční směs.


Karel

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatelem

Pepan.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 10:04:12
Předmět: Re: VF

"Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"""

Slavnost začíná v sobotu ráno průvodem včelařů v krojích vedeném policií na koních. Na zahájení
samozřejmě nemohou chybět významné osobnosti zejména v současném předvolebním čase. Na výstavě lze
zakoupit mimo jiné i med přímo od včelařů. Soutěžní vzorky medu jsou vystaveny i pro veřejnost, obvykle
jich je přes devadesát. Na webu http://www.pardubicti-vcelari.cz je podrobný program letošních Dnů medu
a fotografie z minulých ročníků.

Pořad "Nedej se" nesleduji, považuji to za ztrátu času. Po dlouhém čase
jsem udělal vyjímku a včera v noci shlédl záznam. Opět mě nezklamali. Žádný
úvod do problematiky, tím myslím:
a) varroa x včela východní - původní hostitel x včela medonosná
b) doprovodné problémy - viry, nosemy, loupeže, zalétávání, ...
c) ČSV x "nové" včelařské spolky
Střih odfláknutý, provedený tak, aby byl rychle hotový a hlavně, aby se
tam neobjevilo něco vysvětlujícího.
Jediné světlé místo byl dotaz včelaře, zda redaktor neužívá léky. Ale
bylo to zneužito odpovědí, že on je zdravý a proto léky neužívá a STŘIH.
Pevně věřím, že následovala reakce, že například na Zéland roztoče lidé
(zatím) nezavlekli tak tam není potřeba zasahovat.
Moc se mě líbila poznámka, že někteří včelaři by nejraději vytočili i
podložku v úlu. Ale vždyť už to dělají, copak přemetení na mezistěny je něco
jiného? Vezmou všechen vosk, pyl i med a včely starejte se znovu od základu.
Ano, roje to dělají také, ale v květnu, červnu. Ptám se, obětuje včelař
snůšku a přemete v květnu ??? Asi ne.
Abych nebyl jen negativní, do paměti si ukládám slova L. Dvorského, že
neléčí a jeho mravence na podložce. Mám v jednom úlu někde v uteplívce
mravence. Budu sledovat VD zde, v porovnání s ostatními úly. Že by mravenci
chytali živé VD ??? Kdo ví, ale asi mám mravence jiné, menší. I tak, zaměřím
se na to, budu porovnávat.
Redaktor za něčí mrzký groš odvedl hodně špinavou práci, tak to vidím
já. Před léty jsem viděl samolepku: "Kdo nás ochrání před ochránci přírody
?". Zase jsem si na ni vzpoměl. A na "ochránce přírody", kteří jezdí
benzínovým pětilitrem, s pohonem na všechna kola, po městě.
VP

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP""

Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"

Zdravím,

na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016

1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu
http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-2012.pdf
Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět
utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.
Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší
do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s
virózou.

2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.
citace:
- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena
- 3x forfmidol, aplikace dle navodu

Velmi mě to připomíná moji zkušenost:
rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.
1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev
Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %

Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.
VP

Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy jsou na obou stranách.
Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě.

Jo kdyby mel kazdy vcelar svuj nazor a chapal,co je treba,to by se vcelarilo..Takhle mame ortodoxni alternativce a ortodoxni chemiky,podporovane vyrobcem leciv...Metodika kontroly zdravi dava vcelari na vyber,ktery VLP pouzije,sve si najdou oba tabory lecitelskych extremistu,i ti,kteri oba zpusoby kombinuji..Bohuzel vcelari jsou lidi a dokazi pro vlastni profit argumentovat kdecim,jenom,kdyz to sype.Bez rozdilu na obou stranach.Trochu mi to pripomina vcelare,ktery svuj med prezentoval jako produkt z ciste prirody plne kveteny a v doletu mel chemicky vycvikovy polygon...JosPr

Pardon, nemělo to vyznít, jako že jsou přípravky s KM a thymolem pouze pro BIO, ale že je běžně používají i včelaři NEBIO.
Na tom, že jde o konkurenční boj být něco může. To je ovšem trochu ošemetné i pro ty, kteří tvrdí, že neošetřují, protože to budou zákazníkům těžko dokazovat. Naopak ten, kdo to tam bude prát hlava nehlava, klidně může říkat, že neléčí vůbec a budou mu věřit. Navíc, když mi někdo zdůrazňuje u nějakého druhu potravin, že jede bez postřiků, většinou si v duchu říkám: To ti tak budu věřit!
A když jsme u toho, víte opravdu, že ten kdo vám tvrdí, že včely neléčí, říká pravdu?
Myslím si, že na pozadí je ještě něco jiného a léčiva jsou jen zástupný problém. Prostě se mediálně utkávají nové včelařské spolky se starými. Napětí je opravdu znát. Jinak moc nechápu, jaký je rozdíl třeba v tom, že ke sledování varroázy nabádá DOL, nebo PSNV? Snad má každý svoji hlavu a svůj rozum a chápe, co je třeba.

,, Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje. "
----------------------------------------------

Zkrátka vzato z jednoho úhlu pohledu.

