Archiv Včelařské konference

Nebudu se vyjadřovat k tématu matka.
Spíše mne negativně irituje počet přispěvovatelů názoru na toto dle mne trivialní jasné téma Mrzák matka na jaře
J.B.
"pŘEJI PŘÍJEMNOU ZÁBAVU NAD TAKOVÝMITO NESMYSLNÝMI TÉMATY"
j.b.

Nevidím nic nesmyslného na ponechání si takovéto matky do rezervy. Ještě se ti nestalo že jsi svojí neopatrností přišel o matku? I kdyby pocházela z nemocného včelstva tak projevila jistou odolnost a ukázala se jako nositel dobrého genu. Tudíž vhodná k dalšímu rozmnožování. Tady musíme tu matku vnímat jako jedince, protože samotné včelstvo nemá jednotný genetický základ. V praxi nemůžeme jen počítat kolik kilo donesou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Matka= mrz?k matka na ja?e
> Datum: 12.4.2012 13:38:04
> ----------------------------------------
> Nebudu se vyjadřovat k tématu matka.
> Spíše mne negativně irituje počet přispěvovatelů názoru na toto dle mne
> trivialní jasné téma Mrzák matka na jaře
> J.B.
> "pŘEJI PŘÍJEMNOU ZÁBAVU NAD TAKOVÝMITO NESMYSLNÝMI TÉMATY"
> j.b.
>
>
>

Nebudu se vyjadřovat k tématu matka.
Spíše mne negativně irituje počet přispěvovatelů názoru na toto dle mne trivialní jasné téma Mrzák matka na jaře
J.B.
"pŘEJI PŘÍJEMNOU ZÁBAVU NAD TAKOVÝMITO NESMYSLNÝMI TÉMATY"
j.b.
.............

Včera jsem právě jednoho takového chcípáčka zůženého na tři rámky přidal po odstranění přepážek nad jedno silné co možná moji vinou přišlo o matku.
Dnes jsem to kontroloval. Bez keců o nehodnotné matce včely zaplnily horní nástavek 10r 45*30 a ještě zůstaly v dolních.

Karel

Když pominu, že u včel žádné téma není nesmyslné, tak musím říci, že je mi milejší příspěvek člověka, který zachraňuje matku než příspěvek, z něhož čiší nadřazenost....

No, za mrzáka by se dala v první řadě považovat matka, která se včelstvem zimu nepřežila. Pokud by ji včely samy už minulý rok nevyměnily tichou výměnou.

Ono by se taky dali považovat za mrzáci ti včelaři, co zrovna ve výnosu medu netrhají rekordy. Že třeba včelaří na místě, kde ta snůška není, to by podle té logiky bylo úplně jedno.

Asi jsem nadřazen nad nesmyslným tématem matky která dovedla "včelstvo " do stavu 100 včel.
Dělejte si s tou matkou co chcete ale positiva pravděpodobně nedosáhnete. Tomu všemu jsem jak říká pan xx já nadřazen, vím to totiž a vy o to jen melete.
J.B.

Abych převedl vaše myšlenky jinam mimo mé nadřazené chování, totiž na současný stav včelstev otevřel jsem smysluplnější téma.
Myslím si že přes lonské |"varroa "problémy je letošní jarní vývoj včelstev průměrný optimální nadmořské výšce atd ...
J.B.

"Dělejte si s tou matkou co chcete ale positiva pravděpodobně nedosáhnete."

Letosni zpusob jara zda se mi ponekud studenym.Vetsinu uz mam ve 3 VN,tam kde jeste ne, vcely pristavuji nad ramky a zvedaji folii,v te pristavbe je videt sladina,asi prinos z vrb a zacinajicich javoru.Merunky a trnky jsou tesne pred rozkvetem.Zatim se mi zda rozvoj pomalejsi.Jedine co hodnotim kladne,je ze vcelstva maji povetsinou spotrebovane cukerne zasoby a jedou na lonske vence medovice.J

Hlavně je dobrý průběh jara.

Včely co byly v síle toho využily a jedou.

Vzhledem k tomu, že vloni zde byla melecitoza jak řemen, dost včelstev je v horším stavu.

Ale zásob mají dost, takže doufám, že to bude jak v 2004.
To byl přímo zázrak co tehdy zdecimované trosky nanosily medu. Možná tím, že na jaře byly na přebytcích zásob. Je otázka jaký díl z toho cementu využily.

Karel

Ďakujem za radu dúfam že matka prežije a ostane mi ako rezervná možno pan Burgel Jan má dostatok skúsenosti no nemal by zabúdať že raz aj on začínal.Taktiež si viem pozrieť na internete veľa veci ale račej sa poradím zo skusenymi včelármi napr. sa neviem rozhodnúť akým typom úľa ďalej vcelariť na internete je kopec veci o úľoch lenže pekne sa to číta a ina je prax ak mi vie niekto poradiť akým typom úľa sa ďalej vydať súčasne mám B 10 lenže plánujem vceláriť vo vecsiom mnôžstve napr. v Langstrothoch alebo inom neviem aký typ rámikov si vybrať a vy tu máte bohte skúsenosti

Včely teď v březnu a dubnu měly teplo a nosily pyl. Každý týden bylo vidět jak sílí a před česnem jak se nové včely proletují.
Jestli bude delší dobu chladno, stačí 14 dní, a včely nebudou moci nosit, tak máme rojový rok jak vyšitý. Mám to odpozorované. A podle předpovědi počasí to tak asi bude.

Chystejme rojáčky.

Víš prd. O nějakém mrzáku, který nemůže přinést užitek, se dá mluvit až při nasazování medníků. Do té doby je předčasné se to radikálně řešit.
Pak také si pamatuji svého dědu, Pán Bůh dej mou věčnou slávu choval také včely. Pramálo mu záleželo kolik medu mu dají, ale vždy po obědě u nich vysedával. Bafal fajku a pozoroval ruch na česnech, někdy si tam i lehl do trávy a vyspával nedělní siestu. I to mu stačilo ke štěstí. Ne jenom honit se za metráky medu.
Je to jen o pohledu na věc, a hodně to vypovídá o člověku.
Celé toto fórum by mělo být nejen o tom jak z včel vytřískat co nejvíc, ale i o vztahu k nim. Tohle mi pak u některých příspěvků notně chybí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Matka= mrz?k matka na ja?e
> Datum: 12.4.2012 17:50:42
> ----------------------------------------
> Asi jsem nadřazen nad nesmyslným tématem matky která dovedla "včelstvo " do
> stavu 100 včel.
> Dělejte si s tou matkou co chcete ale positiva pravděpodobně nedosáhnete.
> Tomu všemu jsem jak říká pan xx já nadřazen, vím to totiž a vy o to jen
> melete.
> J.B.
>
>
>

Chystejme rojáčky
--------------------

Právě se chystám - tedy kompletuji a natírám plemenáče.
Ale slyšel jsem uváhu, že budou končit zimní včely a včely začnou slábnou. Když si vezmu, že před 4 týdny byla třetina obsednuté plochy minimálně zaplodovaná, tak by měla být zimní generace už nejméně v poměru 1:1, nebomenším.

Takže o víkendu začnu přehazovat a všude kde to půjde - podle síly - to začnu tahat do výšky. To je podle toho co si dneska myslím asi nejlepší protirojový opatření.

Zapoměl jsem se ráno cestou podívat, ale myslím, že javory ještě nezačaly, a tak mají lekteré včely poměrně velký náskok.

Na rojáčky je moc předčasné uvažování... Je třeba začínajícím poradit! Tedy nechystejte rojáčky, neboť je nebudete potřebovat pokud provedete následující: Pavlovo pozorování je správné a důležité, nyní je třeba nachystat nástavky a souše a včelstvům, které obsazují více než polovinu spodního nástavku rozšířit, ale pozor na počasí a Vaší úlovou soustavu, aby jste včely nepodrazili v rozvoji! Tedy u vyšších nástavků a středních a slabších včelstev rozšířit dolů podstavit nástavek pod současné! tím zamezíte rojení a teplotně nepodrazíte včelstvo. U velmi silných včelstev a nízkých nástavků, pokud budou hlásit pár dní nad 15st. není problém rozšířit kamkoliv.Pokud nemáte souše, dejte mezistěny, myslím tím dolů, samozřejmě je včely nevystaví a vy je budete muset za 14 přehodit jinam, ale rojení zabráníte.

Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 13.4.2012 00:09:53
> ----------------------------------------
> Včely teď v březnu a dubnu měly teplo a nosily pyl. Každý týden bylo vidět
> jak sílí a před česnem jak se nové včely proletují.
> Jestli bude delší dobu chladno, stačí 14 dní, a včely nebudou moci nosit,
> tak máme rojový rok jak vyšitý. Mám to odpozorované. A podle předpovědi
> počasí to tak asi bude.
>
> Chystejme rojáčky.
>
>
>

"Taktiež si viem pozrieť na internete veľa veci ale račej sa poradím zo skusenymi včelármi napr. sa neviem rozhodnúť akým typom úľa ďalej vcelariť na internete je kopec veci o úľoch lenže pekne sa to číta a ina je prax ak mi vie niekto poradiť akým typom úľa sa ďalej vydať súčasne mám B 10 lenže plánujem vceláriť vo vecsiom mnôžstve napr. v Langstrothoch alebo inom neviem aký typ rámikov si vybrať a vy tu máte bohte skúsenosti"

Dne 13.4.2012 6:36, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Víš prd. O nějakém mrzáku, který nemůže přinést užitek, se dá mluvit až při nasazování medníků. Do té doby je předčasné se to radikálně řešit.
> Pak také si pamatuji svého dědu, Pán Bůh dej mou věčnou slávu choval také včely. Pramálo mu záleželo kolik medu mu dají, ale vždy po obědě u nich vysedával. Bafal fajku a pozoroval ruch na česnech, někdy si tam i lehl do trávy a vyspával nedělní siestu. I to mu stačilo ke štěstí. Ne jenom honit se za metráky medu.
> Je to jen o pohledu na věc, a hodně to vypovídá o člověku.
> Celé toto fórum by mělo být nejen o tom jak z včel vytřískat co nejvíc, ale i o vztahu k nim. Tohle mi pak u některých příspěvků notně chybí.
>
> pepan
>
Tedy málokdy se zapojuji do diskuse,ale tohle mohu
podepsat.Pepane,vyjádřil jsi to krásně a tvůj dědeček musel být skvělý
člověk,opakuji po tobě-Dej mu Pán Bůh věčnou slávu.
J.

 
Dobrý den,
posílám příspěvek,že se zabývám výrobou nových zateplených úlů na r.m. 39x24 od 1890,-
Více naleznete na www.postele.estranky.cz 

Ctu na webu, ze posledni vestnik s clankem ktery vyjde v MV je verejne uvolneny vsem, tak sdilim odkaz k pocteni:

http://www.psnv.cz/download/e-Vestnik/e-Vestnik-2012-10.pdf

Lze se nan i proklikat pres http://www.psnv.cz/ - na homepage skupina Oznameni - odkaz "Jarní e-Věstník, nenen o kyselině mravenčí" - klik na obrazkovy nahled.

D.

"Chystejme rojacky"...No misto rojacku radsi chystam dalsi nastavky vystrojene sousemi od medu.Je az neuveritelne,kolik vcel se za minuly tyden nalihlo.Pravidlo x3 nezajima zadne ochlazeni,vcera jsem videl prvni baculate trubce,rozsirovaci nastavky zakladene zhruba ze tretiny,matky jedou.J

Takže o víkendu začnu přehazovat a všude kde to půjde - podle síly - to začnu tahat do výšky. To je podle toho co si dneska myslím asi nejlepší protirojový opatření. KaJi

A v takomto tóne sa k nemu pripojil i Radek, ako by rojenie bolo to najjednoduchšie vo včelárskom remesle. Dajte včelám stavať a včely ani nepomyslia na rozmnožovanie, ako by
tento pud nebol tým najhlavnejším v ich živote.
Tých argumentov proti mám v dostatočnom množstve, aby som mohol povedať, že to tak nie je. Uvediem len jeden príklad, keď včely majú toľko miesta na stavbu diela, žeby sa nemali vyrojiť ani raz, nie to v sezóne trikrát za sebou.

Ma na včelnici už 6-ty rok klát, v ktorom včelstvo žije prírodnom štýle, miesta na stavbu diela majú v ňom každý rok toľko (rezerva 40%-ná), že sa môžu pretrhnúť.Do ich života zasiahnem len dvakrát, vždy ich dokŕmim v množstve asi 4-6 kg invertu a prefumigujem.
Každý rok sa mi odmenia tromi rojmi, ostane tam za hrsť včiel s matkou, ktorá sa našťastie vždy oplodnila a do zimy ako tak pozviechala.

Akoby ste zabudli, že včely ako také žijú svoj život na tejto zemi ako každý iný druh hmyzu, aby sa každý rok rozmnožili a prežili. A to môžu len rojením,k čomu im rok čo rok pomáha hodná klíma a dostatok potravy. Táto požiadavka im posledných 30 rokov nechýbala, tak to poctive využívali. U včiel je známa aj iná dobrá vlastnosť, ktorá včelám dáva možnosť prežiť aj bez rojenia, matka dokáže žiť aj 5 rokov, čiže dokáže prežiť aj horšie obdobie a v rukáve má ešte aj ďalší tromf-tichú výmenu.
Ale to Vy všetko viete, len interpretácia týchto vlastností nie je vždy správna, možno aj preto, že včely nás vedia prekvapiť.

