Archiv Včelařské konference

":-) Proč myslíte, že Jurečka netuší, že existuje Ústřední evidence včelstev
v CMSCH?
Petr"
-------------
Proč by měl ministr vědět všechno. Já třeba o chovu pštrosů, norků atd nevím skoro nic.
Vy si pletete ministra se vševěděm. Ministr je odkázaný na to co mu řeknou a připraví podřízení.

Takže tady:
„V rámci evidence hospodářských zvířat budeme rozšiřovat a digitalizovat evidenci včelstev v ČR, abychom mohli namátkově kontrolovat včelstva bez součinnosti včelařského svazu,“ uvedl ministr.

Více na http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/366890/vcelari-se-sesli-s-ministrem-kvuli-antibiotikum-v-medu-podaji-trestni-oznameni.html?utm_source=blesk.cz&utm_medium=copy


A při hledání na netu jsem našel pěkný přehled.
Já být funkcionář, který to o pylu, nekalé a špinavé konkurenci papouškoval na schůzích a uklidňoval lid aby měli důvěru a platili příspěvky, tak bych si připadal blbě. A že takových důvěřivých chudáků ve funkcích znám.
:-(

„Za námi stojí odborníci z botanické oblasti, kteří tvrdí, že to, co uvádíme my jako strukturu našich pylů, má klasický původ v České republice.“
Český med je z ČR: „Rozhodně to není tak, že bychom mystifikovali zákazníky a pod etiketou českého medu prodávali med ze zahraničí.“
Vlastní české logo: „Pořád trváme na tom, že medy, které mají na etiketě jako původ z České republiky, jsou opravdu z ČR.“
Tvrzení ředitele po aféře:

29. 12. 2015 – Na zasedání předsednictva Republikového výboru Českého svazu včelařů vystoupil koncem minulého roku i ředitel Margaritopoulos, aby objasnil situaci ve Včelpu. Blesk má k dispozici zápis z toho zasedání…

Málo českého medu: „Českého medu začalo být málo, nebylo možné plnit požadavky řetězců, proto bylo nutno prodávat i med EU a mimo EU, což mu bylo RV schváleno.“
Přiznání: „Ukrajinský med byl přidáván do českého a deklarován jako český. Bylo garantováno, že med z Ukrajiny splňuje legislativní požadavky ČR.“

Jsem asi pitomec, ale nějak mi unikají souvislosti ve vztahu včelaři - Včelpo? Čili, jaký podíl bude mít evidence včelařů státní správou, která už tu vlastně je, na zabránění míchání medů ve Včelpu?
--------------------
Asi se po lhaní kolem Včelpa stalo ČSV pro ministra méně důvěryhodné a nechce mu nechat kontrolu a tudíž distribuci dotace 1D

Myslíte že někoho v Křemensocé zajímá Včelpo? Ale dotace jsou problém. Ztráta vlivu na 1D a její vyplácení mimo ČSV. Protože právě to, že to ČSV zkontroluje- tedy že včelstva existují - byl jeden z posledních argumentů pro distribuci přes pokladníky ČSV.
A už vidím úředníka který si dnes dovolí kývnout na tvrzení paní Machové, že jen největší spolek je pro ministerstvo zárukou průhledného hopodaření a transferu dotací. Výrok dleegace ČSV na MZe MZe po nálezui 12 Mega v NASA pči jednáních o dotacích a /ne/pořádku v evidenci včel. Tehdy s tím úřeníci naprosto souhlasili, dneska jim to možná přijde již hloupé.

Takže to že ČSV již nemusí kontrolovat vyplácenou dotaci lze odvodit z tohoto:
„V rámci evidence hospodářských zvířat budeme rozšiřovat a digitalizovat evidenci včelstev v ČR, abychom mohli namátkově kontrolovat včelstva bez součinnosti včelařského svazu,“ uvedl ministr.

Více na http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/366890/vcelari-se-sesli-s-ministrem-kvuli-antibiotikum-v-medu-podaji-trestni-oznameni.html?utm_source=blesk.cz&utm_medium=copy

Tak je to jasné. Pan ministr měl ma mysli převod dat do
LPIS.
http://eagri.cz/public/app/lpisext/lpis/verejny/

To by mohly odpadnout duplicitní hlášení a doufám bude jen jedno elektronické.

Karel

Vezme-li se v úvahu, že ČSV požaduje po včelařích hlášení do CMSCH a pak ho tam posílá samo, tak defakto sebralo státu jedinou nezávislou evidenci včelstev.
Jelikož jak žádosti o 1D, hlášení CMSCH a kontrola oprávněnosti a výplat jde přes ČSV, což v principu umožňuje neodhalitelné podvody s počty pod hlavičkou svazu.
Navíc důvěra v ČSV je s aférou Včelpo na bodu mrazu a tedy se již přestalo věřit, že ty počty sedí, že nejsou černé duše a nejsou černá včelstva, jsou úhyny jaké se avizují, tak prostě je potřeba začít jinak a to konečně ministrovi došlo. Proto vylepšení evidence z důvodu nezávislosti na nedůvěryhodném subjektu.

Prostě pravidlo: "Kdo chce moc, nemívá nic."

Je zajímavé, co se v některých hlavách zrodí. Že by ministr nevěděl, že má evidenci?
http://www.cmsch.cz/cs/historie-cmsch-a-s/
ČSV zakáže prodej medu ze dvora?
Za chvíli tady budete psát, že nám budou holit hlavy, jak to bylo v té pohádce.
Myslím ale, že Svaz by měli řešit pouze jeho členové. Každý kdo ho kritizuje, by měl v příspěvku napsat, že je členem. Už vůbec by ho neměli řešit anonymové.
Nechci se zastávat ČSV, ale každý člen mohl zasáhnout před sjezdem. Navrhnout někoho lepšího. Teď už asi musí zase 5 let počkat. I na tom, kolik bylo kandidátů je vidět, jaký je o funkce zájem. Ještě několik let před sjezdem to vypadalo, že to chce dělat skoro každý. Kritizovat ale každý umí. Hlavně si přitom vymýšlet hlouposti. Já členem zatím jsem a vím, že jsem kandidovat mohl, jako mohli i ostatní. Tahali lidi i do komisí. Měli jsme požadavek na doplnění lidí. Neřeším ale třeba myslivce, když u nich nejsem. Leda, že by mne vyhodili a byl jsem uražený. Pak bych asi na nich chyby hledal. A daly by se najít.
Tonda
>Proč myslíte, že bývalý tajmeník ČSV na MZe zatajuje Jurečkovi že existuje Ústřední evidence včelstev v CMSCH?

To by JUrečka hned rozhodl ale takto si myslí, že ji musí napřed zavést, ne?
:-)

Karel

To máte asi pravdu. Šlo prý několik udání na ČSV, že nesedí evidnece v ČMSCH s počty pro dotaci. Pak se ukázalo, že to bylo třeba tím, že to někdo prostě 2 x neposlal a pak už ho neobesílali, prostě ho v ČMSCH vyřadili z evidence. Nemyslím, že by byli včelaři až tak přitroublí, že psali na obojí hlášení různé počty včelstev. Proč by to nakonec dělali? Nemusíme hned za vším vidět čertovinu.

Jako by jste nevedeli,proc svaz na funkcionare dole prehodil hlaseni do Hradistka,hlaseni SVS a dalsi aktivity,aniz se optal na ochotu to delat.Duvod je jednoduchy,clenove na to dlabou!Od omluv spolkove cinnosti az doslova k charite. Prosazeni nejakych navrhu zmen?? K smichu! Pripominkoval jsem zneni stanov,kdy ZO nemuze odejit ze svazu s VLASTNIM MAJETKEM! Pripominka skoncila uz v ZO, protoze navrh stanov NIKDO krom mne necetl,tak tato pripominka byla pouze moje soukroma a ne pripominka z vyrocky,tak at mi nikdo nevyklada neco o moznosti zmen. Cleny nezajima nic, pouze vlastni profit.Pak se nemuzem divit,ze je svaz tam, kde je. A to ma p. Machova tu drzost tvrdit, ze se svaz spatne stara o cleny! Nebo jim maji funkcionari ZO jeste vytacet med nebo jeste prodavat? A to ji tohle odtrzeni od reality vyhralo sjezd. Neskutecne! JosPr

To máte asi pravdu. Šlo prý několik udání na ČSV, že nesedí evidnece v ČMSCH s počty pro dotaci.

---------------
Proč by šlo nějaké udání. Byl jsem zrovna na MZe na jednání kdy se to zjistilo.
Poměrně nepříjemná situace když se zjistí že stát nemá přehled o cca 1/3 včelstev a včelařů.

Ústřední evidence slouží - tedy má sloužit i SVS třeba když vyhlašuje ochranné pásmo na mor atd.
Ještě teď jsme bohužel svědky kdy je SVS odkázána na informace od ZO a to ještě ani neví od kterých všech ZO to má informace žádat.

Karel

A neni to Karle spis tim,ze SVS neni tim,cim by mela byt? Byla by cvok,kdyby branila nekomu delat praci za ni a navic zdarma? Ja bych se taky nezlobil,kdyby mi nekdo narezal drevo na zimu a navic zdarma.To samo MZE,to se muselo tetelit blahem,kdyz mu nekdo vytvarel pseudostatistiky a donedavna zdarma i rozdeloval dotace? Obrovsky podil na ideovem archaizmu svazu ma MZE,diky pohodlnosti uredniku a setreni vlastni administrativy.Svaz se jenom nacpal tam,kam ho MZE pustilo.Jsem pro at rozdava dotace a vede evidenci MZE.Kdo nesplni co ma,nedostane.Nam dole ubyde prace a cas zabity "charitou" muzem venovat vlastnim vcelam a rodinam.JosPr

Pro JosPr: To jsme na tom líp. Připomínky ke stanovám jsme dostali až na okres, tím to ovšem skončilo. Jinak i řadové členy máme soudné. Rozhodně po nás nepožadují vytáčení medu. Spokojili by se třeba jen se zajištěním a distribucí cukru. Takže jste uhodil hřebík na hlavičku, je to zase jen o té mlčící většině bez zájmu a co s tím?

A neni to Karle spis tim,ze SVS neni tim,cim by mela byt?
-----
Když to po ní nikdo nechce? :-)
Tady mám poct že včelaře zastupují pouze menšinové spolky. Ten velký tam říká, že je vše v naprostém pořádku a žádné změny. Že má smlouvu se SVS a že to rád a dobře dělá.

Taky třeba poslední změnu zákona co tak jsme četla s lsyšel, nakonec SVS diskutuje jen s ním, ostatní sice byli tázáni, ale jak došlo k zapracování jejich návrhů a jaký je stav dokumentu už neví.

Karel

Problém s rozdílem v evidenci v ČMSCH a žádostí o dotaci 1D je v tom, že se nepáruje evidnce s vyplacenými dotacemi. Na všem je evidenční číslo chovatele, ale na Min. zem. byli dosud v klidu, proč je otázka. Dotaci by měl administrovat stát a také kontrolovat, léčení organizovat SVS a ne tak, jako je to dosud uzurpováno spolkem, který vymýšlí ptákoviny.
Ono to na mně dělá dojem, že včelstva nejsou mým majetkem za který jsem odpovědný, ale majetkem spolku.
Je-li skutečnost, že míchání českého medu se zahraničním povolil RV, tak je ředitel Včelpa bez viny. To byl asi také důvod, že nebyl odvolán res. nedostal výpověď. Domnívám se, že někdo již zná cestu, jakou šel přimýchávaný med.

Pro Petra. Krmit uz budou sami? Ona by sla spousta veci realizovat,ale tim,ze prilozi ruce vsichni k dilu,a ne aktivitou nekolika nepoucitelnych idealistu a prizivnictvim tech ostatnich.Co s tim, je otazka.JosPr

U nás připomínky ke stanovám ani okres nechtěl sumarizovat a přímo řekli, pošlete to na spolek. Tak jsme odeslali, dostali poděkování a to je vše. Pochybuji, že se nějakými připomínkami člensta v Křemencové zabývali. Tzv. Nové stanovy jsou opis starých s velmi drobnými úpravami. Jsou pro mně velkým zklamáním.

Ono ani tak nejde o to zda ČSV provádí s počty, ale o to, ze je možnost snadno a bez dohledatelnosti podvádět. Například - pokud někdo nežádá 1D, prostě to přes CIS zjistí, vyplní žádost a zfalšuje podpis. Pak prostě dostane peníze a protože ten včelař nežádal a netuší, že na nej něco došlo, tak ten co to vyplnil za něj má dotaci, ktrou vyplácí vlastně v kapse a nikdo neví a nezjišťuje. Vše pritom sedí. Naprosto obdobně se dá udělat to, že i přes to, že někdo žádá, tak se prostě žádost přepíše s větším množstvím včelstev a to se uvede i do hlášení hromadně odesílaného do Hradišťska, aby to sedělo. Po obdržení dotace se ale žadateli vyplatí jen tolik, kolik původně před úpravou žádal. Rozdíl má ČSV v kapse a jelikož i ono provádí kontrolu skutečnosti, tak je vše OK. Žádný rozpor, nikdo nic neví, snad jen podpis je falešný.

