Včelařská konference

Nedalo mi to a tak dnes večer jsem odjel na včelín,abych se podíval jak včely sedí.Mám dva budečáky s nástavky a protože jsem dekly které jsem původně vyřízl ve stropě potřeboval na něco jiného,dal jsem na zimu na úly jen desky z laminátu,1,8 cm a nato 3 filce.Tím vznikla mezera mezi rámky a stropem 3,5 cm.Zajímalo mě jestli včely sedí jen na rámkách a nebo budou také visit na sropě.Obojí seděly dole na druhém až pátém rámku ve vrsrvě asi 1cm.Po vytažení druhého rámku v medníku,včely plně obsedaly mimo asi 5 cm odspoda celé rámky i uličky a nad rámky byla táhlá hromada včel přes celých 9 rámků,ale hoření desky se nedotýkaly.Litoval jsem,že jsem neměl na podzim více polystyrenu abych víko více uteplil.Něco snad ještě napravím.Myslím,že u středně silných včel,zvláště u úlů se šířkou rámků do 35 cm přecházení včel mezi uličkami nemůže být problém.Alespoň částečně zateplený úl na tom bude asi lépe.

Banýr.

U běžných kvalitně vystavěných rámků a běžné (i mé ) metodě, kdy je materiál
strůpku položen přimo na horní loučky rámků, nemají za nízkých teplot včely
v různých uličkách mezi sebou kontakt. Posunují se proto pouze podélně.
Někde jsem četl, že čelní včely vyprázdní buňky se zásobami, zásoby z buněk
přitom předají dalším včelám dozadu a do buněk potom zalezou a přes ně
přijdou další včely z prázdným opouštěných buněk na druhé straně chomáče.
Takhle se včely v jednotlivých uličkách posunují z jedné strany plástu na
druhou.
Pokud je velká zima, venku -15 st C a včely v chumáči mají nejnižší
(zimovací) teplotu 6-10 st C, tak podle mne nejsou schopny překonat žádnou
vzdálenost bez vosku nebo zásob. To znamená, že na plástu nepřejdou přes pás
bez zásob nebo dřevěnou loučku, pokud ta vzdálenost je větší než cca délka
půl - jedné včely ( to je můj odhad ). Jediná možnost, jak by se mohl zimní
chumáč " přelévat" z jedné uličky do druhé, jsou potom přímo díry v plástech
v dosahu chumáče.
Pokud je venku nula, uvnitř chumáče mají včely teplotu vyšší, 15 - 20 st C a
ještě ji zvyšují, aby mohly třeba začít plodovat, tak podle mne přecházejí
přes loučky plástů a rámkové uličky bez větších problémů, tehdy je asi
výhodné, když strůpek neleží přímo na horních loučkách, ale je pod ním
mezera pro průchod včel.
Pokud je teplota mezi tím, tak schopnost včel přecházet je taky mezi tím.
Záleží proto, jaká je zrovna teplota cca v tom týdnu a měsíci, kdy včelám v
uličče dojdou zásoby.
Pokud se někomu stává častěji, že mu část včelstva v nějaké uličče během
zimy uhyne, zbytek včelstva přežije, dělá asi nějakou chybu během krmení,
třeba má nevhodně umístěná otevřená očka a česno, nemá způsob krmení
přizpůsobený úlu, nebo po nakrmení včelstva pozdě na podzim přehazuje rámky
se zásobami a tím rozbije zimní sediště včelstva.


----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 20, 2004 10:36 AM
Subject: Jak včely přecházejí mezi uličkami uvnitř chomáče?


> V literatiře (např Malá včelařská encyklopedie) se lze dočíst, že
> nepřecházejí, protože se stane, že ulička která má málo zásob padne a a
> dobře zásobené sousední ne.
>
> Zdravý rozum říká, že pokud by to byla pravda, tak by se chomáč nemohl v
> jednom směru smršťovat. Podle nákresu max. a min. velikosti chomáče v
článku
> Prof. Corkinse (http://web.quick.cz/pvzubri/zajimavosti.html#corkins)
chomáč
> při smršťování opustil krajní uličky.
>
> Dobrá možnost přecházení mezi uličkami je také často používaným argumentem
> pro nízkonástavkové úly.
>
> Neznáte přátelé někdo výsledky nějakého výzkumu na toto téma?
>
> J. Čáp
>

Přátelé prosím o radu na každý rok plánuje naše ZO v Dobříši nějaký zájezd k výynamnému včelaři.Loni jsme byli u přítele Kolomého všem dopporučuji.Pro letošní rok nemám zatím žádný tip,poraďte mi a možná i ostatním organizacím.Předem všem děkuji.

Asi 6let vykupuji s manželkou med od včelařů i to je pro mě jako včelaře studnice zkušeností.Včelaři ,kteří mají mnoho řečí o špatné ceně mají skoro vždy med s velkým obsahem vody,nepřecezený a s jínými nedostatky a jak se tváří uraženě když jim tytom vady připomenu.Oni mají přece ten nejlepší med a já je chci jen okrást.I v této konferenci bývá častý tento názor jak si výkupci nakradli na nová auta.Každý kdo by chtěl vykupovat med má u mě dveře otevřené se vším mu poradím.Já sám prodávám med za ceny výkupní + asi 25 -30% a zákazníků mám dost a dost.

Mám zkušenosti s touto pomůckou je to pěkná hračka výborná věc pro starší včelaře ,kterí špatně vidí případně se jim i třesou ruce lze pracovat po slepu.Každý rok dělám takto jednu až dvě serie abych trénoval tyto práce pro období stáří.Dovolil bych si však upozornit případné zájemce,že to není levná záležitost a jak znám spořivé včelaře při ceně asi 2500kč myslím,že bude rázem po zájmu.Ještě poznámka matky odchvané za pomoci této pomůcky nejsou žádné super matky.Super matky totiž nejsou je jen včelař a možná některý je i super,já včelařím 40 let a věřte nemám ani jednu skutečnost.

Nové články:
===========

Kantor a chovatel matek - Jaroslav Pernica
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004022001

S pozdravem
redakce

V literatiře (např Malá včelařská encyklopedie) se lze dočíst, že
nepřecházejí, protože se stane, že ulička která má málo zásob padne a a
dobře zásobené sousední ne.

Zdravý rozum říká, že pokud by to byla pravda, tak by se chomáč nemohl v
jednom směru smršťovat. Podle nákresu max. a min. velikosti chomáče v článku
Prof. Corkinse (http://web.quick.cz/pvzubri/zajimavosti.html#corkins) chomáč
při smršťování opustil krajní uličky.