Matka se tak pozdě oplodnit nedokázala. Co nakladla byli jenom trubci. V úlu pár včel. Aktivita na česně minimální.

AT:
A v takomto tóne sa k nemu pripojil i Radek, ako by rojenie bolo to najjednoduchšie vo včelárskom remesle. Dajte včelám stavať a včely ani nepomyslia na rozmnožovanie, ako by
tento pud nebol tým najhlavnejším v ich živote.
------------

Já jsem o stavbě nic neříkal, naopak si myslím, že v této fázi je to tady u nás mimo a zbytečné - kvetou jen jívy.
Já bud přidávat včelám nad chomáčem souše se zásobama a plně souhlasím s tím co napsal Wright: Když si včely rozšiřují hnízdo nahoru, může si vzít včelař v době rojení klidně dovolenou". Zlatá slova, do kamene tesat.

A že je to určitě složitější než jen představa že dám včelám pár nástavků navíc si myslím taky.
Ale je to trochu delší, takže jsem se o Velikonocích konečně dokopal a napsal to. Vyjde ale až nejdřív v červnovém MV. Je plno článků v řadě, což je dobře. :-)
Takže letos si pozorujte včely a čtěte Wrighta. Já si budu ověřovat to co se mi osvědčilo. Neříkám, že tomůže fungovat obecně, ale je to zatím to nejjednodušší a nejspolehlivěšjí co jsem zkoušel.


Jo a v pátek jsem se k tomu tahání na jednom stanovišti dostal a není zatím žádný spěch. Sice jsem ho udělal, ale kdyby přišly mrazy, bylo by to asi brzo. Takže doufám, že počasí nad 10st se udrží.
Tady u nás to podle mě stačí dělat na přelomu duben-květen. Když to začne hučet a vonět kolem úlů.

Karel

Pane Stanislav, je mi jasné že začínáte a že máte otázky co s takovouto matkou.
Po dlouholetých zkušenostech však vím že se já a ostatní včelaři často zaobírají jen těmi nejslabšími včelstvy a že ta včelstva si to většinou nezaslouží ( a tím myslím i ty jejich matky. )
Vaše matka z 90% nebude dobrá ani jako náhradní, zkrátka kdyby jste ji náhodou potřeboval stejně asi potřebnému včelstvu nepomůže.
Shrnu to v neslušné frázi "čím víc se v enonu vrtáš tím víc smrdí" Je třeby chovat silné včely a slaboše rušit, já sám ruším z důvodu nižšího výnosu asi 10-15% včelstev (výměnou matky. )a na jaře opět 5% pokulhává. a asi 5-10 procent je vyjimečných a zbylých 80% je okolo průměru.
J.B.

No nevim jak kde komu,ale mym vcelam se vubec stavet nechce,zlehka nakvetaji merunky a trnky.Rozsiruju sousemi od medu nahoru.V loni jsem sousi mel malo a rup,dubnove roje byly na hrusce.Az zacne velke kveteni,to bude jiny kafe.Tresne u nas kvetou az po 25.dubnu.(385.m.n.m.)J.

AT na Tvůj příspěvek mám pouze tuto odpověď:: včelařím pouze 12 let, za celou dobu jsem měl asi 4 roje. Rojení opravdu není problém. Hlavní problém je majitel včelstev, který včelám a včelaření nerozumí. Souhlasím s Karlem, zatím je dost času, pokud jste nedrželi včely v jedné malé bedýnce od srpna. O víkendu jsem trochu překvapil jednoho včelaře, který se přijel podívat a chtěl vidět moje včelky. Ptal se, jestli nechci pomoc z rozšiřováním, tak jsem ho vzal do vozu s tím, že bychom mohli nějaké včely trochu stáhnout, rozšiřovat se bude za 1-2 týdny, dle počasí a děkuji za každý den ošklivého počasí, ovocné stromy sílí, kvetení se oddaluje, včelky sílí také. Za dobré přezimování jsem je odměnil ředěným medem v rámkových krmítkách, včelky jsou pěkné, z 15 včelstev jsme jen jedno slabé zrušili a odebraly 4NN tmavších souší na vyvaření. Do dvou silných včelstev jsme vložili mateří mřížku, plod nad mřížku , matku dolu, budou obětovány příští týden na kurz chovu matek. Na združené plemenáče je zatím moc brzy, škoda oslabit všechna včelstva, tedy raděj dvě v podstatě zruším, zbydou z nich oddělky se starou matkou, ze kterých do podzimu budou stejně krásná včelstva... Příští týden se v nich začne chovat a pak se spolu se zralými matečníky začátkem května rozeberou do prvních oddělků.. Raděj než rojáky přemýšlejte jak ještě lépe a ve větším blahobytu chovat oddělky!!! To je budoucnost a naplnění rozmnožovacího pudu. Dobře udělaný smetenec nebo oddělek se chovají velmi podobně jako roj, ale pokud jsou slabé a ještě o hladu, nic se od nich čekat nedá.
S pozdravem
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 15.4.2012 09:39:04
> ----------------------------------------
> AT:
> A v takomto tóne sa k nemu pripojil i Radek, ako by rojenie bolo to
> najjednoduchšie vo včelárskom remesle. Dajte včelám stavať a včely ani
> nepomyslia na rozmnožovanie, ako by
> tento pud nebol tým najhlavnejším v ich živote.
> ------------
>
> Já jsem o stavbě nic neříkal, naopak si myslím, že v této fázi je to tady u
> nás mimo a zbytečné - kvetou jen jívy.
> Já bud přidávat včelám nad chomáčem souše se zásobama a plně souhlasím s
> tím co napsal Wright: Když si včely rozšiřují hnízdo nahoru, může si vzít
> včelař v době rojení klidně dovolenou". Zlatá slova, do kamene tesat.
>
> A že je to určitě složitější než jen představa že dám včelám pár nástavků
> navíc si myslím taky.
> Ale je to trochu delší, takže jsem se o Velikonocích konečně dokopal a
> napsal to. Vyjde ale až nejdřív v červnovém MV. Je plno článků v řadě, což
> je dobře. :-)
> Takže letos si pozorujte včely a čtěte Wrighta. Já si budu ověřovat to co
> se mi osvědčilo. Neříkám, že tomůže fungovat obecně, ale je to zatím to
> nejjednodušší a nejspolehlivěšjí co jsem zkoušel.
>
>
> Jo a v pátek jsem se k tomu tahání na jednom stanovišti dostal a není zatím
> žádný spěch. Sice jsem ho udělal, ale kdyby přišly mrazy, bylo by to asi
> brzo. Takže doufám, že počasí nad 10st se udrží.
> Tady u nás to podle mě stačí dělat na přelomu duben-květen. Když to začne
> hučet a vonět kolem úlů.
>
> Karel
>
>
>

Matka se tak pozdě oplodnit nedokázala. Co nakladla byli jenom trubci. V úlu pár včel. Aktivita na česně minimální.

Matka se tak pozdě oplodnit nedokázala. Co nakladla byli jenom trubci. V úlu pár včel. Aktivita na česně minimální.

Dnes po otvorení jedného úľa som našiel matku a pri nej málo včiel okolo 100 mám 10 rodín co mam s takouto matkou robiť matka je stara rok nič jej nechýba nechcem ju zlikvidovať ako jej mám pomôcť preletákom alebo pridaním plodu alebo včelami ďakujem za radu Stano

Škoda, že som nezaznamenal tento vstup Stana, bol by som mu dal odskúšanú radu, ktorú je praktikom s dokonalým úspechom, ale v prípade, ak je M zdravá.
Na predĺženie života matiek, používam krabičky od cukríkov Tic tac, ktoré po menšej úprave sa na túto transakciu hodia. Krabička je v šírke asi 12 mm a jej šírka nám dovoľuje len po malom roztiahnutí plástov vložiť matku medzi včely, ktoré sa o ňu dokonale postarajú a to bez je poškodenia aj dva mesiace.

Úprava klietočky Tic tac: nožom zrežeme dno a nahradíme ho kovovou sieťkou s otvormi 3 mm. Sieťku nahrejeme jemne na el. platni a na ňu natlačíme spodok odrezanej budúcej klietočky, sieť po zatuhnutí začistíme a prečnievajúce časti nožnicami odstrihneme.

Použitie klietočky: pripravíme si trochu medocukrového cesta (CMC) a vymiesime dobre na tvrdo, aby cmec, ktoré vložíme do vrchnáčika od cukríkov aby nevytieklo. To je všetko.

Ma vpustíme do klietky bez včiel, aj tak by rýchlo zahynuli, na drôtiku klietku vpustíme tam kde sú včely, približne do prvej tretine plástu.Včely budú M pravidelne kŕmiť a ako som napísal, raz to bolo 75 dní čo matku včely ošetrovali.

Každého bude čakať prekvapenie, domáce včely, ktoré majú svoju matku, zahryznú sa pevne do sieťky, je cudzia M. Ale na prekvapenie, nikdy jej nedajú zahynúť, určitá skupina včiel ju kŕmi.

Tento princíp si môže odskúšať každý sám, včelár vždy má nejaké prebytočné (aj staršie) matky. Prvá vec je pripraviť si opísané klietočky Tic tac. AK máte nejasnosti, pýtajte sa, pýtať nie je hanba ani pre ostrieľaných kozákov.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Matka
> Datum: 15.4.2012 19:06:15
> ----------------------------------------
> Dnes po otvorení jedného úľa som našiel matku a pri nej málo včiel okolo
> 100 mám 10 rodín co mam s takouto matkou robiť matka je stara rok nič jej
> nechýba nechcem ju zlikvidovať ako jej mám pomôcť preletákom alebo pridaním
> plodu alebo včelami ďakujem za radu Stano
>
> Škoda, že som nezaznamenal tento vstup Stana, bol by som mu dal odskúšanú
> radu, ktorú je praktikom s dokonalým úspechom, ale v prípade, ak je M
> zdravá.
> Na predĺženie života matiek, používam krabičky od cukríkov Tic tac, ktoré
> po menšej úprave sa na túto transakciu hodia. Krabička je v šírke asi 12 mm
> a jej šírka nám dovoľuje len po malom roztiahnutí plástov vložiť matku
> medzi včely, ktoré sa o ňu dokonale postarajú a to bez je poškodenia aj dva
> mesiace.
>
> Úprava klietočky Tic tac: nožom zrežeme dno a nahradíme ho kovovou sieťkou
> s otvormi 3 mm. Sieťku nahrejeme jemne na el. platni a na ňu natlačíme
> spodok odrezanej budúcej klietočky, sieť po zatuhnutí začistíme a
> prečnievajúce časti nožnicami odstrihneme.
>
> Použitie klietočky: pripravíme si trochu medocukrového cesta (CMC) a
> vymiesime dobre na tvrdo, aby cmec, ktoré vložíme do vrchnáčika od cukríkov
> aby nevytieklo. To je všetko.
>
> Ma vpustíme do klietky bez včiel, aj tak by rýchlo zahynuli, na drôtiku
> klietku vpustíme tam kde sú včely, približne do prvej tretine plástu.Včely
> budú M pravidelne kŕmiť a ako som napísal, raz to bolo 75 dní čo matku
> včely ošetrovali.
>
> Každého bude čakať prekvapenie, domáce včely, ktoré majú svoju matku,
> zahryznú sa pevne do sieťky, je cudzia M. Ale na prekvapenie, nikdy jej
> nedajú zahynúť, určitá skupina včiel ju kŕmi.
>
> Tento princíp si môže odskúšať každý sám, včelár vždy má nejaké prebytočné
> (aj staršie) matky. Prvá vec je pripraviť si opísané klietočky Tic tac. AK
> máte nejasnosti, pýtajte sa, pýtať nie je hanba ani pre ostrieľaných
> kozákov.
>
> Chci poděkovat za sebe i všechny ty, kteří chodí na konferenci aby se něco přiučili a něco dozvěděli.Výborný nápad a hlavně podpořený zkušeností ty Tic-Tac klícky.Určitě vyzkouším a ještě jednou díky (i za tu poslední větu)
Ivo
>
>
>

Radek, prepáč, že Ti budem tykať, )zvykol som si na Včelařskom fóre, ja som pri včelách od roku 1954, sdamostatne včelárim od roku 1958, na včelnici som mal aj 100 včelstiev, teraz 70. To neznamená, že viem všetko, vždy si dá poradiť, ak rada má reálny základ. Všetko čo píšem je z mojej praxi, a nemysli si, že som včeláril v nejakom "truhlíku" (max. obsah 50 litov, na včelnici som mal úľovové zostavy z debničiek B 10 (10 plástov, plocha plástu obojstranne 20 dm2), jedna úľová zostava aj s 5 debničiek, čo bol skôr unikát ako reálne včelárenie, ale štvorzostavu som mal najčastejšie, teraz už nie. To, že vaše včelstvá nerojili, to ešte nie je dôkaz o tom, že to platí vždy všade.

Moja metóda dvoch matiek bola dokonalá a myslel som si, že som majstrom sveta, že som našiel kameň mudrcov, no sklamal som sa. Metóda, ktorá mi toľko rokov slúžila (rojovú náladu som mal pod kontrolou), odrazu stratila platnosť a roje pomaly ale isto lietali čoraz častejšie.

Ja som prvých 20 rokov mal asi 2 roje a včeláril som len v dvoch debničkách, jednoducho včelstvá neboli také silné ako teraz, pretože prírodné podmienky neboli také ako posledných 32 rokov. Vieš, pravda je relatívna a pre včelárenie to platí dvakrát. No ako Vy hovoríte, aspoň si "popovídame" a to je na tom pekné.