Opět opakuji, netvrdím, že se to takto děje, problem je, ze se to takto může dít. To je to neakceptovatelné riziko. Jedině nezávislá evidence a kontrola toto může odhalit. Nedůvěryhodný administrátor je akceptovatelný.

Tak mě to nedalo a pokusil jsem se dohledat jak je to s ATB v medu na území
EU.

Zjednodušeně je to takto. Na území EU není povoleno použít ATB a
některé další chemikálie k výživě, v napájecí vodě apod. u zvířat určených
na potraviny pro lidi. Povoleno je však užít je k léčbě (veterinární roční
spotřeba ATB v ČR je cca 80 tun). Pak nastupuje nějaký čas na "vyprchání".
Léčené zvíře je vyřazeno z bio, pokud tam bylo.
V roce 2003 byl doplněn předpis 181, který řeší maximální povolené
množství reziduí v potravinách dovezených ze zemí mimo EU. Pro
chloramfenikol ve včelím medu platí hodnota, kterou jsem psal i minule 0,3
ppb (0,3 mikro-gramu na 1 kg). Tedy není pravda, že v medu ze zemí mimo EU
anibiotika být nesmí vůbec, jak se to na mnoha místech objevuje.
Zde považuji za potřebné uvést:
1) ATB v potravinách v žádném případě nepodporuji.
2) snažím se popsat stav platné legislativy EU z dostupných zdrojů
3) chloramfenikol je ATB, který se v lidské medicíně používá jen na
obzvláště nebezpečné nemoci, nemá být nadužíván.
4) jedna dávka - injekce obsahuje množství jako je v nejméně 3333 tunách
medu.

Koho to zajímá, jako výchozí dokument doporučuji (anglicky)
http://ec.europa.eu/food/safety/docs/cs_vet-med-residues_animal-imports-non-eu_brochure.pdf
Z něj jsem čerpal odkazy na některé předpisy v češtině (celkem 3 MB):
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:01996L0023-20130701&from=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003D0181&from=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:02010R0037-20141112&from=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:02002D0657-20040110&from=EN
VP.

Tohle uz je science fiction. MZE vyuctovani kontroluje asi i podrobne. Predloni nam sdelilo,ze postrada 2 plne moci a pozadovalo je.Nastesti jsme meli jejich kopie. Navic na kontroly vyrazi i plemenarska inspekce,par clenu prekvapila kontrolou poctu.Pro MZE je financne vyhodnejsi neco vyplatit jako administraci,nez vysilat svoje zamestnance,ale kdyby o kontrolu v terenu zajem melo,prostredky na financovani takove aktivity by najit muselo a kdovi,kolik by to celkove nakonec stalo i s naklady na administraci. Mozna by ani administrace pro CSV nestacila.JosPr

RV nepovolil míchání zahraničních medů s českými. RV v roce 2013 povolil Včelpu nákup medů ze zemí původu mimo ČR.

Heleďte, v ČSV byl vždy bodel bo v bordelu se dobře žije každému, bo pořádek je jen pro blbce.

Ten med s chloramfenikolem klidně strčte do Dolu Kamlerovi, bo zkvasí stejně jako běžné mlíko co všichni pijem a v kterým je ATB mnohem více. Kvasinky to přežvejknou, bentonit to srazí ke dnu a ATB v chlastu stejnak nikdo nehledá.

Ministr vychladne a dá pokoj stejně jako každý jiný ministr. Pokud ne, potvrdí se má osobní myšlenka, že za likvidací českého včelařství, a ono to je likvidačka, stojí Babiš a jeho bílí koně bo je nyní hlavní šéf přes prachy a podnikání. Nakonecc když to nepůjde tak, tak skoupí pozemky c jim rádo mnoho lidí za pár šupů dá, bo přeci nebudou nanich dělat. Vymění to s developery, ti to prodaj umbalah salamistum, kterým to v rámci sociální otázky a odpovědi zaplatí opět státní kasa.

Nechoďme kolem horké kaše, hlina se zastaví, včela nebude mít odkud nosit nektar. To dobudoucna zlomí opravdu ČSV bo včely odejdou na syndrom růstu lidské civilizace.

Nějaké čachry ... ty tu byly stejně jako peníze a majetky o kterých členstvo neví a je lepší když to neví a jen platí. Bo je potom klid a základní věci okolo čachrů jako fungování a přesun karavany jde dále.

Stejně jako ten komunista ve švýcarské bance co si došel na falešnou občanku pro několik miliard co tam měl ulitý jakýsi zesnulý fašista, ten je očištěn a klídek, ale s Rathem co dával práci za úplatek lidem aby zrenovovali nějakou tu zřízeninu nebo jiné akce, to se řeší dodnes, akce jsou uspané a jemi z toho upalování přes média čarodejnic opravdu blujno.

Upalujte redaktory Blesku. To by bylo něco nového a pro mnoho lidí i poučného._gp_

"Problém s rozdílem v evidenci v ČMSCH a žádostí o dotaci 1D je v tom, že se nepáruje evidnce s vyplacenými dotacemi. Na všem je evidenční číslo chovatele, ale na Min. zem. byli dosud v klidu, proč je otázka."
Na ministerstvu byli v klidu, protože to párovat ani nejde.
a.
Podmínkou pro přiznání dotace D1 je mít dostatečně silná včelstva obsazující teď z hlavy nevím kolik plástů, zatímco podmínkou evidence na ČMSCH je pouze mít včelstva, matku , včely v úlu, teoreticky a víceméně i prakticky bez ohledu na to, jak jsou silná.
Proto počty včelstev pro dotaci D1 jsou počty pouze silných včelstev bez oddělků a slabých včelstev, zatímco počty na ČMSCH jsou logicky počty úplně všech včelstev.
Proto taky já dávám ZO počty včelstev pro dotaci D1, ale počty včelstev na ČMSCH jim hlásím sám , protože vím že na ČMSCH posílají ze ZO nesprávně počty včelstev pro dotaci D1.
Ovšem jak si na ČMSCH poradí s tím, že já jim pošlu jedny počty včelstev a za měsíc jim přijde z mé ZO na mě menší počet včelstev, to už nepátrám.
Podobně jako když já na vzorky měli píšu svůj počet včelstev a oni v ZO moji nálepku odlepí a napíší tam svoji nálepku se svými údaji a se svým počtem včelstev, který občas bývá jiný. Protože všude používají počty včelstev na dotaci D1, zatímco já tam píšu skutečný počet včelstev.

Ahoj Václave,

 pořád moc nerozumím cíli této diskuze. Pokud nediskutuješ o Včelpu, ale o
ATB v medu, tak mimo to co jsi vyhledal je dobré vědět např. že zrovna
chloramfenikol se používá v USA a prosadili maximální přípustnou koncentraci
pro med, tedy máš pravdu v medech nikoliv  z některých zemí, ale v některých
zemích smí být.  Proto ve finále v medu prodávaném koncovému zákazníkovi
nesmí ATB být. Jak se mohou "objevit" ATB v medu, který byl např. na
Ukrajině certifikován místní laboratoří pro vývoz do EU? Dobrá otázka a
jednoduchá odpověď. Laboratoř na Ukrajině má vyšší detekční mez, lidsky
řečeno oni tam ATB nenašli a naši ano, ale to spíš na přednášku, nemám sílu
psát do e-mailů učebnice.

Zkus prosím formulovat přesně otázky o co Ti jde, pokud jsem Ti neodpověděl.

Pouze znovu opakuji ATB v medu je vedlejší věc, Včelpo a svaz má daleko
větší průšvih, že  svaz ve své organizaci Včelpo s vědomím vedení svazu od
29.12. 2015 neřeší adekvátně falšování medu a přitom by svaz chtěl být
garantem oboru v ČR.

S pozdravem

 Radek







---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2016 21:20:17
Předmět: Re: Antibiotika v medu

"Tak mě to nedalo a pokusil jsem se dohledat jak je to s ATB v medu na území

EU.

Zjednodušeně je to takto. Na území EU není povoleno použít ATB a
některé další chemikálie k výživě, v napájecí vodě apod. u zvířat určených
na potraviny pro lidi. Povoleno je však užít je k léčbě (veterinární roční
spotřeba ATB v ČR je cca 80 tun). Pak nastupuje nějaký čas na "vyprchání".
Léčené zvíře je vyřazeno z bio, pokud tam bylo.
V roce 2003 byl doplněn předpis 181, který řeší maximální povolené
množství reziduí v potravinách dovezených ze zemí mimo EU. Pro
chloramfenikol ve včelím medu platí hodnota, kterou jsem psal i minule 0,3
ppb (0,3 mikro-gramu na 1 kg). Tedy není pravda, že v medu ze zemí mimo EU
anibiotika být nesmí vůbec, jak se to na mnoha místech objevuje.
Zde považuji za potřebné uvést:
1) ATB v potravinách v žádném případě nepodporuji.
2) snažím se popsat stav platné legislativy EU z dostupných zdrojů
3) chloramfenikol je ATB, který se v lidské medicíně používá jen na
obzvláště nebezpečné nemoci, nemá být nadužíván.
4) jedna dávka - injekce obsahuje množství jako je v nejméně 3333 tunách
medu.

Koho to zajímá, jako výchozí dokument doporučuji (anglicky)
http://ec.europa.eu/food/safety/docs/cs_vet-med-residues_animal-imports-non-
eu_brochure.pdf
Z něj jsem čerpal odkazy na některé předpisy v češtině (celkem 3 MB):
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:01996L0023-
20130701&from=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003D0181&from
=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:02010R0037-
20141112&from=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:02002D0657-
20040110&from=EN
VP."

To je taky zajímavá otázka.

Přijde se na to náhodou, cílenou kontrolou, posouzením na vyžádání (někdo se
sám nabonzuje..)

a nikdy  se obchod nestornuje.... Minimálně kupující po převzetí není
schopen prokázat, že jde o med prodávajícího stylem ne Tys ho vyměnil , já
ti prodal poctivý med.

Radek




---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 1. 2016 14:06:34
Předmět: Re: Antibiotika v medu

"> Včelpo nenakupovalo med z ciziny přímo, ale přes prostředníky.
Vím že se na Vás valí dotazy ze všech stran, omlouvám se, ale já nerozumím
jedné věci.
Do Včelpa přijde občan české republiky, že prodá med. Správněji k
smluvnímu výkupci Včelpa v obci XY. Kdo, kdy, jak zjistí, že jde o med jiný
než český, pokud je vyfiltrovaný bez (většiny) pylu, vypadá "normálně"
(voda, vodivost, vůně ....). A pokud zjistí, tak jakým mechanizmem se obchod

stornuje, tedy med zpět a cena+náklady se stornem zpět.
VP."

MartinP
RV nepovolil míchání zahraničních medů s českými. RV v roce 2013 povolil Včelpu nákup medů ze zemí původu mimo ČR.

-----------------------
Pokud k tomuto "A" RV neřekl i "B". Tedy za jakých podmínek evidence, nastavení kontroly, a podobně, tak bych řekl že je velmi nezodpovědným hospodářem a za aféru nese velkou vinu.
Především on.

Zvlášť když to tedy věděl a na aféru se zahraničními pylyv českém medu reagoval pouze urážkami laboratoří a kontrolních orgánů, místo toho aby prověřil stav ve Včelpu a jeho evidenci a kontrl.mechanismy co prý skoro neexistují.

<b.Zabýval se RV vůbec kauzou "pylů"? Nějaké závěry, opatření?

Požadoval RV nějaké vysvětlení od Valné hromady Včelpa, nebo jen tiše seděl a koukal jak si včelaři vlastním majetkem podřezávají větev všem českým včelařům.
Protože pověst medu a jeho postavení na trhu je věc všech včelařů, nejenom spolku. To až tady zase bude mít někdo potřebu vysvětlovat že likvidace "českého medu" je vnitřní věc ČSV.

A bude RV nebo členové považovat náhradu škody za špatnou správu svého majetku po minulé Valné hromadě společnosti Včelpo?
(tak tato otázka je už tedy vaše věc, ale vzhledem k tomu že za Včely jsem byl ještě člen, tak jsem jen tak zvědav zda zůstane vše při starém. Tedy odepíšeme to, včelaři zaplatí.V tomto případě hned třikrát, jednou jako členové, podruhé jako ti co platili na kampaň na propagaci Bez medu a za třetí jako prodejci medu.)