Dobrá možnost přecházení mezi uličkami je také často používaným argumentem
pro nízkonástavkové úly.

Neznáte přátelé někdo výsledky nějakého výzkumu na toto téma?

J. Čáp

NEJLÉPE PŘÍMO NA STRÁNKÁCH AUTORA ING.J.JINDRY :

http://sweb.cz/jjvcela/

:>Prosím, nemá někdo zkušenosti s Janterovym rámkem. Jsou opravdu matky
:>vychovany pomoci Jan. rámku větší a tím také plodnější.

Sice s J.rámkem nepracuji, jen znám někoho, kdo ho má a používal.
Na kvalitu matek nemá rámek vliv.
Je to jen šikovná mechanická pomůcka pro snadné nalarvení hodně misek. Jistá úspora času tam je, ale jelikož to ani majitel tohoto zařízení nepoužívá stále, má to asi malý význam. Považuji to za pěknou a drahou hračku.
Každý si většinou chválí to své.

To mě fakt zajímá. Bylo by možné trochu takový úl popsat. Neviděli jste někdo na webu nějaké obrázky.

Dík, František

Zdravim,

ja osobne bych nehledal "dokonalou paropropustnost" , ta ovsem neni
mozna. Spise bych to nazval vhodnou vlastnosti sten ulu.

V priruce o Cejkove ulu (gw.dup.cz/vcelam) popisuje autor, ze na podzim
nahrazuje okenko drevenou destickou, prave z duvodu kondenzace vody na
skle a nasledkem toho plesniveni posledniho plastu. Ale vzhledem k tomu,
ze ul (v podstate velmi tenkostenny - 1 cm drevo) je na zimu obalen 5 cm
tl. slamenou rohozi, je izolace (a propustnost par) pravdepodobne
optimalni. Kdyz pri pokusech o "oziveni" vcelareni v tomto typu ulu byla
slamena rohoz nahrazena PPS, byly vysledky horsi.

Zdravi PP.

--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
-------------------------



V Banýr napsal(a):

> Vážení přátelé,mám dojem,že je mylná představa o tom,že úl musí být
> dokonale paropropustný.Postupně jsme zavrhli piliny,hobliny a t d .Já se



       

Po několika návštěvách včelařů na naší včelnici jsem se rozhodl vystavit můj papírák. Dostal jsem povolení od př. Texla (předsedy PSNV) k vystavení úlu na 3. semináři v Nasavrkách. Takže zájemci těšte se - uvidíte nevídané.
Přeji všem příjemný den.
Honza

Vážení přátelé,mám dojem,že je mylná představa o tom,že úl musí být dokonale paropropustný.Postupně jsme zavrhli piliny,hobliny a t d .Já se domnívám,že rozhodující je isolace.Znamená to propustnost tepla.Pokud by někdo kalkuloval,že mezi dvěma stěnami,třeba dřevěnými,má být taková vlhkost kterou by bylo třeba odvětrat,tak si myslím,že ji neodvětrá vůbec,alespoň né v přijatelném čase a isolace by shnila.Včelařil jsem v úlech uteplených pilinami hoblinami,velitem (alespoň si myslím,že se to tak jmenuje)i ve slamácích.Podle mně dobrá isolace spočívá v drobných dutinkách vzduchu,které špatně převádějí teplo.Úly s velitem ještě mám.Je to zvněný papír jako na krabicích a je namočený v nějakém dehtovém nátěru.Asi proti mravencům ale určítě zabraňuje prostupu vodě.I stěny slaměných úlů nejsou ve stěně vlhké,protože vnitřní stěna úlu je impregnována propolisem,ale velké množství dutinek spůsobuje špatný převod tepla.Já si myslím,že samozřejmě řádně uteplené úly je nutné vhodně větrat jako byt.Pokud má někdo česno jenom dole,jako jsem to viděl u př.Smělého a včely sedí někde nahoře,tak se úl asi těžko dobře odvětrá a tak př.Smělý používá nad včelstvy polštáře z kuliček polystyrenu,skrze něž může pára odcházet.Pokud někdo větrá tak,že nadzvedne víko,tak ten tam asi vlhko mít nebude,ale ani né teplo.A tak si myslím,že nejvhodnější je mít otevřené česno někde uprostřed sedícího chumáče.V tom případě může být česno poměrně hodně uzavřené a dostatek oraženého vzduchu zajištuje prázdná prostora pod rámky.Pokud se vzduch v úle pomalu vyměňuje,tak stejně studený vzduch proudí podle přední stěny dolů a postupně se ohřívá.Ale to jsou teorie z min století,nic méně mé skušenosti a tak se podle toho může každý zachovat jak chce.Mohu jen říci,že u všech včelstev mám 3 okénka a jen asi u jedné třetiny včelstev je spodní okénko částečně zapoceno.Jsem přesvědčen kdybych okénka na zimu vyměnil za sololitová,tak nebude zapocené žádné.Pokud by někdo nevěděl jak získat kuličy,tak stačí našrotovat polystyren na kladívkovém šrotovníku na obilí,díry v sítu 2-5mmm.Kuličky budou stejné.

Banýr.

Koše do čtyřrámkového medometu vyrábí z nerezu na zakázku Kovo - Oudoleň
přidružená výroba zemědělské a.s. Havl.Borová. Podle rozměrů medometu
zhotoví čtyřrámkový nebo šestirámkový koš ručně zvratný nebo čtyřrámkový
pevný. Na objednávku vyrobí z nerezu různé potřeby a pomůcky pro včelaře.
Vedoucí pan Jaroslav Sláma. mobil - 606 587 599
pevná linka 569642221, 569642206
Zdravím. Jaromír Sobotka

Prosím, nemá někdo zkušenosti s Janterovym rámkem. Jsou opravdu matky vychovany pomoci Jan. rámku větší a tím také plodnější. Samozrejmě, že geny hrajou velkou roli. Děkuji za rady. Petr.