Pane Turcani, jen pro upřesnění, tu rezervní matku v klícce máte odloženou v celém "cizím" včelstvu s matkou?

Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi poradí....
máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí, stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice agresivní a na hned útočí a štípou....
2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout. včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí vysoká vzrostlá jabloň...

prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry, aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci spory....
má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy, muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je obtěžovaly.....

prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat na včelky, i když chudery za to nemůžou....

Děkuji všem moc za nározy a radu.....

"máme souseda včelaře..."
----------
sousedit s kýmkoli není snadné. Nějak jsem ale ve vašem příspěvku nenašel, zda Vás obtěžují včely přelétávající nad pozemkem, nebo ty, které pijí na vlhké kůře.

Nejjednodušší, co v této situaci můžete udělat, je zvýšení výšky plotu k sousedovi na např 3 metry, třeba nějakou síťovinou nebo rákosem. Včely nad vaším pozemkem budou létat ve větší výšce a máte to bez zbytečných sporů.

Napřed si ujasněme pojmy
1) včelín je budova
2) včelník bývala bedna ve které byly umístěny obvyle 3 ůly
3) včelnice je řada úlů volně umístěná na pozemcích.
4) kouř se používá k uklidnění včel. Nasají med a jsou klidnější
5) umístění a směr výletových otvorů se směřuje vždy na vlastní pozemek
6) Pod vzrostlými stromy jsou včely díky stínu vždy klidnější
7) ty nádoby s miskou se právě před úly umísťují, aby včely neobtěžovaly sousedy a měli vodu v dosahu úlů.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 11:15:48
> ----------------------------------------
> Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi
> poradí....
> máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
> 1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí,
> stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice
> agresivní a na hned útočí a štípou....
> 2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů
> a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout.
> včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí
> vysoká vzrostlá jabloň...
>
> prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry,
> aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem
> odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci
> spory....
> má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy,
> muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou
> kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco
> najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na
> ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho
> zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je
> obtěžovaly.....
>
> prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a
> skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů
> za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat
> na včelky, i když chudery za to nemůžou....
>
> Děkuji všem moc za nározy a radu.....
>
>
>

obtěžují ty, co na nás útočí a přelétávají.... je jedno které, ale zajímalo by mne, zda je umístění včelínui v pořádku.....

na další odpověď odpovídám, že na plotě máme z naší strany zelenou textilii, zvyšování plotu nepřipadá v úvahu.....

strom má nad včelínem, to je vpořádku, ale ne před ním... včely nutí létat do stran a ne dopředu ze včelína....

nádobu na pití má pouze jednu, což je na tolik včel málo.....

a včelín, neznám přesnou specifikaci - ale je to dřevěný včelín, ve kterém je vedle sebe 8 česen - délka toho všeho odhadem 5 metrů.....

a používání kouře několikrát týdně a stálé otvírání a vrtání do nich je normální????
do včel se snad chodí co nejméně a ne skoro denně.....

Pane Turcani, jen pro upřesnění, tu rezervní matku v klícce máte odloženou v celém "cizím" včelstvu s matkou?

Je úplne jedno, do akého včelstva M položíte, musí byť na takom mieste nopr. aj v podmete, no musia mať včely prístup ku dolnej časti klietočky, aby sa s matkou mohli kontaktovať a ju kŕmiť. Najskôr si pripravte klietočky Ti tac, zo začiatku je s tým malý problém, ale dokážete to. Začnite deťom či vnukom kupovať cukríky, s dohodou, že Vám ich vrátia. Ja do každej sezóny si pripravím aj 50 ks, majú jednu chybu, ak na ňu stúpite, musíte si za ňu vyrobiť náhradu. Sú však také lacné, že jednu zničenú klietočku oželiete.

Priatelia, nezabávajte sa "prkotinami", o obťažovaní včelami peknú susedku, na to sú súdy a včelárskí znalci a vy to naozaj nevyriešite a hlavne vtedy, keď sa jedná o susedské spory. Spory vychádzajú z niečoho celkom iného a vy to nemôžte vedieť.Ak jej chcete naozaj pomôcť, pošlite jej svoje návrhy e-mailom, npr. aby sa obrátitila na mestskú či dedinskú samosprávu a keď to nepomôže tak na súd milá pani.

Vámi připravované klícky nápadně připomínají zasílací klícky z plastu ty pak mají i průchody pro možnost vysvobození. Vnašem tématu bych je zelepil izolepou.

"zvysovani plotu nepripada do uvahy".No asi Vam nic jineho nezbude,navysit sit klidne i na 3m nebo vysadit prirozenou prekazku.Nikdo z nas Vam nic jineho ani poradit nemuze,konkretni situaci nezname,do sousedskych sporu nevidime,odbornost vcelare a kvalitu vlastnosti vcelstev posuzovat nemuzem.Zkuste s problemem kontaktovat vcelarovu materskou ZO.J

Zdavim, momentalnwe za to muze Bayer s neonicotinoidy, do kterych patri

imidacloprid a clothianidin

http://www.change.org/petitions/epa-save-our-bees-and-the-food-we-eat-ban-bayer-s-chemicals-now?utm_campaign=aZQlDgyMtF&utm_medium=email&utm_source=action_alert

Část mého příspěvku se ztratila
Pokračování:
Z všeho dotazu čiší strach ze včel a obavy o vaše děti. Tyto obavy bývají neopodstatněné. Příkladně otok ve velikosti 2 dlaní není považován za alergickou reakci.
Za útoky včel ve většině případů mohou sami postižení. Obvykle si to způsobí svým chováním když kolem něj letí včela nebo nedej Pán Bůh si na něj sedne. v ten moment se postižený promění ve větrný mlýn ve snaze ji odehnat, včela to vnímá jako útok, zaútočí a bodne Při klidném chování se klidně můžete pohybovat metr před česny aniž by si Vás všimly příkladným klidným chováním pak naučíte i svě děti se pohybovat v blízkosti hmyzu této čeledi Dětem pak musíte vštípit že tento hmyz bodá jen když si ho budou všímat nebo na něj nějak útočit. Je úplně jedno jestli jsou to včely, vosy či sršně

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 11:15:48
> ----------------------------------------
> Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi
> poradí....
> máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
> 1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí,
> stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice
> agresivní a na hned útočí a štípou....
> 2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů
> a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout.
> včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí
> vysoká vzrostlá jabloň...
>
> prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry,
> aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem
> odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci
> spory....
> má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy,
> muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou
> kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco
> najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na
> ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho
> zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je
> obtěžovaly.....
>
> prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a
> skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů
> za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat
> na včelky, i když chudery za to nemůžou....
>
> Děkuji všem moc za nározy a radu.....
>
>
>

Jsem včelař a měl jsem se sousedem stejný problém, tak jsem nakoupil tůje a po celé délce plotu jsem je vysázel ca 30m.
Za 5 let už na něj vůbec nevidim a ani ho nemusim zdravit a bavit se sním a je klid. Pokud to neudělá stejně váš soused včelař, tak to tak udělejte vy!

A. Turčány, nezlobte se, ale vaše zkušenosti jsou trochu mimo českou realitu. Vy hospodaříte na jihu středního Slovenska (tzn. jižněji než jakákoliv část ČR) a je tam tepleji. Moje včely už 3 dny nevyletěly z úlu, protože je pořád hodně pod 10 st.C a ještě 3 dny nevyletí. Vaše zkušenosti se musí korigovat.

Každý rok je jiný z hlediska roztočů VD, rojivosti, snůšky a podobně.

Tady už bude skoro týden chladno.

Zkuste se nevychloubat jak dlouho včelaříte, kolik máte včelstev, nedávat univerzální rady a zkuste odpovědět na otázku: "Jak se zachová včelstvo, které je v plné síle a 2 týdny nevyletí z úlu protože je chladno nebo prší?"

tak přesně to jsem udělala, zatím jich mám jen pár, ale chystám se v nejbližších dnech přikoupit další a vysázet je kolem plotu... je ale smutné, že když jsou lidé bezohlední, tak za to platí druzí.....

kdosi psal, že strach o děti atd je neopodstatněný... přála bych vám, aby jste někdy viděl, jak to u nás běžně vypadá... není to pár včel, co jdou pít nebo letí sbírat pyl... jsou toho hejna, jak much u prasečáku... a nedej bože, aby jsme si sedli na dvorku.. okamžitě na nás letí... a opravdu to není jen let... jdete po zahradě a najednou pích do krku nebo hlavy bez varovavání.. nemusíme ani mávat rukama... okamžitě jsou ve vlasech a hned píchají... jsou tak podrážděné, že ani nemusíte zavdávat příčinu... i včelaři co se u nás byli dívat, tak kroutili hlavou... tak jsem myslela,že mi poradíte... jak má být daleko od plotu umístěn, jaké velikosti odletové stěny atd... no nic...

Hledám pěkný návod na sbíjení cca 10 rámků Optimal 42x17.Kdo poradí???????

Bohužel pro vás na to neexistuje žádný zákon, který by předepisoval nějaké vzdálenosti apod.
Dovedu si představit co zažíváte, můj soused měl tytéž včely a taky do nich ustavičně lezl. Ani můj strýc (včelař) nechtěl věřit, že by takhle agresivní mohly nějaké včely být, ale bohužel byly :-(
Trochu se divím, že dotyčnému včelaři se s takovými včelami vůbec chce dělat. Sám jsem si takové včely taky pořídil(naše místní včela je takhle agresivní) a ani ve včelařském skafandru to nebyl žádný med s nimy pracovat. Stačilo vyměnit matku a je to o něčem jiném. Do včel vlezu a za půl hodiny včely neví, že jsem v nich byl (většinou ani kuřák nemusím použít), což je rozdíl oproti původním včelám, kde jsem celý týden nemohl vylézt na dvůr a bez ani ránu.
To je jediné řešení i pro vás (nebo spíše pro vašeho souseda), bohužel tento typ včelařů nevymění svoje matky ani náhodou.

Děkuji moc za odpověď a jsem moc ráda, že mi opravdu někdo věří, že takové včely mohou být... připadalo mi, že všichni dávali vinu nám, že je zbytečně dráždíme....
jasně, že děti poučuji, že když letí včela, tak musí stát a neohánět se, ale jsou to malé děti - tak je nemohu přece nutit, aby neběhaly, nejezdily na kolech atd a jen se dívaly kde letí včela, aby se nehýbaly.. to je nemožné... ony totiž ptočí i když jen kopu v zahradě nebo procházíme...
no matku asi nevymění, ale můj názor je, že by bylo třeba vyměnit včelaře....

No někteří včelaři jsou dost bezohledný prasata :) bohužel....

Vždy když někam přistavuji kočovný vůz, tak se snažím jej umístit tak,
aby nikomu nevadil, je to úplně to nejdůležitější, podle čeho si místo
vybírám.


Včely se dají poměrně snadno otrávit, nástavkové úly lze lehce
převrátit, tak nechci nikoho nasírat a riskovat že mi dá někdo najevo,
že tam nemám co dělat...




petr j.


On 16.4.2012 17:51, Zoufalá wrote:
> tak přesně to jsem udělala, zatím jich mám jen pár, ale chystám se v
> nejbližších dnech přikoupit další a vysázet je kolem plotu... je ale
> smutné, že když jsou lidé bezohlední, tak za to platí druzí.....
>
> kdosi psal, že strach o děti atd je neopodstatněný... přála bych vám, aby
> jste někdy viděl, jak to u nás běžně vypadá... není to pár včel, co jdou
> pít nebo letí sbírat pyl... jsou toho hejna, jak much u prasečáku... a
> nedej bože, aby jsme si sedli na dvorku.. okamžitě na nás letí... a opravdu
> to není jen let... jdete po zahradě a najednou pích do krku nebo hlavy bez
> varovavání.. nemusíme ani mávat rukama... okamžitě jsou ve vlasech a hned
> píchají... jsou tak podrážděné, že ani nemusíte zavdávat příčinu... i
> včelaři co se u nás byli dívat, tak kroutili hlavou... tak jsem myslela,že
> mi poradíte... jak má být daleko od plotu umístěn, jaké velikosti odletové
> stěny atd... no nic...
>

"bohuzel tento typ vcelaru nevymeni matky ani nahodou"A diky temto vcelarskym hovadum (omluva ovadovi hovezimu) nas pak verejnost hazi do jednoho pytle vsechny...Taky jsem s podobnymi vcelami zacinal a obrovskou ulevou pro mne bylo,kdyz se mi podarilo neznacene matky najit a rozdupat...Pak se nedivme,ze nas lidi vyhaneji z vesnic,kdyz podobne "vcelare" mame mezi sebou a co je horsi,jeste je chranime.Proto jsem psal,kontaktujte vcelarovu ZO,at ma z ostudy kabat.J

Já vám věřím, sám jsem na takový dvorek jezdil k babičce.

Moje babička se bála někoho pohněvat, možná proto jsem trochu jiný, vím že to není vždy optimální strategie:-)

Podle občanského zákoníku vás včely nesmí obtěžovat nad obvyklou mez.

Pro začátek je dobré se zeptat na Obecním úřadě, nebo pokud jste z města tak na Městkém.

Řěší tam i větší prkotiny než toto.