Karel

Vize do Nového roku -proč chceme svůj včelařský spolek.
--------------------------------------------------------
Je až s podivem Josefe,že zatím není žádná odezva na Váš příspěvek,jako poslední ze dne 13.1.2016.Přitom je to na zamyšlení a je to vážná věc,týkající se stávajícího ČSV.
Já to zatím vidím tak,že zatím převládají názory a rady ohledně Včelpa.Zajisté mají zde mnozí pravdu,stát se to nemělo a musí padat hlavy,protože to poškodilo celé naše včelařství. Ale taky je zapotřebí věnovat pozornost iniciativě Václava Sciskaly "Proč chceme svůj včelařský spolek".Myslím si,že v nedlouhém čase aféra Včelpa vyšumí,ale Sciskalova vize zde zůstane na dlouho,jak se k tomu postaví včelaři z Moravy,to uvidíme.Můj názor na to je takový,že asi nepochodí,včelaři jsou lidé konzervativní,šetrní a myslím že i přemýšlející.Nepůjdou do něčeho nového,neznámého,jim stačí aféry ČSV a doufají,že se zase vše k dobrému navrátí. Toť můj názor a těším se na odezvu pokud bude,1/2 na 1/2,kladná,záporná jak je zvykem.

Morava se plánuje škubnout od Prahy? Je více informací? Jediný co by si měla ssebou vzít je podíl na SF a mít možnost aby se mohli přifařit i ZO z Čech. Potom časem převést i celý nemovitý majetek nacházející se na dotyčném území.

Administrativa je práce jako každá jiná, kdysi a i dnes tvrdím, že lze celou věc plánovitě přetransformovat na jakýsi fond, který za pomoci výpočetní techniky bude lepší než stávající. SF je potřeba pro řešení škodných událostí. Pojistky, časopis, atp., je vyřešeno jinou alternativou.
_gp_

Dne Friday 15 January 2016 10:17:08 gupa napsal(a):

> škodných událostí. Pojistky, časopis, atp., je vyřešeno jinou alternativou.
> _gp_

mohl bych poprosit nejake info ohledne pojisteni ?
Kazda pojistovna, kam jsem zatim volal mi na dotaz o pojisteni hospodarskych
zvirat odpovedela kladne a na dotaz vcel zaporne. Jedine co se da je v ramci
odpovednosti za skody.


Honza

Ahoj Radku, děkuji za reakci,

> pořád moc nerozumím cíli této diskuze.
> Pokud nediskutuješ o Včelpu

Nediskutuji o Včelpu, protože k němu nemám žádný vztah, obchodní ani
jiný. Jen obecně o reziduích v potravinách, o předpisech, kontrolách jejich
dodržování a také o možné kontaminaci medu z okolního prostředí. Tedy ATB,
glyfosát a další chemie na polích a v zahrádkách. Já mohu částečně ovlivnit
vosk, dřevo, cukr a vodu do roztoku a možná ani to ne.

Pro mě, který není z chemického oboru, je informace o množstvích, které
se sledují novinkou. Protože jsem si myslel, že by to mohlo zajímat i pár
dalších včelařů, tak jsem to sem napsal, nic víc. Pokud někdo najde chybu,
rád přijmu opravu. Pokud jsou moje příspěvky nevhoné do konference, nebo
jsem vykecal něco, co jsem neměl, tak se omlouvám.

> v medech nikoliv z některých zemí, ale v některých zemích smí být.
> Proto ve finále v medu prodávaném koncovému zákazníkovi nesmí ATB být.

Já tam nečtu nesmí (samozřejně ani to, že může volně prodávat, bez dalších
opatření). Zrátka chemik analizuje na 13 desetiných míst a úředník pak koune
z okna a nějak rozhodne. Mě nenáleží to komentovat.
Currently there are only RPAs set in honey for chloramphenicol and
nitrofurans – see Decision 2005/34/EC. If a food control laboratory in an EU
country unequivocally quantifies a substance at a concentration below the
RPA in an imported consignment but above the decision limit CC? as in
Article 6, Decision 2002/657/EC, the competent authority must allow the
consignment to be placed on the market but must also follow certain
administrative procedures including informing the Commission.

VP

Proč daké další když už máme dva?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 1. 2016 8:49:25
Předmět: Josef (90.177......

"Vize do Nového roku -proč chceme svůj včelařský spolek.
--------------------------------------------------------
Je až s podivem Josefe,že zatím není žádná odezva na Váš příspěvek,jako
poslední ze dne 13.1.2016.Přitom je to na zamyšlení a je to vážná
věc,týkající se stávajícího ČSV.
Já to zatím vidím tak,že zatím převládají názory a rady ohledně
Včelpa.Zajisté mají zde mnozí pravdu,stát se to nemělo a musí padat
hlavy,protože to poškodilo celé naše včelařství. Ale taky je zapotřebí
věnovat pozornost iniciativě Václava Sciskaly "Proč chceme svůj včelařský
spolek".Myslím si,že v nedlouhém čase aféra Včelpa vyšumí,ale Sciskalova
vize zde zůstane na dlouho,jak se k tomu postaví včelaři z Moravy,to
uvidíme.Můj názor na to je takový,že asi nepochodí,včelaři jsou lidé
konzervativní,šetrní a myslím že i přemýšlející.Nepůjdou do něčeho
nového,neznámého,jim stačí aféry ČSV a doufají,že se zase vše k dobrému
navrátí. Toť můj názor a těším se na odezvu pokud bude,1/2 na
1/2,kladná,záporná jak je zvykem."

jak tě nemusím tak toto jsou zlatá slova

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2016 22:25:50
Předmět: Konec zvonec

"Heleďte, v ČSV byl vždy bodel bo v bordelu se dobře žije každému, bo
pořádek je jen pro blbce.

Ten med s chloramfenikolem klidně strčte do Dolu Kamlerovi, bo zkvasí
stejně jako běžné mlíko co všichni pijem a v kterým je ATB mnohem více.
Kvasinky to přežvejknou, bentonit to srazí ke dnu a ATB v chlastu stejnak
nikdo nehledá.

Ministr vychladne a dá pokoj stejně jako každý jiný ministr. Pokud ne,
potvrdí se má osobní myšlenka, že za likvidací českého včelařství, a ono to
je likvidačka, stojí Babiš a jeho bílí koně bo je nyní hlavní šéf přes
prachy a podnikání. Nakonecc když to nepůjde tak, tak skoupí pozemky c jim
rádo mnoho lidí za pár šupů dá, bo přeci nebudou nanich dělat. Vymění to s
developery, ti to prodaj umbalah salamistum, kterým to v rámci sociální
otázky a odpovědi zaplatí opět státní kasa.

Nechoďme kolem horké kaše, hlina se zastaví, včela nebude mít odkud nosit
nektar. To dobudoucna zlomí opravdu ČSV bo včely odejdou na syndrom růstu
lidské civilizace.

Nějaké čachry ... ty tu byly stejně jako peníze a majetky o kterých
členstvo neví a je lepší když to neví a jen platí. Bo je potom klid a
základní věci okolo čachrů jako fungování a přesun karavany jde dále.

Stejně jako ten komunista ve švýcarské bance co si došel na falešnou
občanku pro několik miliard co tam měl ulitý jakýsi zesnulý fašista, ten je
očištěn a klídek, ale s Rathem co dával práci za úplatek lidem aby
zrenovovali nějakou tu zřízeninu nebo jiné akce, to se řeší dodnes, akce
jsou uspané a jemi z toho upalování přes média čarodejnic opravdu blujno.

Upalujte redaktory Blesku. To by bylo něco nového a pro mnoho lidí i
poučného._gp_"

Proč daké další když už máme dva?

pepan

Dva? Spolky?
Těch bylo už je tomu dávno přes dvacet.
Teď přibyla Mája, Mladá Boleslav,. ..
Zatímco první má asi jen dva členy, ten druhý je do počtu velmi významný a to se na něj ještě nenavazují další.

Karel

VP:
Nediskutuji o Včelpu, protože k němu nemám žádný vztah, obchodní ani
jiný.
---

Nejste již členem ČSV? Tedy spoluvlastník a tedy i spolupachatel podvodu a falšování českého medu? :-)

Vždycky se říká, že zodpovědnost má vlastník.

Karel

já mám na mysli ty co působí na celostátní úrovni.
ty co se sejdou v hospodě nebo u někoho v kuchyni, jakou pak asi mají cenu
je otázka. jen že si popovídají o včeličkách.
cenu mají jen ty, které dokáží efektivně jednat se státem, SVS a t.d..

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 1. 2016 11:46:36
Předmět: Re: Josef (90.177......

"Proč daké další když už máme dva?

pepan

Dva? Spolky?
Těch bylo už je tomu dávno přes dvacet.
Teď přibyla Mája, Mladá Boleslav,. ..
Zatímco první má asi jen dva členy, ten druhý je do počtu velmi významný a
to se na něj ještě nenavazují další.

Karel"

Pak nejméně 6, co tak rychle počítám.

Ale ty asi myslíš ty co jsou ochotni ztrácet čas nějakým jednáním na MZe a SVS a tak a ztrácet čas ve prospěch včelařů co o to nestojí. Ale i těch je víc jak dva.
Karel

Už to tady někdo naznačil!
Nemůže tu souhlasit. Problém je dotace 1D je od 7 zazimovaných  rámků
nahoru.
Pro evidenci v registru  žádná hranice stanovena není. Tudíž lze každou
zazimovanou matku i na 3 rámcích  a oddělky běžně zimované na 6. považovat
za včelstvo. A ono to ve skutečnosti včelstvo je i když malé.
Takže bordel je v systému a zapomnětlivosti některých včelařů.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 1. 2016 18:15:51
Předmět: Re:

"Jako by jste nevedeli,proc svaz na funkcionare dole prehodil hlaseni do
Hradistka,hlaseni SVS a dalsi aktivity,aniz se optal na ochotu to
delat.Duvod je jednoduchy,clenove na to dlabou!Od omluv spolkove cinnosti
az doslova k charite. Prosazeni nejakych navrhu zmen?? K smichu!
Pripominkoval jsem zneni stanov,kdy ZO nemuze odejit ze svazu s VLASTNIM
MAJETKEM! Pripominka skoncila uz v ZO, protoze navrh stanov NIKDO krom mne
necetl,tak tato pripominka byla pouze moje soukroma a ne pripominka z
vyrocky,tak at mi nikdo nevyklada neco o moznosti zmen. Cleny nezajima nic,
pouze vlastni profit.Pak se nemuzem divit,ze je svaz tam, kde je. A to ma
p. Machova tu drzost tvrdit, ze se svaz spatne stara o cleny! Nebo jim maji
funkcionari ZO jeste vytacet med nebo jeste prodavat? A to ji tohle
odtrzeni od reality vyhralo sjezd. Neskutecne! JosPr"

"Pokud ne,
potvrdí se má osobní myšlenka, že za likvidací českého včelařství, a ono to
je likvidačka, stojí Babiš a jeho bílí koně bo je nyní hlavní šéf přes
prachy a podnikání. Nakonecc když to nepůjde tak, tak skoupí pozemky c jim
rádo mnoho lidí za pár šupů dá, bo přeci nebudou nanich dělat. Vymění to s
developery, ti to prodaj umbalah salamistum, kterým to v rámci sociální
otázky a odpovědi zaplatí opět státní kasa."
a.
Ono by to příště chtělo trochu uvažovat, než něco žblebtnu. Vstupem do EU jsme se v podstatě zavázali, že se budeme přibližovat podmínkám v původní EU, západním evropským státům.
A když je ve všech západních evropských státech zavčelenost desetkrát nižší než je u nás, Tak když se k těm západním evropským státům budeme blížit, tak i ta naše vysoká zavčelenost, rovná takovým zaostalým státům jak oje Rumunsko nebo Turecko, bude klesat.
A nebude to dělat žádný Babiš ani to nebudou dělat nějací "sabotéři a rozvraceči" českého včelařství. Bude to prostě proces, kterým se budeme přibližovat k západní Evropě.

"Nemůže tu souhlasit. Problém je dotace 1D je od 7 zazimovaných rámků
nahoru.
Pro evidenci v registru žádná hranice stanovena není. Tudíž lze každou
zazimovanou matku i na 3 rámcích a oddělky běžně zimované na 6. považovat
za včelstvo. A ono to ve skutečnosti včelstvo je i když malé.
Takže bordel je v systému a zapomnětlivosti některých včelařů."
a.
Ono se bude spousta věcí upravovat. Já už roky tvrdím, že podmínky dotace D1 jsou nadstaveny - původním vedením Svazu prolobovány, tak nesmyslně, že umožňují velice snadno podvádět. Například stačí na dotaci přihlásit k prvnímu září jakákoliv včelstva včetně oddělků. Podmínka je totiž, aby včelstva měla těch 7 rámků obsazena k prvnímu září. Čistě teoreticky, když přijde kontrola třeba 5 září a včelstva budou obsazovat třeba jen 3 rámky, nestane se nic, protože po prvním září už ty včelstva mohou být slabší. S trochou drzosti může včelař toho pátého září tvrdit, že za těch pár dnů včelstva tolik zeslábla. Opak není možné stoprocentně spolehlivě dokázat.
Stejné to, je, když včelstva od prvního září do výplaty D1 uhynou. když je výplata D1 třeba 10 listopadu, kontrola může přijít 9 , včelstva nikde a přesto je všechno v pořádku. protože já můžu nahlásit až při vyplácení dotace, že včelstva nebo polovinu včelstev nemám. A když je kontrola 5 dní po vyplacení dotace a polovinu včelstev nenajdou, jen prázdné úly, pořád jsem v pohodě. Řeknu, že za těch 5 dní všechna včelstva uhynula a je to, teoreticky to možné je a se stoprocentní jistotou dokázat, že tomu tak není, se nedá.