Poslední loňský model mých dvouplášťových úlů má zevnitř sololit, za ním
izolaci - fólii z tetrapakových krabic, pak cca 1,5 cm izolaci ze zmačkaných
novin ( Novina se zmačkají do koule, natáhnou, znovu zmačkají, natáhnou a
pak se nacpou do mezery mezi vnější a vnitřní sololit. ) Vnější sololit je
odvětráván dírami vrtákem cca 2 mm co 3-4 cm. Pokud dávám zvenku destičky,
jsou odvětrávány mezerami mezi sebou. Je to typická amatérská konstrukce,
náklady na materiál malé, pracnost velká. Zvažuji letos impregnaci těch
novin roztokem boraxu ve vodě proti hmyzu.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 11:59 AM
Subject: Re: Utepleni


> Nemyslím si že by na tom měly být hobliny či minerální vlna dobře. Sice
mají
> velkou paropropustnost, ale v úlu musí být umístěny z konstrukčního
hlediska
> uzavřené mezi nějakými deskami. Aby mohly vodní páry dobře pronikat zkrz
> stěnu, muselo by být splněno pravidlo, že materiály při zateplení mají být
> skládány tak, aby směrem ven od zateplovaného objektu (v tomto případě
úlu)
> byly více a více paropropustné. Takže vnější vrstva by měla být pro páry
> nejvíce propustná a vnitřní nejméně. Z tohoto pohledu je ten extrudovaný
> polystyrén použitý uvnitř asi nejlepší.
> Protože nasákavé materiály jsou uzavřeny ve stěně úlu mezi stěnami ze
dřeva,
> sololitu, nebo podobného materiálu s menší paropropustností, mají problém
s
> vysycháním.
>
> Takže existují tři základní cesty:
> - použití nenasákavého materiálu
> - splnění pravidla o paropropustnosti (viz výše)
> - zabránit vlhkosti, aby se nedostala do izolace jiným způsobem
>
> Pokud uzavřu stěny úlu pro páry neprodyšnou vrstvou a nebudu je mít
> dostatečně izolované, bude se mi pára o to víc srážet na stěnách úlu.
>
> Otázka materiálů použitých ke stavbě úlu je složitá a dle mého názoru je
asi
> opravdu nejlepší pořádný dřevěný masiv. Jenže kdo se s tím má pak tahat
:-))
>
> Zdraví
> Milan Čáp
>
> > > páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
> > odhadu
> > > na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
> > To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka
neomezenou
> > paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
> uteplení?
> >
> > R. Polášek.
> >
>

Podle literatury se dělá takhle :

1.
100 gr jemného prosetého popela
765 gr čištěné smrkové nebo jedlové pryskyřice
50 gr černé smoly
30 gr loje
50 gr včelího vosku
5 gr červeného okru

nebo
2.
200 gr čistého lihu ( cca 280 ml denaturáku )
600 gr pryskyřice
50 gr smoly
35 gr loje
40 gr včelího vosku
70 gr popela
5 gr okru

Popel způsobuje, že vosk při mazání na roub netahá vlákna, tím se s ním lépe
pracuje. A po zaschnutí je houževnatější. Je to popel z pokud možno tvrdého
dřeva, ne z uhlí, musí být čerstvý, protože dost rychle vlhne a potom při
přidávání do štěpařského vosku pění. Já bych ho dal spíše méně, než je
uvedeno v návodu.
Pryskyřice se dá sehnat jako kalafuna.
Smola - já bych ji nahradil obyčejným asfaltem ze sudu, co se po roztavení
používá na izolace proti vodě nebo asfaltem na cesty.
K tomu loji bych přidal další stejné množství parafínu ze svíček. Lůj, včelí
vosk a parafín zajišťuje, že štěpařský vosk (kalafuna v něm) netuhne náhle
a není křehký. Pokud se to přežene, štěpařský vosk je málo lepkavý, málo
pružný, špatně se maže a časem se může začít odlupovat.
Okr vylepšuje vzhled a částečně zlepšuje odolnost vosku na přímém slunci, dá
se použít jakákoliv prášková barva na stěny nebo beton atd, spíše raději
světlejší.
Líh umožňuje používat vosk i za studena bez zahřívání, zároveň ale působí
toxicky na rostlinná pletiva. Těch 200 gr se mi zdá taky moc. Štěpařský vosk
jsem dělal v menších dávkách než kilo a jednotlivé složky jsem odhadoval
podle objemu a měrné hmotnosti. Osvědčilo se mi dělat vosk nadvakrát, u
prvního přídavek lihu odpovídal cca 100 gr na 1 kg, vosk se pak hodil na
roubování v březnu za předpokladu, že jsem tubu s voskem zahříval v kapse
nebo na slunci. Druhý vosk jsem dělal s cca 50 gr lihu a ten byl určený na
roubování v dubnu, kdy je už tepleji.

Vosk s lihem se dělá tak, že se opatrně zahřívá líh s kalafunou, až se
rozpustí. Potom se přidají ostatní složky, až se rozpustí a nakonec dřevěný
popel. Vosk bez lihu jsem nezkoušel, asi by se nejdřív měl rozpustit vosk,
lůj a parafín, potom smola a kalafuna a nakonec přidat popel. Nesmí se
vařit, nebo pěnit, snad jedině trochu při přidávání popela.
Pozor na bezpečnost, líh je hořlavina, roztavený vosk také, roztavený vosk
na kůži způsobuje dost bolestivé popáleniny. Štěpařský vosk je dobré
připravovat v nádobě s aspoň dvakrát větším objemem, než je výsledný objem
připravovaného vosku.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "gabo" <gabriel.nemcik/=/post.sk>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 12:29 PM
Subject: steparsky vosk


> zdravim kolegov. hladm navod na domacu vyrobu steparskeho
> vosku. viem ze vcelari su majstrami 1000 remesiel.
> zdravi gabo.

Nevite nekdo, kde by se dal koupit kos na 4ramkovy medomet, ktery kdysi (asi pred dvaceti lety) vyrabelo Kovodruzstvo Slany (ktere je uz dnes tusim taky v konkurzu)? Muze byt i starsi.

Nabidky posilejte e-mailem na adresu pavluv/=/email.cz

Dika za informace.

P. Vaida
Lanžhot

Ano, to je pravda, nevíme o všem, taky proto jsem vyzval ke spolupráci.

Zdeněk Čejka

> ten kalendar bude urcite pocase prinosom, ale zatial som v nom videl
> 1lokalnu akciu ...
>
> Matej
>

nejsem obchodnik z medem! Divim se nekterym lidem proc se rozciluji ze nekdo nabizi med za 150. Vzdy vidim pouze ze "nabizim", jeste jsem nevidel koupim med za 150. Az uvidite ze nekdo zhani med za 150 a vy prodavate za 66 sypte si popel na hlavu, protoze vase cena neni chyba kupujiciho. V zasade ma tovar takovou cenu jakou je ochoten zakaznik zaplatit. A kdo nabizi za nerealne vysoke ceny proste neproda. Snad jedina cesta jak se vyhnout zneuzivaní, je zakladat odbytova zdruzeni.

