Včelařská konference

Ivo Dragouna prosím neberte nikdo vážně.Zrovna on má umístěna včelstva asi 8metrů od zahrady manželu Machových v Králíkách a to jste neviděli těch jmen kterými ho nazývají.Od oken rodinného domku jsou včely asi 15metru.Umíte si představit jak to vypadá když se v nich hrabe a nebo když je slídivost.Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu.

Nelepší je pro ty obtěžované chudáky v době zrání různého ovoce si upéct ovocný koláč, dobře ho pocukrovat a dát chladit do okna. Kdo je vinen, včelař, který bydlí 200m daleko, pekař, který si dal podletní lákadlo pro různý hmyz do okna, možná, pro tento způsob"obtěžování" specielně "vycvičená" včela. Kdyby ti co si na takovéto věci stěžují a mají hysterické záchvaty v době školní docházky dávali v biole pozor a neprováděli alotria za účelem vytoční učitele, tak by tu s prominutím, takové hňupiny, nemusely být řešeny, no a my se nemuseli předhánět s vymýšlením a psaním kravin.

Zvčelaři, to je málo, nebo moc.

Tak to nevím. Pokud je pravda ten věk, tak jsme skoro stejně staří a proto dost dobře nechápu, že ty příspšvky psal 70 letý kmet a ne zastydlý puberťák. Můžeš mít a asi máš i pravdu z pohledu včelaře, ale svět kolem nás nejsou jen včelaři a paní se slušně zeptala a dostala od tebe "úžasnou"radu.
A v kontextu tvých příspěvků, musím si přerovnat,i ty jedovaté povídky. Kolikrát se říká, jak se do lesa volá....
Navíc, když ještě vystupuješ za nic neříkajícími J P. Strach ze souseda nebo se podepsala strana a vláda?

Každý si mne může vyhledat podle čísla. Je vždy lepší iniciála, než seremed, nebo vosař. Kdo si trochu pohraje, tak tu najde i mou mejlovku.

J.P.

Každý ne. Pro mě na rozdíl od tebe, to je problém. No ale když se za své příjmení stydíš, co nadělám. Nemá smysl mlátit prázdnou slámu. Končím.

Příteli Brentnere, doufám, že už budeš spokojen. Ale chtěl bych od tebe vidět napsáno, jestli ta Zoufalá je zoufalá, nebo nějaká jiná.

J.P.

Příteli Jirko Palo, jsem rád a děkuji za to, že už vím s kým mám tu čest. Ale protože občas tvé příspěvky jsou tady k přečtení, ptám se proč jednou jsou a podruhé ne, podepsány.
Jestli je paní Zoufalá , zoufalá nebo ne mi je naprosto jedno, je to její problém a ona chtěla jen radu.Já to za ní stejně nemůžu řešit, a ani tobě nevyvracím jiný názor.
Co mě však zarazilo,je reakce a podání človška u kterého předpokládám určitou životní zkušenost. Nic víc, nic míň. Nechci tě nijak urazit, jen jsem řekl svůj názor.

Příteli Zdeňku Brentnere, neurazil jsem se, ale v tomto tématu jsou jen a jen životní zkušenosti. Romány a povídky se píšou, když už jsou aktéři pod drnem, nebo aspoň většina a nová generace ví o co jde jen z vyprávění. Mám ještě jeden postřeh. Jsou tady lidé, kteří, jak já říkám, nahazují udičku, a pak se u piva chlubí, kolik troubů jim na to naletělo. Téma bylo příhodné a mne dokáže vytočit. Protože od jisté doby šílence co kolem sebe mávají rukama jako větrný mlýn a stěžují si dokonce na ministerstvu, nesnáším.

J.P.

To máš sice pravdu ale pak se třebas dovíme že píšeš na wikipdii nesmysly, že ti mažou příspěvky jako nepůvodní atd. Vůbec uvádění IP adresy je mnohem nebezpečnější jako meily. To je jako by jsi dal všanc rodné číslo.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 17.4.2012 21:13:28
> ----------------------------------------
> Každý si mne může vyhledat podle čísla. Je vždy lepší iniciála, než
> seremed, nebo vosař. Kdo si trochu pohraje, tak tu najde i mou mejlovku.
>
>                              J.P.
>
>
>
>
>

Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."