Bylo by možné, aby maily přicházející do schránek měly úpravu, podle které by je šlo rychle a snadno odfiltrovat od ostatních mailů?
Třeba aby všechny maily z konference měly stejného odesílatele - maiovou adresu konference nebo aby v předmětů mailů byl na začátku stejný textový řetězec, třeba "včelařská konference" a teprve až potom název tématu.
Nějak mi teď , když se po delší době znova objevily v mém mailu, ty příspěvky z konference vadí. A jinak než ručně z toho mailu nejdou odstranit.

Máš pravdu, už jsem to dlouho nečetl. Problém Včelpa byl, že ho označili jako český a v našem nesmí být vůbec. Zajímavá by byla reakce na správně označený cizí med s těmito Atb. asi by prošel
Radek

----- Původní zpráva -----
Od:"Potužník Václav" <vpkt/=/centrum.cz>
Odesláno:?15. ?1. ?2016 10:52
Komu:"Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:Re: Antibiotika v medu

Ahoj Radku, děkuji za reakci,

> pořád moc nerozumím cíli této diskuze.
> Pokud nediskutuješ o Včelpu

Nediskutuji o Včelpu, protože k němu nemám žádný vztah, obchodní ani
jiný. Jen obecně o reziduích v potravinách, o předpisech, kontrolách jejich
dodržování a také o možné kontaminaci medu z okolního prostředí. Tedy ATB,
glyfosát a další chemie na polích a v zahrádkách. Já mohu částečně ovlivnit
vosk, dřevo, cukr a vodu do roztoku a možná ani to ne.

Pro mě, který není z chemického oboru, je informace o množstvích, které
se sledují novinkou. Protože jsem si myslel, že by to mohlo zajímat i pár
dalších včelařů, tak jsem to sem napsal, nic víc. Pokud někdo najde chybu,
rád přijmu opravu. Pokud jsou moje příspěvky nevhoné do konference, nebo
jsem vykecal něco, co jsem neměl, tak se omlouvám.

> v medech nikoliv z některých zemí, ale v některých zemích smí být.
> Proto ve finále v medu prodávaném koncovému zákazníkovi nesmí ATB být.

Já tam nečtu nesmí (samozřejně ani to, že může volně prodávat, bez dalších
opatření). Zrátka chemik analizuje na 13 desetiných míst a úředník pak koune
z okna a nějak rozhodne. Mě nenáleží to komentovat.
Currently there are only RPAs set in honey for chloramphenicol and
nitrofurans – see Decision 2005/34/EC. If a food control laboratory in an EU
country unequivocally quantifies a substance at a concentration below the
RPA in an imported consignment but above the decision limit CC? as in
Article 6, Decision 2002/657/EC, the competent authority must allow the
consignment to be placed on the market but must also follow certain
administrative procedures including informing the Commission.

VP

Bavím se o stávající pojistce a alternativě. Tudíž jde o pojistku, kterou lze nalézt jako podrobnosti, č. pojistky atp na webu ČSV, pokud ne, někde jsem to tu již psal.

Další věc pokud jsou informace o pojistce je najít pojišťováka, který se podívá podle čísla nani do databáze pojistek, vyjede ji pro sebe, opíše s jinou hlavičkou pojištěného a za podobných podmínek napasuje jinému spolku.

Jinak ani nevím jak by se to dalo, oni mají jakési tabulky a ceníky, ale ty ať ani nevytahují. Buď se najde pojišťovák ochotný prostě to samé nabídnou jinému spolku nebo nic.

Tam jde o pojistku při úrazu při včelařské činnosti pokud si dobře pamatuji atp. Více na webu ČSV a u nějakého známého pojišťováka.

_gp_
............
Jan Cervenka (e-mailem) --- 15. 1. 2016
Re: Josef (90.177...... (67843) (67844)

Dne Friday 15 January 2016 10:17:08 gupa napsal(a):

> škodných událostí. Pojistky, časopis, atp., je vyřešeno jinou alternativou.
> _gp_

mohl bych poprosit nejake info ohledne pojisteni ?
Kazda pojistovna, kam jsem zatim volal mi na dotaz o pojisteni hospodarskych
zvirat odpovedela kladne a na dotaz vcel zaporne. Jedine co se da je v ramci
odpovednosti za skody.


Honza

RP:
Už to tady někdo naznačil!
Nemůže tu souhlasit. Problém je dotace 1D je od 7 zazimovaných rámků
nahoru.
Pro evidenci v registru žádná hranice stanovena není. Tudíž lze každou
zazimovanou matku i na 3 rámcích a oddělky běžně zimované na 6. považovat
za včelstvo.
-----------------------
Problém není že ve státní evidenci je moc včel, ale že v ní nebyla 1/3 včesltev.
Mimo jiné je choulostivé, že obecně nelze brát státní dotaci na to co není evidováno ve státní chovatelské evidenci. To je nějaký vyšší zákon, obecně, ne jenom o včelách.
V podstatě to diskvalifikuje každého nestátního zájemce o distribuci a kontrolu dotací, protože ten by musel napřed seznam k dotaci poslat do ČMSCH a to by mu poslalo z něho seznam reg. čísel chovatelů které nemají v souladu žádost s evidencí. Tedy jejich počet na žádosti o 1D je vyšší než v ČMSCH a žádná další data navíc by nedostal, neboť jako "soukromá" osoba na ně nemá nárok.

Osobně si myslím, že myšlenak dát data do LPIS je geniálně jednoduchá a pro včelaře by znamenala jen jeden papír, nebo intertentovou komunikaci . Nemusel by hlásit včely na OÚ, pak duplitně žádat o 1D atd.

Karel

RP:
A nebude to dělat žádný Babiš ani to nebudou dělat nějací "sabotéři a rozvraceči" českého včelařství. Bude to prostě proces, kterým se budeme přibližovat k západní Evropě.
-----

Souhlas, ale jen pro zajímavost.
Od vstupu do EU počet včelstev stoupá a zhlediska dotací je dotace pro včelaře dvojnásobná. 1D + plus to samé od EU.

Je další věc že z nich včelař skoro nic nemá, ale za to nemůže EU. :-(

Karel

> počet včelstev stoupá
Třeba počet zazimovaných nástavků = počet včelstev, to už jsem také slyšel. A jak stoupá průměrný věk dožití, stoupá počet včelařů, mnoha přátelům jsou trnem v oku.
A teď vážně, počet včelstev a profi včelařů ovlivní cena medu a cena pronájmu stanoviště. Počet hobby včelařů neovlivní asi nic. Jsou i mnohem dražší koníčky a dotace jsou jen kapka v moři.
Doufám, že nenastane doba, kdy včely budou jen v zoologické zahradě a mimo civilizaci, protože chemie a ..... doplňte si každý sám.
VP

GP:
Bavím se o stávající pojistce a alternativě. Tudíž jde o pojistku, kterou lze nalézt jako podrobnosti, č. pojistky atp na webu ČSV, pokud ne, někde jsem to tu již psal.

-----

Stávající pojistka je "sranda" z hlediska plnění. Je to myslím jen úrazová pojistka.
To samé u náhrad ze SF, což není pojistka, a náhrady nejsou významné vzhledem k současným cenám.

Karel

VP:
Třeba počet zazimovaných nástavků = počet včelstev, to už jsem také slyšel.
---
Dotace 1D se vyplácí na zazimované včelstvo. Ne na nástavek.
Takže jsme docela na vysokém stavu i z pohldu minulých 100 let a přes úhyny trend stoupá.

Karel

Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám
nižší cukrovku. Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?
Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný

Tohle je Oldrichu spravny dotaz, ale odpoved bych hledal radeji u sveho
lekare - dietare.
Odpovedi ze zajmoveho internetoveho fora relativne anonymnich prispevatelu
bych nebral v bernou minci.

Mimochodem - pokud budes mit odpoved o dietare, podel se o ni tady. Taky by
mne to zajimalo :)

Martin

-----Original Message-----
From: Oldrich
Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám nižší cukrovku.
Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?
Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný

Za jednání spolku a škody způsobené spolku zodpovídá statutární orgán a to samé u Včelpa. To je přeseda spolku, a u Včelpa jednatel. Cesta k osobní odpovědnosti členů výboru za činnost spolku je tedy zákonem založena, byť je to klikatá cesta složitého dokazování, že výbor nejednal s péčí řádného hospodáře.

Nejsem diabetolog, ale lékař ano. Také by mě zajímal názor nevčelaře diabetologa. Odpověď není na jednu větu, záleží na věku váze pohybu. U standardního lehkého fiabetika je to moc. Radek Hubač

----- Původní zpráva -----
Od:"Martin Olsak" <martin/=/olsak.net>
Odesláno:?15. ?1. ?2016 16:02
Komu:"vcely/=/v.or.cz" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:RE: Pouití medu

Tohle je Oldrichu spravny dotaz, ale odpoved bych hledal radeji u sveho
lekare - dietare.
Odpovedi ze zajmoveho internetoveho fora relativne anonymnich prispevatelu
bych nebral v bernou minci.

Mimochodem - pokud budes mit odpoved o dietare, podel se o ni tady. Taky by
mne to zajimalo :)

Martin

-----Original Message-----
From: Oldrich
Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám nižší cukrovku.
Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?
Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný

Za jednání spolku a škody způsobené spolku zodpovídá statutární orgán a to samé u Včelpa. To je přeseda spolku, a u Včelpa jednatel.

------
Já bych si přečetl pár paragrafů, než bych vzal funkci ve Valné hromadě - nadřízené jednateli. :-)
Hlavně to, že dokazování neviny není tak jednoduché jak si myslíte. A hlavně to zda ručím za škody bez omezení nebo ne.

Co myslíte?
Karel

Jsem taky cukrovkář , a včelařím. Sladím medem a jsem již 5 let na prášcích.
Mám velmi dobrou lékařku a tak trochu nalechko jsem jí řek at mi med
nezakazuje , že se to snad ani nedá. Vysladím tak asi 12 - 15 kg za rok.
Odpovjed. Ten med jde okamžitě do krve a mizí ve fizicke práci. Jednoduše
řečeno. Pozor at si dám na skryté tuky. Příklad i obyč. rohlíky, ty jsou
horší než jmenovaný med. Beru 1 glukofáč večer a jsem na 4-5 jednotkách.
Napište vy co si pícháte to by mě zajímalo. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin Olsak <martin/=/olsak.net>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 15. 1. 2016 16:02:22

Předmět: RE: Pouití medu


"Tohle je Oldrichu spravny dotaz, ale odpoved bych hledal radeji u sveho

lekare - dietare.

Odpovedi ze zajmoveho internetoveho fora relativne anonymnich prispevatelu

bych nebral v bernou minci.



Mimochodem - pokud budes mit odpoved o dietare, podel se o ni tady. Taky by

mne to zajimalo :)



Martin



-----Original Message-----

From: Oldrich

Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám nižší cukrovku.

Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?

Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný"

Statutární orgán spolu s dozorčí radou je odpovědný, valná hromada schvaluje uzávěrku, strategii firmy atd. ale správně odotýkáte, že je třeba mít nastudované zákony a v orgánech firmy vyžadovat jejich dodržování a to se dělo pravděpodobně pouze částečně.

Je-li to aktuální je jednatelem Včelpo, s.r.o. pan Vlastimil Dlab

Chybička se vloudila, aktuálně je jednatelem Včlpa Ing. Panajotis Margaritopulos. Vlastimilu Dlabovi se tímto omlouvám.

Chybička se vloudila, aktuálně je jednatelem Včlpa Ing. Panajotis Margaritopulos. Vlastimilu Dlabovi se tímto omlouvám.