ZO ČSV Jihlava pořádá včelařskou výstavu ve dnech 2.04.2004
od 16:00hod do 16.04.2004. V Muzeu Vysočina - Jihlava. Vše o včele o produktech, medovina , perníky - dekorativní, medomety i ty nejmodernější,vařáky na vosk, hodně variant úlových sestav,všechny pomůcky a nářadí pro včelaře, včetně nejnovějších nádob na med z plastu - literatura. Prodej tamtéž.

ten kalendar bude urcite pocase prinosom, ale zatial som v nom videl
1lokalnu akciu ...

Matej




Zdenek Cejka
<cejka/=/upbk.c An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
z> Kopie:
Thema: Vèelaøské noviny Info ze dne 18.2.2004
18.02.2004
13:59
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Novinky na serveru:
==================

Přehled akcí
Byl zprovozněn kalendář včelařských akcí. Najdete jej na stránce
http://www.vcelarskenoviny.cz/kalendar.php.
Protože nejsme vševědoucí, uvítáme když nám zašlete informace o jakékoliv
včelařské akci u nás i v zahraničí.

Kniha hostĹŻ
Ode dneška máte možnost vyjádřit se k dění na těchto stránkách nejen přes
komentáře, ale i na stránce http://www.vcelarskenoviny.cz/kniha.php, kde
nám můžete napsat, co se vám líbí a co ne a co by se mělo zlepšit. Uvítáme
vaše názory.

S pozdravem
redakce

ÄŹakujem za link, ale tu su len velke vystavy, ktore ani netusia ze existuju
aj vcely. Alebo inak aj o tych niekolkych vystavach o ktorych viem nema
tato stranka ani potuchy.

Takze hladam dalej a budem rad kazdej dalsej informacii.

Matej




<e-mail/=/nezad
an> An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie:
18.02.2004 Thema: Re: Vystavy
08:47
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






www.agroportal.sk - klik na kalendár akcií (SR a ČR 2004, Svet-2004)

Novinky na serveru:
==================

Přehled akcí
Byl zprovozněn kalendář včelařských akcí. Najdete jej na stránce http://www.vcelarskenoviny.cz/kalendar.php.
Protože nejsme vševědoucí, uvítáme když nám zašlete informace o jakékoliv včelařské akci u nás i v zahraničí.

Kniha hostů
Ode dneška máte možnost vyjádřit se k dění na těchto stránkách nejen přes komentáře, ale i na stránce http://www.vcelarskenoviny.cz/kniha.php, kde nám můžete napsat, co se vám líbí a co ne a co by se mělo zlepšit. Uvítáme vaše názory.

S pozdravem
redakce

www.agroportal.sk - klik na kalendár akcií (SR a ČR 2004, Svet-2004)

Nové články:
===========

Provozní uplatnění inseminovaných matek - 1. část:
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004021201

S pozdravem
redakce

To je fascinující ( a nádherně, srozumitelně napsané).
A k tomu jsem si jako dárek dal ty Ivanovy infraobrázky.



----- Original Message -----
From: Čermák K. <beestn.zubri/=/tiscali.cz>
To: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:57 PM
Subject: Článek o přezimování včel od Prof. Corkinse


Nově je k dispozici přeložený zajímavý článek o přezimování včel od Prof.
Corkinse (USA) z r. 1932 - další informace a možnost jeho stažení (PDF) je
na:
http://web.quick.cz/pvzubri/zajimavosti.html#corkins

K. Čermák


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.572 / Virová báze: 362 - datum vydání: 27.1.2004

Nově je k dispozici přeložený zajímavý článek o přezimování včel od Prof. Corkinse (USA) z r. 1932 - další informace a možnost jeho stažení (PDF) je na:
http://web.quick.cz/pvzubri/zajimavosti.html#corkins

K. Čermák

Natěr a napuštění vnitřní strany úlu propolisem a voskem tvoří dostatečnou
zábranu pronikání vlhkosti do stěn úlů, ale hlavní je snižovat vlhkost
uvnitř úlu větráním, jak již bylo v diskuzi naznačeno větráním ve dně a
otevřením očka.
Sám se setkávám spíšě s vlhkostí z jara na stropě nástavků, s vlhkostí stěn
jsem se nesetkal. Má snad někdo jiné zkušenosti?

S přáním hezkého dne Josef Kouba
telefon 388 313 969, 603 262 082

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 11:59 AM
Subject: Re: Utepleni


> Nemyslím si že by na tom měly být hobliny či minerální vlna dobře. Sice
mají
> velkou paropropustnost, ale v úlu musí být umístěny z konstrukčního
hlediska
> uzavřené mezi nějakými deskami. Aby mohly vodní páry dobře pronikat zkrz
> stěnu, muselo by být splněno pravidlo, že materiály při zateplení mají být
> skládány tak, aby směrem ven od zateplovaného objektu (v tomto případě
úlu)
> byly více a více paropropustné. Takže vnější vrstva by měla být pro páry
> nejvíce propustná a vnitřní nejméně. Z tohoto pohledu je ten extrudovaný
> polystyrén použitý uvnitř asi nejlepší.
> Protože nasákavé materiály jsou uzavřeny ve stěně úlu mezi stěnami ze
dřeva,
> sololitu, nebo podobného materiálu s menší paropropustností, mají problém
s
> vysycháním.
>
> Takže existují tři základní cesty:
> - použití nenasákavého materiálu
> - splnění pravidla o paropropustnosti (viz výše)
> - zabránit vlhkosti, aby se nedostala do izolace jiným způsobem
>
> Pokud uzavřu stěny úlu pro páry neprodyšnou vrstvou a nebudu je mít
> dostatečně izolované, bude se mi pára o to víc srážet na stěnách úlu.
>
> Otázka materiálů použitých ke stavbě úlu je složitá a dle mého názoru je
asi
> opravdu nejlepší pořádný dřevěný masiv. Jenže kdo se s tím má pak tahat
:-))
>
> Zdraví
> Milan Čáp
>
> > > páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
> > odhadu
> > > na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
> > To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka
neomezenou
> > paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
> uteplení?
> >
> > R. Polášek.
> >

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 13, 2004 2:04 PM
Subject: Re: ceny úlů - kalkulace UVN


> Já jsem se nechtěl pouštět do nějakých spekulativních cenových kalkulací,
> protože o nákladech a mzdách př. Kolomého nic nevím a tudíž moje odhady se
> pohybovaly ve velice širokém rozmezí. ( Mám dokonce pocit, že př. Kolomý
> nepsal svůj mail př. Čermákovi za účelem zveřejnění v této diskuzi)

Mohu ujistit, že jsem dostal souhlas p. Kolomého ke zveřejnění jím
poskytnutých údajů tak, jak šly do konference.