Karel

Vámi připravované klícky nápadně připomínají zasílací klícky z plastu ty pak mají i průchody pro možnost vysvobození. Vnašem tématu bych je zelepil izolepou.

Ak sa nemýlim, tieto klietky majú otvory z plochej strany, do podmetu sa hodia, ale do plástovej uličky nie! Teraz sa nebavíme o pridávaní matiek, ale o ich dlhšom "skladovaní" vo včelstve, je to o jej prežití.

o sa týka klietky Tic tac, je taktiež vhodná na pridávanie do včelstva. CMC sa vloží z vnútra do vrchnáka, cez ktorý si vyberáme cukríky na konzumovanie, v čase keď ju chceme vypustiť, otvoríme vrchnáčik, včely CMC-CMT vyberú a matku vyvedú medzi včely.

A. Turčány, nezlobte se, ale vaše zkušenosti jsou trochu mimo českou realitu. Vy hospodaříte na jihu středního Slovenska (tzn. jižněji než jakákoliv část ČR) a je tam tepleji. Moje včely už 3 dny nevyletěly z úlu, protože je pořád hodně pod 10 st.C a ještě 3 dny nevyletí. Vaše zkušenosti se musí korigovat.

Každý rok je jiný z hlediska roztočů VD, rojivosti, snůšky a podobně.

Tady už bude skoro týden chladno.

Zkuste se nevychloubat jak dlouho včelaříte, kolik máte včelstev, nedávat univerzální rady a zkuste odpovědět na otázku: "Jak se zachová včelstvo, které je v plné síle a 2 týdny nevyletí z úlu protože je chladno nebo prší?"

Pavel a myslíte, že u nás je počasie iné a včely sedia doma. A, že sa chválim, uvádzam to len preto, že aby každý, kto moje komentáre číta vedel, kde žijem ako to robím.
Vaše včelstvá majú čas aby dozreli, moje ho majú málo a med z repky nebude, lebo ju nemám v dosahu doletu mojich včiel a agát, ktorý u nás tvorí gro ročnej znášky, už dvakrát zamrzol a náhradné očká už kvety neprinesú, takže tohoročná znáška bude pasé a k tomu až doložím, že ani včelstvá nie sú silné, rojov bude istotne minimum.

Takže, je si prečítam Váš komentár, a Vy môj môžete preskočiť, keď Vám tak vadia moje "vychloubování", nech sa Vám darí. Anton

Paní Zoufalá, naskytá se otázka, kdo, koho a čím obtěžuje. Z vlastní zkušenosti vím o čem píšu.

J.P.

A. Turčány napsal: ... a agát, ktorý u nás tvorí gro ročnej znášky, už dvakrát zamrzol a náhradné očká už kvety neprinesú, ... __________________________________________________________

U nás na akátový med dosáhna tak 10% včelařů a jen polovina z nich může říci, že je to gró. Proto se vaše rady tady musí brát s rezervou.

A zkuste odpovědět na otázku: "Jak se zachová včelstvo, které je v plné síle a 2 týdny nevyletí z úlu protože je chladno nebo prší?"

Drží se doma v teple, a pro papu chodí do špajzu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 16.4.2012 17:12:30
> ----------------------------------------
> A. Turčány, nezlobte se, ale vaše zkušenosti jsou trochu mimo českou
> realitu. Vy hospodaříte na jihu středního Slovenska (tzn. jižněji než
> jakákoliv část ČR) a je tam tepleji. Moje včely už 3 dny nevyletěly z úlu,
> protože je pořád hodně pod 10 st.C a ještě 3 dny nevyletí. Vaše zkušenosti
> se musí korigovat.
>
> Každý rok je jiný z hlediska roztočů VD, rojivosti, snůšky a podobně.
>
> Tady už bude skoro týden chladno.
>
> Zkuste se nevychloubat jak dlouho včelaříte, kolik máte včelstev, nedávat
> univerzální rady a zkuste odpovědět na otázku: "Jak se zachová včelstvo,
> které je v plné síle a 2 týdny nevyletí z úlu protože je chladno nebo
> prší?"
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 16:39:38
> ----------------------------------------
> Jsem včelař a měl jsem se sousedem stejný problém, tak jsem nakoupil tůje a
> po celé délce plotu jsem je vysázel ca 30m.
> Za 5 let už na něj vůbec nevidim a ani ho nemusim zdravit a bavit se sním a
> je klid. Pokud to neudělá stejně váš soused včelař, tak to tak udělejte vy!
>
> Zkuste tio s japonským topolem,to je fofr,roste před očima.
Ivo
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <matusovi/=/centrum.cz>
> Předmět: Forma na sb?jen? r?mk?
> Datum: 16.4.2012 18:12:00
> ----------------------------------------
> Hledám pěkný návod na sbíjení cca 10 rámků Optimal 42x17.Kdo poradí???????
>
> 40 louček,80 hřebíků a jedno kladívko, co jiného chcete na 10(!!!) rámků?
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 15:51:37
> ----------------------------------------
> Část mého příspěvku se ztratila
> Pokračování:
> Z všeho dotazu čiší strach ze včel a obavy o vaše děti. Tyto obavy bývají
> neopodstatněné. Příkladně otok ve velikosti 2 dlaní není považován za alergickou
> reakci.
> Za útoky včel ve většině případů mohou sami postižení. Obvykle si to způsobí
> svým chováním když kolem něj letí včela nebo nedej Pán Bůh si na něj sedne. v
> ten moment se postižený promění ve větrný mlýn ve snaze ji odehnat, včela to
> vnímá jako útok, zaútočí a bodne Při klidném chování se klidně můžete pohybovat
> metr před česny aniž by si Vás všimly příkladným klidným chováním pak naučíte i
> svě děti se pohybovat v blízkosti hmyzu této čeledi Dětem pak musíte vštípit že
> tento hmyz bodá jen když si ho budou všímat nebo na něj nějak útočit. Je úplně
> jedno jestli jsou to včely, vosy či sršně
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 16.4.2012 11:15:48
> > ----------------------------------------
> > Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi
> > poradí....
> > máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
> > 1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí,
> > stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice
> > agresivní a na hned útočí a štípou....
> > 2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů
> > a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout.
> > včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí
> > vysoká vzrostlá jabloň...
> >
> > prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry,
> > aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem
> > odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci
> > spory....
> > má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy,
> > muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou
> > kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco
> > najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na
> > ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho
> > zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je
> > obtěžovaly.....
> >
> > prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a
> > skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů
> > za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat
> > na včelky, i když chudery za to nemůžou....
> >
> > Děkuji všem moc za nározy a radu.....
> >
> > Pane Josefe, tak úplně tak to není, nechtěl bych mít otok velikosti dvou dlaní na některém oku (snad vyjma kuřího) a ani otok podobné velikosti v oblasti hrtanové záklopky není zrovna důvod k jásotu.To "desatero" chování se u včel či v jejich dosahu bych u dětí nasměroval k tomu nejdůležitějšímu.Totiž aby držely bobříka mlčení.-U včel mějte vždy zavřenou pusu,nejezte,nepijte, dýchejte nosem.Alergická reakce je mrcha,ale postihne jen málokoho, otok hrtanu po bodnutí s reálnou možností udušení může potkat každého.A to mluvím z vlastní zkušenosti - v parném letním večeru u TV a otevřeného lahváče,jsem si loknul a přibral
s pivem i tam topící se vosu (v tomto případě je to jedno nebo je to dokonce lepší,protože vosa tam nenechá žihadlo)
No a já, jak mám v koleně atrhrozu III.st jsem ještě nikdy nebyl na středisku tak rychle jako tenkrát.Naštěstí ho mám za rohem.
> >
>
>
>

jistě... chápu co tím myslíte.... hold každý se cítí ukřivďovaný... ale když je člověk bezohledný sobec a to nejen jako včelař, tak to je nejhorší...

nehážu všechny do jednoho pytle... znám spoustu včelařů, kteří jsou opakem našeho souseda... kolem jejich včelínů lze chodit bez obav i v bezprostřední blízkosti a žádná včelka neublíží a jejich chování je také jiné i v běžném životě.....
víte, jak se to říká... jaký pán, takový pes... a je to pravda.....

a mezi námi tyto problémy nemáme jen my, ale i ostatní sousedi... asi tak....

je to tak jak píšete... bylo mi od souseda řečeno, že jedno nebo dvě štípnutí nic neznamená.. to ano, ale pokud syn pouze seděl na pískovišti a hrál si a včely ho bezdůvodně napadly - dodávám ne jedna... - do hlavy a uvnitř do pusinky.. tak to není normální otok... byla u toho moje maminka, která dostala taky žihadlo do hlavy, ale synka již nestihla včas chytnout a utéct....my to měli do nemocnice asi 25 km a ten strach nepřeji nikomu...

skoro denně schovávám děti pod mikinu či tričko, jelikož včely letí přímo do vlasů a ihned štípou, takže nechat je na zahradě hrát si samotné nepřipadá v úvahu... stále musí někdo být u nich..... ta¨kže je to opravdu obtěžování nad míru... léta ho prosíme, aby s tím něco udělal, ale asi opravdu budu muset nechat zasáhnout patřičné úřady, i když nevěřím, že by s tím někdo něco dělal....

A zkuste odpovědět na otázku: "Jak se zachová včelstvo, které je v plné síle a 2 týdny nevyletí z úlu protože je chladno nebo prší?"

Spomalí svoj rozvoj, ale i príroda sa počasiu prispôsobí, taktiež spomalí rozvoj. Ak malo včelstvo dobrý základ, rýchlo zameškané dobehne.
Takých negatívnych periód som vo včelárskom živote zažil, aj keď bývam na "juhu Slovenska", každý región má svoje špecifiká a preto si nemôžeme vyberať.

Také jsem znal případ kdy příčinou útoků které se týkaly jen jediné osoby ,ženy, byla kosmetika kterou na sebe patlala. Čím dražší značka, tím větší svinstvo. Některé ženské také smrdí, že bych se včelám ani nedivil. To znám také u přípravků po holení, pitralon jim nevadí.Zároveň to údajně platí i u prášků na praní a aviváží. Neumím si představit , že by tam lítali jen proto aby vás mohly popíchat. Tu příčinu proč tam létají, když ne za pastvou, pak musíte vytvářet sama.
Vzdálenosti od plotu žádný předpis neřeší jen ukládá že česna nesmění směřovat na sousední pozemek. Nesmí obtěžovat okolí nad míru obvyklou. To pak posoudí odborný znalec v případě soudu.
Jinak včely brání předpolí česen úlů běžně tak do vzdálenosti nejvýše 5 metrů, v zadní části úlu útočí obvykle jen v případě napadení. To co se tady snažíte popisovat odporuje všem poznatkům o chování včel a je z toho cítit averze a histerie. Bohužel to tak někdy bývá a příčinou je obvykle strach.
Také jste popisovala, že chodí pít na kůru? není to čerstvá kůra z jehličnatých stromů použitá jako mulč? To by pak mohla i být ta příčina, že tam sbírají smolu na výrobu propolisu. má se na mulč používat kůra nejméně rok stará. Možná by i bylo lepší pak na mulč použít posekanou trávu nebo shrabané listí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 17:52:14
> ----------------------------------------
> tak přesně to jsem udělala, zatím jich mám jen pár, ale chystám se v
> nejbližších dnech přikoupit další a vysázet je kolem plotu... je ale
> smutné, že když jsou lidé bezohlední, tak za to platí druzí.....
>
> kdosi psal, že strach o děti atd je neopodstatněný... přála bych vám, aby
> jste někdy viděl, jak to u nás běžně vypadá... není to pár včel, co jdou
> pít nebo letí sbírat pyl... jsou toho hejna, jak much u prasečáku... a
> nedej bože, aby jsme si sedli na dvorku.. okamžitě na nás letí... a opravdu
> to není jen let... jdete po zahradě a najednou pích do krku nebo hlavy bez
> varovavání.. nemusíme ani mávat rukama... okamžitě jsou ve vlasech a hned
> píchají... jsou tak podrážděné, že ani nemusíte zavdávat příčinu... i
> včelaři co se u nás byli dívat, tak kroutili hlavou... tak jsem myslela,že
> mi poradíte... jak má být daleko od plotu umístěn, jaké velikosti odletové
> stěny atd... no nic...
>
>
>

Dobrý den, tak nesjou to útoky pouze na naši stranu, jak jsem psala napadají i ostatní sousedy... tak asi to nebude tím, co na sebe patlu....
histerie to taky není i když někdy jsem opravdu hodně vytočená....
nelítají určitě jen za účelem nás napadat, ale prostě při přeletech nás napadají.....

kůra není čerstvá ze stromů, je letitá......

chápu, že nevěříte a bráníte druhou stranu, ale ne každý, kdo je včelař se tak i chová.... bohužel....

Pre Josefa: jedna z možností, ako si vyrobiť šablonu-formu vyrobiť doma. Ja ju používam minimálne 30 rokov, vyhotovil som si aj druhú, ale tá prvá je stále dobrá.

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=109&mode=&order=0&thold=0

" kdosi psal, že strach o děti atd je neopodstatněný... přála bych vám, aby jste někdy viděl, jak to u nás běžně vypadá... není to pár včel, co jdou pít nebo letí sbírat pyl... jsou toho hejna, jak much u prasečáku... a nedej bože, aby jsme si sedli na dvorku.. okamžitě na nás letí... a opravdu to není jen let... jdete po zahradě a najednou pích do krku nebo hlavy bez varovavání.. nemusíme ani mávat rukama... okamžitě jsou ve vlasech a hned píchají... jsou tak podrážděné, že ani nemusíte zavdávat příčinu... i včelaři co se u nás byli dívat, tak kroutili hlavou.."