Prosím o informaci kde mohu zakoupit DVD od pana Škrety nové metody včelaření. Děkuji Stanislav Dolina

Sic netusim,jak Vam to bude k užitku,ale stacilo pouzit google,vyhodil by Vam www. skreta.wbs.cz/objednavka-DVD.html...spis mam dojem,ze kazdy podobny dotaz je jenom skryta reklama.JosPr

> počet včelstev stoupá
Ještě jsem si uvědomil, že jsem neuvedl jednu základní okolnost, která
ovlivňuje a bude asi stále více ovlivňovat počet včelstev. A tou je počet a
cena oddělků.
Vyloučíme-li malé množství oddělků, které jsou darovány začínajícím
hobby včelařům, aby se omezilo riziko dovozu MVP na území spolku, jsou
oddělky v obrovském cenovém i velikostním roztylu.
Cena začíná někde na ceně 3 kg medu a velikost od něčeho, co nepřežije
zimu po velikost normálního včelstva.
Trochu nerozumím tomu, že je napadána dotace pro začínající včelaře,
protože ještě zhoršují převčelenost krajiny a zároveň právě tito kritici
jsou producenty většiny oddělků. Tržba za ně je podstanou částí tržby, v
některých letech možná převyšuje tržbu za med.
VP

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze virove databaze 12874
(20160115) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Trochu nerozumím tomu, že je napadána dotace pro začínající včelaře?
protože ještě zhoršují převčelenost krajiny a zároveň právě tito kritici
jsou producenty většiny oddělků. Tržba za ně je podstanou částí tržby, v
některých letech možná převyšuje tržbu za med.
VP
------
Protože pak nestačí oddělky pro ty co je každé 3 roky potřebují na obnovu stavu. A dotace pro začínající pak zvedají cenu oddělků, stejně jako u dalšího vybavení, a zkušené včelaře pak obnova stavů přijde draho.
Zvláště, když se nekonají dotace na úhyny.

Toto je naprosto jasné. Podle CISu ubylo asi 200 000 včelstev a během roku byly nahrazeny. Při průměrné ceně 1000Kč by to bylo 200 Mega.
To se vyplatí aby ty úhyny pravidelně pokračovaly a tak budeme našim metodiku dále udržovat v té dokonalosti jaké je.
Optimisti již rozšiřují stavy na poptávku po 2017.

Tomuto se říká podpora včelařství, kam se hrabe nějaká 1D v hodnotě 3/4kila medu.
A pokud připustíme, že po Včelpu půjde prodej a výkup medu do kýblu, tak je každému jasné kde je budoucnost oboru.

Kdo nemnoží, živoří.

Karel

No vidíš jak je metodika šitá pro velkovčelaře a ty co to umí bez ní. Tak to tu moc nevykřikuj a nechej je dělat co umí.

Buď rád, že ti volci sami táhnou. Něco zvořou, něco pohnojí, no a ty pak na té ploše sklízíš. No není to prima.

> a zkušené včelaře pak obnova stavů přijde draho.
Jak? Zkušený včelař kupuje oddělky? Ten je snad produkuje a prodává.
Jediný důvod který mě napadne, je, že levně nakoupí, když je jich nadbytek a
příští (další) rok je (rozseká na několik) a prodá. Je ale otázkou, zda, v
době "zaparkování" před prodejem, nepotkají MVP.
Můj názor je, že oddělky by se měly přemísťovat minimálně. S jednoročním
zpožděním lze šířit genetický materiál přemístěním matek. Riziko přenosu
patogenů je určitě nižší. Ať již virů, bakterií, hub nebo nepříbuzných VD.
Ale lidé obecně chtějí všeho hodně a hned.
VP

> a zkušené včelaře pak obnova stavů přijde draho.
Jak? Zkušený včelař kupuje oddělky? Ten je snad produkuje a prodává.
----------------
Nechcete snad tvrdit, že po té skoro půlmiliardě na vzdělávání včelařů jsou tady nějací nezkušení začátečníci?
A pokud uhyne skoro 50% včelstev, tak asi ne jednoletým začátečníkům.
Karel

> A pokud uhyne skoro 50% včelstev

Jaké z toho vzniklo poučení? Přečetl jsem celé vlákno na VF. Kromě ztráty
času, jen několik smysluplných informací, které spočtu na prstech jedné
ruky. Ale například jsem se dočetl toto moudro (2016), které vylučuje (?)
pesticidy z příčin úhynů 2014.

"Nevím o tom, že by se v zemědělství aplikovaly pesticidy v období srpen až
Vánoce"

Kromě toho, že v této době se aplikuje glyfosát proti plevelům a provádí
desikace něčím podobným (ukončení vegetace a rychlý nástup zrání), nikdo
nenapsal autorovi, že včela si tvoří zásoby pylu a nektaru, který pak
kozumuje. Nejen do vánoc, ale i v předjaří následujícího roku.

Dokud budeme jen papouškovat viry, nosema, metodika, tak se z místa
nepohneme. Tak jako jsou již oblasti, kde zcela zmizeli čmeláci, jsou
oblasti, kde budou více a častěji hynout včelstva. Je otázkou, zda tato
místa budou včelaři pro svá stanoviště vyhledávat, nebo se jim vyhýbat.
VP

> A pokud uhyne skoro 50% včelstev

Jaké z toho vzniklo poučení?
----------------------------------

To by mě zajímalo taky, čekal jsem to od těch co to tady řídí.
O víkendu bylo školení nákazových referentů - třeba se to dozvěděli tam. Hlavně tam kde hlásili že léčí jen důvěrníci komisionelně, zda měli nižší ztráty, či nikoli, nebo naopak, zda tam kde léči jen včelaři samostatně, že neměli skoro žádné (o takových ZO kde si léčí včelaři sami a neměli ztráty vím).

Tady je uvedeno:
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Z tohoto je zřejmé a prokazatelné, že
a) dostupná léčiva jsou účinná
b) dosavadní metodiku lze označit za vyhovující
c) příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na
časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření, popř. na vnější vlivy pesticidů
d) nelze označit roztoče Varroa destructor za jedinou příčinu úhynů

--------------
Jestli vy jste z toho moudrý, tak pak prosím o vysvětlení proč včelařům hynou včely.
V okolních zemích to chápu, ale tady u nás když platí body A,B, z toho závěr C.
Které jaksi alibisticky ruší bod D.
:-)
Karel

> A pokud uhyne skoro 50% včelstev

Jaké z toho vzniklo poučení? Přečetl jsem celé vlákno na VF.
----------------------------------

Doporučení ČSV o. s. :
a) opětovně cestou časopisu Včelařství a školením zdravotních referentů OO ČSV a ZO
ČSV upozornit na dodržování metodiky aplikace léčiv a časovou vhodnost tohoto
léčení, při současném využití preventivních a ozdravných opatření
b) provést analýzu úhynů u nejvíce a nejméně postižených ZO a OO s cílem zjištění
ošetřování včelstev s přihlédnutím na místní podmínky /doba snůšky, doba krmení,
doba ošetřování léčivy atd./ v období podzim 2014 – jaro 2015
c) prověřit správnost metodiky ošetřování

------------
Odpovědi nehledejte na VF, pokud jste člen, máte je zřejmě ve Včelařství.

Karel

> Jestli vy jste z toho moudrý
Nejsem moudrý. Příčin je jistě více. Já bych to obrátil. Kdy lze
předpokládat, že úhyny budou malé. Pestrá pylová nabídka, dostupná voda,
nektar, vše nezatížené chemií. Pokud možno v co největší části sezony
alespoň podněcovací snůška. Rozumné oslunění úlů. A v neposlední řadě
rozumný hospodář - včelař. Například s Jiřím jsem mluvil loni v Hostomicích
a tady to napsal on včera, lépe bych to nenapsal:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Buckfast?pid=132821#pid132821
VP

Ve velké části je to vlasní vynalézání. Pak se nedodrží časové limity a zle.
Také to mohou být pozdní snůšky které znemožní tyto limity dodržet.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 1. 2016 9:07:50
Předmět: Re: Konec zvonec

"> A pokud uhyne skoro 50% včelstev

Jaké z toho vzniklo poučení?
----------------------------------

To by mě zajímalo taky, čekal jsem to od těch co to tady řídí.
O víkendu bylo školení nákazových referentů - třeba se to dozvěděli tam.
Hlavně tam kde hlásili že léčí jen důvěrníci komisionelně, zda měli nižší
ztráty, či nikoli, nebo naopak, zda tam kde léči jen včelaři samostatně, že
neměli skoro žádné (o takových ZO kde si léčí včelaři sami a neměli ztráty
vím).

Tady je uvedeno:
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum
-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
*Z tohoto je zřejmé a prokazatelné, že
a) dostupná léčiva jsou účinná
b) dosavadní metodiku lze označit za vyhovující
c) příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování
včelstev, nebo na
časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření, popř. na vnější vlivy
pesticidů
d) nelze označit roztoče Varroa destructor za jedinou příčinu úhynů *

--------------
Jestli vy jste z toho moudrý, tak pak prosím o vysvětlení proč včelařům
hynou včely.
V okolních zemích to chápu, ale tady u nás když platí body A,B, z toho
závěr C.
Které jaksi alibisticky ruší bod D.
:-)
Karel"

Rekl bych,ze zadna analyza neprobehla,nebo ji nekdo vyrobil od stolu,pac se nas nikdo na nic neptal a nevim,ze by neco probehlo v okresnim meritku.Odpoved by znela,vcelari si jako svepravni majitele leci samostatne,neb je to jejich majetek a jejich povinnost.Duvernik je od toho,aby zacatecnikovi vysvetlil,poradil a ukazal,ne od toho aby nekomu neco delal.Tento system je jediny schudny,jina cesta neni.JosPr.

A k tomute tematu namet na tema,k cemu ma dnes v dobe jasne danych pravidel odpovednosti chovatele vubec zdravotni referent,kdyz je jim na sve vcelnici kazdy chovatel a majitel vcelstev? JosPr

" A pokud uhyne skoro 50% včelstev
Jaké z toho vzniklo poučení? "
a.
Podle mého názoru jsou současné chované linie už přešlechtěné. Mnoho desetiletí jsou šlechtěné na výkon, potom na čisticí pud, potom na mírnost , potom na kdovíco ještě.....Pokud jsou navíc ještě k tomu zatěžovány - hnány včelařem k co nejvyšší produkci medu, stanou se citlivé a podle mně potom končí na jinak banální virové nákazy. Nerozebíral jsem to podrobně, protože nemám k dispozici statistiku úhynů místní ZO, nicméně podle ohlasů mně připadá, že přednostně hynuly včelstva těch "dobrých" včelařů s každoročním velkým výnosem a častými nákupy šlechtěných matek. Naopak včelaři, kteří včelstva nijak nehnali do výnosů a nekupovali matky, jen si ty včely prostě chovali a rozchovávali, těm přežívaly bez větších problémů.
Druhý důvod je ten, že vidím v okolí, že se obrovsky snížila dostupnost a hlavně diverzita pylu. V intravilánu obce byly dříve kvetoucí trávníky sekané na píci a spousta všemožných ovocných stromů i hodně všelijakých plevelů a to všechno postupně mizí.
V extravilánu zmizely z polí všechny plevely, zmizely zase extenzívní kvetoucí louky, z lesů, jak hospodaření převzali soukromníci, zmizely plevelné kvetoucí lesní rostliny a dřeviny stejně jako v lesích zmizely volné plochy, protože soukromníci všechno, co je jejich, pečlivě osazují stromky a starají se o to. Okraje lesů a silnic se přestaly sekat, tudíž místo kvetoucíh trávníku tam zase převládly kopřivy a další vysoká nekvetoucí buřeň. Jediné, co se snad z kvetoucích rostlin rozrostlo víc než dříve jsou vodní ostružiny.

někde jsem četl že.
Problémem diabetu je sacharóza a ne jednoduché cukry v medu.
Problémem medu je pak udržování návyku na sladké a tudíž se nedoporučuje.
Co nato lékař?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 1. 2016 18:47:35
Předmět: RE: Pouití medu

"Nejsem diabetolog, ale lékař ano. Také by mě zajímal názor nevčelaře
diabetologa. Odpověď není na jednu větu, záleží na věku váze pohybu. U
standardního lehkého fiabetika je to moc. Radek Hubač

----- Původní zpráva -----
Od:"Martin Olsak" <martin/=/olsak.net>
Odesláno:?15. ?1. ?2016 16:02
Komu:"vcely/=/v.or.cz" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:RE: Pouití medu

Tohle je Oldrichu spravny dotaz, ale odpoved bych hledal radeji u sveho
lekare - dietare.
Odpovedi ze zajmoveho internetoveho fora relativne anonymnich prispevatelu
bych nebral v bernou minci.