K. Čermák

1:1:1 smula:sadlo:vosk

muze se trosku naredit lihem, kdyz moc vyschne

Zdravi PP.


gabo napsal(a):
> zdravim kolegov. hladm navod na domacu vyrobu steparskeho
> vosku. viem ze vcelari su majstrami 1000 remesiel.
> zdravi gabo.
>


--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
-------------------------

       

zdravim kolegov. hladm navod na domacu vyrobu steparskeho
vosku. viem ze vcelari su majstrami 1000 remesiel.
zdravi gabo.

Nemyslím si že by na tom měly být hobliny či minerální vlna dobře. Sice mají
velkou paropropustnost, ale v úlu musí být umístěny z konstrukčního hlediska
uzavřené mezi nějakými deskami. Aby mohly vodní páry dobře pronikat zkrz
stěnu, muselo by být splněno pravidlo, že materiály při zateplení mají být
skládány tak, aby směrem ven od zateplovaného objektu (v tomto případě úlu)
byly více a více paropropustné. Takže vnější vrstva by měla být pro páry
nejvíce propustná a vnitřní nejméně. Z tohoto pohledu je ten extrudovaný
polystyrén použitý uvnitř asi nejlepší.
Protože nasákavé materiály jsou uzavřeny ve stěně úlu mezi stěnami ze dřeva,
sololitu, nebo podobného materiálu s menší paropropustností, mají problém s
vysycháním.

Takže existují tři základní cesty:
- použití nenasákavého materiálu
- splnění pravidla o paropropustnosti (viz výše)
- zabránit vlhkosti, aby se nedostala do izolace jiným způsobem

Pokud uzavřu stěny úlu pro páry neprodyšnou vrstvou a nebudu je mít
dostatečně izolované, bude se mi pára o to víc srážet na stěnách úlu.

Otázka materiálů použitých ke stavbě úlu je složitá a dle mého názoru je asi
opravdu nejlepší pořádný dřevěný masiv. Jenže kdo se s tím má pak tahat :-))

Zdraví
Milan Čáp

> > páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
> odhadu
> > na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
> To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka neomezenou
> paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
uteplení?
>
> R. Polášek.
>

> To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka neomezenou
> paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na
uteplení?

Za předpokladu, že vnitřní stěna nástavklu bude mít paropropustnost nižší a
vnější vyšší (než hobliny mezi nimi), aby se vlhkost nehromadila v izolaci.

Najít materiál pro vnější stěnu, který odolá povětrnosti i "predátorům" a
přitom bude mít velmi malý difuzní odpor nebude snadné. Odvětrávaná "fasáda"
je zase pro nástavek konstručně příliš komplikovaná a v konečném důsledku
asi i příliš těžká.

J. Čáp

> páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
odhadu
> na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
To znamená, že ty dřevěné hobliny nebo minerální vlna s takřka neomezenou
paropropustností na tom budou nejlépe a budou nejlepší materiál na uteplení?

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <capmilan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 8:47 AM
Subject: Re: Utepleni


> Na TZB-Info ( http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=58&h=38 ) je tabulka
> vlastností některých materiálů, je tam i hodnota součinitele difuze vodní
> páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle
odhadu
> na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.
>
> Milan Čáp
>
> > Mě by zajímaly rozdíly
> > v různých druzích polystyrenu (paropropustnost atd.) a myslím, že by se
> > nějaký vhodný druh našel. Já chci letos zkusit Styrodur na
> > nástavky.(http://www.darte.cz/html/cenik/c_styrodur.htm)
> >
>

Oprava: Dle mého odhadu ...


>Ale dle odhadu
> na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.

Milan Čáp

Na TZB-Info ( http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=58&h=38 ) je tabulka
vlastností některých materiálů, je tam i hodnota součinitele difuze vodní
páry. Bohužel extrudovaný polystyren jako styrodur tam není. Ale dle odhadu
na tom extruďák bude s paropropustností asi nejhůře.

Milan Čáp

> Mě by zajímaly rozdíly
> v různých druzích polystyrenu (paropropustnost atd.) a myslím, že by se
> nějaký vhodný druh našel. Já chci letos zkusit Styrodur na
> nástavky.(http://www.darte.cz/html/cenik/c_styrodur.htm)
>

> >utepleni nastavku... Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v
> :>nedohlednu. To byl jen pokus o humor.
>
> To není humor, ale smutná pravda.

Ovčí izolace není dražší než ostatní vláknitý materiály (Rockwool, Isover,
..).

http://web.quick.cz/inwool/

Před asi dvěma lety jsem se zajímal o českou izolaci z ovčí vlny zvanou
INWOOL. Jedná se o ovčí rouno nějakou technologií vpletené do nosné mřížky.
Tehdy byla cena této izolace srovnatelná s cenou již zmíněného Rockwoolu.

Problém s izolací z ovčí vlny vidím v tom, že ji výrobci napouštějí
prostředky proti molům, které mohou být toxické i pro včely.

S pozdravem
Milan Čáp


>Takove zkousky zavisi na dostupnosti uteplovaciho materialu. Pokud si
koupim ovci deku za cca 2500 Kc,- a pouziju ji na utepleni nastavku...
Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v nedohlednu. To byl jen pokus o humor.
>Hezky den.

>František Rousek

>utepleni nastavku... Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v
:>nedohlednu. To byl jen pokus o humor.

To není humor, ale smutná pravda.
((Ivo, dej mi odkaz na zateplení domu vlnou (mimo konferenci).Dík.))
Pozoruji, že se včelaři dělí nejen na ty co uznávají a neuznávají zateplené úly a dále na ty co preferují a zavrhují polystyren. Mě by zajímaly rozdíly v různých druzích polystyrenu (paropropustnost atd.) a myslím, že by se nějaký vhodný druh našel. Já chci letos zkusit Styrodur na nástavky.(http://www.darte.cz/html/cenik/c_styrodur.htm)

Takove zkousky zavisi na dostupnosti uteplovaciho materialu. Pokud si koupim ovci deku za cca 2500 Kc,- a pouziju ji na utepleni nastavku... Navratnost tohoto ulu se mi ztrati v nedohlednu. To byl jen pokus o humor.
Hezky den.

František Rousek


Pxateli,
nezkoueli jste nlkdo uteplovat ovhm vlnou. Ja takov}m materialem zatepluji
pydni vestavbu (je to oetxeno proti molym) a doka-e to pohltit hodnl
vlhkosti a zase vydat (v}robce dokonce udava, -e se nemusm pou-mvat
parozabrana).