Náprava mně připadá, jestli to je tak vyhrocené, tak docela reálná.

Ideální by byla domluva, přímá asi nejde, ale možná by existoval nějaký prostředník, kterého by ten včelař vyslechl, uznal argumenty a potom ten chov nějak upravil. To už je ale vysoká "vesnická" diplomacie.

Co se týká oddělení nějakou stěnou, je to řešení, které toho včelaře nijak zvlášť neomezí, takže je v budoucnu větší naděje na nějaké sousedské smíření. Stěna by měla být z rostlin, které mají habitus úzký a vysoký, aby nezabrala moc prostoru. Třeba ty túje. Nebo stěna, která se dá dobře tvarovat, třeba habry. 1 - 2 x za rok při stříhání by se ty včely snad snesly. Japonské topoly podle mně nejsou vhodné, protože sice rychle rostou, ale hodně i do šířky, zaberou tedy hodně prostoru a slunce a není u nich zaručena tvarovatelnost.
Já si ale nejsem jistý, jestli, když jsou ty včely tak rozdivočelé, by nějaká, i hustá 2 metry vysoká stěna z těch tújí odstranila to napadání včelami úplně.

Ale jestli je to napadání včelami tak vyhrocené a jestli je trvalé, tak je podle mně i docela dobrá naděje dosáhnout úspěchu i soudní cestou. Podle toho, co jsem vyčetl, se na posouzení napadání včelami dá objednat posudek soudního znalce na včely. Ten tam přijede a na vlastní kůži si to odzkouší. Pokud skutečně jsou včely tak divoké, bude v soudním posudku určitě to nadměrné obtěžování a včelař soud nejspíš prohraje. Pak mu může být soudem nařízena opatření, třeba snížení počtu včelstev, nákup zaručeně klidných matek od chovatele atd, zřejmě podle toho, co ten soudní znalec navrhne v posudku. Pokud jsou včelami napadáni i sousedi, můžete se na ten soud spojit, bude to mít větší váhu. Třeba se pak dohodnete s tím včelařem ještě před soudem.

Josef Menšík napsal:

"Neumím si představit , že by tam lítali jen proto aby vás mohly popíchat. Tu příčinu proč tam létají, když ne za pastvou, pak musíte vytvářet sama."
...............

Já si to představit umím.
Nemusí to být tak, že tam včely létají, jen aby mohli někoho popíchat, ale třeba to může být tak, že jsou to kříženci mezi zbytky původní včely a rozchovávané kraňky. Je obecně přijímaný fakt, že takovíto křiženci mohou být agresivnější a k vyprovokování stačí málo.
Takže paradoxně za to, že sousedovy včely jsou agreivnější než těch, kteří mají včely mírně z ušlechtilých chovů, můžou třeba ti, kdo chovají právě ty mírně včely jiného plemene, než je původní místní včela.

Myslím, že občas někdo s tím tu zkušenost má.

Já jsem na svém jednom stanovišti měl zkušenost se zvýšením bodavosti včeltev před cca 10 lety. To včely občas útočily bez zjevné příčiny až 20m od úlů. Od té doby se to zlepšuje, ale občas nějaké včelstvo sklon k větší agresivitě také projeví. "ušlechtilé" matky téměř nekupuji. Rozchovávám hlavně z vlastních včeltev, nebo nechávám tiché výměny. V posledních letech občas koupím matku vigor, ale potomky těchto matek mám hlavně na druhém stanovišti v Hustopečích, kde zřejmě nikdy včela černá nebyla. Také tu včely mám pouze cca 10 let a nikdy jsem tu podobné problémy neměl.

Ale na druhou stranu, i když za zvýšení agresivity včelstev možná včelař úplně nemůže, a chápu pokud nechce kupovat "ušlechtilé" matky, měl by to jistě řešit (výměny matek nejagresivnějších včeltev) a komunikovat se sousedy. POkud je to spojeno s ošetřováním včeltev, dá se to také avizovat dopředu.
Vypadá to, že paní sousedka není agresivní typ a když bude vidět dobrou vůli (snaha včelaře o zvyšování mírnosti, avizování větších zásahů do včel), tak také bude trpělivá. :)

RK

Ježe takové včelstvo je tak šíleně útočné že sám včelař s tím hledí něco udělat, neboť mu to samému dělá problém. Pak také ta agresivita totiž se vzdáleností klesá. Obvykle to také bývá problém staré matky a nejednalo by se o letitý problém.
Já zase by svědkem případu kdy silně hašteřivá osoba si najala jednoho opilce, aby otrávil sousedovi včely. Ten osel pak u úlů ztratil účtenku od biolitu a v obchodě byly u pokladny kamery Policie si udělala čárku. Nakonec to ale odnesl ten notora sám. Té hašteřivé babě podil nikdo nedokázal.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 09:36:22
> ----------------------------------------
> Josef Menšík napsal:
>
> "Neumím si představit , že by tam lítali jen proto aby vás mohly popíchat.
> Tu příčinu proč tam létají, když ne za pastvou, pak musíte vytvářet sama."
> ..............
>
> Já si to představit umím.
> Nemusí to být tak, že tam včely létají, jen aby mohli někoho popíchat, ale
> třeba to může být tak, že jsou to kříženci mezi zbytky původní včely a
> rozchovávané kraňky. Je obecně přijímaný fakt, že takovíto křiženci mohou
> být agresivnější a k vyprovokování stačí málo.
> Takže paradoxně za to, že sousedovy včely jsou agreivnější než těch, kteří
> mají včely mírně z ušlechtilých chovů, můžou třeba ti, kdo chovají právě ty
> mírně včely jiného plemene, než je původní místní včela.
>
> Myslím, že občas někdo s tím tu zkušenost má.
>
> Já jsem na svém jednom stanovišti měl zkušenost se zvýšením bodavosti
> včeltev před cca 10 lety. To včely občas útočily bez zjevné příčiny až 20m
> od úlů. Od té doby se to zlepšuje, ale občas nějaké včelstvo sklon k větší
> agresivitě také projeví. "ušlechtilé" matky téměř nekupuji. Rozchovávám
> hlavně z vlastních včeltev, nebo nechávám tiché výměny. V posledních letech
> občas koupím matku vigor, ale potomky těchto matek mám hlavně na druhém
> stanovišti v Hustopečích, kde zřejmě nikdy včela černá nebyla. Také tu
> včely mám pouze cca 10 let a nikdy jsem tu podobné problémy neměl.
>
> Ale na druhou stranu, i když za zvýšení agresivity včelstev možná včelař
> úplně nemůže, a chápu pokud nechce kupovat "ušlechtilé" matky, měl by to
> jistě řešit (výměny matek nejagresivnějších včeltev) a komunikovat se
> sousedy. POkud je to spojeno s ošetřováním včeltev, dá se to také avizovat
> dopředu.
> Vypadá to, že paní sousedka není agresivní typ a když bude vidět dobrou
> vůli (snaha včelaře o zvyšování mírnosti, avizování větších zásahů do
> včel), tak také bude trpělivá. :)
>
> RK
>
>
>

Děkuji mo c a jsem ráda, že aspoň někdo mne pochopil...

nechci se se sousedem hádat atd... jsem ráda, že včely máme, jelikož máme taky dobrou úrodu....ale kdyby si včelín posunul třeba na konec zahrady, kde včely by nebyly tak blízko a mohly letět "za vesnici" a kdyby omezil jejich velice časté návštěvy, tak by to bylo lepší.... Komunikace s ním asi není možná, což mi potvrdil i vedoucí jednoho nejmenovaného úřadu, kam si neustále chodí soused stěžovat na ostatní sousedy, jak mu všichni ubližují atd... je to starší člověk a jeho jednání se již nezlepší, ale byla bych šťasná, kdyby nám umožnil klidnější soužití vedle něho....
z naší strany se snažím minimalizovat příčiny i tím, že děti oblékám do světlých barev, ne do křiklavých¨... na hlavách mají čepice, klobouky atd... jenže jsou to děti, které běhají, mávají rukama při hrách atd... no je to opravdu těžké a smutné......
Med si sháním u jiných včelařů, i když sousedovy včelky ho mají z naší zahrádky... myslím to tím obrazně... tak snad to všichni pochopí.....

On to také je problém takovou matku měnit, když netušíte jak snadno a rychle to udělat bez bodanců.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: misoka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 18:25:39
> ----------------------------------------
> Bohužel pro vás na to neexistuje žádný zákon, který by předepisoval nějaké
> vzdálenosti apod.
> Dovedu si představit co zažíváte, můj soused měl tytéž včely a taky do nich
> ustavičně lezl. Ani můj strýc (včelař) nechtěl věřit, že by takhle
> agresivní mohly nějaké včely být, ale bohužel byly :-(
> Trochu se divím, že dotyčnému včelaři se s takovými včelami vůbec chce
> dělat. Sám jsem si takové včely taky pořídil(naše místní včela je takhle
> agresivní) a ani ve včelařském skafandru to nebyl žádný med s nimy
> pracovat. Stačilo vyměnit matku a je to o něčem jiném. Do včel vlezu a za
> půl hodiny včely neví, že jsem v nich byl (většinou ani kuřák nemusím
> použít), což je rozdíl oproti původním včelám, kde jsem celý týden nemohl
> vylézt na dvůr a bez ani ránu.
> To je jediné řešení i pro vás (nebo spíše pro vašeho souseda), bohužel
> tento typ včelařů nevymění svoje matky ani náhodou.
>
>
>

no letitý problém to je, ale teď se zeptám... jak často se tzv. chodí do včel..... nevím, co tam stále dělá, ale opravdu často hledá matku, smetákem vyhání včely se slovy, běžte honem holky nosit... atd.... řekla bych, že je toto příčinou jejich agresivity... nejsem včelař, ale opravdu hodně literatury jsem si díky problémům přečetla a dokonce mi dal za pravdu i jeden soudní znalec tohto oboru, ale soudit se opravdu nechci... je to jako přilévat olej do ohně......

Josef není to tak jednoduché také jsem koupil matku a houby bylo platné jakou značku měla pchaly jak blázen a musela skončit pod podpatkem jak píšeš. Zrovna tak občas ruším matky i z vlastního chovu. Zrovna tak o nějakém původním plemeni které by se křížilo s kraňkou již nemůže být řeč. to již tady nenávratně není. Jedno však zapomínáte kraňka jako původní plemeno je velmi agresivní včela její mírnosti právě bylo dosaženo šlechtěním. U takových šlechtěnců právě občas dochází k vyštěpení původní vlastností a to důsledkem příliš dlouho trvajícímu rozmnožování a nebo to také mohou být dcery a vnučky z F1 Tady to bez brakování může nejsnadněji vzniknout.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 16.4.2012 19:15:33
> ----------------------------------------
> "bohuzel tento typ vcelaru nevymeni matky ani nahodou"A diky temto
> vcelarskym hovadum (omluva ovadovi hovezimu) nas pak verejnost hazi do
> jednoho pytle vsechny...Taky jsem s podobnymi vcelami zacinal a obrovskou
> ulevou pro mne bylo,kdyz se mi podarilo neznacene matky najit a
> rozdupat...Pak se nedivme,ze nas lidi vyhaneji z vesnic,kdyz podobne
> "vcelare" mame mezi sebou a co je horsi,jeste je chranime.Proto jsem
> psal,kontaktujte vcelarovu ZO,at ma z ostudy kabat.J
>
>
>

"....ale kdyby si včelín posunul třeba na konec zahrady, kde včely by nebyly tak blízko a mohly letět "za vesnici""
--------------------------------------
včely nebudou létat na druhou stranu jen proto, že jim někdo posune stanoviště. Vždy budou létat směrem ke zdroji potravy a pokud je v cestě váš pozemek, poletí nad ním, ať chcete nebo ne. Můžete udělat jedinou věc a tou je zvýšení jejich letové výšky. Zařídíte to vysokým živým plotem, což trvá několik let, nebo vytvořením vysoké stěny např ze sítě nebo rákosu, nejjednodušeji připevněné na plot. 90% Vašich problémů se tím vyřeší.

"Nemusí to být tak, že tam včely létají, jen aby mohli někoho popíchat, ale třeba to může být tak, že jsou to kříženci mezi zbytky původní včely a rozchovávané kraňky. Je obecně přijímaný fakt, že takovíto křiženci mohou být agresivnější a k vyprovokování stačí málo.
Takže paradoxně za to, že sousedovy včely jsou agreivnější než těch, kteří mají včely mírně z ušlechtilých chovů, můžou třeba ti, kdo chovají právě ty mírně včely jiného plemene, než je původní místní včela. "

"včely nebudou létat na druhou stranu jen proto, že jim někdo posune stanoviště. Vždy budou létat směrem ke zdroji potravy a pokud je v cestě váš pozemek, poletí nad ním, ať chcete nebo ne."