Mimochodem - pokud budes mit odpoved o dietare, podel se o ni tady. Taky by
mne to zajimalo :)

Martin

-----Original Message-----
From: Oldrich
Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám nižší cukrovku.
Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?
Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný"

Radek se neozývá, tak zatím raději honem něco znalostí, které by měl mít každý laik, i ten, který nemá nic společného s cukrovkou.
Že se med nepočítá k cukrům je nebezpečná pověra. Konzumovaná sacharóza přechází přes játra do krve jako glukóza. Med je převážně směs glukózy a fruktózy, glukóza se může vstřebávat přímo sliznicemi bez trávení. Každý člověk musí mít v krvi něco glukózy a její hladinu řídí insulin. Pokud ho je málo nebo chybí, tak je problém zvaný cukrovka. Mírná forma se řeší dietou (neboli přiblížením ke stravě bez přebytku cukru), při vážnější formě se dodává insulin většinou ve formě injekcí ("musí si píchat"). Pokud nastane nerovnováha a cukr z krve zmizí (moc inzulínu, málo cukru nebo příliš rychlé spalování cukru při tělesné námaze) dochází k hypoglykemickému šoku. Projevy jsou různé - od podobnosti k opilosti až po bezvědomí a smrt. Z úst není cítit chlast, ale aceton. Dotyčný má obvykle u sebe někde po kapsách nejen průkaz diabetika, ale i cukr, který je mu třeba podat případně i s použitím násilí. Med účinkuje mnohem rychleji, ten ale obvykle k dispozici není.
Takže pozor na med, musí se s ním počítat do cukrů.
Tohle jsou mé empirické zkušenosti, několikrát jsem musel toto koma řešit sám, když lékař nebyl v dosahu. Bohužel již další zkušenosti nezískám (snad), u posledního komatu jsem nebyl a pak již bylo pozdě. Cukrovky přibývá, protože lidé nejedí, ale žerou mnoho cukru a mnoho soli. Psí konzervy jsou pro člověka zdravější, než humus z hypermarketu.
Doufám, že Radek to upřesní.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, January 18, 2016 12:52 PM
To: Včelařská konference
Subject: RE: Pouití medu

někde jsem četl že.
Problémem diabetu je sacharóza a ne jednoduché cukry v medu.
Problémem medu je pak udržování návyku na sladké a tudíž se nedoporučuje.
Co nato lékař?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 1. 2016 18:47:35
Předmět: RE: Pouití medu

"Nejsem diabetolog, ale lékař ano. Také by mě zajímal názor nevčelaře diabetologa. Odpověď není na jednu větu, záleží na věku váze pohybu. U standardního lehkého fiabetika je to moc. Radek Hubač

----- Původní zpráva -----
Od:"Martin Olsak" <martin/=/olsak.net>
Odesláno:?15. ?1. ?2016 16:02
Komu:"vcely/=/v.or.cz" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:RE: Pouití medu

Tohle je Oldrichu spravny dotaz, ale odpoved bych hledal radeji u sveho lekare - dietare.
Odpovedi ze zajmoveho internetoveho fora relativne anonymnich prispevatelu bych nebral v bernou minci.

Mimochodem - pokud budes mit odpoved o dietare, podel se o ni tady. Taky by mne to zajimalo :)

Martin

-----Original Message-----
From: Oldrich
Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám nižší cukrovku.
Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?
Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný"

Úhyny budou zase za pár let a ještě větší, oddělkáři a chovatelé matek zaplaví ,,trh ze včelama" svými dalšími přešlechtěnými chcípáky F1, mírumilovné včelky, medulky a super odolné proti tomu tomu tomu.......
Metodikami vytloukáme klín klínem, ze včel se dělá mechanický systém a tržní materiál.

Zvykejte si, je to lavina, kdo jde s davem povede se mu dobře... sem tam úhyn...vymyslí se další metodika nebo se úžasně objeví další nemoc a na ni samozřejmě lék :-)

Ať se vám včelí rojí a bodají, tak byl včela stvořena.

Nemáš Pepane pravdu. Josef to dobře vysvětlil. Glukóza z medu je stejná jako z medu.Radek

----- Původní zpráva -----
Od:"Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Odesláno:?18. ?1. ?2016 14:54
Komu:"'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:RE: Pouití medu

Radek se neozývá, tak zatím raději honem něco znalostí, které by měl mít každý laik, i ten, který nemá nic společného s cukrovkou.
Že se med nepočítá k cukrům je nebezpečná pověra. Konzumovaná sacharóza přechází přes játra do krve jako glukóza. Med je převážně směs glukózy a fruktózy, glukóza se může vstřebávat přímo sliznicemi bez trávení. Každý člověk musí mít v krvi něco glukózy a její hladinu řídí insulin. Pokud ho je málo nebo chybí, tak je problém zvaný cukrovka. Mírná forma se řeší dietou (neboli přiblížením ke stravě bez přebytku cukru), při vážnější formě se dodává insulin většinou ve formě injekcí ("musí si píchat"). Pokud nastane nerovnováha a cukr z krve zmizí (moc inzulínu, málo cukru nebo příliš rychlé spalování cukru při tělesné námaze) dochází k hypoglykemickému šoku. Projevy jsou různé - od podobnosti k opilosti až po bezvědomí a smrt. Z úst není cítit chlast, ale aceton. Dotyčný má obvykle u sebe někde po kapsách nejen průkaz diabetika, ale i cukr, který je mu třeba podat případně i s použitím násilí. Med účinkuje mnohem rychleji, ten ale obvykle k dispozici není.
Takže pozor na med, musí se s ním počítat do cukrů.
Tohle jsou mé empirické zkušenosti, několikrát jsem musel toto koma řešit sám, když lékař nebyl v dosahu. Bohužel již další zkušenosti nezískám (snad), u posledního komatu jsem nebyl a pak již bylo pozdě. Cukrovky přibývá, protože lidé nejedí, ale žerou mnoho cukru a mnoho soli. Psí konzervy jsou pro člověka zdravější, než humus z hypermarketu.
Doufám, že Radek to upřesní.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, January 18, 2016 12:52 PM
To: Včelařská konference
Subject: RE: Pouití medu

někde jsem četl že.
Problémem diabetu je sacharóza a ne jednoduché cukry v medu.
Problémem medu je pak udržování návyku na sladké a tudíž se nedoporučuje.
Co nato lékař?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 1. 2016 18:47:35
Předmět: RE: Pouití medu

"Nejsem diabetolog, ale lékař ano. Také by mě zajímal názor nevčelaře diabetologa. Odpověď není na jednu větu, záleží na věku váze pohybu. U standardního lehkého fiabetika je to moc. Radek Hubač

----- Původní zpráva -----
Od:"Martin Olsak" <martin/=/olsak.net>
Odesláno:?15. ?1. ?2016 16:02
Komu:"vcely/=/v.or.cz" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:RE: Pouití medu

Tohle je Oldrichu spravny dotaz, ale odpoved bych hledal radeji u sveho lekare - dietare.
Odpovedi ze zajmoveho internetoveho fora relativne anonymnich prispevatelu bych nebral v bernou minci.

Mimochodem - pokud budes mit odpoved o dietare, podel se o ni tady. Taky by mne to zajimalo :)

Martin

-----Original Message-----
From: Oldrich
Začal jsem sladit medem. Denně tak 3-4 lžíce. Pozor, mám nižší cukrovku.
Můžu z medem sladit a nebude mi škodit?
Děkuji budu rád, když mi poradíte. Konečný"

odpověď Stanislavup,pokud vím a dosud nedošlo ke změně tak druhým jednatelem Včelpo s.r.o je Vlastimil Dlab.

Ano v aktuálním výpisu z rejstříku to tak je. To jsou ti dva, kteří za ten pdůšvih zodpovídají.

StanislavPe:
Ano v aktuálním výpisu z rejstříku to tak je. To jsou ti dva, kteří za ten pdůšvih zodpovídají.

---------------
To je zvláštní, mě učili že zodpovídá vlastník firmy. A ti které vlastník pověřil správou majetku pokud ji sám nevykonává.

Kdo je vlastník? VY!!!!
Kdo je nejvyšší orgán mezi sjezdy?
A kdo vykonává fci valné hromady?

Kurna, když tam našli ty pyly z Ukrajiny a Číny, co jste vy a vaši zástupci dělali? Drželi pusy, tak se tady nečechrejte. Vykládali jste všude i na schůzíchže je to z botanické zahrady.

Kecali jste poitomosti o konkurenčním boji .
Tomu se říká, že jste nepostupovali péčí řádného hospodáře.

Kdo z členů (a´t už prostých, funkcionářům nebo členů RV) se zeptal - nejlépe písemně?

Tak teď nehledejte nějakého zástupného pachatele za sebe.
Vy jste to tak nechali běžet a dovedli do průseru.

První informace že je něco blbě už běžely na internetu před pár lety- a odpověď -PAmflet.

Karel

www.ovcsfm.cz-zapis kkv 28.12.2015 Ostrava. Podobnost jmen ciste nahodna?? Ten samy M.Ponist ve funkci mistopredsedy CSV?

No, bude to ještě zajímavé. Jaké znění měla příkazní smlouva, jakým způsobem jednala Valná hromada, jak zněl zápis z valné hromady atd.

> www.ovcsfm.cz-zapis kkv 28.12.2015 Ostrava.

Trochu jsem to hledal, správný odkaz je zde:
http://www.ovcsvfm.cz/?dl_id=234
VP

Stanislavpe:
No, bude to ještě zajímavé. Jaké znění měla příkazní smlouva, jakým způsobem jednala Valná hromada, jak zněl zápis z valné hromady atd.
-----------------------------
Valná hromada = PRV ČSV
Z jednání Valné hromady Včelpa jsou možná zápisy, ale je otázka zda o nich byl RV informován, a pokud ne, zda a proč se o ně nezajímal.
Zvlášť když je zapsáno tvrzení, že RV falšování medů schválil.

Jenže, kdo se může ptát?
Asi se ptát nebude.
A kde není žalobce, není soudce.

Takže se to tak hodí do ztracena a lidi budou nadávat jednatelům a dozorčí radě a zajde to jak Včela.
A těm lidem dál budete chodit mávat pod tribunu. :-)
Tedy platit příspěvky. na mávání vám dlabou.
A odneseme to všichni.
Karel

RV neschválil falšování medů. RV v roce 2013 schválil Včelpu nakupovat medy s původem mimo ČR. To je velký rozdíl a prosím nezaměňovat.

Tohle schvaleni nakupu dovozovych medu je pricina,atb uz jenom nasledek podvodu na ceske vcelare. A pak proc nekteri nemaji malicke Vcelpo radi.. Hloupa podpora prekupniku s medem! Ostudne rozhodnuti,o kterem se zapomelo zminit vcelarske verejnosti rict.Pak je pochopitelne i proc,se podporoval program na zvyseni spotreby medu, byt neslo o med cesky,ale med vseobecne. Vse pro podporu prekupniku s medem.JosPr.

MartinP:
RV neschválil falšování medů. RV v roce 2013 schválil Včelpu nakupovat medy s původem mimo ČR. To je velký rozdíl a prosím nezaměňovat.

------------
Těžko soudit jak to bylo, my u toho nebyli.
Pokud toto někdo rozhodl, tak obvvkle u takových rozhodnutí bývá sada podmínek a úkolů jak to má probíhat, když se do závodu na zpracování českého medu dostane jiný materiál.
Většinou se tím ti co podepisují odchylku jistí, aby bylo jistě, za jakých podmínek se jde do rizika.
To by bylo jasné, pokud by něco takového bylo.
Na druhé straně, pan ředitel to povolení pochopil jinak (viz zápis z PRV), takže asi žádné opatření - nemíchat ani omylem nikdo nenařídil.

Druhá otázka - to rozhodnutí asi padlo již před nálezem cizích pylů v českém medu, odebrání Klasa, Český výrobek atd.
Jak máme pak posuzovat nečinnost RV, PRV, dozorčí rady a jednatelů a ředitele a hlavně jejich výroky, které popírali, že by se to vůbec mohlo stát?

Toto tvrdili i ti co věděli že ve Včelpu se zpracovává cizí med a tedy mohlo dojít i k neúmyslné "nehodě".
Dobrá - členům i zákazníkům a dalším mohli lhát, ale pokud do té doby věřili že med se nemíchá, tak od té doby jim to muselo dát asi značnou práci. :-)
Když věděli že ve Včelpu (malá fabrika pochybuji že je tam možné přijmut dostatečná opatření aby nedocházelo k možné záměně materiálů) se zpracovává zahraniční med a český.
V takovém případě si člověk představí pravděpodobnějí způsob kontaminace něž snůška z botanické zahrady. NE?

A protože nikdo z těch co to věděli neudělal žádné opatření (až do nálezu TAB nebyla) - není o něm nikde záznam - tak je asi vidět, že brali na vědomí to, že dochází k míchní medů a nechtěli do toho šťourat a raději buď lhali nebo jen mlčeli.
To zřejmě nespadá pod pojem "péče řádného hospodáře".
Karel

Ps:pochybuju,ze by clenstvo souhlasilo,ze svaz bude prostrednictvim Vcelpa tahat med z venku.Marne hledam zapis,ktery by tohle povolil.

> by clenstvo souhlasilo, ze ... tahat med z venku.

Tohle je podle mne jedna z opravdu základních otázek k zamyšlení, možná i k
diskuzi.