__________________________

No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří. Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.

V tom máš pravdu, jak jsem lini sám poznal. nejhorší je, že na to poučení zapomínám.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 18.4.2012 01:50:39
> ----------------------------------------
> Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."
>
> __________________________
>
> No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří.
> Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není
> hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.       
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 18.4.2012 07:19:37
> ----------------------------------------
> V tom máš pravdu, jak jsem lini sám poznal. nejhorší je, že na to poučení
> zapomínám.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> > Datum: 18.4.2012 01:50:39
> > ----------------------------------------
> > Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."
> >
> > __________________________
> >
> > No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří.
> > Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není
> > hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.       
> >
> > Děkuji za rozumný a výstižný názor,bohužel,tato konference sklouzává někam,kde vůbec neměla být.Já ještě zareaguji ale propříště se už nenechám vyprovokovat.Všimli jste si různých fotografií v různých časopisech vesměs různě zasloužilých včelařů? Mám dojem,že čm méně je oděn, tím je zasloužilejší.A ti daleko nejzasloužilejší jsou pak vyfotografování s rojem usazeným na některé včelařově části těla více nebo méně vyčnívající.Těžko pak vysvětlovat dětem že musí být při styku se včelami každopádně opatrné,pozorné a také trochu pokorné.Co se týče ochranných prostředků,ty ke včelám patříTaké, i já jsem několikrát šel do včel, za pěkného počasí,kdy čile nosily a ze mne netáhlo pivo ani Pitralon, jen v tričku s krátkým rukávem a hlavou nepokrytou.Ale pohrdání či zlehčování významu ochranných prostředků ve včelařství mi associuje případ jednoho Casanovy či sukničkáře,který rovněž pohrdal ochrannými prostředky a skončil na klinice pohlavních chorob.
A snad závěrem aby si z toho také někdo něco vzal.Zde nejde o to že hrdinsky snesu jedno nebo deset žihadel,ale jak známo,milý,neznámý příteli, mnohé alergie vznikají postupně,tedy senzibilizací,opakovanými dávkami alergenu.Včelí jed je také alergen a není jistě vyloučeno, že si mohu alergii vypěstovat teprve časem.Tak proč pokoušet osud můj neznámý hrdino?
Ivo Dragoun
> >
>
>
>

No, ochrana hlavy při práci ve včelstvu je nezbytná.
Je riziko, že bez ochrany hlavy včelař náhodou včelu spolkne a dostane žihadlo zevnitř, což je kvůli možnosti udušení skrz otok velmi nebezpečné. Nebo že dostane žihadlo do oční bulvy a potom o to oko přijde. Riziko může být ještě umocněno tím, že kdo má uzavřeno nějaké úrazové komerční pojištění, pojišťovna nemusí nic vyplatit a zdůvodní to nepoužitím ochranné pomůcky - kukly či klobouku.

Ostatní pomůcky nezbytné nejsou. Kdo má málo včelstev a dost času, ostatní pomůcky prakticky potřebuje jen jako zajištění. Kdyby třeba se zhoršilo počasí třeba náběhem na bouřku a včely tak náhle zdivočely nebo podobně. Zkušený včelař jinak podle mně pomůcky nepotřebuje, bez ohledu na to, jestli chová takzvané klidné včely nebo prostě chová takzvaně bastardy , je to jedno. Kdo se včelami umí zacházet a má možnost volit pro práci s nimi optimální dobu, prakticky nikdy včely nerozruší tak, aby potřeboval ochranné pomůcky.

Něco jiného je, když má někdo hodně včelstev na výdělek. Případně když má málo času nebo může ke včelám třeba jen k večeru po práci. Tam ochranné pomůcky jednoznačně potřebuje, protože potřebuje včelstva udělat bez ohledu na to,že je zrovna méne vhodné počasí nebo v nich musí dělat i zrána a k večeru.

R. Polášek: "Kdo se včelami umí zacházet a má možnost volit pro práci s nimi optimální dobu, prakticky nikdy včely nerozruší tak, aby potřeboval ochranné pomůcky."