Takových otoků jako kluk jsem měl nespočet jak mezi oči tak i bůhví kde Tím jsem nechtěl zlehčovat nijak situaci Jako MUDr jistě víte , že to přirovnání se srovnává s dlaněmi postižené osoby Jistě jsou včelí bodnutí velmi nepříjemné někdy i životu nebezpečné jak sám uvádíte příklady Já osobně jsem zrovna v loňském roce zjistil proč má včelař nosit kuklu i když neotíká. Pichla mne do víčka a žihadlo se zalomilo Následně pak začalo bát vytláčeno jak jinak ta ve směru zpětných háčků tudíž dovnitř.Na očním pak trvalo 2 hodiny než se jim podařilo ten hrot objevit a vytáhnou. Něco veselejšího Dostal jsem ho do vnitř nosu To hrozné kýchání si neumíte ani představit. 10m od včel mám výběh se slepicemi ty pak hrůzou nevylezly celý den z kurníku. Do třetice. dostal jsem ho do frantíka a žádný zázrak e nekonal.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 07:49:09
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 16.4.2012 15:51:37
> > ----------------------------------------
> > Část mého příspěvku se ztratila
> > Pokračování:
> > Z všeho dotazu čiší strach ze včel a obavy o vaše děti. Tyto obavy bývají
> > neopodstatněné. Příkladně otok ve velikosti 2 dlaní není považován za
> alergickou
> > reakci.
> > Za útoky včel ve většině případů mohou sami postižení. Obvykle si to způsobí
> > svým chováním když kolem něj letí včela nebo nedej Pán Bůh si na něj sedne. v
> > ten moment se postižený promění ve větrný mlýn ve snaze ji odehnat, včela to
> > vnímá jako útok, zaútočí a bodne Při klidném chování se klidně můžete
> pohybovat
> > metr před česny aniž by si Vás všimly příkladným klidným chováním pak naučíte
> i
> > svě děti se pohybovat v blízkosti hmyzu této čeledi Dětem pak musíte vštípit
> že
> > tento hmyz bodá jen když si ho budou všímat nebo na něj nějak útočit. Je
> úplně
> > jedno jestli jsou to včely, vosy či sršně
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Obt?ov?n? v?elkami
> > > Datum: 16.4.2012 11:15:48
> > > ----------------------------------------
> > > Dobrý den, pročetla jsem si vaši diskuzi a rozhodla jsem se, že se s vámi
> > > poradí....
> > > máme souseda včelaře...dlouholetého a spory s ním jsou stále stejné... :
> > > 1. je velice bezohledný, od jara do podzimu několikrát týdně do včel chodí,
> > > stále je vykuřuje, vymetá smetáčkem z plástu atd... včely jsou potom velice
> > > agresivní a na hned útočí a štípou....
> > > 2. včelín má 6-8 včelstev a stojí asi pl metru od hranice druhých sousedů
> > > a od nás cca 2-3 metry, jsme řadové domy, tak není možno nikam uhnout.
> > > včelín směřuje do jeho zahrady, ale asi dva metry před včelínem stojí
> > > vysoká vzrostlá jabloň...
> > >
> > > prosila jsem ho, aby ji zkácel a udělal kolem včelínu zábrany 4x 4 metry,
> > > aby byly včely nuceny létat dozadu směrem do polí a ne k nám... se smíchem
> > > odmítla a dodal, že jsem drzá a mám si na něj tedy stěžovat... ale nechci
> > > spory....
> > > má dvě malé děti, předloňské léto syna poštípalo několik včel do hlavy,
> > > muslei jsme jen ta pohotovost. bazén nemáme, ale létají k nám pít na vlhkou
> > > kůru a také do nádob s vodu. mám je sice zakryté, ale vždy si něco
> > > najdou... on má na všechny včely podmisku od květináče asi 25cm velkou a na
> > > ní obrácenou 4 litrovou lahev - totť vše...nechce, aby létaly do jeho
> > > zahrady, jelikož má záhony, kde denně hospodaří a včely by je
> > > obtěžovaly.....
> > >
> > > prosím o radu, co s tím.... stačilo by, kdyby udělal odletouvé zábrany a
> > > skácel strom nebo dal včely na konec zahrad... má je na začátku pár metrů
> > > za domem.... je možná nějaká obrana nebo budeme celý život trpět a nadávat
> > > na včelky, i když chudery za to nemůžou....
> > >
> > > Děkuji všem moc za nározy a radu.....
> > >
> > > Pane Josefe, tak úplně tak to není, nechtěl bych mít otok velikosti dvou
> dlaní na některém oku (snad vyjma kuřího) a ani otok podobné velikosti v oblasti
> hrtanové záklopky není zrovna důvod k jásotu.To "desatero" chování se u včel či
> v jejich dosahu bych u dětí nasměroval k tomu nejdůležitějšímu.Totiž aby držely
> bobříka mlčení.-U včel mějte vždy zavřenou pusu,nejezte,nepijte, dýchejte
> nosem.Alergická reakce je mrcha,ale postihne jen málokoho, otok hrtanu po
> bodnutí s reálnou možností udušení může potkat každého.A to mluvím z vlastní
> zkušenosti - v parném letním večeru u TV a otevřeného lahváče,jsem si loknul a
> přibral
> s pivem i tam topící se vosu (v tomto případě je to jedno nebo je to dokonce
> lepší,protože vosa tam nenechá žihadlo)
> No a já, jak mám v koleně atrhrozu III.st jsem ještě nikdy nebyl na středisku
> tak rychle jako tenkrát.Naštěstí ho mám za rohem.
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

A vidíte jiné řešení? Sousedská komunikace je tam na bodu mrazu a pokud to paní chce skutečně řešit, musí volit řešení, která může provést sama, případně společně s ostatními sousedy. "vyský plot" nadzvedne včely od souseda, stejně jako všechny ostatní, obranářky odfiltruje z velké části také, protože brání okolí úlu při zemi a ne celý vzdušný prostor nad stanovištěm.

to jistě, ale určitě bude lepší posunutí na konec zahrady s tím že létají z úlu vlasně dál.. jistě se vrátí, ale nebude tam taková frekvence jako když létají pár metrů rovnou z úlu....

a co košatá jabloň před včelínem? nutí létat včely do boků k sousedům a ne dopředu od včelínu... to tak může být?

Tak to je již asi opravdu jen včelami Při přeletu by vás již nenapadly zřejmě jde o některé to včelstvo se starou matkouPokud by se vyrojilo nebo se vyměnila matka tak by problémy ustaly Matka se dožívá 5 let ale od 3 roku jsou její včely drzejší a drzejší.
Pak by mohl problém po prvních rojích ustat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 08:15:05
> ----------------------------------------
> Dobrý den, tak nesjou to útoky pouze na naši stranu, jak jsem psala
> napadají i ostatní sousedy... tak asi to nebude tím, co na sebe patlu....
> histerie to taky není i když někdy jsem opravdu hodně vytočená....
> nelítají určitě jen za účelem nás napadat, ale prostě při přeletech nás
> napadají.....
>
> kůra není čerstvá ze stromů, je letitá......
>
> chápu, že nevěříte a bráníte druhou stranu, ale ne každý, kdo je včelař se
> tak i chová.... bohužel....
>
>
>

Taky jsem zažil když pro mne přišla rodina jednoho taky včelaře abych přišel jejich včely dát do pořádku po zásahu opilého včelaře
Ten cirkus bych Vám nepřál zažít a proti jejich žihadlům by snad nepomohl ani kosmický skafandr. Složit jedno včelstvo trvalo s útěky před nimi hodinu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 08:18:35
> ----------------------------------------
>
>
> _ " kdosi psal, že strach o děti atd je neopodstatněný... přála bych vám,
> aby jste někdy viděl, jak to u nás běžně vypadá... není to pár včel, co
> jdou pít nebo letí sbírat pyl... jsou toho hejna, jak much u prasečáku... a
> nedej bože, aby jsme si sedli na dvorku.. okamžitě na nás letí... a opravdu
> to není jen let... jdete po zahradě a najednou pích do krku nebo hlavy bez
> varovavání.. nemusíme ani mávat rukama... okamžitě jsou ve vlasech a hned
> píchají... jsou tak podrážděné, že ani nemusíte zavdávat příčinu... i
> včelaři co se u nás byli dívat, tak kroutili hlavou.." _
> Takhle divoké včely jsem zatím viděl jen jednou. Když kdysi ještě otec
> udělal kočovný včelín, přemístil do něho úly se včelami z stabilního
> včelína a vyvezl je do řepky. Včely, které byly v tom stabilním včelíně
> klidné tak,že skutečně se mohlo chodit před česny mezi včelami a bez
> žihadel, se na 14 dnů rozdivočily tak, že v houfech 10 - 15 metrů kolem
> včelína napadaly všechno, co se hýbalo. Pak byly zase víceméně klidné. Až o
> hodně let později jsem si náhodou všiml, že jak byl včelín odpérován na
> listových perech, i slabý větřík, který se do včelína opře, hlavně z boku,
> tak ho trochu rozhoupá. A záhadu jsem tím zřejmě objasnil, včelky byly do
> té doby na pevném podstavci a úplně bez houpání, tak než si zvykly, byly
> prostě divoké.
>
> Včelky jinak do vzdálenosti kolem 5 - 8 metrů kolem včelína či úlů napadají
> lidi normálně. Ale vždy jen jednotlivé včelky a tak maximálně 1x - 2x za
> rok, za extrémních podmínek, když je horko, dusno, větrno, před bouřkou,
> případně když jsou ještě navíc rozrušeny po zásahu včelaře. Jinak vůbec.
>
> Tady podle všeho, jestli to tak skutečně je, jak je popsáno, včelař ty
> včely zřejmě nezvládá. A sám "udělal" z normálních včel včely extrémne
> divoké Zřejmě došlo k tomu, že když včelař s nimi pracoval, byly včelky
> nějaké divočejší a nešetřily žihadly, včelař na to reagoval tak, že
> pracoval rychleji, aby zkrátil dobu práce ve včelách, bouchal s věcmi,
> rychle se hýbal. Včelky na to reagovaly tak, že příště byly ještě divočejší
> a ještě víc dávaly žihadla. Včelař na to reagoval tak, že pracoval ještě
> rychleji, ještě víc bouchal a rychleji se hýbal. A tak to
> pokračovalo......Včelstvo jako celek si podle mých zkušeností takové věci
> pamatuje v řádu týdnů až jednotek měsíců, pro takový výsledek do nich
> včelař ani nemusí chodit denně.
>
>
>

Ještě jedna drobnost Včely nevidíbílou a zelenou, žlutá na ně půsoví klidně, barevné odstíny je lákají. Hnědá a a černá pro ně představuje nebezpečí.

pepan
.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 11:07:07
> ----------------------------------------
> Děkuji mo c a jsem ráda, že aspoň někdo mne pochopil...
>
> nechci se se sousedem hádat atd... jsem ráda, že včely máme, jelikož máme
> taky dobrou úrodu....ale kdyby si včelín posunul třeba na konec zahrady,
> kde včely by nebyly tak blízko a mohly letět "za vesnici" a kdyby omezil
> jejich velice časté návštěvy, tak by to bylo lepší.... Komunikace s ním asi
> není možná, což mi potvrdil i vedoucí jednoho nejmenovaného úřadu, kam si
> neustále chodí soused stěžovat na ostatní sousedy, jak mu všichni ubližují
> atd... je to starší člověk a jeho jednání se již nezlepší, ale byla bych
> šťasná, kdyby nám umožnil klidnější soužití vedle něho....
> z naší strany se snažím minimalizovat příčiny i tím, že děti oblékám do
> světlých barev, ne do křiklavých¨... na hlavách mají čepice, klobouky
> atd... jenže jsou to děti, které běhají, mávají rukama při hrách atd... no
> je to opravdu těžké a smutné......
> Med si sháním u jiných včelařů, i když sousedovy včelky ho mají z naší
> zahrádky... myslím to tím obrazně... tak snad to všichni pochopí.....
>
>
>

Normálním včelařům v sezónu stačí nejvýše jednou za týden, jsou i blázni kteří tak nesmyslně činí děnně.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 11:11:50
> ----------------------------------------
> no letitý problém to je, ale teď se zeptám... jak často se tzv. chodí do
> včel..... nevím, co tam stále dělá, ale opravdu často hledá matku, smetákem
> vyhání včely se slovy, běžte honem holky nosit... atd.... řekla bych, že je
> toto příčinou jejich agresivity... nejsem včelař, ale opravdu hodně
> literatury jsem si díky problémům přečetla a dokonce mi dal za pravdu i
> jeden soudní znalec tohto oboru, ale soudit se opravdu nechci... je to jako
> přilévat olej do ohně......
>
>
>

Levný spůsob je, na plot zavěsit neotexovou folii vydrží i několik let Používá to úspěšněto sousední včelař jehož soused je alergik.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 11:30:24
> ----------------------------------------
> "....ale kdyby si včelín posunul třeba na konec zahrady, kde včely by
> nebyly tak blízko a mohly letět "za vesnici""
> --------------------------------------
> včely nebudou létat na druhou stranu jen proto, že jim někdo posune
> stanoviště. Vždy budou létat směrem ke zdroji potravy a pokud je v cestě
> váš pozemek, poletí nad ním, ať chcete nebo ne. Můžete udělat jedinou věc a
> tou je zvýšení jejich letové výšky. Zařídíte to vysokým živým plotem, což
> trvá několik let, nebo vytvořením vysoké stěny např ze sítě nebo rákosu,
> nejjednodušeji připevněné na plot. 90% Vašich problémů se tím vyřeší.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 12:34:38
> ----------------------------------------
> Tak to je již asi opravdu jen včelami Při přeletu by vás již nenapadly zřejmě
> jde o některé to včelstvo se starou matkouPokud by se vyrojilo nebo se vyměnila
> matka tak by problémy ustaly Matka se dožívá 5 let ale od 3 roku jsou její
> včely drzejší a drzejší.
> Pak by mohl problém po prvních rojích ustat
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 17.4.2012 08:15:05
> > ----------------------------------------
> > Dobrý den, tak nesjou to útoky pouze na naši stranu, jak jsem psala
> > napadají i ostatní sousedy... tak asi to nebude tím, co na sebe patlu....
> > histerie to taky není i když někdy jsem opravdu hodně vytočená....
> > nelítají určitě jen za účelem nás napadat, ale prostě při přeletech nás
> > napadají.....
> >
> > kůra není čerstvá ze stromů, je letitá......
> >
> > chápu, že nevěříte a bráníte druhou stranu, ale ne každý, kdo je včelař se
> > tak i chová.... bohužel....
> >
> >Malinko to odlehčím: Vlastně je to příkladně pilný pán,mělo by se zjistit jaký používá medomet,když se mu podaří vytočit včely a ještě vás
> >
>
>
>

Tahle diskuse už je opravdu zoufalá. Musíte si rozmyslet, co vlastně chcete. Mnozí tady máme zato, že se chcete zbavit útočících včel, ale možná si to jen chcete vyřídit se zlým sousedem.
Pokud se spolu nejste schopni domluvit, musíte na to jít přes úřady, nebo sama zkusit udělat opatření na své straně - třeba tu vysokou síť. Nebo zapracovat na vzájemné dohodě. Jiné rady nečekejte, nejsou.