Jakýmkoliv zmedializováním se původně dobře zamýšlený alternativní styl včelaření nestává cílem ale prostředkem některých včelařů k prodeji medu. Nevčelařská veřejnost po takovýchto reportážích, často s dost negativním nádechem, si z toho vezme jediné - jsou dva truhy medu, jeden zdravý med a druhý med-fuj od těch co ošetřují chemií.

Na pozadí všecho dění nastává konkurenční boj.
Nedá se to moc komentovat, je to nezvratný průběh po uměle vyvolané spotřebě medu a boomu včelařství.

Kdo byl letos na včelařské výstavě v Ostravě, netřeba připomínat, pro ostatní - ani ne čtvrtina vyvstavovatelů a výrobců co minulé roky.

to já nevím o čem plácáš. Já hodnotil vystoupení pana Volejníka v kontextu pořadu.
Co do toho motáš co a jak je povinné a komplikované, kdo a co, čim si někdo komplikuje praxi. To jsem nehodnotil, jen to jak to dělal v pořadu pan Volejník vzhledem k legislativě.

Pravda, laická veřejnost si z toho mohla vzít jen to, že jsou dvě skupiny včelařů. Jedna co se podřizuje chemické lobby jelikož nevidí jinou cestu a pak ta druhá co se snaží vystačit bez chemie (a někomu se to i daří), ale je za to sankcionována.
To z toho jasně a neoddiskutovatelně vyplynulo - prostě pořad se jmenuje NEDEJ SE - tedy se asi nemají dát ukecat a začít, byť to nepotřebují cpát tam chemii a krmit s ní zákazníky. O tom je ten název pořadu.

Apiguard, o kterém Leoš mluví jako o náhradě jedné chemie za jinou aneb zlo za zlo jen přesměrování penězovodu, používám. Lidí co si hlídají kleštíka přibylo, otázka čí zásluhou - ČSV, Dolu, nebo PSNV nebo díky hromadným úhynům. Dle mne PSNV a hromadným úhynům - ty dělají daleko větší osvětu zatímco druzí jen vypichují léčit dle jimi vylobbovaných nařízeních. Jinak se mýlíte pokud si myslíte, že kyselina mravenčí a thymolové přípravky jsou jen pro BIO. Již několik let není použití těchto přípravků na podzim místo Varidolu podminěno schváleným BIO režimem.

Máte pravdu, ubylo fanatiků a udavačů po připustění varianty b) použití jiných schválených VLP. Přesto však panuje stále dusná atmosféra a o bezchemických chovech varroatolerantních včel stále panuje takový dizidentský stav.

Spíš bude zajímavé jak SVS a MZe na jakýsi tlak veřejnosti a pořadech v ČT zareaguje ve svých metodikách a MVO.

Nezlobte se na mě prosím, ale takhle si to laická veřejnost určitě nepřebrala. Jako včelaře mě napadlo to samé, co vás, ale pochybuji, že laik to takhle analyzoval. Pokud jsem si dobře všiml, pan Kamler tam měl kromě kyseliny mravenčí na stolku také Apiguard, možná i thymovar. Kdyžtak mě opravte, ale kyselina se používá běžně i v biovčelařství, léčiva s thymolem jsou údajně také na přírodní bázi, je ze Švýcarska, obojí je schváleno a dotováno. Spousta včelařů to používá. To tam mělo zaznít. Naopak ke kyselině šťavelové se negativně vyjádřil i Dvorský kdesi na fóru.
Souhlasím i s tím, že se mnohdy léčiva užívají nadměrně, ale nedělají to snad všichni. Pamatuji si, že asi před dvěma lety byl ČSV napadán, že bylo z Dolu distribuováno nadměrné množství léčiv v určitém roce. V tom samém roce se i v naší ZO vydalo více léčiv. Proč? Protože nový nákazák řekl, že přece nebude nikomu rozdávat formidol po kusech a rozlejvat Varidol do skleniček. Od té doby mě mockrát napadlo, že by pomohlo více druhů balení.
Máte jistě pravdu, že asi budou včelaři, kteří to tam dávají bez rozmyslu. Ale také vidím, co přibylo včelařů, kteří si včelstva hlídají, sledují spad a léčí jen když je to nutné.
Také se mi moc nelíbil ten mladý včelař, který se stavěl do role mučedníka, jak ho všichni udávají a hrozí pokutami. Ano, byla doba, kdy se ošetřovalo komisionálně, ale to už je dávno za námi. Nebo snad vás někdo hlídá, udává a vyhrožuje vám? Možná máte jinou zkušenost. Vím snad jen o tom, že někde ještě nutí včelaře k ošetření aerosolem, ale mnohde je to už dobrovolné. Čili, jak si to uděláte, takové to máte.

co to plácáš
Pokud se podívám  SVS tak tav vidím jen nařízení o povinnosti léčit v
jistých intervalech a nejvýše doporučení o způsobu aplikace různými
přípravky
Pokud se to někde praktikuje jinak striktním nařízením tak asi jde o
iniciativu místních funkcionářů Př. pokud jde o fumigaci tak nakapání na
pásek a zapálit je ten nejrychlejší, nejlevnější prostředek ke kterému mi
stačí zápalky lahvička a knoty v jedné kapse. Pokud si někdo chce
komplikovat tuto práci drahými zařízeními a jezdit ke včelám s trakařem je
to jen jen jho věc.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2016 8:39:48
Předmět: Re:

"Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku
starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla
zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl,
že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po
svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm
aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba
a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a
řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké
lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené."

Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl, že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené.

Asi tím bojem je míněno, že se vytahuje na světlo to nadměrné používání chemie, což může odradit zákazníky všem.
Takto chápu já ten uvedený citát.

Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje.
Děkuji

Skoro to vypadá, že pár užitečných blbů udělalo Špačkovi dobrou službu. Nejvíc mi ale bylo líto pana Volejníka, jak ho zneužili. To si od skupiny kolem Dvorského nezasloužil. Docela jsem jim fandil, už ne, tohle je hnusný!

,,Bojem o to, kdo má lepší med odrazujeme všechny konzumenty medu."

Jo, ještě k tomu fakt, že medu je letos dost a taky čím dál méně lidí med běžně konzumuje ... to bude očista mezi včelaři a Včelaři

Alternativci, nebo nealternativci, tady nikdo nevyhraje, všichni přicházíme o zákazníky, všichni prohrajeme. Bojem o to, kdo má lepší med odrazujeme všechny konzumenty medu.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10614805433-herbar/216522160050001-zivot-je-krasny/

Od cca 6:50

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1095913550-nedej-se/416235100161008-ceske-vcelarstvi-chemicke/

To někdy takhle dopadá. Včely mají prostorem úlu , ošetřováním včelaře v podletí a geneticky nastavenou určitou sílu včelstva.
Někdy tak, pokud dochází k postupnému oslabení, včelstvo zakládá na tuto dobu nadměrné množství plodu, protože se instinktivně snaží ještě stihnout zvýšit sílu včelstva k té nastavené hranici.
Jako ochranu obecně vidím, vedle méně intenzívní "těžby" medu ze včelstva, víc obměňovat matky, ideálně dlouhodobě vybrané z chovu toho včelaře v tom prostředí, kde potom budou v produkčních ůlech. Ne kupované od komerčních chovatelů matek z úplně jiného prostředí.
A víc likvidovat slabší včelstva a víc dávat pozor u nejsilnějších včelstev s nejvyššími výnosy medu - snadný kolaps.

ahoj

vo vcelstvach ostali plasty s plodom, uz vacsinou s casti vybehnutym na cca 5 ramikoch a vcelstva ostali prazdne bez matky, ale pred 2 rokmi som nasiel aj matky v uloch a cca zo 200 vciel.
Samozrejme to nemohli prezit do jari.

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radek Hubač
Sent: Tuesday, September 27, 2016 10:19 AM
To: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: ako som prisiel o vcely


Marku,

 to co popisujete není varoáza, ale zřejmě nosemata ceranae. Kontroloval jste matky? Byly ve vyloupených včelstvech plásty s plodem?

Rabovka má vždy svoji příčinu.

S pozdravem

 Radek Hubač




---------- Původní zpráva ----------
Od: Marek Farkaš <farkas/=/danubia.sk>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 9. 2016 10:07:48
Předmět: ako som prisiel o vcely

"Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3 tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku sladinu az jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca 400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

Marek




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e- mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e- mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. "




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

To není o souhlasu, to je o předpisech. S těmi nemusíte souhlasit, ale i tak pro vás platí.

Ty si budete muset nastudovat, nebo vám je může nějaký praktický veterinář vysvětlit. Když bude chtít. Musí se tím řídit každý doktor, tedy MVDr který má komerční praxi.
A o veterinárních lécích je jen jeden předpis, ten platí pro všechny, i včelaře.

A je mi jedno co si kdo dělá, jen byl tady názor, že si ČSv něco vymyslela aby buzerovala.
Já upozornil, že zachraňovala situaci. (A to s emi podsouvá že zaslepeně nenávidím ČSV:-) )
Takže rozdávání léčiva v originálním balení, možná i ošetřování důvěrníkem bude v pohodě.

Ovšem pokud někdo udá důvěrníka že roznáší přelévané léčivo, asi mu to nikdo neodpáře, předpisy porušil.
Na to ten formulář nechrání.

Karel

KaJi, nemám problém s Vámi ve většině souhlasit
> Je na to vlákno na Včelařském foru.
občas tam čtu, ale je to hodně písmen a málo informací, což je úděl
nemoderovaného fora
> že Včelař ten a ten jej použil
tady nesouhlasím, včelař odebral, ale použil ??? a splnil MVO ???
> že chovatel se stará o své včely a ne důvěrník.
u nás desítky let, to co by mohlo připomínat důvěrníka, je předání něčeho,
co nejde poslat mailem, je nás pár, ale na poměrně velké ploše.
> předepsat doktor jen pokud pacienta viděl,
teď Vás naštvu, vím to - doktor "viděl" zimní měl.
VP