Zdravm Ivo

Natáhnete si do pocitace jinyprogram dnesni pocitacove programy jiy na
internetu bezne zvladaji
pepan

----- Original Message -----
From: "Michal Seničan" <Senican/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 13, 2004 12:19 PM
Subject: Re: Ko?ov?n?.


Mlady muzi, prosim Vas pri pisani Emailov nepouzivajte interpunkcne
znamienka , cize diakritiku, lebo Vas prispevky su same haky baky, otazniky,
uvodzovky.
Cize bez dlzdnov a pod.
Pozdravuje Michal
____________________________________________________________
ADSL za korunu od Contactelu - nejpříjemnější ADSL na trhu doručíme rychle
až k Vám!
http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=70017%26url=http://www.contactel.cz/
adsl




--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 7.0.211 / Virová báze: 261.9.3 - datum vydání: 13.2.2004

Přátelé,
nezkoušeli jste někdo uteplovat ovčí vlnou. Já takovým materiálem zatepluji půdni vestavbu (je to ošetřeno proti molům) a dokáže to pohltit hodně vlhkosti a zase vydat (výrobce dokonce udává, že se nemusí používat parozábrana).

Zdraví Ivo

Zdravim vsetkych,

chcem sa spytat ci nema niekto kalendar vcelarskych vystav, pripadne
vystav, kde je aj vcelarska cast, v Europe na rok 2004 ?
Dakujem

Matej

Můžete někdo poradit, kde lze najít podrobnější postup pro produkci(získávání) mateří kašičky (pro vlastní potřebu).

Také se používala na uteplení hobra. A mravenci ji taky milují. J.Jindra zkouší nástavky z lepenky, možná by také šla použít jako výplň pro uteplení. Je to i otázka konstrukce nástavků a výrobníchg možností. Ekologicky čistým řešením je klasická kontrukce, tj. dřevěný rám a výplň ze slámy. Někde je na betu i postup výroby. A je samozřejmně otázkou zda vůbec uteplovat. To je oblíbené diskusní téma.

Dne po 16. únor 2004 12:10 Radim Poláek napsal(a):

> polystyren. S oblibou se v něm usazují mravenci.

Dobry den,

presne tak, na stanovisti mam jak tenkostenne, tak i 3ks uteplenych ulu
petiletka .V ulech petiletka je s mravenci, narozdil od tenkostenych , velky
problem.

Honza

Minerální a skleněné vaty se při manipulaci a otřesech lámou a vytvářejí
prach, který může být mezerami v úlu vyfukován ven. Tak se dostane do medu a
je taky svým způsobem toxický i pro člověka.
Je to taky materiál propustný pro vlhkost, proto v běžném dvouplášťovém úlu
se v něm vlhkost a voda hromadí podobně jako třeba v kdysi hodně používaných
dřevěných hoblinách. Do běžného dřevěného dvouplášťového úlu patří právě
izolace nepropustná pro vodní páru, jako je třeba pěnový polystyren.
S oblibou se v něm usazují mravenci.

Proto jako izolace úlů raději ne.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "Petr Sedláček" <psedlacek/=/rybarstvi.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 16, 2004 8:57 AM
Subject: Materiál na uteplení


> Mám dotaz ohledně materiálu na uteplení úlu. Nevím zda se to už neřešilo.
> Jsem začínající včelař a protože máme v podniku dostatečnou truhlářskou
> dílnu chci si vyrobit několik úlů. Protože nejsem příznivec polystyrenu (i
> na uteplování staveb), chtěl bych se zeptat zda je vhodné k uteplení
použít
> zbytkové materiály typu Orsil. Je to vlastně přírodní materiál jen mírně
> upravený, ale v publikaci Nástavkové včelaření (2000) je zmínka že pro
> výrobu nejsou vhodné páchnoucí materiály jako např. minerální vaty. Nejsem
> odborník na stavební materiály, ale vlastnostmi se mi tyto materiály na
> bázi znělce, čediče atd. jeví jako vhodnější, než polystyren. Děkuji moc
za
> reakce.

Nevim jak u Orsilu, ale např. u Rockwoolu (což je izolace na stejném
principu jako orsil) se přidává k vláknům jako pojivo bakelit. Zkoušel jsem
s ním zaizolovat el. troubu a musel jsem ho kvuli zápachu vyndat. Je otázkou
jak bude zahříván v úlu a jaké se z něj budou uvolňovat látky při běžných
teplotách.

Kromě toho bude velký problém udržet izolaci suchou - mokrá izolace=žádná
izolace.

Co se týče obyčejného polystyrenu tak bude hodně záležet na jeho hustotě.
Některé polystyreny mohou mít paropropustnost stejnou nebo lepší než měkké
dřevo (např. smrk).
U polystyrenu jsem ještě nepřišel na to, jak nástavky s polystyrenem dobře
desinfikovat. Z tohoto důvodu jsem jej prozatím zavrhnul.

Milan Čáp

> Zdravim,
>
> mam za to, se to nedoporucovalo, protoze neni jistota, ze se mineralni
> vlakna nedostanou do medu.
>
> V soucasnosti asi neni vhodnejsi hmota nez PPS, pripadne slamena rohoz.
>
> U PPS je trochu problem s prostupem par, lze to trochu resit pouzitim
> sypanych volnych kulicek.
>
> Zdravi PP.
>
>
> Petr Sedláček napsal(a):
> > Mám dotaz ohledně materiálu na uteplení úlu. Nevím zda se to už
neřešilo.
> > Jsem začínající včelař a protože máme v podniku dostatečnou truhlářskou
> > dílnu chci si vyrobit několik úlů. Protože nejsem příznivec polystyrenu
(i
> > na uteplování staveb), chtěl bych se zeptat zda je vhodné k uteplení
použít
> > zbytkové materiály typu Orsil. Je to vlastně přírodní materiál jen
mírně
> > upravený, ale v publikaci Nástavkové včelaření (2000) je zmínka že pro
> > výrobu nejsou vhodné páchnoucí materiály jako např. minerální vaty.
Nejsem
> > odborník na stavební materiály, ale vlastnostmi se mi tyto materiály na
> > bázi znělce, čediče atd. jeví jako vhodnější, než polystyren. Děkuji moc
za
> > reakce.
>
>

S tímto podle mně správným a nestranným názorem plně souhlasím.
Banýr.