No, tak třetina včelstva jsou létavky. A s funkčním žihadlem. Tudíž minimálně třetina včelstva je fyzicky schopna vzlétnout a žihadly napadnout vetřelce. V létě to je nejméně 20 tisíc včel z každého včelstva. Z tohoto pohledu je každé včelstvo potencionálně smrtící až pro 20 - 40 lidí.

Co jsem zažil při ošetřování včelstev největší divočiny, tak to byly útoky tak řádově stovek včel. Takže teoreticky to zas tak moc proti maximální možné teoretické kapacitě včelstva nebylo....... Ale to už stačilo, většina žihadel sice skončila třeba v tmavém plášti nebo rukavicích, ale sem tak se nějaké včelce i povedlo dokutat až k mé kůži. Takových 10 žihadel během té hodinky, hodinky a půl práce s jedním takovým divokým včelstvem bylo docela běžné. Takhle vytočené včelky klidně i lezly proti kouři otvorem dovnitř kuřláku. Přirozeně uvnitř po pár centimetrech uhynuly , ale lezly tam.

Jinak co se týká stáří matek, tak mně zase připadají divočejší včely mladších matek. Po cca pár měsících, jak oddělek zesílí ve včelstvo nebo hned další rok od jara. Ale moc jsem to nezkoumal.

Co se týká jabloně rostoucí před česny, myslím, že vyletující včely na opačnou stranu obrátit nedokáže. Co jsem pozoroval moje včely, stačí jim mezi větvemi kousek volné oblohy viditelné z česna a nasměrují výlet tam. Co jsem měl výlet do lesa, tak tam nasměrovaly výlet tam, kde byly nejřidší větve a potom se jejich let rozptýlil po lese. Když česna mířila do nějaké husté stěny větví a nikde nebyla ve větvích mezírka, tak zamířily nahoru a stoupaly nad střechou kočovného včelína.

Včely při letu za pastvou se chovají jinak Vyletí z úlu a krouživým letem stoupá nahoru Do úlu se pak vrací obtěžkána po přímce. V žádné případě však tyto včely nikoho nenapadají.
Obranu úlu mají nastarosti jiné včely z úlu a ty se pohybují v jeho okolí při zemi cca tak mert nad zemí.
Teť již věřím ,že zřejmě nepatříte do skupiny histerek a právě z této diskuze se něco můžete dozvědět o chování včel a nebudete vypadett před tím sousedem jako hlupák kterému se může vysmát. a tyto poznatky využít ve svůj prospěch.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 12:33:35
> ----------------------------------------
> to jistě, ale určitě bude lepší posunutí na konec zahrady s tím že létají z
> úlu vlasně dál.. jistě se vrátí, ale nebude tam taková frekvence jako když
> létají pár metrů rovnou z úlu....
>
> a co košatá jabloň před včelínem? nutí létat včely do boků k sousedům a ne
> dopředu od včelínu... to tak může být?
>
>
>

"Obranu úlu mají nastarosti jiné včely z úlu a ty se pohybují v jeho okolí při zemi cca tak mert nad zemí."

Stejně je úsměvné když je smetá s plástů a posílá je nosit To mi připomíná jednu paní která měla představu že včely v zimě chodíme popravovat jako ostatní dobytek každý den
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 13:04:55
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 17.4.2012 12:34:38
> > ----------------------------------------
> > Tak to je již asi opravdu jen včelami Při přeletu by vás již nenapadly zřejmě
> > jde o některé to včelstvo se starou matkouPokud by se vyrojilo nebo se
> vyměnila
> > matka tak by problémy ustaly Matka se dožívá 5 let ale od 3 roku jsou její
> > včely drzejší a drzejší.
> > Pak by mohl problém po prvních rojích ustat
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > > Datum: 17.4.2012 08:15:05
> > > ----------------------------------------
> > > Dobrý den, tak nesjou to útoky pouze na naši stranu, jak jsem psala
> > > napadají i ostatní sousedy... tak asi to nebude tím, co na sebe patlu....
> > > histerie to taky není i když někdy jsem opravdu hodně vytočená....
> > > nelítají určitě jen za účelem nás napadat, ale prostě při přeletech nás
> > > napadají.....
> > >
> > > kůra není čerstvá ze stromů, je letitá......
> > >
> > > chápu, že nevěříte a bráníte druhou stranu, ale ne každý, kdo je včelař se
> > > tak i chová.... bohužel....
> > >
> > >Malinko to odlehčím: Vlastně je to příkladně pilný pán,mělo by se zjistit
> jaký používá medomet,když se mu podaří vytočit včely a ještě vás
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

PavelN
Tahle diskuse už je opravdu zoufalá. Musíte si rozmyslet, co vlastně chcete. Mnozí tady máme zato, že se chcete zbavit útočících včel, ale možná si to jen chcete vyřídit se zlým sousedem.
Pokud se spolu nejste schopni domluvit, musíte na to jít přes úřady, nebo sama zkusit udělat opatření na své straně - třeba tu vysokou síť. Nebo zapracovat na vzájemné dohodě. Jiné rady nečekejte, nejsou.
--------

Co se zlým sousedem.

Pokud je pravdivá informace, že soused má včely blíže k sousedovic plotu než na straně, kde je pole, tak já bych na jeho adresu použil slnější slova.

Chovám včely od většinou ins. matek. DOkonce s dlouhým rodokmenem:-)
A přesto mám včely, které útočí i deset a víc metrů od úlu bez důvodu.

Pokud vezmu v úvahu, že volnbě žijících včelstev je minimum, tak vlastně geny trubců co si matky přinesou ze snubních proletů vypovídají o poplaci včel v okolí cca dsseti kilometrů. A Nebo je to vliv lesního komplexu v mém okolí a volně žijících včelstev.

Když jsme si před skoro třiceti lety přivezl včely, tak k jedněm jsme musel chodit po čtyřech a útočily dvacet metrů od úlu.

A tak je možné předpokládat, že taková včelstva josu chována i nadále.

Mám zkušenost, že najít včelstvo ze kterého takové mrchy létají je problém, protože při práci ve včelách se chovala všechna přiměřeně.
Ono stačí když je v populaci jeden "bodavý" trubec a stačí když takovou agresi pdonikne 1% včel z úlu, ostatní můžou být milionové.

Já se s bodavostí tohoto typu potýkám dlouhodobě. Takže jak říkám, jsou to buď trubci z lesa, nebo od včelařů. Takže jak můžete vědět, že ten hodný soused je včelař se včelama co se kolem nich dá chodit v trenýrkách?


Osobně jsem velmi skeptický k tomu, že pro průměrného českého včelaře je chov matek a selekce, oddělky atd něco běžného.
A naprostá většina velařů co znám - a většinou starších - dokonce odmítá nabídku na dodávku metečníků, nebo nějakou snahu je přivést k chovu matek atd.

Tak co najednou taková solidarita:-)

To nikdo z vás nedělal důvěrníka?

Karel

V literatuře je to tak popsáno, chybou je že jsem to nedopsal celé. Následně pak vyhledávají nejčastěji oči a a nos domělého nepřítele, Celý tento děj údajně pochází z obrany proti jejich hlavnímu lupiči, medvědovi.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 13:21:51
> ----------------------------------------
>
>
> _ "Obranu úlu mají nastarosti jiné včely z úlu a ty se pohybují v jeho
> okolí při zemi cca tak mert nad zemí." _
> Tyhlety včely útočí nejčastěji na hlavu. Takže pokud se jedná o dospělého a
> počítá se s nějakou výškovou rezervou, létají i nad dva metry.
>
>
>

Moc Vám všem děkuji za rady a názory... moje řešení by bylo reálné, ale nevím, jak to sousedovi navrhnout, protože si nic nedá říct... jen podle něho je dobře a nad mladšími generacemi ohrnuje nos... všichni by ho měli poslouchat a poradit si nechá... když jsem mu to navrhla, bylo mi řečeno, že na to není zákon a nic s tím dělat nebude...navíc ve svých praktikách zaučuje vnuka.....tak mi držte palce, ať se to zlepší a můžeme poklidně žít i se včelkami....

no právě nad včelínem je strom, který ho chání proti sluníčku a větvě jsou až před něj a pak je zepředu strom, který je vyšší jak včelín... tak když sledujeme let včel, tak letí opravdu do stran.....
když jsem mu to řekla, tak řekl, že ho nemůže dát pryč, jelikož by nemohli obhospodařovat záhony před včelínem... což je jasné... tak asi tak....
na plotu máme tu zelebnou plachtu, ale je jen vysoká jako plot - 1,5 metru a to je málo.. vyšší by se musela nějak navařit na stávající sloupky a dodělat plot... no zatím vysázíme tůje, ale to je na dlouho než vyrostou... to už budu mít vnoučata, která si konečně budou moci hrát v klidu....

když jsem mu to řekla, tak řekl, že ho nemůže dát pryč, jelikož by nemohli obhospodařovat záhony před včelínem... což je jasné

-----------

Jo typické, tak je radši odkloní k sousedům, další dobrák včelař od kosti, :-(

a pak se divíme, že někde zakazují vyhlášky chov včel v intraviliánu.


Karel

Bohužel to je přístup většiny lidí (nejen včelařů), ale pro většinu včelařů typický. Dát úly k sousedovo pozemku, česny k němu - já chci mít včely, ale ať votravují na cizím pozemku, hlavně ať já můžu dělat na zahradě :-(

Paní Zoufalá, já to vidím tak, že se sousedem máte špatné vztahy. A jako správně "alergická" osoba, vyškrabujete něco co se ani vyškrabat nedá. Nebo si myslíte, že soused "cvičí" včely k tomu, aby vás napadaly a zvláště vašeho syna. Ještě jsem neviděl včelu, která by někomu sama od sebe vlezla do úst, a kdyby se tak stalo, tak by musel mít v pusince, třeba v jazyku žihadlo. V tomto případě to byla nejspíše drzá vosa, a ta by do pusinky taky jen tak nelezla. Hošíček zřejmě požíval nějaký bonbonek, který svou vůní přilákal tu pruhovanou potvoru. Z vaší strany velká chyba, hošík si hraje v pískovišti a konzumuje při tom sladkoviny - víte kolik pejsků a kočiček může toto pískoviště používat jako záchod! Pak jděte sama do sebe a synovi příkladem. Ukázat mu včelku na květu, ale důrazně upozornit na to, že se do takového tvorečka nešťourá a nechytá se do ruky! Doporučil bych vám, abyste navštívila psychiatra, který by se pokusil zbavit vás toho hysterčení, protože na celé situaci máte přímo lví podíl. Ještě bych vám doporučil souseda zdravit a sem tam se na něj přitom usmát. Dělá to divy, a určitě si dědek protivnej nebude myslet, že po něm jedete. On mi určitě promine co jsem teď napsal. Když to budete provádět, tak vám možná přes plot podá sklenici čerstvého medu, no a ten je nejlepší!!! Mám již sedmdesát, včelstev až tak moc nemám, ale za celý život, mne nepopíchalo tolik včelek, jako toho vašeho klučíka za jedno léto. A to ke včelám chodím dost spoře oděn, někdy jen kraťasy.

J.P.

Příteli misoko, nevím jak ty, Ale já mám zkušeností s takzvaně alergickým a závistivým sousedem dosti bohaté. Dalo by to určitě na jedovatou povídku s tímto tématem.

J.P.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: misoka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 16:09:49
> ----------------------------------------
> Bohužel to je přístup většiny lidí (nejen včelařů), ale pro většinu včelařů
> typický. Dát úly k sousedovo pozemku, česny k němu - já chci mít včely, ale
> ať votravují na cizím pozemku, hlavně ať já můžu dělat na zahradě :-(
>
>
> Teď jste mne naštval,nevím,proč mluvíte za všechny včelaře, já mám záhonky 5m od úlů a klidně tam kdykoliv pracuji,někdy,snad když se zpotím, žihadlo dostanu,ale to bych dostal třeba i 50 m od úlů.A hlavně,manželka,která se panicky bála včel,po roce trpělivé převýchovy si dá lehátko 10 m od úlů a čte si a včel si prostě nevšímá a ony si nevšímají jí.Nebo maximálně v mezích zdvořilé zvědavosti.