To, že se vždy najde někdo, kdo doveze med, který lze prodat na našem trhu,
je stoprocentně jisté. To asi neovlivníme. Jeho cenu v supermarketu asi také
ne.

Jsme schopni množství, kvalitu (až zdravotní (ne)závadnost) a země původu
dováženého medu nějak ovlivnit??? Vlastně co jsme schopni ovlivnit? A je náš
med opravdu lepší?
VP

Zabranit dovozu medu je nemozne,pred Vcelpem to provadeli vesele dalsi balici.Ale prasarna je na jedne strane bajit pohadky o starostlivosti o obor vcelarstvi a na strane druhe nechat dovazet med ze zahranici a delat ze vcelaru blbce ohledne pylove analyzy( az dojemne pojednani V. Svamberka na jeho webu-2013 byl predsedou - nevedel nebo vedomne lhal? )Akteru z roku 2013 je v soucasnem RV cela rada,v PRV stale uz inventarni clen (taky si neni vedom podvodu na ceske vcelare? ) Kdyby chtela nova predsedkyne skutecne alespon castecne obnovit duveru clenu,musela by vzit koste a tyhle pany vymest do Vltavy. Koneckoncu,2013 byla ve vedeni taky.Jak ji pak ma clenstvo verit?

Machová nikdy nebyla ve vedení; byla zaměstnankyně sekretariátu, tudíž ani v RV neměla hlasovací právo. Dělala to, co jí předseda nebo tajemník nařídil.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of JosPr
Sent: Wednesday, January 20, 2016 11:32 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Antibiotika v medu

Zabranit dovozu medu je nemozne,pred Vcelpem to provadeli vesele dalsi balici.Ale prasarna je na jedne strane bajit pohadky o starostlivosti o obor vcelarstvi a na strane druhe nechat dovazet med ze zahranici a delat ze vcelaru blbce ohledne pylove analyzy( az dojemne pojednani V. Svamberka na jeho webu-2013 byl predsedou - nevedel nebo vedomne lhal? )Akteru z roku
2013 je v soucasnem RV cela rada,v PRV stale uz inventarni clen (taky si neni vedom podvodu na ceske vcelare? ) Kdyby chtela nova predsedkyne skutecne alespon castecne obnovit duveru clenu,musela by vzit koste a tyhle pany vymest do Vltavy. Koneckoncu,2013 byla ve vedeni taky.Jak ji pak ma clenstvo verit?

jak vám zimujou včely?
Co já jsem teď vytahoval podložky s mělí, tak oproti loňsku a předloňsku je na nich mnohem méně mrtvých včel a taky i poněkud méně měli.
Jako by zimovaly s menší spotřebou než jiné roky. nebo jsou slabší.

To je sice pravda,ale za leta v sekretariatu patri mezi nejlepe informovane lidi v CSV.Titulek Vcelarstvi hlasa"vcelari prepsali dejiny"Pokud to nema byt jenom pochlebovani,tak ocekavam,ze se k clenske zakladne postavi celem a jako prvni zacne rikat jablkam jablka a hruskam hrusky a nebude mlzit konkurencnim bojem a tridnim nepritelem. Na svazovem webu k tomu prostor ma,ve Vcelarstvi taky,kazda ZO ma email.Informovani cestou sluzebniho sestupu je k nicemu.Blizi se obdobi vyrocek,s cim predstoupi predsedove ZO pred svoje vcelare,jak odpovi na dotazy clenu,kdyz sami nemaji informace? Budu si pripadat jako blbec,kdyz budu muset rict "vazeni pratele,nedokazu Vam odpovedet,protoze svaz informace taji a tim dava najevo,jak na cleny ZO kasle a potrebuje Vas jen na placeni prispevku a pokut za svazova rozhodnuti... JosPr

taky mám ten pocit a dokoce jsem neviděl roztoče.

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 1. 2016 14:40:00
Předmět: Zimování včel.

"jak vám zimujou včely?
Co já jsem teď vytahoval podložky s mělí, tak oproti loňsku a předloňsku je
na nich mnohem méně mrtvých včel a taky i poněkud méně měli.
Jako by zimovaly s menší spotřebou než jiné roky. nebo jsou slabší."

Tak já mám letos včely taky poněkud slabší. Připisuji to letos velkému
opotřebení na snůšce. Měl jsem totiž druhý nejsilnější rok za 47 let
včelaření. Měl jsem les a svazenku. To byla mela a rámky 39 x 27,5 víčkované
od loučky k loučce. Prostě jsem nestačil a to už mám jen 30 vč. Letos to
musím zas omezit , síla mě opouští a v rodině nemám pomocníka. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 20. 1. 2016 14:40:02

Předmět: Zimování včel.


"jak vám zimujou včely?

Co já jsem teď vytahoval podložky s mělí, tak oproti loňsku a předloňsku je

na nich mnohem méně mrtvých včel a taky i poněkud méně měli.

Jako by zimovaly s menší spotřebou než jiné roky. nebo jsou slabší."

Sroll:
Machová nikdy nebyla ve vedení; byla zaměstnankyně sekretariátu, tudíž ani v RV neměla hlasovací právo. Dělala to, co jí předseda nebo tajemník nařídil.
Pepa

---------------
Tak kdo tedy tenkrát vybral kupce Včely Předboj?
Pány Lebla a Kořána.
Karel

A jedeme dal... www.lidl.cz/cs/4701.htm...

Nevíte někdo, jak to je s tou vypáčenou kasou nalezenou u rybníka v Přelouči. Odkud zloděj sebral 5 tisíc nechal tam v obálkách 73 tisíc?
Podle mých informací, co jsem slyšel ve zprávách, totiž měla být ta pokladna a ty peníze nějaké místní ZO včelařů.

Už se to ví byla to kasa nově založeného spolku včelař SM kraje na starosti to měl Lišák Pedro a byly to peníze na volební kampaň předsedy nového spolku.Jen né proboha Moravského,od této myškenky ihned upusťe !!!

Proč ? Vždyť chytrým patří svět !!!

Antibiotika do medu ve Včelpu přimíchal nějaký zaměstnanec co rozjížděl vlastní byznys. A ředitel Včelpa je zaměstnanec nebo ne?

Dle emailu SVS se ma vysetreni datlovat do CISu.Premysleli jste uz nekdo,co vam to provede pri soubeznem vysetreni na mvp v och.pasmech nebo monitoringu na mvp s cislovanim vzorku a prehlednosti pro laborator? System evidence vzorku po staru po duvernicich byl urcite jednodussi,rychlejsi a prehlednejsi nez abecedni seznam z Cis a zmatek v cislovani na soubezne vzorky na mvp.Jak se k tomu stavi dalsi ZO?

V různých organizačních pokynech se rozlišují ZO pracující a ZO nepracující
v CISu. Co takhle tvářit se pro účely vyšetření vzorků jako ta nepracující a
odevzdat vzorky přímo na okresní inspektorát SVS jako dosud ? :-)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: JosPr
Sent: Monday, January 25, 2016 7:55 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: el. objednavka vysetreni

Dle emailu SVS se ma vysetreni datlovat do CISu.Premysleli jste uz
nekdo,co vam to provede pri soubeznem vysetreni na mvp v och.pasmech nebo
monitoringu na mvp s cislovanim vzorku a prehlednosti pro laborator? System
evidence vzorku po staru po duvernicich byl urcite jednodussi,rychlejsi a
prehlednejsi nez abecedni seznam z Cis a zmatek v cislovani na soubezne
vzorky na mvp.Jak se k tomu stavi dalsi ZO?

Presne tak Petre,bude nutno postupovat dle odstavecku "vcelari nevyuzivajici zjednoduseny system postupuji jako neclenove CSV" a "pro necleny CSV se system nemeni".

Zatím to řešit nemusíme, odebíráme měl pouze na diagnostiku varoázy. Ono s toho v CIS tolik datlovat nemusí. Tam stačí pouze zatrhnout si všechna stanoviště a vyklikat si ty, kteří nedodali a vytisknou štítky dopsat počty a je to. Jako negativum CISu vidím, že některé údaje mohou zadávat jenom OO a oni vůbec nereagují asi e-maily ani neotvírají.

MZe svým rozhodnutím ze dne 1.1.2016 zakázalo veškerou inzerci (placenou i neplacenou) v časopisu Včelařství. Je sice chvályhodné, že tam pracují i na Nový rok, ale přesto bych rád věděl, jakým právem zasahuje MZe do skladby obsahu spolkového časopisu, jehož není vlastníkem ani vydavatelem.

Je to jednoduché.
Časopis je státem dotovaný (a to tak, že velmi) a když je dotovaný, tak na
něm nesmí nikdo vydělávat. Ani prostřednictvím inzerce, placené či
neplacené. Proto je inzerce na samostatném papíru, aby nebyla v časopise.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Petr
Lokvenc
Sent: Wednesday, January 27, 2016 9:41 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: inzerce v časopisu Včelařství

MZe svým rozhodnutím ze dne 1.1.2016 zakázalo veškerou inzerci (placenou i
neplacenou) v časopisu Včelařství. Je sice chvályhodné, že tam pracují i na
Nový rok, ale přesto bych rád věděl, jakým právem zasahuje MZe do skladby
obsahu spolkového časopisu, jehož není vlastníkem ani vydavatelem.

MZe svým rozhodnutím ze dne 1.1.2016 zakázalo veškerou inzerci (placenou i neplacenou) v časopisu Včelařství. Je sice chvályhodné, že tam pracují i na Nový rok, ale přesto bych rád věděl, jakým právem zasahuje MZe do skladby obsahu spolkového časopisu, jehož není vlastníkem ani vydavatelem.

---------------

Právem toho kdo vám to platí. :-)
Abyste byli gramotní, je to dotace MZe na vzdělávání včelařů členů ČSV.


Už se to tu mlelo několikrát. Po průseru se Včelpem asi oko úředníka bedlivěji pohlédlo na ČSV.
Karel

Nevíte o nějakém dodavateli/výrobci celoplastových rámků míry Langstroth 2/3, který by je měl už na letošní sezonu ?

TED JE NĚCO VE VČELAŘSTVÍ. oNO SE ALE NESMÍ INZEROVAT TAK JE TO NA ZVLÁŠTNÍ
STRÁNCE


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jirka <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 1. 2016 20:24:53

Předmět: Plastový rámek


"Nevíte o nějakém dodavateli/výrobci celoplastových rámků míry Langstroth

2/3, který by je měl už na letošní sezonu ?"

Spolek dělal to co uznal za vhodné pro sebe bez ohledu na dotační pravidla. Vyčůraně používal dotaci na časopis a ještě si nechal platit za inzerci.

Máte někdo zkušenosti s izolátorem pro izolaci matky v období podzim-zima? H.

Dne Thursday 28 January 2016 19:14:01 Honza napsal(a):
> Máte někdo zkušenosti s izolátorem pro izolaci matky v období podzim-zima?
> H.

jednu z matek mam v izolatoru od 12.7. sila vcelstva +- stejna jak pri vlozeni
do izolatoru. Poznatky - na zasobach jsou na tom vcelstva defakto stejne,
jako po zakrmeni. Trochu "problem" je s odberem mely, uz loni jsem byl
upozornen laboratori , ze mam malo meli no a ted ji bude vubec malo.
Koupil jsem si knihu prof. Chmary (v rustine, ukrajinsky moc neumim a polsky
vubec), je tam popsano nejen zimovani, ale i zvysena snuska a zabraneni
rojeni. Ted nekdy v unoru by se mela matka pustit, tak snad jeste zije.
Udelal jsem izolatory skoro jako ramek, ale na youtubu sem pak videl video
belorusa Mozenka, ktery rikal, ze ve velkych mel uhyny a nove je dava do
plastu - vyreze pas a da tam izolator cca 10x20 cm, ja protoze dratkuju na
Hornuv zpusob, budu ho muset udelat do trojuhelniku.