Včelaříme nástavkově F.Kamler K.Cermák vydal čSV

str.10
Například úly zadem přístupné mají své opodstatnění jen ve vyjímečných a specialních případech ajejich používání je spojeno s větší spotřebou času na ošetřování včelstev.

str.14
Ul nástavek má být přístupný s hora...Je pak možnouplatnovat časově nenáročné nástavkové metody...
Chumáč včel by měl mít v zimě tvar koule s možností pohybu za zásobami směrem nahoru.Vyhovuje tedy půdorys čtvercový nebo o něco užší.
Zimní prostor by měl být vyšší než šíře rámku,asi jeden a pulkrát.

str.16
Teplo uniká z povrchu převážně z teplejšího chumáče či plodového tělesa do chladnějšího okolí.
Z hlediska racionalního a konstrukčního,s ohledem na rozměry nejlépe pro zimu vyhovuje tvar hranolu s čtvercovou základnou a výškoumírně větší než základna.
Prostor pro pozdní jaro a léto by měl být dvakrát až třikrát vyšší.
šíře rámku 39cm
vyhovuje chovu poměrně silných včelstev s dobrými mednými výnosy.
šíře rámku 42cm
je vhodná pro intenzivní chov silných včelstev do dobrých snůškových poměrů .
šíře rámku landstrothu org.
je v podmínkách území česka podle našich zkušeností asi zbytečná.

str.18
Konstrukce úlu musí zajištovat dostatečný přístup vzduchu hlavním česnem a očky.
Včelstva je nutné bezpodminečně připravovat již od června uspořádáním budoucího zimního prostoru.

str.21 vysoké nástavky 24cm a více
Volit dobu přidání nástavku s mezistěnammi je velice důležité a náročné.Pokud nástavek přidáme příliš brzy,včelstvo nezvládne obsednout přidaný prostor, ani stavbu mezistěn a takto ho v rozvoji podtrhneme.
Pokud matka zůstala v horním nástavku,zaměníme horní a spodní nástavek.

str.22
Po posledním medobraní zpravidla kolem 20července ..Medníkové nástavky odstraníme...hned druhý den dodáme 5litrů ruztoku.Další zásoby doplnujeme na množství 15-20kilogramů tak,aby tento proces byl ukončen do 25.srpna max.do10.10....zásob/horní nástavek musí být plný,ve spodním nástavku/věnce o minimalní výšce 5cm.

str.35 kombinované použití vysokých a nízkých nástavků
Po posledním medobraní..zpravidla koncem července nastává velice důležité období ve vývoji včelstva.Je to období přípravy silných včelstev na příští rok.
Plodištní nástavky /vysoký a nízký/ prohlédneme a odstraníme,jestliže jsme je již neodstranili počátkem července...

str.43 Deformace úlového prostoru

v dobrém franta

Zdravim,

mam za to, se to nedoporucovalo, protoze neni jistota, ze se mineralni
vlakna nedostanou do medu.

V soucasnosti asi neni vhodnejsi hmota nez PPS, pripadne slamena rohoz.

U PPS je trochu problem s prostupem par, lze to trochu resit pouzitim
sypanych volnych kulicek.

Zdravi PP.


Petr Sedláček napsal(a):
> Mám dotaz ohledně materiálu na uteplení úlu. Nevím zda se to už neřešilo.
> Jsem začínající včelař a protože máme v podniku dostatečnou truhlářskou
> dílnu chci si vyrobit několik úlů. Protože nejsem příznivec polystyrenu (i
> na uteplování staveb), chtěl bych se zeptat zda je vhodné k uteplení použít
> zbytkové materiály typu Orsil. Je to vlastně přírodní materiál jen mírně
> upravený, ale v publikaci Nástavkové včelaření (2000) je zmínka že pro
> výrobu nejsou vhodné páchnoucí materiály jako např. minerální vaty. Nejsem
> odborník na stavební materiály, ale vlastnostmi se mi tyto materiály na
> bázi znělce, čediče atd. jeví jako vhodnější, než polystyren. Děkuji moc za
> reakce.

Nevíte někdo,jak dlouho vydrží samička Varoa d. bez svého hostitele-včely?Jde mi o to,jestli mohu včely "nakazit" i přidáním rámku bez plodu,jen se zásobami atd.

Mám dotaz ohledně materiálu na uteplení úlu. Nevím zda se to už neřešilo. Jsem začínající včelař a protože máme v podniku dostatečnou truhlářskou dílnu chci si vyrobit několik úlů. Protože nejsem příznivec polystyrenu (i na uteplování staveb), chtěl bych se zeptat zda je vhodné k uteplení použít zbytkové materiály typu Orsil. Je to vlastně přírodní materiál jen mírně upravený, ale v publikaci Nástavkové včelaření (2000) je zmínka že pro výrobu nejsou vhodné páchnoucí materiály jako např. minerální vaty. Nejsem odborník na stavební materiály, ale vlastnostmi se mi tyto materiály na bázi znělce, čediče atd. jeví jako vhodnější, než polystyren. Děkuji moc za reakce.

Nové články:
===========

Od budečáku k nástavkovému úlu - 2. část:
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004021502

S pozdravem
redakce

Rad bych upozornil na www stranky, kde je mozno zdarma zadavat inzeraty se vcelarskou tematikou. Adresa je http://vcelin.webz.cz Cim vice bude na strankach inzeratu, tim uzitecnejsi budou pro vcelare.

Je to vůbec možné? Tento rok se v naší organizaci povinně léčilo Gabonem.Nedávno nám přišli výsledky vyšetření a z 53 stanovišť na niž je umistěno 444 včelstev jsme měli celkem pouze 9 rostočů varroa. Odůvodňuji si to tím, rostočům se asi moc dobře nežilo(vysoké teploty) a možná ještě tím, že tento rok se to moc nerojilo. Jak to vypadá v jiných organizacích?

Rád bych používal antesovy skládací rámky. Dřív se na to vyráběli kovové panty. Teď je nemohu sehnat. Vyrábí se? Koupil bych i použité.