Příteli misoko, nevím jak ty, Ale já mám zkušeností s takzvaně alergickým a závistivým sousedem dosti bohaté.

J.P.

Přiznám se, že jsem teď nepochopil, co tím myslíte?

> Teď jste mne naštval,nevím,proč mluvíte za všechny včelaře, já mám záhonky 5m od úlů a klidně tam kdykoliv pracuji,někdy,snad když se zpotím, žihadlo dostanu,ale to bych dostal třeba i 50 m od úlů.A hlavně,manželka,která se panicky bála včel,po roce trpělivé převýchovy si dá lehátko 10 m od úlů a čte si a včel si prostě nevšímá a ony si nevšímají jí.Nebo maximálně v mezích zdvořilé zvědavosti.
-----------------------------------------------------------
1. Naštval jste se zbytečně, já nemluvím za všechny včelaře, ale jen a vždy za sebe :-)
2. Je to pravda, většina kolegů včelařů řeší úmístění svých včelstev tak, že je dává k sousedovo plotu. Zohledňují to aby oni nebyli při práci na zahradě obtěžováni včelami, ale na souseda už ohled neberou. Vím o čem mluvím, než jsem si pořídil včely, tak moji sousedi včelaři (ten nade mnou i pode mnou), tak ty včely měli a mě tak taky radili s umístěním. A pokud si projdu další včelaře v obci (naše ZO jich má 24), tak ostatní na tom nejsou o moc líp, pokud je mají na své zahradě.
3. Buď te rád, že máte mírné včely (a pravděpodobně i ostatní včelaři v okolí), ne všude mají takové štěstí.

Vážení, nenechte prchlivost cloumat svým majestátem a rozviňte svůj klid.
Kdosi tady popsal nějakou situaci a požádal o radu. Namísto toho, abyste nějak poradili a nechali to být - to je myslím smyslem této konference, se diskuse stáčí v hypotetické výplody toho, co se u nich všechno může dít a nakonec i ve vzájemné napadání, aniž by kdokoli z vás tušil, jaký je skutečný stav věcí.
Vzpamatujte se!

Misoko, dá se také říct moudřejší ustoupí, je tu ovšem ještě "ale", proč bychom měli takovým stále ustupovat. Doporučuji vřele takovým "alergikům" obracet se na soudy. Až zaplatí znalce, soud, svého advokáta - který si tím zvýší svou životní úroveň, případně ještě vícenáklady žalovanému, tak ho buď alergie přejde i bez psychologa, nebo se odstěhuje a na novém místě bude s největší pravděpodobností velmi tlumit své vášně a sekat dobrotu, případně se může také rozvést.

J.P.

Ivo Dragouna prosím neberte nikdo vážně.Zrovna on má umístěna včelstva asi 8metrů od zahrady manželu Machových v Králíkách a to jste neviděli těch jmen kterými ho nazývají.Od oken rodinného domku jsou včely asi 15metru.Umíte si představit jak to vypadá když se v nich hrabe a nebo když je slídivost.Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu.

70let? A sakra....

Nelepší je pro ty obtěžované chudáky v době zrání různého ovoce si upéct ovocný koláč, dobře ho pocukrovat a dát chladit do okna. Kdo je vinen, včelař, který bydlí 200m daleko, pekař, který si dal podletní lákadlo pro různý hmyz do okna, možná, pro tento způsob"obtěžování" specielně "vycvičená" včela. Kdyby ti co si na takovéto věci stěžují a mají hysterické záchvaty v době školní docházky dávali v biole pozor a neprováděli alotria za účelem vytoční učitele, tak by tu s prominutím, takové hňupiny, nemusely být řešeny, no a my se nemuseli předhánět s vymýšlením a psaním kravin.

Zvčelaři, to je málo, nebo moc.

Nedá mi to a musím reagovat. Paní "Zoufalá" požádala o radu a místo seriózní odpovědi dostává spíše jen polemiku. Chápu, že právo mnozí občané neznají, ale stálo by zato, odkázat paní alespoň na náš svaz, který by ji jistě základní odpovědi poskytl. Po shlédnutí odpovědí musím konstatovat, že odpovědi KaJi a A.Turčanyho jsou, co do právního postupu, správné.
1.Předně je potřeba, aby paní Zoufalá se snažila o nějakou oboustranně akceptovatelnou dohodu.
2. Nebude-li dohoda, je možné obrátit se na tzv. pověřený obecní úřad (který to je vám sdělí na obecním úřadě) s žádostí o vydání rozhodnutí dle § 5 občanského zákoníku. Rozhoduje se správním rozhodnutím, jímž se nařizuje nezasahování do pokojného stavu. Zde nutno uvést, že bude toto spíše vhodné v případě provedených změn včelařem např. přemístění včelínu na jiné místo a v této souvislosti dojde k nějakému obtěžování včelami. Myslím, že samotné jednání na úřadě již včelaře bude motivovat ke změně způsobu chování(např. to časté prohlížení včelstev je skutečně neopodstatněné).
3. podat žalobu okresnímu soudu (není nutné využít předtím postupu dle § 5 občanského zákoníku). Soud pak může nařídit učinit taková opatření, která povedou k nápravě.
Soud si vyžádá znalecký posudek, který bude tvrzení žalobce zkoumat. Na stránkách Nejvyššího soudu ČR si můžete najít judikát, který podobný případ, řešil - včelař vyhrál. Samozřejmě každý spor je individuální, ale principy jsou použitelné i pro tento případ.

Paní Zoufalá je nutné uvést, že to děti obdržely žihadla není žádným důvodem pro omezení včelaření souseda. Dokonce ani alergie není pro takové omezení důvodem (viz judikát Krajského soudu v Plzni).Nechápu a z praxe vám to nemohu uvěřit, že včely při letu k vaší vodě či u vody na zahrádce jsou agresivní. Mě na zahrádku k rybníku létají také a vzhledem k tomu, že si mé děti u rybníčku hrají již 4 roky a to velmi intenzivně, dosud žádné žihadlo neobdržely. Oni ty včely totiž mají úplně jiné starosti a to donést tolik potřebnou vodu. Někdy je velmi zajímavé se dívat jak dětem včely nevadí (a to jich tam létá na desítky) a naopak jim děti pomáhají, když spadnou do vody.

Zazněly i rady k zasazení stromů či tůjí. Obecně se toto doporučuje a skutečně to funguje. Včely změní směr i výšku a pak vás obtěžovat budou skutečně méně. Pro tu vodu si asi budou létat i nadále k vám.

Ze zkušenosti vím, že nevčelaři se včel obávají někdy až panicky a pak vývíjejí tlak na včelaře. Důvody, které pak mnohdy uvádějí jsou zcela zástupné, irelevantní (např. alergie, přelet nad pozemkem) a nesmyslné. Někdy bývají jen záminkou.

Tak to nevím. Pokud je pravda ten věk, tak jsme skoro stejně staří a proto dost dobře nechápu, že ty příspšvky psal 70 letý kmet a ne zastydlý puberťák. Můžeš mít a asi máš i pravdu z pohledu včelaře, ale svět kolem nás nejsou jen včelaři a paní se slušně zeptala a dostala od tebe "úžasnou"radu.
A v kontextu tvých příspěvků, musím si přerovnat,i ty jedovaté povídky. Kolikrát se říká, jak se do lesa volá....
Navíc, když ještě vystupuješ za nic neříkajícími J P. Strach ze souseda nebo se podepsala strana a vláda?

Každý si mne může vyhledat podle čísla. Je vždy lepší iniciála, než seremed, nebo vosař. Kdo si trochu pohraje, tak tu najde i mou mejlovku.

J.P.

Každý ne. Pro mě na rozdíl od tebe, to je problém. No ale když se za své příjmení stydíš, co nadělám. Nemá smysl mlátit prázdnou slámu. Končím.

Byl jsem v devíti včelstvech, 42x17, 350 m.n.m.
7 jsem přehodil horní dva nástavky a u 2 jsem jen přehazoval několik rámků.
Včelstva jsou nastartovaná mají hodně plodu 2x7-9 ramků 42x17 za 10 dní dostanou další nástavek.
Ačkoliv je vždy 2 dny kdy létaji a pak 3 dny kdy nelétají stále se dobře vyvíjejí.
Ty co jsou i ve třetím nástavku dole budu muset hlídat aby mi neuletěly
přeji podobné starosti a né řešení problémů paní zoufalé.
Paní zoufala bude asi zoufala i kdyby soused choval králíky nebo kocoury.
J.B.

Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."

__________________________

No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří. Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.

"2. Je to pravda, většina kolegů včelařů řeší úmístění svých včelstev tak, že je dává k sousedovo plotu. Zohledňují to aby oni nebyli při práci na zahradě obtěžováni včelami, ale na souseda už ohled neberou. Vím o čem mluvím, než jsem si pořídil včely, tak moji sousedi včelaři (ten nade mnou i pode mnou), tak ty včely měli a mě tak taky radili s umístěním. A pokud si projdu další včelaře v obci (naše ZO jich má 24), tak ostatní na tom nejsou o moc líp, pokud je mají na své zahradě. "

"Moc Vám všem děkuji za rady a názory... moje řešení by bylo reálné, ale nevím, jak to sousedovi navrhnout, protože si nic nedá říct... jen podle něho je dobře a nad mladšími generacemi ohrnuje nos... všichni by ho měli poslouchat a poradit si nechá... když jsem mu to navrhla, bylo mi řečeno, že na to není zákon a nic s tím dělat nebude...navíc ve svých praktikách zaučuje vnuka.....tak mi držte palce, ať se to zlepší a můžeme poklidně žít i se včelkami...."

To máš sice pravdu ale pak se třebas dovíme že píšeš na wikipdii nesmysly, že ti mažou příspěvky jako nepůvodní atd. Vůbec uvádění IP adresy je mnohem nebezpečnější jako meily. To je jako by jsi dal všanc rodné číslo.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 17.4.2012 21:13:28
> ----------------------------------------
> Každý si mne může vyhledat podle čísla. Je vždy lepší iniciála, než
> seremed, nebo vosař. Kdo si trochu pohraje, tak tu najde i mou mejlovku.
>
>                              J.P.
>
>
>
>
>

V tom máš pravdu, jak jsem lini sám poznal. nejhorší je, že na to poučení zapomínám.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 18.4.2012 01:50:39
> ----------------------------------------
> Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."
>
> __________________________
>
> No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří.
> Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není
> hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.       
>
>
>

A vo-vo-vo tom to je. Vše je v lidech.

Konečně po dlouhé době rozumný příspěvek.
M. Stibor

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?asn? stav v?elstev
> Datum: 17.4.2012 21:36:26
> ----------------------------------------
> Byl jsem v devíti včelstvech, 42x17, 350 m.n.m.
> 7 jsem přehodil horní dva nástavky a u 2 jsem jen přehazoval několik
> rámků.
> Včelstva jsou nastartovaná mají hodně plodu 2x7-9 ramků 42x17 za 10 dní
> dostanou další nástavek.
> Ačkoliv je vždy 2 dny kdy létaji a pak 3 dny kdy nelétají stále se dobře
> vyvíjejí.
> Ty co jsou i ve třetím nástavku dole budu muset hlídat aby mi neuletěly
> přeji podobné starosti a né řešení problémů paní zoufalé.
> Paní zoufala bude asi zoufala i kdyby soused choval králíky nebo kocoury.
> J.B.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 18.4.2012 07:19:37
> ----------------------------------------
> V tom máš pravdu, jak jsem lini sám poznal. nejhorší je, že na to poučení
> zapomínám.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> > Datum: 18.4.2012 01:50:39
> > ----------------------------------------
> > Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."
> >
> > __________________________
> >
> > No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří.
> > Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není
> > hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.       
> >
> > Děkuji za rozumný a výstižný názor,bohužel,tato konference sklouzává někam,kde vůbec neměla být.Já ještě zareaguji ale propříště se už nenechám vyprovokovat.Všimli jste si různých fotografií v různých časopisech vesměs různě zasloužilých včelařů? Mám dojem,že čm méně je oděn, tím je zasloužilejší.A ti daleko nejzasloužilejší jsou pak vyfotografování s rojem usazeným na některé včelařově části těla více nebo méně vyčnívající.Těžko pak vysvětlovat dětem že musí být při styku se včelami každopádně opatrné,pozorné a také trochu pokorné.Co se týče ochranných prostředků,ty ke včelám patříTaké, i já jsem několikrát šel do včel, za pěkného počasí,kdy čile nosily a ze mne netáhlo pivo ani Pitralon, jen v tričku s krátkým rukávem a hlavou nepokrytou.Ale pohrdání či zlehčování významu ochranných prostředků ve včelařství mi associuje případ jednoho Casanovy či sukničkáře,který rovněž pohrdal ochrannými prostředky a skončil na klinice pohlavních chorob.
A snad závěrem aby si z toho také někdo něco vzal.Zde nejde o to že hrdinsky snesu jedno nebo deset žihadel,ale jak známo,milý,neznámý příteli, mnohé alergie vznikají postupně,tedy senzibilizací,opakovanými dávkami alergenu.Včelí jed je také alergen a není jistě vyloučeno, že si mohu alergii vypěstovat teprve časem.Tak proč pokoušet osud můj neznámý hrdino?
Ivo Dragoun
> >
>
>
>