Honza

Mám v izolátorech Chmary matky 20 včelstev. Postup jsem si trochu upravil a matky jsem uzavřel 13.září 2015. Po první fumigaci 10.10.2015 spad roztočů minimánlí / do 10 roztočů/. Dále průběžná kontrola spadu na podložkách. Roztoči 0. Následně jsem 23. listopadu 2015 provedl kontrolu aby byly izolátory v chomáči. U tří včelstev jsem musel izolátory převěsit, byly na okraji chomáče. Včelstva v pohodě. Jsem zvědavý jak to dopadne. Matky chci vypustit začátkem března po proletu.
Metodiku jsem konzultoval s polským kolegou, který matky izoloval už v předloňském podletí a zimu 2014-15 neztratil ani jedno včelstvo.
O vyzimování a dalším rozvoji budu informovat.
Myslím si, že izolátory nám nabízí omezení tvrdých léčiv do včelstev a v sezoně lze s izolátory redukovat plod a užívat je jako protiroj s vyšším výnosem. Izolátory jsou výzvou nejen pro mně.
VS

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jan Cervenka
Sent: Thursday, January 28, 2016 7:39 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Izolátor na matky

Dne Thursday 28 January 2016 19:14:01 Honza napsal(a):
> Máte někdo zkušenosti s izolátorem pro izolaci matky v období podzim-zima?
> H.

jednu z matek mam v izolatoru od 12.7. sila vcelstva +- stejna jak pri vlozeni do izolatoru. Poznatky - na zasobach jsou na tom vcelstva defakto stejne, jako po zakrmeni. Trochu "problem" je s odberem mely, uz loni jsem byl upozornen laboratori , ze mam malo meli no a ted ji bude vubec malo.
Koupil jsem si knihu prof. Chmary (v rustine, ukrajinsky moc neumim a polsky vubec), je tam popsano nejen zimovani, ale i zvysena snuska a zabraneni rojeni. Ted nekdy v unoru by se mela matka pustit, tak snad jeste zije.
Udelal jsem izolatory skoro jako ramek, ale na youtubu sem pak videl video belorusa Mozenka, ktery rikal, ze ve velkych mel uhyny a nove je dava do plastu - vyreze pas a da tam izolator cca 10x20 cm, ja protoze dratkuju na Hornuv zpusob, budu ho muset udelat do trojuhelniku.


Honza

Uzavíral jsem matky jen na podzim na pár týdnů kvůli fumigaci. 12.7. se mně
zdá brzy, Chmury na těch videích uváděl, že izoluje koncem srpna a pouští do
15.3. Pustit podle mě můžeš kdykoliv, je po slunovratu, záleží na lokalitě a
dalším průběhu počasí. Současné teplo je příznivé k zásahu, ale pokud by se
matka hodně rozjela, určitě touží po dětech, a pak přišlo dlouhé období
mrazů, mohl by být problém. Na horách bych počkal do poloviny února a podle
výhledu počasí bych pustil, v nížině kdykoliv. Celou zimu jsem plánoval
izolovat letos, ale neměl jsem roztoče, dost matek brzy přestalo plodovat,
tak jsem je netrápil. Budu rád za informaci, jak to dopadlo. Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 28. 1. 2016 19:39:13

Předmět: Re: Izolátor na matky


"Dne Thursday 28 January 2016 19:14:01 Honza napsal(a):

> Máte někdo zkušenosti s izolátorem pro izolaci matky v období podzim-zima?

> H.



jednu z matek mam v izolatoru od 12.7. sila vcelstva +- stejna jak pri
vlozeni

do izolatoru. Poznatky - na zasobach jsou na tom vcelstva defakto stejne,

jako po zakrmeni. Trochu "problem" je s odberem mely, uz loni jsem byl

upozornen laboratori , ze mam malo meli no a ted ji bude vubec malo.

Koupil jsem si knihu prof. Chmary (v rustine, ukrajinsky moc neumim a polsky


vubec), je tam popsano nejen zimovani, ale i zvysena snuska a zabraneni

rojeni. Ted nekdy v unoru by se mela matka pustit, tak snad jeste zije.

Udelal jsem izolatory skoro jako ramek, ale na youtubu sem pak videl video

belorusa Mozenka, ktery rikal, ze ve velkych mel uhyny a nove je dava do

plastu - vyreze pas a da tam izolator cca 10x20 cm, ja protoze dratkuju na

Hornuv zpusob, budu ho muset udelat do trojuhelniku.





Honza"

Dne Friday 29 January 2016 06:28:47 Radek Hubač napsal(a):
> Uzavíral jsem matky jen na podzim na pár týdnů kvůli fumigaci. 12.7. se mně
> zdá brzy, Chmury na těch videích uváděl, že izoluje koncem srpna a pouští

Je to ukrajinec prof. Chmara (?????).


> do 15.3. Pustit podle mě můžeš kdykoliv, je po slunovratu, záleží na
> lokalitě a dalším průběhu počasí. Současné teplo je příznivé k zásahu, ale
> pokud by se matka hodně rozjela, určitě touží po dětech, a pak přišlo

jsem v nizine. Udajne se doporucuje matku vypustit v druhe polovine unora po
otepleni.

Honza

tak já jsem viděl videa z Polska... ale v zásadě se shodují. Já bych je
pustil, když nemáme dost zkušeností a naopak, pokud jsi zvědavý, tak bych
nechal jednu matku, pokud jsou všechny v pořádku třeba na zkoušku do začátku
března. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 1. 2016 8:40:46

Předmět: Re: Izolátor na matky


"Dne Friday 29 January 2016 06:28:47 Radek Hubač napsal(a):

> Uzavíral jsem matky jen na podzim na pár týdnů kvůli fumigaci. 12.7. se
mně

> zdá brzy, Chmury na těch videích uváděl, že izoluje koncem srpna a pouští



Je to ukrajinec prof. Chmara (?????).





> do 15.3. Pustit podle mě můžeš kdykoliv, je po slunovratu, záleží na

> lokalitě a dalším průběhu počasí. Současné teplo je příznivé k zásahu, ale

> pokud by se matka hodně rozjela, určitě touží po dětech, a pak přišlo



jsem v nizine. Udajne se doporucuje matku vypustit v druhe polovine unora po


otepleni.



Honza"

Asi hodně včelařů četlo knihu profesora Jürgena Tautze - Fenomenální
včely. Zná jeho přirovnání včelstva - superorganismu k savcům. Např. obydlí,
zásoby, péče o potomstvo. Nemohu se zbavit dojmu, že společenství hmyzu
(lidí) asi nebude prosperovat pokud bude matka většinu podzimu a zimy v
kriminálu.
Počítejme se mnou, pro hobby včelaře přednostně o víkendech. Pokud
zaklíckuji matku 17.9. (nebo raději 10.9.), vypustím 2.10. mám včelstvo
11.10 bez zavíčkovaného plodu. Za předpokladu, že ve včelstvu není další
matka například z tiché výměny. Ale to je mě s prominutím prd platné. Aby
byla zimní generace bez poškození roztoči, musel bych klíckovat o tři měsíce
dříve a fumigovat v druhé polovině července.
Zklíckovat (cca 18.6.), mezi tím vytočit, vypustit (cca 10.7.), první
dávka zimních zásob, první fumigace (cca 19.7). Několikrát to tu psal Anton.
Napišme metodiku, pojďme za veterináři, SVS, MZe a prosaďme si alternativu.
Co tím získáme? Minimálně zálohu metodiky, kdy bude takové množství VD, že
bude ohrožovat přežití včelstev. Například pokud je v noci nad 20 a v
poledne skoro 40 stupňů, tak včely jsou zpola mimo úl a o kyselině mravenčí
si můžu tak akorát povídat. Než mě začnete nadávat, tak si pořádně přečtěte
co jsem napsal.
To pozimní a zimní klíckování klíckování řeší počet VD do příští
sezony. Pokud druhou fumigaci provedu v prosinci, jsou kraňky bez plodu a
nějaký teplejší den se najde. A když ne, je tu ještě nátěr plodu a ta
odložená druhá fumigace po proletu. Já jsem jej zatím ještě nikdy
nepotřeboval dělat. Třetí fumigaci nepotřebuji.

> izolátory nám nabízí omezení tvrdých léčiv do včelstev

Co se týká omezování chemie, opíšu sem to co jsem napsal 9. ledna 2014.
A je to názor nejen můj, že právě zde (dlouhodobé nosiče) je největší
nebezpečí, že amitraz stratí svoji účinnost.
VP
=== Citace:
Mě zajímal hlavně amitraz a co je v záloze místo něj pro případ
neúčinnosti nebo zákazu v ČR, případně EU.
A právě zde je místo pro druhé zamyšlení. Apivar, 2 pásky do plodiště.
Vybalím, ohnu "háček", zasunu, 6 týdnů, odstraním, hotovo, účinnost 97-99%.
Žádné kapání, napichování, zapalování. Na první pohled blízko ideálu.
Teď sundáme růžové brýle a budeme počítat. 3x ošetření po 2 kapkách =
7,5mg amitrazu, účinnost nad 99% (informace z dokmentu MZ NZ). 2 pásky
Apivar 1000mg amitrazu (133x více) a účinnost nižší.

Ni by mne napadlo matku přes zimu izolovat . Včelstvo se pohybuje po
zásobách a pokud by se nemohlo za ni přesunovat tak se utrhne od zásob a 
umře hlady.  Za druhé v noru se ji rozbíhá plodován, ícož by nešlo.
Důsledkem by byl přinejlepším  žebrák před snůškou.


pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 1. 2016 19:14:02
Předmět: Izolátor na matky

"Máte někdo zkušenosti s izolátorem pro izolaci matky v období podzim-zima?
H."

"Co se týká omezování chemie, opíšu sem to co jsem napsal 9. ledna 2014.
A je to názor nejen můj, že právě zde (dlouhodobé nosiče) je největší
nebezpečí, že amitraz stratí svoji účinnost."
Tady je ovšem menší problém. V dlouhodobých nosičích není Amitraz, protože Amitraz je chemicky nestálý a působením vzdušné vlhkosti a kyslíku by se rozložil. V dlouhodobých nosičích jsou ty druhé látky, pyrethroidy. Fluvalinat, acrinathrin ..... Jinak souhlas.

Ja bych po izolatoru taky nesahl,jednak jsem s varooazou v podminkach sveho stanoviste(oslunene cely rok) nikdy nemel nejaky problem,natoz uhyn vcelstva.Vcera jsem pred proletem odebiral mel,soude podle louzi vody vcelstva ploduji,coz potvrzuji i nalezy kukel na podlozkach.Naprosto nesdilim obavy,ze se muze vcelstvum pri ochlazeni neco prihodit,teplota pouze upravi kladeni matky.Ted pisu ze stanoviste,spousta vcel se proletuje na slunicku,rozploduje se i zbytek.Par prezivsich roztocu vubec neresim,nikdy jsem nenatiral plod.JosPr.

> Tady je ovšem menší problém. V dlouhodobých nosičích není Amitraz, protože
> Amitraz je chemicky nestálý a působením vzdušné vlhkosti a kyslíku by se
> rozložil. V dlouhodobých nosičích jsou ty druhé látky, pyrethroidy.
> Fluvalinat, acrinathrin ..... Jinak souhlas.

Ano, píšete správně, amitraz se nehodí do dlouhodobých nosičů.
Ale v Apivaru je skutečně aktivní složkou amitraz a ve velkém množství!!!
Nosič není dýha, ale porézní plast. Cca 6-8 USD/5-6 EURO/včelstvo (2
pásky).

Apivar ... without leaving significant residues in honey or wax. The active
ingredient – amitraz
http://www.veto-pharma.com/products/varroa-control/apivar/
Je toho hodně, časem to přečtu. A kde se prodává:
http://www.apivar.net/
VP

K cemu bude zaklickovani matek 19.7? V tuto dobu probiha vychova zimni generace a v mych podminkach je do 10-15.8. vetsinou jeste kvalitni snuska z lesa(medovice,starcek,konopac) nebo svazenka.Ve vysledku by to byl zazimovany zebrak. Davam do kupy hlasenku leceni pro svs,vetsina clenu fumigovala po prve az v polovine listopadu,kdy sice jeste nejaky plod ve vcelstvech byl,predevsim v ulech,kde neni mozno zimovat nad otevrenym sitem,coz je ten nejjednodussi zpusob, jak prerusit plodovani. A byl by i v lednu,nebyt podlozek na odber meli..Co je jednodussi? Klickovat matky nebo mit vcelstva nad otevrenym sitem vystavena klesajicim teplotam a prvnim mrazikum? JosPr

> v mych podminkach je do 10-15.8. vetsinou jeste kvalitni snuska
Chce se mě napsat, šťastný to muž. U mě je podle záznamů z váhy za několik
let do 7.7. konec. To málo co přinesou později je pro ně. Teď si uvědomuji,
že ale může být potřeba nechat čas na přepracování melecitozy, pokud je.
Datumy je potřeba brát relativně ke konkrétní situaci. Zatím jsem klíckování
prakticky neprováděl. Jen uvažuji, že jedna možnost je vysadit plodování na
konci snůšky (relativní nárůst létavek). Trochu podobné přeletáku na starou
matkou bez plodu. Pak odstranění většiny VD a v nové vlně plodu vychovat
zimní generaci. Pokud je ještě v polovině srpna ve včelstvu med k vytočení,
toto nelze provést, bylo by to pozdě.
VP

Ptáte se kdo vybral Lébla a Kořána,bylo to mimořádné zasedání tehdejšího UV ČSV,ve hře byly tři subjekty hlasováním byli zvoleni tito pánové,takže o tom nerozhodovala Machová ani žádný jednotlivec.Vy všichni co jste byli přítomní tak si vzpomeňte.Bylo to v Legii.