_____________________

No nevím. Včelařím dost dlouho na to, abych tento názor nepřijímal bez skepse. Teoreticky to sedí, včely si většinou dají říct, určitě je důležité zvážit podmínky dané počasím, snůškou atd., ale zpravidla se stejně některé "zblázní" a i když ostatní jsou po zadýmání klidná, u těchto můžete dýmat pořád, ale zklidnění je jen krátkodobé. Jsou to takoví strážci stanoviště, a já je jako takové většinou respektuji. Stačí jen lehce prudší manipulace, dát nad včelstvo ruku, smetáček, hrabat se v nich příliš dlouho, atd. - a máte co dělat s letkou útočících včel, bodajících hlava nehlava, přes oděv i rukavice. Vy jen stojíte a počítáte žihadla - a říkáte si, kolik by jich asi bylo, nemít kvalitní oblečení. Pak jdete dál a zase včely v pořádku, klidné. Stejně tak tyto se třeba již za čtrnáct dní uklidní a jsou až do podzimu v pohodě, třebaže mají stále tutéž matku... Není to jednoduché, ale nehodlám riskovat, že když včelkám zrovna rupne v bedně a nemají na mě náladu, že budu v panice utíkat. To nejde.

Obtěžování včelami je zlé i pro samotného včelaře. Ve středu jsem na zkoušku přidával některým včelstvům mezistěnu - začíná u nás kvést trnka. Třešeň ptačí ještě ne. Podle výpočtu rozvoje včelstev podle maximálních denních teplot mi vychází, že nastává dvanáctidenní období většího výskytu stavitelek. Tak jsem zvědav zda-li tu mezistěnu vystaví. Při posledním ochlazení mi včely také přestaly plodovat a po vylíhnutí plodu buňky zaplnily sladinou (asi ze zásob). Máte někdo zkušenosti s využitím podobného vypočtu a jeho aplikace? To jsem ale trochu odběhl od první věty. Po skončení práce jsem si dál na dvorku svačinu, a začala mně obtěžovat včela. Lítala kolem a bzučela a několikrát se dotkla nosu, aniž by mě bodla. Vzpomněl jsem si na tu současnou diskusi a začal jsem dělat větrníka, dokonce jsem ji několikrát dlaní odhodil a nic, pořád kolem mě kroužila. To mi připadá, že mně nechtěla bodnout, ale jen odehnat. Je to možné? H.

Vícekrát jsemuž zpozoroval, že když nějakému nevčelaři jdu ukázat včely, jeho včely velice rychle napadnou a dají mu žihadlo, takže urychleně zmizí, zatímco mě se včely obvykle ani nedotknou. Taky, když se včelám postavím před česna a překážím jim, tak taky 1 - 2 včelky si to přijdou obhlídnout, ťuknou mě třeba do tváře a pak odletí. Mám potom pár minut, abych z toho místa odešel, jinak se včelky vrátí a potom začnou už rozdávat žihadla. V literatuře jsem zachytil, že podobně méně napadají včely i nevčelaře, který je zrovna léčen na alergii na včelí jed. Léčení se provádí otužováním neboli vstřikováním malého množství včelího jedu do krve.

Takže podle všeho to vypadá, že včelky zřejmě umí z pachu toho člověka poznat, jestli má v krvi stopy po včelím jedu nebo nemá a podle toho se k němu chovají.

Příteli Polášku, o tom pachovém projevu strachu se už ví velice dávno. Když půjdeš okolo hodně starého psa, který za celý svůj život nikoho nekousl, a budeš se klepat strachem, tak tě rafne. Totéž platí i pro jiné příslušníky živočišné říše. V jistých případech to platí i pro člověka.

J.P.

Vzpomínám na situaci, kdy přímo před česny za silného letu včel se procházel zarostlý člověk, který byl ale silný kuřák, takže jej bylo zdaleka cítit. Včely ho míjely, ani do jeho fousů se žádná "neodvážila".

To mi připadá, že mně nechtěla bodnout, ale jen odehnat. Je to možné? H.
------

Jo, podle mě běžné, nalétávají na tebe a narážejí, pokud se dáš na ústup od úlu, tak v určité vzdálenosti přestanou.

Podle mě není už tak jednoduché zjistit, ze kterého úlu jsou. Obrana teritoria kolem úlu je možná v nějaké korelaci s bodavostí, ale podel toho s čím zápasím já je to trchu jiný "gen" v chování.