Já myslím, že ta diskuze se týká všech, kdo vyrábějí úly na prodej. Protože
když někdo koupí za pět stovek dřevo ( nebo za stovku odpadové dřevo), vezme
nářadí, co má doma a vyrobí z něho úl a pak prohlásí, že ho ten úl stál jen
pět stovek (nebo stovku), je to něco úplně jiného, než když někdo vyrábí úly
na prodej a musí z peněz za úly kromě ceny materiálu pokrýt ještě další
věci. To je asi tak všechno, co bych asi k tomu tématu měl.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "V Banýr" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 14, 2004 12:30 AM
Subject: Ceny úlů,zamylení 2


> Vážení přátelé!Chtěl bych vás pžádat,bďte tak laskavi a zanechte dalšího
> pokračování v hodnocení ekonomiky přítele Kolomého.Není to fér hra.Vím o
> čem mluvím.Myslím,že máme právo kritisovat kohokolov,že má třeba špatné
> úly,že je má drahé a t.d.a upozorňovat na toho,kdo je má levnější,lepší a
> kde jsme byli spokojeni.Toď vše.V žádném případě nehodnotit domělou
> ekonomiku.Ono stačí si vše obrátit a říci si,kolik úlů musím prodat,aby
> mohlo mít X zaměstnanců pravidelnou výplatu po odečtení všech nákladů a
> hned vše vypadá jinak.Nezapomeňte,že do ceny výrobku se musí započítat i
> ten čas co se se zákazníkem prokecá.Nebo si řekněme,kolik medu musíme
> prodat a v jaké ceně abychom se užívili a hned jsme u ledaskoho u
> pláče.Zdůrazňuji,ekonomika fysických osob,které nikoho nezaměstnávají je
> úplně něco jiného než ekonomika právnických osob se zaměstnanci.Ostatně
> vždyť to může každý skusit.Můj názor je ten.Pokud zákazník tvrdí,že
výrobek
> je drahý,doporučím konkurenci.Pokud jsem přesvědčen o reálnosti svých
> cen,tak dodám.Já bych šel také ke konkurenci.Tím mi vlastně
> pomáháte,protože oto dříve bude konkurence v koncích.Obráceně.Příliž drahý
> podnikatel vlastně pomáhá zákazníkům k nižším cenám,protože umožňuje
> konkurenci vyrábět lacino.
>
> Na odlehčení:nástavky a nadstavky.Doufám,že kůli tomu nevzniknou dva
> nesmiřitelné tábory.Můj názor:pokud někdo něco vyrábí a říká tomu nástavky
> jsou to nástavky.Pokud někdo něco vyrábí a říká tomu nadstavky,jsou to
> nadstavky.Nebo né? Jako kdyby se někdo hádal v prodejně masa,že mají
špatný
> obchodní název veprové maso, protože vepřové maso je jen z kastrátů
kanečků
> a oni pod tímto názvem prodávají i maso z prasniček a tak by měli používat
> název maso prasečí.
>
> Mějte se heky,zdraví V Banýr.

Vážení přátelé!Chtěl bych vás pžádat,bďte tak laskavi a zanechte dalšího pokračování v hodnocení ekonomiky přítele Kolomého.Není to fér hra.Vím o čem mluvím.Myslím,že máme právo kritisovat kohokolov,že má třeba špatné úly,že je má drahé a t.d.a upozorňovat na toho,kdo je má levnější,lepší a kde jsme byli spokojeni.Toď vše.V žádném případě nehodnotit domělou ekonomiku.Ono stačí si vše obrátit a říci si,kolik úlů musím prodat,aby mohlo mít X zaměstnanců pravidelnou výplatu po odečtení všech nákladů a hned vše vypadá jinak.Nezapomeňte,že do ceny výrobku se musí započítat i ten čas co se se zákazníkem prokecá.Nebo si řekněme,kolik medu musíme prodat a v jaké ceně abychom se užívili a hned jsme u ledaskoho u pláče.Zdůrazňuji,ekonomika fysických osob,které nikoho nezaměstnávají je úplně něco jiného než ekonomika právnických osob se zaměstnanci.Ostatně vždyť to může každý skusit.Můj názor je ten.Pokud zákazník tvrdí,že výrobek je drahý,doporučím konkurenci.Pokud jsem přesvědčen o reálnosti svých cen,tak dodám.Já bych šel také ke konkurenci.Tím mi vlastně pomáháte,protože oto dříve bude konkurence v koncích.Obráceně.Příliž drahý podnikatel vlastně pomáhá zákazníkům k nižším cenám,protože umožňuje konkurenci vyrábět lacino.

Na odlehčení:nástavky a nadstavky.Doufám,že kůli tomu nevzniknou dva nesmiřitelné tábory.Můj názor:pokud někdo něco vyrábí a říká tomu nástavky jsou to nástavky.Pokud někdo něco vyrábí a říká tomu nadstavky,jsou to nadstavky.Nebo né? Jako kdyby se někdo hádal v prodejně masa,že mají špatný obchodní název veprové maso, protože vepřové maso je jen z kastrátů kanečků a oni pod tímto názvem prodávají i maso z prasniček a tak by měli používat název maso prasečí.

Mějte se heky,zdraví V Banýr.

----- Original Message -----
From: Baudis Jan P. <baudis/=/or.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 13, 2004 4:09 PM
Subject: Diakritika v konferenci


> > Mlady muzi, prosim Vas pri pisani Emailov nepouzivajte interpunkcne
> > znamienka , cize diakritiku, lebo Vas prispevky su same haky baky,
> > otazniky, uvodzovky. Cize bez dlzdnov a pod.
>
> Tato konference používá diakritiku. Je potřeba mít mailovací software
> schopný diakritiku používat.
>
> Kdo s tím má z jakýchkoliv důvodů problémy, má alternativní možnost
> plnohodnotně se účastnit této konference přes její webové rozhraní na
> adrese www.vcely.or.cz
>
> Pokud by ani jeho webový browser nebyl schopen vyrovnat se s českou
> diakritikou, pak tam má (dole na stránce) možnost nastavit si
> zobrazení bez háčků a čárek. S tím už by měl být spokojen skutečně
> každý...
>
> ------------------------------
>
> Verze bez diakritiky:
>
> Tato konference pouziva diakritiku. Je potreba mit mailovaci software
> schopny diakritiku pouzivat.
>
> Kdo s tim ma z jakychkoliv důvodu problemy, ma alternativni moznost
> plnohodnotne se ucastnit teto konference pres jeji webove rozhrani na
> adrese www.vcely.or.cz
>
> Pokud by ani jeho webovy browser nebyl schopen vyrovnat se s ceskou
> diakritikou, pak tam ma (dole na strance) moznost nastavit si
> zobrazeni bez hacku a carek. S tim uz by mel byt spokojen skutecne
> kazdy.
>
>
> J. P. Baudiš
>
> Sprava konference
>
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.623 (20040212) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>
Velmi správne vysvetlenie. Často sa stretavame s týmto problémom.
Naposledy, dobrý príspevok s problémovým čítaním Pete mal
cscipion/=/yahoo.com., alebo Hotmail.com . Písaním z takého serveru
neodporúčam diakritiku používať. Ozaj je tam plno otázníkov, bodkočiarok a
pod. Myslím, že v dobrej veci to myslel priateľ Michal Seničan.Takto
inteligentne , by sme sme sa mali správať navzájom, bez invektív.
Pozdravuje Gabi Komínek