Z hlediska volně žijících včel, je možná užitečnější jak bodavost - protože pokud včely dokázaly vyhnat "medvěda" z okolí stromu, neměl šanci ani zjistit, kam se začít vloupávat.

A pak je tady další agresivita, podle mě bude v květnu když u nás kvetou ovocné stromy a řepka. I na stanovištích kde je to v pohodě náhle začnou včely útočit když se vrací z pastvy atd.
Měl jsme jednou včely poblíž (20m) veřejné cesty v polích a náhle jsem toto na jaře zjistil. Tak jsem chystal výměnu matek, děsil se potíží atd. A pak to najednou zmizelo. Pak jsme si toho začal všímat a nemám tušení čím to je. Jestli to je zbytek poslední zimní generace, která z logiky věci by měla být nejostřejší - v zimě je velký hlad a nouze, takže se mueí med dobře bránit- nebo je to reakce na postřiky.

Debatovalo se o tom na Optimal konferenci a tam se spíš tehdy došlo k těm postřikům. Já ten poznatek mě na stanovišti v polích, myslím si, že to tak může být.

Karel

Myslím si, anebudu daleko od pravdy, že útočnost včel ovliňjí věci, o kterých tady nepadlo slovo. Jedná se o různé postřiky. Ošetřovali chemicky pšenici v podvečer, a druhý den ráno byla okolo včelína do vzdálenosti 100m velmi nebezpečná zóna. Sám jse schytal jedno do předloktí. Zhnislo to a velmi dlouho se to hojilo. Na té pšenici po ránu sbíraly rosu.Jinak s útočností hmyzu mám kladné zkušenosti se sršněma. Na té pšenici po ránu sbíraly rosu.Nešli na souseda přes ulici,který trpí alergií a na ostatní jakýkoliv hmyz má dva kasry s tromblony a sprejuje vše co se pohne. Připomíná mi Sarku Farku. Ale nevím co by se dělo, kdyby ho ti"sršáni" napadli doopravdy.

J.P.

"A pak je tady další agresivita, podle mě bude v květnu když u nás kvetou ovocné stromy a řepka. I na stanovištích kde je to v pohodě náhle začnou včely útočit když se vrací z pastvy atd. "

"A pak je tady další agresivita, podle mě bude v květnu když u nás kvetou ovocné stromy a řepka. I na stanovištích kde je to v pohodě náhle začnou včely útočit když se vrací z pastvy atd. "

Přišly děti s paní učitelkou, a vůbec si nás včely nevšímaly. Je to jen hukot jak nosí pyl a nektar.

http://leteckaposta.cz/200563390

B.V.

R.Polášku, s těmi ochr. pomůckami máte pravdu. Ale zkušenosti mi říkají, kdy to mohu a kdy ne. Když cítim, že to bude zlé, tak tam vůbec nelezu. Potím se jak dvířka od chlíva v zimě, tak proto co nejméně oděvu a přes síťovinu kukly svými brýlemi nevidím. Dělám to tak, aby to vyhovovalo oběma stranám, to je včelám a mé maličkosti.

J.P.

Milý doktore, já měl na mysli jiný typ alergie, v žádném případě se nejedná o pyly, propolis či včelí jed.

J.P.

Teta Kateřinas
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Z v?ela? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 17.4.2012 19:13:50
> ----------------------------------------
> Ivo Dragouna prosím neberte nikdo vážně.Zrovna on má umístěna včelstva asi
> 8metrů od zahrady manželu Machových v Králíkách a to jste neviděli těch
> jmen kterými ho nazývají.Od oken rodinného domku jsou včely asi
> 15metru.Umíte si představit jak to vypadá když se v nich hrabe a nebo když
> je slídivost.Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu.
>
Teta Kateřina by asi řekla "psí hlas do nebe nejde".Ale určitě by si nedala do adresy za zavináč "v.or." To by se také mohl někdo začít něco domýšlet. A na vojně jste ve střelbách určitě katastrofálně vyhořel (pokud jste vůbec na vojně byl) protože váš odhad vzdálenosti je přímo katastrofální.Vám snad neměli dát ani řidičák.
Ostatním účastníkům fora se omlouvám a slibuji,že již se nenechám vytočit,koneckonců,to co jsem chtěl vědět již vím.
Ivo Dragoun
>
>